Comentarios recibidos

RIDICULOS Y ANACRONICOS me parecen a mi,los desfiles de el 1o de Mayo,no solo por lo agraviante que resulta para un pais democratico pero tambien por el gasto inutil que conlleva tantos fuegos artificiales...Herencia de otros tiempos,solo han servido en aquel entonces para hacer quedar bien a los lideres charros de los otrora sacrosantos sindicatos y ultimamente son utilizados como chantaje tanto en contra de el gobierno federal como de algunos estatales y el unico perjudicado es el trabajador que ironicamente ese dia festejado en su nombre se convierte en un dia mas para levantarse temprano y lidiar con el gadto que significa conseguir transporte y despues desfilar so pena de perder "privilegios"...De hecho cualquier desfile me parece no solo fuera de contexto sino parte de una epoca que deberiamos comenzar a dejar atras...Hay tradiciones y costumbres "republicanas" que comienzan a estorbar...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 30, 2007 a las 21:09:03 (EDT)

Hola, buenas tardes. Estimada o estimado (GEOS), en verdad lo que ud. dice puede ser de extremo cuidado, ya que tiene ud. ubicado al que se "viste" de diferente pseudónimos y eso en psiquiatría se llama DELIRIO DE PERSECUSION, yo en una semana y apenas ubico a 1 o 2, que son los que más presencia tienen en el libro de visitas, Mi opinión es que si es "RABANO", "CHAYOTE" O "PAPAYA" pues tiene el derecho de ejercer la LIBERTAD DE EXPRESION como ud. y como yo. Me parece que es culpa de algunos del foro en hacerles "eco"...y el sonido no viaja en el vacío. Atentamente. L.C.I. NORA LUZ MENDEZ VAZQUEZ. (pseudónimo de cabecera NORHLIGHT)por si las dudas me confunden con otros "entes".
Norhlight
Veracruz, Ver México - Monday, April 30, 2007 a las 20:49:06 (EDT)

FE DE ERRATAS.-Lo correcto es Bula, me equivoque o tuve un error de dedo y puse pbula
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Monday, April 30, 2007 a las 20:01:55 (EDT)

A PROPOSITO DE EXCOMUNION, UNA PBULA EXCOMUNION NO PUEDE SER EXPEDIDA POR CUALQUIER CARDENAL, OBISPO O CURA, ESTO LE CORRESPONDE EXCLUSIVAMENTE AL PAPA,(NO ESPANTEN CON EL PETATE DEL MUERTO. La Excomunión de Miguel Hidalgo y Costilla (Héroe de la Independencia de México) por el Sumo Pontífice Pío VII(Papa de la Iglesia Católica Romana), es un documento para la ignominia. Los mexicanos y mexicanas y todas las personas de ideas humanitarias y progresistas del planeta deben recordar para repudiar "por siempre" actitudes oscurantistas y atrasadas que agreden la dignidad del ser humano, la iglesia católica tiene una deuda con la historia, se esperaría de la iglesia, al igual que hizo con la comunidad judía por su complicidad con el facismo en el holocáustro, una disculpa al pueblo de México, una disculpa que se acompañara con el retiro post mortem de la excomunión para un ministro de la iglesia que entregó su espíritu para abolir la esclavitud (tolerada y hasta bendecida por la iglesia de entonces), y para establecer una república soberana en donde reinara la libertad, la igualdad y la fraternidad. Maldecido por la iglesia, Hidalgo será por siempre recordado como el sacerdote generoso, idealista, o mejor, como el Padre de la Patria mexicana. La Excomunión de Miguel Hidalgo y Costilla Por el Sumo Pontífice Pío VII "Por la autoridad de Dios Todopoderoso, el Padre, Hijo y Espíritu Santo; y de los santos cánones, y de la Inmaculada Virgen María madre y nodriza de nuestro Salvador; y de las virtudes celestiales, ángeles, arcángeles, tronos, dominios, papas, querubines y serafines y de todos los santos patriarcas y profetas; y de los apóstoles y evangelistas; y de los santos inocentes, quienes a la vista del Santo Cordero se encuentran dignos de cantar la nueva canción; y de los santos mártires y santos confesores, y de las santas vírgenes, y de los santos, juntamente con todos los santos elegidos de Dios, lo excomulgamos y anatematizamos, y lo secuestramos de los umbrales de la iglesia del Dios omnipotente, para que pueda ser atormentado por eternos y tremendos sufrimientos, juntamente con Datán y Avirán, y aquellos que dicen al Señor, ¡Apártate de nos! otros! porque no deseamos uno de tus caminos y así como el fuego del camino es extinguido por el agua, que sea la luz extinguida en él para siempre jamás. Que el Hijo, quien sufrió por nosotros, lo maldiga. Que el Espíritu Santo, que nos fue dado en nuestro bautismo, lo maldiga. Que la santa cruz a la cual ascendió Cristo por nuestra Salvación, triunfante de sus enemigos, lo maldiga. Que la santa y eterna Virgen María, madre de Dios, lo maldiga." "Que todos los ángeles y arcángeles, principados y potestades, y todos los ejércitos celestiales, lo maldigan. Que San Juan el precursor, y San Pedro y San Pablo y San Andrés y todos los demás apóstoles de Cristo juntamente, lo maldigan. Y ojalá que el resto de sus discípulos y los cuatro evangelistas, quienes por sus predicaciones convirtieron al mundo universal, y ojalá que la santa compañía de mártires, y confesores, quienes por sus santas obras se han encontrado agradables al Dios Todopoderoso, lo maldigan. Ojalá que el Cristo de la Santa Virgen lo condene. Ojalá que todos los santos desde el principio del mundo y todas las edades, quienes se hallan ser los amados de Dios lo condenen; y ojalá que los cielos y la tierra y todas las cosas que hay en ellos, lo condenen. Que sea condenado donde quiera que esté, en la casa o en el campo: en los caminos o en las veredas; en las selvas o en el agua, o aún en la iglesia. Que sea maldito en el vivir y en el morir; en el comer y el beber; en el ayuno o en la sed; en el dormitar o en el dormir; en la vigilia o andando; estando de pie o sentado; acostado o andando; mingiendo o cancando y en todas las sangrías. Que sea maldito interior y exteriormente. Que sea maldito en su pelo. Que sea maldito en su cerebro. Que sea maldito en la corona de su cabeza y en sus sienes, en su frente y en sus oídos; y en sus cejas y en sus mejillas; en sus quijadas y en sus narices; en sus dientes anteriores y en sus molares; en sus labios y en su garganta; en sus hombros y en sus muñecas; en sus brazos, en sus manos y en sus dedos. Que sea condenado en su pecho, en su corazón, y en todas las vísceras de su cuerpo. Que sea condenado en sus venas, en sus músculos, en sus caderas, en sus piernas, pies y uñas de los pies. Que sea maldito en todas las junturas y articulaciones de su cuerpo. Que desde la parte superior de su cabeza hasta la planta de sus pies, no haya nada bueno en él. Que el Hijo del Dios viviente, con toda la gloria de su majestad, lo maldiga, y que el cielo con todos los poderes que hay en él se subleven contra él, lo maldigan y lo condenen." "Amén. ¡Así sea! Amén". Este edicto de excomunión fue dado a conocer al Padre de la Patria el día 29 de Julio de 1811, antes de ser pasado por las armas, por el entoces obispo de Michoacan, Manuel Abad y Queipo, esto no les parece una estúpidez, tampoco lo invento un servidor, investiguenlo y corroborenlo por su propia cuenta, se los dejo de tarea.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Monday, April 30, 2007 a las 19:59:33 (EDT)

Bien...lo que pasa que todos esos temas controversiales que sacan los legisladores de la oposición es parte de lo que comunmente decimos "Se estan curando en salud"...Ustedes ya saben el por que!
Octavio
México - Monday, April 30, 2007 a las 19:15:16 (EDT)

Si, eso lo sé 'desdenantes' ( tal y como lo decian mis abuelos). Saludos Alfredo :)
Octavio.
México - Monday, April 30, 2007 a las 18:27:16 (EDT)

Ah, que mi estimado Octavio, piensas que lo que insertastes me voy a sentir mal por eso, ¡no hombre! soy una persona con un criterio bien cimentado, saludos,- a proposito del inserto de Carlos Lara, para mi, el tema del aborto ya no le tomo aprecio, esta por demás, algunos toman los comentarios como asuntos personales, estoy de acuerdo en lo que comentó.-Saludos afectuosos a todos y no olviden que..."el que se enoja pierde" dice un refrán.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Monday, April 30, 2007 a las 17:23:17 (EDT)

Estimada Carlos Lara: muy respetable su opinón, solo que este tema esta en boca de casi todos, no solo en el foro, cafe, escuelas, etc, creo yo que pos sus implicaciones, sociales, morales, éticas y jurídicas. Por lo que creo que aunque queramos cambiar de página va a salir. Si no me esquivoco, ATLETICA, consideró el tema dese el año pasado, y en este momento se vuelve a retomar con mayor fuerza, por obvias razones. También es cierto que cada quien tiene una postura, mas sin embargo hay muchos que pasan por este foro, sin que lo notemos (porque no escriben) y muchos estan dudosos porque desconocen del todo el tema. El afan de agregar datos y cifras, es con la intención de que sirva para argumentar sus posturas tanto para aquellos que aceptan la despenalización, como aquellos que estan en contra. En lo particular, me ha servido de mucho, leer puntos de vista de todos, porque algunas cosas, por si sola no lo hubiera considerado. Además, creo que poco a poco, va ir diminuyendo el interés por el tema. pero le aseguro que en otro momento, vuelve surgir de nuevo el interés. Saludos.
Regia.
Monterrey, Nuevo, León México - Monday, April 30, 2007 a las 14:29:44 (EDT)

CARLOS LARA, totalmente de acuerdo contigo, estos temas que tienen que ver con lo mas profundo del ser humano, es solo el reflejo de la historia de vida de cada individuo, yo estoy convencida por mi experiencia que solo los eventos que cada quién tiene que enfrentar en su existir, son la única posibilidad de hacernos reconsiderar nuestras ideas y forma de estructurarlas, solo los embates de la existencia nos harán variar algunas veces nuestras mas arraigadas percepciones, bien dice el dicho: "que solo la cuchara sabe lo que hay en el fondo de la cazuela", pero con toda exactitud comentas, el ejemplo real y congruente de cada uno es mas efectivo que todos los argumentos que podamos dar, para hacer reflexionar o cambiar de idea a los demás, en cuánto a darle vuelta a la hoja, yo también lo desearía porque dificilmente llegaremos a un consenso sobre este tema, pero viendo el nuevo debate que se tendrá respecto a la "OBJECCIÓN DE CONCIENCIA", el tema del aborto seguirá en el candelero.
Fátima Pérez
México - Monday, April 30, 2007 a las 13:35:33 (EDT)

Insistiré en que aún existiendo personas que radicalizan su opinión e intentan ofender, descalificar y denostar contra todos los que piensan diferente, yo como ciudadana tengo el derecho a exponer mis puntos de vista y exijo el respeto y tolerancia de aquellos que no piensan como yo, en el mismo tono considero que el Jefe de Gobierno Marcelo Ebrard está infringiendo la ley al obligar a los médicos que se opongan a practicar abortos pues considera que es un mandato de ley; en el artículo 16 bis 7 de la ley de salud se establece: "los prestadores de los servicios de salud a quienes corresponda practicar la interrupción del embarazo en los casos permitidos en el Código Penal, y cuyas creencias religiosas o convicciones personales sean contrarias a tal interrupción, podrán ser objetores de conciencia y por tal razón excusarse de intervenir en la interrupción del embarazo, debiendo referir a la mujer con un médico no objetor", le guste o no al Sr. Ebrard no puede sentirse con tal arrogancia y exigir a los médicos el que practiquen el aborto, al estar en ciernes de una democracia se originan panoramas como este enfrentamiento de ideas, de valores y de principios éticos, a lo que no estamos acostumbrados los mexicanos es a manejar esta democracia, confundimos nuestro derecho de ciudadanos a imponer lo que pensamos y queremos hacer, sin entender que nuestra libertad se termina en donde empiezan los derechos de los demás, aún sin existir este precepto de la ley de salud, por simple sentido común en una democracia no se puede obligar a un profesional llevar acabo acciones que vayan en contra de su ética y principios morales, y conste que vuelvo a recalcar no tiene nada que ver con creencias religiosas, sino con la manera de conducir la vida personal de cada quién, habrá que ver si algunos perredistas y en especial el Jefe de Gobierno entienden y son congruentes con la democracia y el bien común, que según ellos tanto defienden y ponen en práctica el respeto a la acción profesional que la constitución ampara y el derecho a la objección de conciencia, yo lo dudo porque si algo ha distinguido a este partido en su generalidad es su actuar autoritario, antidemocrático y radical, veremos ahora como se maneja esta situación y como se debatirá este punto jurídico.
Fátima Pérez
México - Monday, April 30, 2007 a las 13:26:20 (EDT)

Esto no tiene mas cometido que el intentar ser una observacion y de ninguna manera una critica...Creo que el tema de el aborto se ha vuelto algo personal para algunos y mi opinion muy humilde es que cuando esto sucede,permitimos que la frustracion que sentimos al no encontrar el eco que esperamos cuando mostramos nuestra preocupacion por cierto tema,esta se nos vuelve amargura...Asi es amigos mios,por mas insertos que pongamos,por mas cifras y datos duros de un lado y otro de la discusion NO VA A CAMBIAR LA MANERA DE PENSAR DE ABSOLUTAMENTE NADIE...Lo dije antes,somos adultos y en mi caso como el de cualquier otra persona es que mis ideas,mi filosofia y estilo de vida NO VA A CAMBIAR pues si me siento comodo conmigo mismo,puedo escuchar con respeto todas las voces pero al final siempre tomare la decision que mas conviene a mis intereses...Asi sucede con cada uno de nosotros,no importando lo que expresemos afuera,siempre nuestra herencia genetica,social,intelectual,cultural y religiosa es la que define nuestro ser y estar...Entiendo bien el deseo de permear en los demas y la necesidad intrinseca de que nuestra verdad sea la que prevalezca,sin embargo hay un momento en el cual tenemos que parar y asi poder continuar con nuestras vidas...De otra manera,avalamos el truco...Asi es,el truco de la confrontacion eterna, unos y otros perdemos grandes cantidades de tiempo y energia intentando convencernos infructuosamente cuando resultaria mas sencillo aprender a tolerarnos y mediante el respeto de nuestras identidades,encontrar lo que nos es afin....No existe EL MUNDO IDEAL,no podemos expulsar del paraiso que soñamos a aquellos que no concuerdan con nosotros,lo que si podemos es CAMBIAR NOSOTROS MISMOS y entonces contagiar a los nuestros...Hay cosas mas importantes,como nuestros hijos,nuestros amigos,nuestros proyectos de vida(por mas que le resulte molesto a mas de uno),mucho mas importantes que engancharse con otro sordo en una retahila de conceptos,insultos,cifras y palabras que al final del dia solo tienen valor para nosotros mismos...Lo entiendo,no es facil,pero la vida esta hecha de mil batallas y es un arte escoger cuales pelear...Para mi ya quedo claro de que lado esta cada quien y no por eso mi percepcion cambio ni mucho menos el respeto y el afecto por cada uno...Sin embargo creo humildemente que DEBEMOS DARLE VUELTA A LA PAGINA...no creen??...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 30, 2007 a las 13:25:34 (EDT)

PABLO SOLANA, aunque tarde agradezco sus buenos deseos y me congratulo que esté otra vez en el foro.
Fátima Pérez
México - Monday, April 30, 2007 a las 13:05:47 (EDT)

Saludos para todos y hoy lo mas relevante(perdon por mi liviandad )es que el SANTOS no solo se salvo sino que ahora pudiera hasta ser candidato al campeonato!!!???...Debo decir que simpatizo con el SANTOS sin embargo reconozco que el QUERETARO fue apuñalado por la espalda por los intereses creados que como en toda actividad que se genera en nuestro pais son los que al final mandan...Me explico...Cuando el SANTOS contrato a OSWALDO SANCHEZ,este jugo sin el aval de la FMF en el primer partido si no me equivoco contra el SAN LUIS.el cual gano el cuadro lagunero,sin embargo,segun las reglas,la FMF debio retirarle esos TRES PUNTOS al SANTOS...Por otro lado al QUERETARO se le sanciono con TRES PUNTOS al no cumplir la regla de alinear jovenes durante ciertos minutos,pero segun entiendo este castigo no incluia el porcentaje y en un caso para Ripley,la FMF decidio bajarle el porcentaje tambien...Al final del dia,este torneo tan sui generis arroja como siempre victimas y afortunados,solo espero que el esfuerzo,el corazon y el buen futbol de el PACHUCA y LAS CHIVAS sobrevivan,pues de otra manera volveremos a ver,por mas divertido y emocionante que nos parezca,lo injusto que es este sistema...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 30, 2007 a las 13:00:01 (EDT)

Hola a todos los cafeteros: Por mas que quiseramos pasar a otro asunto de interés nacional, es díficil dejar de hablar del aborto. Por lo tanto, me permito hacer algunas aportaciones. ......................................Con todo las argumentaciones que se han dado, por parte de los que estan a favor y en contra. Me llevó a la refelxión algunos comentarios que se han dicho, fundamentaron la necesidad de abordarlo como tema principal en el congreso del D.F. Uno de ellos fue que supuestamente, era un problema de salud pública. y como estoy en el área de salud, me llevó a buscar, si esto era cierto y encontré lo siguiente, sobre la Mortalidad materna. en un escrito en el que se basaron algunos legisladores. "En América Latina y el Caribe, 5,000 mujeres mueren cada año debido a complicaciones relacionadas con abortos inseguros (más de un quinto del total de muertes maternas), representando el más alto porcentaje (21%) entre las regiones a nivel mundial23. También se estima que, en la región, 800,000 mujeres de bajos recursos económicos son hospitalizadas por complicaciones relacionadas con un aborto inseguro. En 1996, la Organización Panamericana de la Salud (OPS) indicó que el aborto es la causa primordial de mortalidad materna en Argentina, Chile, Guatemala, Panamá, Paraguay y Perú. El aborto es la segunda causa de muerte en Costa Rica y tercera causa en Bolivia, Brasil, Colombia, Ecuador, El Salvador, Honduras, México y Nicaragua" Cómo podrán darse cuenta, señalan que en México es la segunda causa de muerte, Sin embargo esto no concuerda con nada con las estadísticas proporcionadas por la secretaría de salud. ya que se señalan la primera causa a la Diabetes Mellitus, la segunda la Cirrosis hepàtica, la tercera la enfermedades cardiovasculares. y el resto se las describo mas adelante. Pero ninguna de ellas se relaciona con el aborto clandestino. Nacional Principales causas de mortalidad en edad productiva (de 15 a 64 años ), 2005. Orden Clave CIE 10a. Rev. Descripción Defunciones Tasa 1/ % A00-Y98 Total 181,719 264.0 100.0 1 E10-E14 Diabetes mellitus 26,385 38.3 14.5 2 K70, K72.1, K73, K74, K76 Cirrosis y otras enfermedades crónicas del hígado 17,872 26.0 9.8 3 I20-I25 Enfermedades isquémicas del corazón 13,123 19.1 7.2 4 2/ Accidentes de tráfico de vehículo de motor 12,245 17.8 6.7 5 X85-Y09, Y87.1 Agresiones (homicidios) 8,604 12.5 4.7 6 I60-I69 Enfermedad cerebrovascular 6,178 9.0 3.4 7 B20-B24 VIH/SIDA 4,445 6.5 2.4 8 N00-N19 Nefritis y nefrosis 4,331 6.3 2.4 9 X60-X84, Y87.0 Lesiones autoinfligidas intencionalmente (suicidios) 3,781 5.5 2.1 10 C50 Tumor maligno de la mama 2,906 4.2 1.6 11 I10-I15 Enfermedades hipertensivas 2,788 4.0 1.5 12 J10-J18, J20-J22 Infecciones respiratorias agudas bajas 2,665 3.9 1.5 13 C53 Tumor maligno del cuello del útero 2,641 3.8 1.5 14 F10, G31.2 Uso de alcohol 2,614 3.8 1.4 15 C33-C34 Tumor maligno de tráquea, bronquios y pulmón 2,251 3.3 1.2 16 C16 Tumor maligno del estómago 2,183 3.2 1.2 17 J40-J44, J67 Enfermedad pulmonar obstructiva crónica 2,115 3.1 1.2 18 C91-C95 Leucemia 1,993 2.9 1.1 19 C22 Tumor maligno del hígado 1,647 2.4 0.9 20 A15-A19, B90 Tuberculosis 1,639 2.4 0.9 R00-R99 Causas mal definidas 1,583 2.3 0.9 Las demás 57,730 83.9 31.8 1/ Tasa por 100,000 habitantes No se incluyen defunciones de residentes en el extranjero 2/ V02-V04 (.1, .9), V09.2-V09.3, V09.9, V12-V14 (.3-.9), V19.4-V19.6, V20-V28 (.3-.9), V29-V79 (.4-.9), V80.3-V80.5, V81.1, V82.1, V83-V86(.0-.3), V87.0-V87.8, V89.2, V89.9 , Y85.0 En cuanto a la prevalencia de abortos, la secretarías de salud señala que son un porcentaje mínimo. Cabe señalar que aquí se incluyen no solo los abortos espontáneaos, sino las mujeres que llegan con abortos incompletos, producidos por el clandestinaje. Abortos atendidos (0-21 semanas) 91 756 Nacional 1 611 Aguascalientes 2 084 Baja California 639 Baja California Sur 798 Campeche 1 652 Coahuila de Zaragoza 739 Colima 4 226 Chiapas 2 029 Chihuahua 11 601 Distrito Federal 1 650 Durango 5 252 Guanajuato 2 245 Guerrero 2 173 Hidalgo 6 721 Jalisco 7 785 México 3 543 Michoacán de Ocampo 1 782 Morelos 1 052 Nayarit 2 177 Nuevo León 2 202 Oaxaca 3 943 Puebla 1 872 Querétaro de Arteaga 1 142 Quintana Roo 2 168 San Luis Potosí 2 104 Sinaloa 2 573 Sonora 2 267 Tabasco 3 315 Tamaulipas 1 614 Tlaxcala 5 498 Veracruz de Ignacio de la Llave 1 313 Yucatán 1 647 Zacatecas Podrán decir que los abortos clandestinos no se registran, estoy totlamente de acuerdo, pero se estarían reflejando en la muerte materna. En conclusión, creo que los legisladores perredistas y prísitas, abordaron el tema del ABORTO, como un afan de revancha política. Si de verás les interesara la mujer, estarían buscando maneras de ayudarla a contribuir a disminuir las primeras causas de mortalidad. Saludos y Geos que bueno que has podido participar mas. es un placer leerte.
Regia
Monterrey, Nuevo, León México - Monday, April 30, 2007 a las 12:51:07 (EDT)

GEOS, por tus participaciones presiento que tu corretiza por las cuestiones de trabajo ya pasaron. Te felicito, yo ando todavia en la quema y hoy es el ultimo jalon. Suerte a los contadores que andemos por ahi en la recta final. Buen dia a todos.
citizen
México - Monday, April 30, 2007 a las 12:22:12 (EDT)

Lunes de comentario deportivo (breve) Un mexicano campeon en Holanda, excelente. Un mexicano campeon en Grecia hace un rato, bien, s se decide a por fin ser mexicano en lugar de mercenario, se le podra felicitar, en este momento, no. El decenso a la primera A siempre es de dos caras: heroica la una y de frustracion la otra. Animo Queretanos (amigo momopaterno, andas por ahi?) perdieron con honor, y no se guardaron nada, dieron todo. El deporte da revanchas. Comienza finales y espero nos acompañe al sabroso comentario de ello CARLOS LARA, REGIA, y demas aficionados.
CITIZEN
México - Monday, April 30, 2007 a las 12:19:57 (EDT)

BUENOS DIAS A TODOS. Estimada GEOS, mi reconocimiento y felicitacion para ti. En estos momentos en que te ha tocado ser la receptora de ataques torpes y mezquinos, de parte de algunos que aqui vienen a su terapia de catarsis psicologica; en estos momentos DEMUESTRAS que se puede ser minoria radical y estar contra las cuerdas respondiendo ataques, y aun asi responder CON ARGUMENTOS, SIN VULGARIDADES y aun todo esto, demostrar tu punto de vista. Te felicito por demostrar como ser minoria, teenr la razon y tener la altura para dfender tu punto de vista. -------------------------------------------------------------------------------- Para diversos foristas que aqui vienen con animo de reivindicacion, que vienen tan valentones: señores, el tema del aborto lo debatimos aqui CON AMPLITUD, CON INTENSIDAD, CON VALORES, SIN DOBLECES. Y lo hicimos hace mucho, como debia ser, en su momento. Opinamos antes de saber cual seria el resultado de la votacion. Y ENTENDIMOS, oiganlo bien, que rebasaba los gustos personales y cuestiones partidistas: ES UN TEMA DE VIDA Y MUERTE, y con eso no se puede ser ni irresponsable ni frivolo... AHORA VIENEN Y CON DELEITE SE BURLAN, FESTINAN QUE "GANARON" Y QUE "PERDIMOS"... No sean tontos. No sean mezquinos. ¿que acaso su idea es que perdimos los "mochos"? no perdimos los vivos, total, mal que bien ya nacimos, ya la hicimos... los que perdieron son los que NO NACERAN. Los que discutimos CON SERIEDAD y CON LEALTAD, al darse la decision final, cerramos el tema y ni los que "ganaron" celebraron (¿que celebrar?) ni los que "perdimos" pataleamos (¿que perdimos?)... que ustedes vengan ahora y quieran hacer mofa, bueno, ¿que decirles? pequeñas mentes, pequeños triunfos, pequeños todos. Se discutio vida y muerte, y no rea de nosotros, sino de los que vendrian. ¿perdimos? ¡perdieron ellos! ¡y la culpa, (y no estoy diciendo responsabilidad, sino culpa) de esta decision equivocada, sera de quien la aprobo, de quien la defendio, de quien se hizo a un lado, de quien la celebro. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- No sean tontos, no celebren, nada ganaron. Hicieron perder, perderlo todo, a quienes nada tenian. Ni una madre tuvieron, les fue negado. ¿De eso se rien? que pena dan.
CITIZEN
México - Monday, April 30, 2007 a las 12:13:23 (EDT)

Se realizará desnudo masivo en pleno zocalo capitalino...Mmh, despues de esa sesión y de las relaciones resultantes, cuantos hijos no deseados se malograrán por la pildora del siguiente dia? o por aborto? cuantos vivirán? cuantos...?
The Watcher Daily
México - Monday, April 30, 2007 a las 11:52:35 (EDT)

Es increible ver y leer como todos aquellos que no practican una religion, de pronto se vuelven "expertos" en ella. Este articulo del Sr. Jaime Chalita Zarur, me obliga a preguntarle: ya que el considera que a la mujer se le tiene como el ultimo eslabon del sistema economico, politico y social, es este el motivo por el que en su organizacion no se aceptan mujeres? Interesante no? Habla por las mujeres y no acepta mujeres en su organizacion. En fin.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, April 30, 2007 a las 10:18:46 (EDT)

Hola a todos, buen dia. Es increible ver como cierta personita del foro aparece y reaparece con distintos nombres y pseudonimos. Un dia es hombre, al otro mujer, luego es del DF, al rato de Oaxaca y si nos descuidamos, al rato nos escribe desde las "Europas". Luego ya despues no sabremos ni que es. Pero todos siguen la misma linea de los famosos mails que envian desde la UNAM. Y ahora, escribe desde Oaxaca, otra(o) pobre que yo creo ni conoce el DF, ni la Sierra Tarahumara, ni Chiapas ni Puebla, solo conoce a Julio y Victor Hernandez y a todos esos pobres que se duermen con el sueño de un comunismo venido a menos y en vias de desaparicion. En fin, rabanitos hay en todas partes, y gente como esa que nada mas pide sin trabajar, tambien. Ponganse a trabajar rabanitos, porque aunque lo nieguen, lo unico que hacen es esperar sentados que del "cielo" les lleguen los ingresos (y eso que no son mochos, eh, son liberales)Por cierto, que opina su prejidente legitimo del aborto? Ni pio dice, verdad.
Geos
Juarez, Chihuahau México - Monday, April 30, 2007 a las 10:13:08 (EDT)

Norlight buenos días...A algunas personas se les puede catalogar como filósofos, físicos, matemáticos,etc. Pero una en particular jamás será catalogado como filósofo-matemático, nomas las tablas no se le dan. Saludos a todos, que tengan un buen incio de semana.
Octavio
México - Monday, April 30, 2007 a las 09:22:09 (EDT)

BENITO JUAREZ GARCIA Benito Juárez 1806-1872. Periodo de gobierno.: Enero 1858 - julio 1872 Político, abogado, ministro de Justicia, Presidente de la República y Benemérito de las Américas. Nació en San Pablo Guelatao, Oaxaca, el 21 de marzo de 1806. Huérfano a los tres años, quedó al cuidado de un tío quien lo empleaba como pastor, ya que no sabía hablar ni leer en español. En el año de 1818 llegó a la ciudad de Oaxaca. Después de diversos trabajos pasó al seminario Conciliar donde cursó estudios. En 1828 ingresó al instituto de Ciencias y Artes de Oaxaca, e inició su carrera política: profesor primero, rector después; en 1831 regidor en el ayuntamiento, dos años después diputado local; diputado al congreso de la Unión y gobernador de su estado. Se recibió de abogado; acusado de conspiración fue desterrado a Tehuacán. Regresó en 1834 como magistrado del Supremo Tribunal y en 1841 fue juez de lo Civil y de Hacienda. Después de numerosos cargos públicos alternados con el ejercicio de su profesión, los movimientos políticos lo llevaron al destierro en Nueva Orléans en 1853. Conoció a notables liberales: Melchor Ocampo, José María Mata, Ponciano Arriaga y José Guadalupe Montenegro. Regresó a México como secretario del general Juan Álvarez. Cuando éste llegó a Presidente nombró a Juárez ministro de Justicia e Instrucción Pública. En 1857 Comonfort fue designado Presidente y nombró a Juárez ministro de Gobernación y más tarde llegó a presidente de la Suprema Corte de Justicia. A la salida de Comonfort del país, Juárez asumió la Presidencia. Entre los sucesos de su difícil gobierno están la coexistencia de dos gobiernos y la guerra que duró tres años, la promulgación de las Leyes de Reforma, que separaron la iglesia y el estado; la suspensión de las ordenes religiosas, la nacionalización de los bienes del clero, la creación del registro y del matrimonio civil. En 1861 fue electo Presidente de la República; como tal ordenó la expulsión del nuncio papal, del ministro de Guatemala y del ministro de España. La falta de pago de la deuda externa originó la intervención francesa. Después de numerosas vicisitudes e incontables hechos de armas finalmente en 1864 llegó el archiduque Fernando Maximiliano de Habsburgo con su esposa la princesa belga Carlota Amalia. En 1867 tras la larga lucha en contra del imperio, Maximiliano fue fusilado y Juárez retomó la presidencia. Se iniciaron los problemas que caracterizaron el final de sus periodos de gobierno y finalmente el 18 de julio de 1872 falleció a consecuencia de una angina de pecho. Está sepultado en el panteón de San Fernando. INICIACION EN LA MASONERIA. Quienes han escrito sobre la fecha en que Benito Juárez ingresó a la Orden Masónica, no se han puesto de acuerdo, pues mientras algunos - entre los que citamos al Ilustre y Poderoso Hermano Ramón Martínez Zaldúa-, sostienen que don Benito Juárez, había sido iniciado como Aprendiz Masón, en la Respetable Logia Simbólica "Espejo de las Virtudes" del Oriente de Oaxaca, del Rito de York, por los años de 1833 y 1834, otros, como el señor licenciado don Rafael Zayas Enríquez, sostienen que: "Juárez fue un francmasón que perteneció al Rito Nacional Mexicano, y en el que llegó a obtener el grado Noveno, equivalente al grado 33° del Rito Escocés Antiguo y Aceptado, que fue tan ferviente en la práctica masónica que su nombre se conserva con veneración en todos los ritos, y muchas logias y cuerpos filosóficos lo han adoptado como un símbolo sagrado." El autor del presente ensayo se inclina por la última de las aseveraciones anotadas, toda vez que está claro y en ello coinciden varios autores que habiendo sido electo Diputado al Congreso Constituyente que habría de reformar la Constitución Política de 1824 y que no se llevó a cabo por la inestabilidad política imperante en la capital de la República a finales de 1846, antes de regresar a la ciudad de Oaxaca para tomar posesión del cargo de Gobernador Provisional del Estado, acto que se llevó a cabo el 26 de enero de 1847, aprovecha su estancia en México para ingresar a la Masonería, y así tenemos que el 15 de enero del citado año de 1847, se inicia como Aprendiz Masón en la Respetable "Logia Simbólica Independiente Número 2" del Rito Nacional Mexicano. En el acta relativa y previa autorización se asienta que para la ceremonia de iniciación fue habilitado como templo masónico el Salón de Sesiones del Honorable Senado de la República. La tenida de iniciación estuvo presidida por el Ilustre y Poderoso Hermano don José María del Río, Muy Respetable Gran Maestro del Benemérito Rito Nacional Mexicano, y momentos antes de terminar los actos de la ceremonia de iniciación ordenó que la proclamación del Aprendiz Masón Benito Juárez, se hiciera entre columnas. A la ceremonia de iniciación concurrieron muchos masones distinguidos, entre quienes cabe mencionar a don Manuel Crescencio Rejón, autor de la Constitución de Yucatán de 1840. Don Valentín Gómez Farías, en otra época Presidente de la República; don Pedro Zubieta, Comandante General en el Distrito Federal y el Estado de México; los diputados don Fernando Ortega; don Tiburcio Cañas; don Francisco Banuet; don Agustín Buenrostro; don Joaquín Navarro ; don Miguel Lerdo de Tejada, etc., y hecha la proclamación, el Aprendiz Masón Benito Juárez, adoptó el nombre simbólico de Guillermo Tell.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Sunday, April 29, 2007 a las 22:36:15 (EDT)

En vista de que hoy es domingo y que continúa mi inquietud investigadora por los libros y todo lo que nos cuentan,-en ocaciones hay que leer entre líneas - además, uno suponerse existiendo en esa época, con sus costumbres, creencias, juicios, uso aplicado a tal ó cual palabra; etc. y etc. y tal vez solamente así ubicado es posible deducir QUÉ PRETENDIÓ COMUNICARNOS AL AUTOR DEL ESCRITO... Al profeta del Futuro:NOSTRADAMUS ---hasta HOY se le entiende de lo que pretendía advertirnos..Aceptemos luego entonces también, que es más difícil de obtener conclusiones verídicas en lo que conocemos cómo TRADICIÓN ORAL--- Ejemplo: ¿ Recuerdan haber asistido a un Curso de Comunicaciones y escuchar el relato de melómano descontento por la afinación del Violín Primero en uno de los integrantes de la sinfónica...? Para quienes no lo conozcan o se acuerden, más o menos vá así: - Don Sinfonolo, asiduo asistente y admirador de la orquesta de su Capital Ciudad, esa ocación llegó tarde al atiborrado Auditorium.--- Debió de conformarse quedar hasta atrás del apretujado gentío..--Mas, al estar afinando sus instrumentos todos los músicos,Don Sinfonolo con su bien educado solfeador oído, percibe que el Violín Primero de Tacho se encuentra fuera del tono de la partitura.---Desesperado de no poder comunicárselo personalmente, solicita de los asistentes que pasen su breve mensaje- de viva voz- hasta llegar al foro.--El recado ORIGINAL fue éste-- ¡ Tacho, Afina tu Violín...¡ El caso es que según se transmitía de uno al de adelante, y del otro al que sigue después de un extenso rrecorrido - más de 50 personas - lo que finalmente le llega al maestro serruchini, es lo siguiente: ¡ Tacho: que dice uno de allá atrás que te vayas a la... TIZNÁÁÁ CON TU GUITARRA...¡ En resumen: lo que finalmente llegó sin variación del mensaje al filarmónico violinista fue su NOMBRE..El relato del ejemplo lo cito en apoyo a mis argumentos en las variaciones que he detectado en la multicitada BIBLIA...- Y ahora con los nuevos hallazgos de LA CIENCIA, El Vaticano con todos sus estudiosos teólogos andan en busca de las PRIMERAS TRADUCCIONES EN HEBREO Y GRIEGO DEL GÉNESIS.
C. DE SAN ROMÁN.
MÉXICO, México - Sunday, April 29, 2007 a las 22:08:48 (EDT)

Hola a todos!!! Algo adelantada al lunes de cafe deportivo, SANTOS LAGUNA SE MANTIENE EN EL PRIMER CIRCUITO y esta en la LIGUILLA, y se va un equipo patrocinado por TELEVISA adios QUERETARO!!!
LA COMPAÑERA
Culiacán, Sinaloa México - Sunday, April 29, 2007 a las 19:49:37 (EDT)

Hola a todos, bueno, que les digo, resulta curioso ver como se desgarran las vestiduras, las sotanas, la mocheria y ponen el grito en el cielo, porque se despenalizo el aborto, y yo me pregunto porque no hacian lo mismo escandalo cuando segun las estadisticas, cientos de mujeres morian en el DF por practicarse abortos clandestinos, "que defiende la vida", ja ja ja, si como no, yo me pregunto y les pregunto bola de mochos, si deveras se preocupan por la "vida", aja, porque no ponen el grito en el cielo, se ecandalizan, se despeinan y se desgarran la sotana y las vestiduras por los cientos de ninos y jovenes que han sido violados, abusados sexualmente por los curas pederastas, a los que hasta ahora ecubren no solo la iglesia, sino tambien el estado mexicano, o por los miles de ninos que mueren lentamente de desnutricion en la Tarahumara, o en los Altos de Chiapas, o en la mixteca oaxaquena, o en la mixteca poblana, o en la sierra negra de Puebla, o en los cinturones de miseria que rodean al D. F. PORQUE TANTO ESCANDALO PORQUE LAS MUJERES POR FIN PUEDEN DECIDIR SOBRE SU CUERPO, AL MENOS EN EL DISTRITO FEDERAL, no, no nos quieran ver la cara, no es que les preocupe tanto la "defensa de la vida", esto es una cuestion politica, neta y exclusivamente politica, bola de hipocritas, mochos, ratas de sacristia.
sara flores <sara_flores@hotmail.com>
oaxaca, oaxaca México - Sunday, April 29, 2007 a las 15:06:14 (EDT)

Buenos días... gracias a las personas que amablemente comentaron sobre mi razonamiento e investigación de algunos temas. Estima Sr. Alfredo Rangel, no soy paisano suyo ...soy paisana,...y lo de la ortografía lo comenté porque si hay algo con lo que se puede aportar por este medio, es precisamente con la ortografía..., no solo cuenta la redacción sino el escribir correctamente nuestras ideas para que las personas que visitan el foro se lleven algo más que un pensamiento, bueno eso es lo que pienso...yo tengo muchos errores por falta de tiempo o porque me sobra el sueño, pero intentaré corregirlos. Espero verlos la próxima semana por estos "lares"..., Saludos a todos y excelente domingo.
Norhligth
Veracruz, Ver. México - Sunday, April 29, 2007 a las 02:51:45 (EDT)

Hoy, es sábado milonguero y un bonito día para estar en casita tranquilo... y un expléndido vaso con el vinillo que ustedes prefieran,.. disfrutando de la paz y la alegría con la familia...Hace meses que alguien DEL FORO nos amenizaba los fines de semana con la citas de algunos pensamientos célebres..Y nos hacía meditar...¡ ESO ES PRECISAMENTE LO MARAVILLOSO DE LA FILOSOFÍA..! Luego entonces... por ahora trataré de ocupar su lugar: " El hombre no es el creador de las circuntancias, más bien las circunstancias crean al hombre.."(DISRAELÍ)---" Si usted no quiere conocer a nadie y que nadie lo conozca, viva en la ciudad.."(COLTON)--- " Si un hombre acepta los aplausos de la gente cuando hace algo bueno, debe aceptar los silbidos cuando hace algo malo." (LEOPOLD STOKOWSKI)-----" Casarse una vez es una obligación; dos veces, una tontería;..¡ Y tres veces..!Una locura.." (PROVERBIO HOLANDÉS)---" Matrimonio:= Alta mar donde no se ha inventado una brújula para orientarse."(HEINE)---" Las equivocaciones nos pueden ahogar"... ( REFRÁN POPULAR )...Anécdota de ejemplo:"¿ Què pasó con Chencho, compadre..?--Pues nada que fue a que le operaran la nariz y por un error del cirujano, se la pusieron al revés..! ¿ Y qué pasó con Chencho..?---¡ Nada más que al primer aguacero, " se ahogó "...!
C. DE SAN ROMÁN.
MÉXICO, México - Saturday, April 28, 2007 a las 21:39:21 (EDT)

FE DE ERRATAS.-lo correcto es ésta por éste
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Saturday, April 28, 2007 a las 20:34:38 (EDT)

NORHLIGHT:-Estimado paisano, éste página tu ya lo sabes es propiedad del Sr. Pepe Fonséca que el abrió para que aqui cualquier persona exponga sus ideas evitando utilizar un léxico vulgar que ofenda a los foristas, yo no me siento con delirios de filósofo, ni tampoco me siento un erudito en filosofia, lo que pasa que como cualquier persona, traemos una vocación hacia algo, hay muchos que les gusta el periodismo se documentan en periodismo y no son periodistas profesionales, hay muchos que les gusta la historia, se documentan en ella y no quiere decir que son historiadores profesionales, a mi me gusta leer filosofia me he documentado en eso, no me concidero maestro ni doctor en filosofia, pero al estar documentando mi intelecto, me ha servido para ser un libre pensador, aplicar mi libre albedrio y no ser manipulado por el oscurantismo, por lo que respecta a que me calificas mi ortografia el haber puesto (conclución por conclusión) te diré que no ando tan mal, de todo lo que inserté solamente una mala saqué, de hecho, ya me habia dado cuenta, pero es de sabios reconocer el error, no falta el prietito en el arroz, sin otro en particular, un saludo afectuoso.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Saturday, April 28, 2007 a las 19:40:21 (EDT)

La filosofía y la ciencia [editar]En su ejercicio, la filosofía se diferencia de la ciencia en que muchas de las preguntas que se plantea no pueden ser respondidas recurriendo al empirismo experimental, y se diferencia de la religión en que no puede aceptar explicaciones basadas en el dogmatismo, la fe o la revelación, precisamente porque su razón de ser está en tratar de hallar las respuestas dentro de la propia realidad de este mundo. La relación entre filosofía con otras ciencias es mucho más próxima, mutuamente influyente, y en ocasiones, complementaria. Diversas ciencias han tenido su origen en la filosofía, o en otras ciencias. Algunos científicos han sido igualmente filósofos. El propio planteamiento de las ciencias como disciplinas académicas procede de las funciones originalmente desarrolladas por la academia fundada por Platón para la investigación y la educación, si bien el término académico hoy en día también puede referirse al fomento de una actividad cultural o científica. La filosofía es una ciencia que estudia la totalidad de las cosas por sus causas últimas o primeras con la sola luz natural de la razón. Es ciertamente una ciencia ya que es un conocimiento cierto por las causas. como la filosofía no repara en detalles sino que los trasciende decimos que puede estudiar todas las cosas, no se queda en lo particular sino que estudia lo universal. Al estudiar aquellos elementos que constituyen el ser, decimos que estudia las causas últimas o primeras. Finalmente, utiliza la sola luz natural de la razón ya que es una ciencia deductiva, los razonamientos parten de la intuición eidética (conocimiento de la escencia), y esa razón es natural porque, a difencia de la teología, la filosofía no se ayuda de la fe.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Saturday, April 28, 2007 a las 16:20:59 (EDT)

Dirigído a un forista con delirio de filósofo, además tiene "concluciones" en lugar de "conclusiones", creo que la discriminación está a flor de piel, mi pregunta para el SR. FONSECA, acaso hay en la puerta el lema:N.R.D.A?.....y para esto una reflexión: "Aunque parezca que el filósofo es inmune o mejor dicho: cuando alguien presume ser filósofo y con esto supone que ha de encontrarse por encima de todos los demás, sean o no filósofos, como él; ésta es la forma más estúpida que un filósofo puede tomar para fundamentar su ego . El ego de un filósofo no debe estar fundamentado en nada: "he fundamentado mi causa en nada" nos dice Stirner en El único . El ego es para el mundo. Para acercarse a la filosofía debe de romperse con el ego , destrozarse y no dejar nada de él. Cioran dice en las últimas páginas de "La tentación de existir" que todo lo que no es la muerte es una máscara ; entonces en el único momento en que el ser humano pierde el ego es cuando se está ante la muerte. Saberse finito y como nada más que un ser para la muerte es el comienzo del derrumbe total. Platón decía que filosofar es prepararse para la muerte . La comprensión de la finitud del quehacer filosófico, la presencia de la muerte en la presencia de la filosofía es la COMPRENSION DE LA TRAGEDIA, QUE NOS LLEVA A LA COMEDIA, TERMINANDO EN LA IRONIA, al saber que la misma filosofía acabará con el filósofo como lo hace la poesía con el poeta. Guerra, Ricardo; Filosofía y fin de siglo, UNAM, 1998, Pág. 17.
Norhlight
Veracruz, Ver. México - Saturday, April 28, 2007 a las 16:14:34 (EDT)

Leyendo el inserto de antimochos, si verdad, tiene razon. El mundo no acabara, solo los futuros rabanitos abortados...que tranquilidad, menos rojos.... menos PRDistas, vivan los liberales!!!! Al fin y al cabo sin descendencia es mas seguro que su movimiento acabe....
Geos
Juarez, Chihuahua México - Saturday, April 28, 2007 a las 15:02:40 (EDT)

Muy buena nota de Northlight,el mocherio anda alebrestado y el movimiento neo cristero quisiera acallar a gritos y amenazas la voz de los demas.Esta gente no es cristiana cuando pone por delante sus tapujos y demuestra como siempre su desprecio por la mujer como ente independiente y capaz de decidir por si misma.Ahi siguen sangrando por la herida y no les para el pico mas preocupados porque les lastimaron sus creencias que por la decision tan trascendental que de una vez por todas le quita un yugo a la mujer.Siguen queriendo asustar a la gente con sus escapularios y estampitas y de paso ya excomulgaron a medio mexico.Por ellos seria mejor seguir viviendo enel castillo de la pureza donde sus mismos sacerdotes esconden en los closets su mugre y perversiones.Con que calidad moral quieren imponer al pueblo sus afanes paranoides?,que no leyeron las encuestas donde mas de el 60% en la capital estaba de acuerdo con la despenalizacion?.Hasta su presidente ha sido mas respetuoso a pesar de su herencia marista pero ellos no pueden parar porque son dueños de la verdad absoluta(ellos creen) y con datos inexactos y verdades a medias intentan convencerse a si mismos de que una atrocidad se ha suscitado.Benditos sean pues en su mundo oscuro y contenido.Como dice el sr. Rangel,no pasa nada,ni se va a acabar el mundo,la cosa es que no les gusta perder y hoy perdieron.
ANTI MOCHOS
Mexico, D.F. México - Saturday, April 28, 2007 a las 14:51:56 (EDT)

La Filosofía es un ejercicio de la reflexión y de análisis, de valor y de sentido, sobre las realidades de la vida, que trata de comprender, con metodología, cómo llegar a explicaciones esclarecedoras sobre la esencia de todos los diversos elementos de la realidad, interesándose genuinamente por llegar a definir conceptos y principios entre las partes y el todo que coexisten en el universo, y especialmente por el obrar de los seres humanos. Detalle de La escuela de Atenas de Rafael Sanzio La palabra procede del griego, y está compuesta de φίλος ("filos", que en griego significa "amante de" o "amigo de", se suele confundir con amor que en griego sería "filia" o especialidad "ειδικότητα") y σοφία (Pensamiento, Sabiduría, conocimiento, saber): φιλοσοφία (Amante de la Sabiduría). Para los primeros filósofos de la Grecia antigua, la sabiduría era una virtud, una búsqueda del conocimiento genuino, y una superación de las opiniones falsas. El propio ejercicio de la filosofía empezó tomando trascendencia como una actividad intelectual y crítica, orientada a reflexionar sobre las causas naturales que explicarían los distintos fenómenos que se producen en la realidad sustituyendo a los mitos, en un paso del mito al logos (el razonamiento), de la explicaciones ocultas o sobrenaturales - frecuentemente atribuidas al capricho de los dioses -, a las explicaciones racionales, donde las causas pueden ser observadas o deducidas lógica, objetiva, neutral y metódicamente dentro de la propia realidad. Todavía hay otras formas de definir la filosofía, como por ejemplo "el estudio de los más fundamentales conceptos y principios envueltos en el pensamiento, la acción y la realidad". Y también se puede apreciar como un ejercicio del librepensamiento, crítico, liberador de irracionalidades - como mitos, falacias o absurdos -, y esclarecedor. La cultura griega, al igual que todas las culturas de su entorno, contaba con una gran abundancia de narraciones míticas mediante las cuales explicaba el origen de los fenómenos naturales y, también, de las instituciones humanas. La tarea del filósofo griego consiste en buscar una explicación racional frente la explicación mítica. Comienzan unas actitudes científicas y aunque sus primeros resultados no son adecuados, es la actitud por la búsqueda de un método que nos dirija a la verdad y la racionalidad de las cosas la que inicia una revolución conocida como la primera ilustración. Entran a escena los sofistas como los primeros pedagogos profesionales, enseñando las distintas artes y ciencias, y promoviendo el método de la antilogía, y el razonamiento por reducción al absurdo así como el arte de bien discurrir y discutir promovido por Protágoras . Tales artes les obliga a especializarse en el análisis del lenguaje y, por último, en el razonamiento. Hippias crea técnicas de memorización fáciles y efectivas, las que investigó creando varios sistemas mnemotécnicos. Pródico dedicó también su interés al lenguaje. Sócrates asistió a alguna de sus clases sobre esta materia; escribió en particular sobre los sinónimos y su perfecta significación y delimitación. - A tal arte le llaman retórica y que debido a su formalismo no tiene relación o apego con la moral. Así como hoy la ciencia trata de apartarse de la moral lo más posible, los sofistas proponían tal concepto, chocando entonces con los filósofos morales. Sócrates utiliza tales métodos y los usa para sus investigaciones éticas acerca de la virtud, para luego proponer el método mayéutico para encontrar la verdad. Luego, Platón, estudioso de la virtud, propone un método mejorado de la retórica, y le llama dialéctica, que sigue siendo un método para razonar adecuadamente. Por último, Aristóteles desecha la dialéctica como método y propone su método para razonar adecuadamente y le llama Organon. CON ESTO SE LLEGA A LA CONCLUCION DE QUE LOS IGNORANTES, FANATICOS, RECALCITRANTES, OBSECADOS NO SABEN FILOSOFAR, NI TAN SIQUIERA, CONOCEN LO QUE ES FILOSOFIA, PARA ELLOS LES PROPORCIONO ESTA LUZ, PARA QUE SE DESPEJEN DE LA OSCURIDAD EN LA QUE VIVEN.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver. México - Saturday, April 28, 2007 a las 14:46:20 (EDT)

Meliss espero que estes muy bien y te aconsejo que no te desgastes con los dueños del foro pues lo mejor que puedes hacer es a "chillidos de marrano oidos de carnicero".deveras que parece que las señoras tan catolicas de este foro las van a llevar a abortar a guevo ,pero lo que pasa con los adultos de la tercera edad es que no les gusta que les lleven la contra y eso es lo que les sucede a los panistas en este foro,puro viejito cascarrabias que quisiera decidir por otros pero pues ya ves no les queda mas que aclimatarse o aclichingarse.Y voy a tratar de ver esa pelicula que veniste a recomendar y recuerda que no importa lo que vengan a chillar aqui los feligreses de rivera,el mundo va cambiando aunque no les parezca.tu dejalos que chillen y que pataleen,tu sigue adelante porque ademas les guste o no proximamente las despenalizacion va a ser nacional.
BIOS
Mexico, D.F. México - Saturday, April 28, 2007 a las 14:40:16 (EDT)

CON ESTO ME DESPIDO BUEN FIN DE SEMANA. APORTACION DOCUMENTADA, INVESTIGADA Y ANALIZADA PARA LOS MASONES DEL FORO."Irresponsable activismo clerical: Masones" Por el aborto generan clima previo a la lucha cristera Urge debate nacional, donde la mujer tome su lugar y emita opinión sobre asuntos inherentes a la preservación de la especie y los valores sociales; se debe también remarcar en este asunto la necesaria separación Iglesia-Estado, sobre todo respecto al rol eclesiástico en cuanto al tema del aborto, pues irresponsables y radicales posturas del clero generan clima similar a las vísperas de la lucha cristera. Con estas consideraciones Jaime Chalita Zarur presidente del Consejo Masonico Mexicano se declaró a favor de la vida, pero lamenta que en la despenalización del aborto no se escuche ni tome en cuenta la voz de la mujer mexicana, reducida al último eslabón del sistema económico, político y social. Advirtió riesgo por el irresponsable activismo clerical que genera condiciones previas a la lucha cristera, pues la iglesia tacha uso de anticonceptivos con falso argumento de que se provocan mini abortos; mientras estadísticas apuntan que 90 por ciento del sector femenino usan éste y otros métodos de control natal. El clero, según Chalita Zarur, debe cumplir solo con su tarea asignada, la construcción de espiritualidad y pugnar para restablecer la moralidad, ese debe ser su principal papel y no usar el tema del aborto para dividir a las familias mexicanas Si el Estado tienes sus leyes, cúmplelas. Iglesia, tienes las tuyas, cúmplelas, en tal caso, el alto clero solo debe preocuparse y apelar a la construcción de la espiritualidad y para recobrar la moralidad en el actuar de las personas, indicó el presidente del CMM, quien considera que la iglesia genera confrontación al prohibir una actividad hasta ahora clandestina y el uso de anticonceptivos, no obstante la mayoría utiliza diversos métodos; en tal caso esta población femenil está excomulgada, pero lo ignoran y siguen acudiendo a misa y comulgando. El tema del aborto es muy antiguo, explicó, genera controversias y hoy enfrenta y ocasiona cambios acentuados en la sociedad mexicana, donde el clero interviene solo si le conviene, dijo; en cuanto al aborto y otros temas de moralidad, las amenazas santas no tienen caso, el alto clero, sobre todo su sector político, debe apelar a buenos oficios y no generar inquietud en la sociedad que necesita autodeterminarse por los cambios y su vulnerada intimidad donde el vacío de principios morales es patente, aquí es donde debe intervenir la iglesia como tal, y no dejar a la deriva otra institución como la familia, que debe fortalecerse, pero no en razón de excomuniones y amenazas, sentenció. Además agregó Chalita Zarur, ante este santo miedo inducido, enfrentamos un abuso por temor a condenarse de por vida y después de muertos, sin importar que por falta de información miles se someten a clandestinas operaciones, quedando estériles en el mejor de los casos o muertas en el intento. También, dijo, olvidan el asunto de la prevención para evitar embarazos no deseados, ahí hay una respuesta eficaz, en el conocimiento de la sexualidad de los jóvenes, tan vulnerada ahora por el libertinaje en televisión e internet donde abunda erotismo y pornografía y provoca respuesta natural del cuerpo, más si no hay educación necesaria o están llenos de tabúes. FUENTE:http://www.buscajalisco.com/bj/articulos/articulos.php?art=4166
Norhlight
Veracruz, Ver México - Saturday, April 28, 2007 a las 14:38:39 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y atodos los cafeteros...---...HERMOSO DESPERTAR SABATINO, da gusto enorme leer a mis amigos foristas, permitaseme otorgar un 10 a Wachter Daily, maginifico y actualizado comercial de le escoria PERREDISTA...Felicidades pot tan atinado mensaje...---...DON CARLOS SAN ROMAN, como siempre, sorprendentes conocimientos que nos enriquecen...y a ti Q.', RANGEL, gracias por brindar a los profanos (no es insulto, es la forma de distinguir a los masones de los demas) una breve ilustracion de lo que somos los masones...UN Osculo de pAz para ti y toda la humanidad...HOY solo son CONGRATULACIONES mias, mas tarde mandare mis DIVAGACIONES una vez que termine de documentarme un poco mas, sobre el genocidio PERREDISTA, es decir: EL ABORTO. Gracias
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Inglewood, California USA - Saturday, April 28, 2007 a las 14:17:08 (EDT)

Hola a todos, buen dia. Manrique, los flojos como usted no me ponen nerviosa, de ninguna manera. Que le parece si mejor bordamos su "mandil" con alguna leyenda que diga mas o menos asi: "Arrepentido de haber nacido, me hubiera gustado ser abortado". Digo, por todos los traumas que carga: 3 matrimonios, no se cuantos hijos, sin trabajo y sin pension. Esto no me pone nerviosa en serio, mas bien me da pena por usted. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Saturday, April 28, 2007 a las 14:15:10 (EDT)

¡¡¡50% de descuento!!! Clinica especializada en abortos ofrece sus servicios a Usted y a sus apreciables hijas un fabuloso descuento de hasta un 50% presentando tu credencial (la del solecito azteca) negri-amarilla. Proximamente tendremos a tu disposición la Tarjeta de Usuaria Frecuente, donde acumulas puntos canjeables hasta por servicios completamente !Gratis¡. Estamos frente al Panteon Civil.
The Watcher Daily
México - Saturday, April 28, 2007 a las 12:43:25 (EDT)

Recomiendo este documental y donde la VIOLENCIA NO SOLO ESTA EN LAS GRANDES URBES...Y DONDE LA SUPERACION PERSONAL LE ESTORBO A ALGUNOS IGNORANTES... Invitación a la presentación del documental Griselda Recientemente merecedor del primer lugar del Festival Internacional de Cine Aquí y en Corto, participa ahora en el Primer Festival Documental de la Memoria Latinoamericana, que se realizará del 1 al 5 de mayo en Tepoztlán, Morelos. Director: Byron Lechuga Sinopsis: El 6 de agosto de 2003, Teresa Griselda Tirado Evangelio, abogada totonaca, defensora de los derechos humanos, consejera electoral y maestra fundadora del Centro de Estudios Superiores Indígenas Kgoyom y de la Organización Independiente Totonaca (OIT), es asesinada afuera de su casa ubicada en el municipio de Huehuetla, Puebla. Inmediatamente el homicidio captó la atención de medios nacionales e internacionales así como el interés de autoridades, grupos no gubernamentales, asociaciones de derechos humanos, familiares y amigos. Este documental aborda las hipótesis que surgieron al respecto del caso y compila los testimonios de los principales actores del mismo para reconstruir los hechos y dar seguimiento a las investigaciones realizadas por las autoridades correspondientes. El trabajo que realizaba Griselda en la zona como abogada totonaca, fundadora del Kgoyom y de la OIT provocó que fuera un blanco importante para los caciques de la zona que se vieron afectados por los cambios que se veían en la zona y por la educación que estaba dando a los indígenas del municipio. La mataron el día de la fiesta patronal del municipio (6 de agosto) y con el móvil pasional, lograron de alguna forma menospreciar la carrera que Griselda había tenido hasta el momento. Año de Realización: 2005
Norhlight
Veracruz, Ver México - Saturday, April 28, 2007 a las 12:12:52 (EDT)

Cierran cuatro antros. Cuatro antros fueron clausurados la noche del viernes en la Zona Rosa y la Colonia Roma, por no contar con las medida$ ne$esaria$$$ para operar.
The Watcher Daily
México - Saturday, April 28, 2007 a las 11:08:06 (EDT)

LA MASONERIA.-La Francmasoneria es una ciencia de moral,que se desarrolla y piensa por medio del antiguo método del "SIMBOLISMO".-La francmasoneria es un sistema peculiar de moralidad velado por alegorias e ilustrado por simbolos.-Las definiciones de la Masoneria son infinitas, tantas, que abarcan todos los aspectos de la vida física, moral e intelectual, por ello podemos decir que: LA MASONERIA es el camino a la verdad por medio del estudio del "SIMBOLISMO".- Una más, La Francmasoneria es el instrumento de la FILOSOFIA Y EL LABORATORIO DE LA REVOLUCION, asi lo dijo el Q.: H.: Enrique Martín, historiador Frances.-En éste breve espacio no me es posible escribir lo extenso a la historia de la Masoneria y someramente expongo una parte de ésta Institución Filosófica Filantrópica.-Los origenes reales de la Masoneria, fueron las "Comunidades Místicas" primitivas, y fue comparable a los Conventos y Ordenes Monásticas primogenias, de donde ha tomado todo lo bueno, y con esos elementos se ha construido la Orden de la Francmasoneria con sus actuales caracteristicas.-Fueron comunidades religiosas o no, coperativas o especulativas,materialistas o espiritualistas, unas más y otras menos, las que han contribuido a la formacion, medios y estructura de la Masoneria.-Todas las razas, en su oportunidad, con sus adelantos cientificos y filosóficos, con sus propias culturas, nos han dado la Universidad de nuestra Orden, y por ello, somos una singular Institución , MUNDIAL UNICA.-La Masoneria en todos los rincones del Orbe, sostiene una doctrina, un solo objetivo, un fín, una misma fuente,un mismo proceder, un solo proposito, un mismo ideal.- Desde su origen, durante su proceso historico, se identifica por sus propios medios de acción, hacia una misma concecución de ideales y su organización es la cadena universal de unión.-Por ello, la Masoneria acoge sin excepción, a todos los hombres, de todas las razas, de todas las creencias, de todas las posiciones sociales, aún dentro de las diferencias de Ritos, pués nada de ello altera su esencia, ni los principios, ni los fines de la Orden.-Formamos una sola familia que vive en una misma naturaleza, en un mismo planeta y que tenemos nuestro propio medio de comunicación, nuestro exclusivo lenguaje.-Si comprendemos eso, podemos entender la supervivencia de la Masoneria, a pesar de que, POR ENSEÑAR LA VERDAD, se le siga persiguiendo y que nada puede terminar con la Institución, ni cismas, ni divisiones, ni rivalidades, ni discordias, ni mucho menos LOS ATAQUES FURIOSOS DE LA IGNORANCIA, LA HIPOCRESIA O LA AMBICION.-Podran, si acaso, retardar un poco su avance, NADAMAS UN POCO, pués la Masoneria es la única Institución que con generosidad e inteligencia ENSEÑA LA VERDAD, la que tarde o que temprano sale victoriosa, y como quiere la Educación Universal, para forjar una Humanidad Perfecta, dentro de la fraternidad, POR MEDIO DE LA CIENCIA Y DE LA VIRTUD, nada puede detener definitivamente su marcha y su progreso, es inexorable, incesante e incontenible.- A la menor señal de peligro para la Gran Familia Universal, todos los Masones acuden, se unen y defienden, poniendo de manifiesto su fuerte cohesión, su inalterable unidad de pensamientos, voluntades y acciones, ¡Que sorprendente identidad en todos los tiempos!.-En sus actos, sus proclamas, sus oratorias, sus procedimientos, sus operaciones, SU TODO ABSOLUTO.-Uno de los errores comunes ha sido querer encontrar a la Masoneria en sus origenes , constituida en Logias tal como la encontramos en el presente, lo que debe entenderse que es imposible.-Debemos tambien entender que la mecánica Masónica no siempre se ha practicado como hoy, pués dicha mecánica no siempre es aproximadamente de dos siglos atrás; pero tambien es indubitable que su espiritu y caracteristicas, y que sus principios inmutables no han sufrido cambios, permaneciendo inalterables a travez de los siglos, no importando la forma exterior, ni el secretos de que los hemos rodeados, nos encontramos vestigios de la Orden.-La Masoneria es la continuadora de la dignidad y solemnidad de las iniciaciones antiguas, de las filosofias de todos los pueblos, de las Cosmogonias de todas las razas, de las ciencias y de las artes de todos los hombres de todos los tiempos, de todas las escuelas filosóficas.-Los Masones estudiosos saben, como poco a poco va siendo del conocimiento de todo el mundo, que tenemos magnificas e inmarcesibles glorias en el pasado, realizaciones brillantes en el presente y que vislumbramos maravillosas promesas en el futuro.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Saturday, April 28, 2007 a las 01:06:10 (EDT)

Una vez más buenas noches A TODOS los (Picaos) e inteligentes participantes en este DINÁMICO FORO CAFETERO. ¿ Y por qué razón me asomo otra vez por aquí---cuando ya había dicho que hasta la próxima semana...? Pues la razón es para concientizarlos de que si vamos a entrar en desquisiciones fundamentales bajo la luz y criterio de LA CIENCIA (ACTUALIZADA), Lo hagamos con las bases que ella nos marca: ¡ INVESTIGACIÓN,..INVESTIGACIÓN... Y SIEMPRE...UN CHIFLADAL DE CURIOSIDAD POR analizar todos los terrenos que vamos a pisar... Y en nuestro caso..¿Qué pretendemos dislucidar...? Pues ni más ni menos la forma de describir los acontecimientos narrados en UN LIBRO hace Mucho Tiempo Acaecidos... Luego entonces incaminémonos a la siguiente tarea de la investigación de las siguientes definiciones: SEMÁNTICA = Primera acepción:( Referente al significado de las palabras) Segunda acepción: ( Estudio del significado de los "signos lengüísticos" así cómo de " sus combinaciones" y evolución a travez del tiempo... ETIMOLOGÍA = Primera acepción:(Origen de las palabras). Segunda acepción:(Parte de la lingüística que estudia el origen de las palabras, su significado y su forma.) Y para abordar en sus inicios mi siguiente tema sobre el multicitado libro LA BIBLIA.. ¿Conocen o saben cuando el hombre inventó e hizo uso de esa arma llamada ESPADA...? **NOTA: En el antiguo idioma griego tiene dos acepciones: ( Xíphos ) = espada-- y ( Xíphes )= arma---Algo similar acontece con el idioma latín; POMUS significa un (X) fruto..POMA. Se refiere a la MANZANA cómo fruto específico---Creo que me comprenden hacia donde me dirijo: Que tendriamos que ir a las primeras fuentes idiomáticas y versiones en las cuales se escribieron los PRIMEROS ENSAYOS de la narrativa: El hebreo de los ESCRIBAS., La versión traducida al ARAMEO, a su vez conocer la versión y traducción griega que de ahí fue transcrita al LATÍN..Y a partir de ese lenguaje, se fueron describiendo los acontecimientos por cada quien.. (según lo comprendía o lo ajustaba a su tiempo y momento social vivido) **NOTA: Agustín Lutero fue el primero en traducirla al idioma alemán... y por supuesto, según su personal interpretación... Pero insisto, ahora tratemos de analizarla con los medios que nos proporciona LA CIENCIA LENGÜISTICA..Y LOS ACTUALES DESCUBRIMIENTOS...
C. DE SAN ROMÁN.
MÉXICO, México - Saturday, April 28, 2007 a las 00:17:52 (EDT)

Buenas Noches a todo el foro, con esta comentario cierro el ciclo del ABORTO, por qué este es un tema que va a evolucionar y aquellos que hoy lo juzgan, dentro de algunos años lo digerirán. Pero antetodo me uno a "LOS DERECHOS HUMANOS Y TODAS LAS FORMAS DE DISCRIMINACION CONTRA LA MUJER" que siempre ha sido mi postura desde que opiné sobre el tema. Leo algunos escritos sobre que estan a favor de la EDUCACION SEXUAL a los jovenes desde la vía de la educación y asociaciones de padres de familia, espero y lo lleven a cabo, con todas las variantes DE LOS DERECHOS SEXUALES Y REPRODUCTIVOS. Hace años, la sociedad se escandalizó cuando se publicaron las fotos en libros de texto de la SEP , de jovencitos con torso desnudo, fotos de aparatos reproductivos (fem-masc), la misma iglesia pidio sacarán de circulación algo que atentaba a los valores morales de la familia mexicana y actualmente la misma iglesia ha evolucionado en esa percepción.Espero que en este siglo no se frene el acceso de la juventud a mayor información sobre SEXO, DIVERSIDAD DE GENERO Y LEYES QUE PERMITEN EL ABORTO (con todas sus causales).Anexo esta reflexión: ***"La iglesia decide que el aborto es un pecado; algunos representantes del estado decide que el aborto es un crimen; los médicos pueden decidir que son objetores de conciencia; la sociedad señala y descalifica un derecho, todos deciden que las dueñas del cuerpo no pueden decidir. Todos deciden sobre un cuerpo ajeno. Mientras, se está violando el derecho a la libertad, la igualdad, la vida, la salud y la integridad de las mujeres.*** "Hasta la próxima...y gracias por sus comentarios.
Norhlight
Veracruz, Ver. México - Friday, April 27, 2007 a las 22:27:27 (EDT)

Como dicen algunos analistas, los peores enemigos para el gobiernos de Felipe Calderón son Vicente Fox y Manuel Espino, y coincido con ellos, el expresidente está en una campaña para democratizar a América Latina y empieza con denostaciones y descalificaciones en contra de Hugo Chávez, no sería importante si fuera como un ciudadano común y corriente, pero es un expresidente que se mueve en élites políticas nacionales e internacionales, sus comentarios pueden confundirse con argumentos del actual gobierno, sin que estos sean coincidentes ni con la política de Calderón, ni con la forma de manejar la diplomacia entre México y Venezuela, aunque a muchos nos sea nefasto el payaso de Chávez, tenemos que tener muy claro que es el gobierno que los venezolanos han escogido tener y por esta razón se tiene que respetar, es como si aquí hubiese ganado AMLO y estuvieramos en similares circunstancias políticas, sociales y económicas que ellos y se criticara a México, cuando la decisión de escoger un gobierno la hacen sus mismos ciudadanos, creo que Fox haría un mejor papel como expresidente y ciudadano, si intentara darle apoyo al gobierno de Calderón de otra forma mas propositiva y constructiva, no creando problemas sin necesidad, cuando no estemos de acuerdo con otras ideología en otras países, no podemos intervenir con ninguna autoridad a criticarlos o atribuírnos una investidura mesiánica de salvamento, creo que es mas saludable respetar las decisiones de otros pueblos y mejor inducir nuestras energías en resolver nuestros problemas internos y la convivencia nacional y por otro lado Manuel Espino insiste en aliarse a Fox en una constante agresión velada a las medidas del gobierno de Calderón, sin medir las consecuencias que en un futuro puede acarrear esto, por eso considero que el peor enemigo de Calderón es su mismo partido.
Fátima Pérez
México - Friday, April 27, 2007 a las 21:53:00 (EDT)

Hola foristas algo rapido para terminar este debate, con la despenalizacion del aborto saben que se logro??? Premiar la irresponsabilidad de pubertos calenturientos y de todos aquellos que no conocen el condón ni ningun otro etodo anticonceptivo, pero ni modo al parecer en MEXICO si hay un dios que da y quita la vida.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A que loquito de ECATEPEC como te mueres de la envidia, te recuerdo que los que pagan cuotas en el IMSS son personas rsponsables y que quieren salir adelante por si solas por que saben que el PRESIDENTE LEGITIMO no les va a dar nada. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Hasta luego foristas que tengan un muy buen fin de semana.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Friday, April 27, 2007 a las 21:28:13 (EDT)

Vuelvo a caer en lo mismo, NO PASA NADA, ahi tienen el ejemplo de YUCATAN que desde el año 2000 tiene despenalizado el aborto, el clero y grupos conservadores, gritarón, aletearón y patalearón como lo estan haciendo en este momento, y ya ven, el aborto en YUCATAN es legal y no quiere decir que las embarazadas esten acudiendo masivamente a los hospitales a que le practiquen legrado, aunque se ponga el "grito en el cielo" NO PASA NADA, EN POCO TIEMPO TODO VOLVERA A LA CALMA.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver México - Friday, April 27, 2007 a las 20:36:26 (EDT)

SR. RANGEL SARRELANGUE, las cuestiones que ennumera en su inserto están vigentes desde la época de Rosario Robles en el DF, lo que ahora se ha promovido es la despenalización del aborto hasta la 12 semana de embarazo, es decir que las mujeres que lleven a cabo la interrupción del embarazo puedan solicitar el aborto sin riesgo a ser encarceladas, por cuestiones ya preestablecidas en la ley con anterioridad y con una nueva causal que es la que habla de que el bebé sea impedimento en el "proyecto de vida de la mujer", esta última frase implica un mundo de ideas, consecuentemente es una puerta abierta a considerar de acuerdo al criterio de la mujer cualquier circunstancia que la impida personalmente a su proyecto de vida ser causal suficiente para abortar, en palabras llanas, que toda mujer que decida abortar antes de la 12 semana de embarazo lo puede hacer sin ningún problema, ahí está el debate, pues para muchos ciudadanos se considera permisible absoluto y en muchos casos podría ser no justificable, creo que es mejor enfocar energías y buenos deseos en alentar una efectiva campaña de educación sexual y conciencia de una sexualidad responsable antes de esta ley, ya la que existía tenía los puntos lógicos y atenuantes necesarios para que se considerara el aborto, pero el que promovieron Alternativa y el PRD considero que es simplemente el apoyo al 100% del aborto, sin ninguna causa necesaria mas que la decisión de la mujer, y conste que yo me considero liberal en muchas cosas, pero también la vida me ha enseñado que si nos hacemos permisibles a todo, la sociedad pierde los límites de muchas cosas y cuando menos nos demos cuenta entraremos en una espiral de excesos que serán contraproducentes.
Fátima Pérez
México - Friday, April 27, 2007 a las 20:29:16 (EDT)

Considero que si el debate sobre la reciente ley de despenalización del aborto fue polémico, lo que se viene ahora será el triple, Marcelo Ebrard hace una declaración un tanto autoritaria hacia los médicos del sector salud que se opongan a llevar a cabo un aborto, él argumenta que es la ley y que se tiene que cumplir, eso es lo delicado de este tema, pues donde se implican cuestiones morales y éticas y conste que no estoy hablando de religiosas, porque un individuo puede no ser creyente, pero tener valores morales y éticos y ahí es donde la ley no puede obligar a un profesional a practicar actividades con las cuáles no esté de acuerdo, porque esto infrinjiría la libertad de ejecutar su profesión de acuerdo a sus lineamientos personales, simplemente cuando un médico se recibe, hace el juramento de Hipócrates, el cuál en su última modificación dice a la letra: "- Yo, solemnemente, prometo consagrar mi vida al servicio de la humanidad. - Yo otorgaré a mis maestros el respeto y la gratitud que ellos se merecen - Yo ejerceré y practicaré mi profesión con dignidad y con plena conciencia de mis actos. - La salud de mi paciente será mi mayor prioridad, interés y consideración. - Yo respetaré los secretos a mí confiados, aún después de la muerte del paciente. - Yo mantendré y guardaré, por todos los medios y capacidades a mi alcance, el honor y las nobles tradiciones de la profesión médica. - Mis colegas serán mis hermanos y hermanas y los trataré como tales. - Yo no permitiré que diferencias de edad, enfermedad o discapacidad, credo, origen étnico, género, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual o clase social, intervengan o interfieran en mi deber como médico para con mi paciente. - Yo mantendré y guardaré el mayor respeto por la vida humana, desde su comienzo, aún estando bajo amenaza, y no usaré mis conocimientos médicos en contra de las leyes y principios de la humanidad. - Yo hago estas promesas solemne y libremente, y por mi propio honor", a mi manera de ver creo que es un error obligar a los médicos en razón directa a cumplir esta ley, cuando ésta infrinje la libertad de los profesionales de actuar de acuerdo a su ética, es como si se obligara a un licenciado defender a un narco o a un violador si él no está de acuerdo con estos delincuentes, podrá hacerlo si lo considera personalmente, pero que lo obliguen, lo dudo, así que ahora veremos que es lo que sucede y como responderán médicos al respecto. Ahí no veo otra alternativa que el Jefe de Gobierno conjunte un conglomerado de médicos y enfermeras que estén dispuestos a llevar a cabo estos abortos, pues dudo mucho que sus argumentos y obligatoriedad hacia todos los médicos sean legalmente viable y que puedan quebrantar el derecho de un profesional de la salud a pasar por encima de sus valores y ética, pero como el gobierno del DF en lo personal ha sido un tanto autoritario y muy lejos de ser democrático, tal vez se emprenderá una cacería de brujas y despidos injustificados a todos aquellos funcionarios de la salud que no estén de acuerdo con esta actividad.
Fátima Pérez
México - Friday, April 27, 2007 a las 20:14:19 (EDT)

Comparto con GEOS su molestia de que se usen sus impuestos para circunstancias en las que no está de acuerdo, si de por si el servicio médico del IMSS y del ISSSTE es pésimo, no hay recursos para todos los medicamentos requeridos, ni material médico en el uso de curaciones e intervenciones médicas y para rematar el número de médicos y enfermeras no es suficiente, ni camas para hospitalización para cubrir la demanda de servicio, no veo como el Gobierno del DF vaya a cubrir los casos que se den de abortos, porque no solo es que la embarazada llegue y se someta a la intervención, si realmente les importa el problema como lo han cacareado por todos lados, entonces que le entre con todas las de la ley y esto implica una serie de procesos interdisciplinarios como serían: los médicos, los psicológicos, los civiles en caso de adopción, la canalización y observación del proceso de adopción de esos bebés y por supuesto los especialistas que orienten a estas madres para que resuelvan su vida sexual con mayor congruencia y responsabilidad en los casos en que hayan tenido un embarazo producto de relaciones sin protección, a mi manera de ver sería mas congruente que se resolviera el rezago de servicios que existen en el Sector Salud y primordialmente en la Capital y después hubieran proyectado toda la infraestructura que fuera a dar el apoyo a su famosa "despenalización", por esto yo insisto que esta ley se hizo a la carrera, con fines políticos y encauzados a un protagonismo de partido, así de simple, el bien de estas mujeres les importa un reverendo cacahuate.
Fátima Pérez
México - Friday, April 27, 2007 a las 19:57:13 (EDT)

PARA LOS QUE SE RASGAN LAS VESTIDURAS CON EL TEMA DEL ABORTO, Y PIENSAN QUE MOLINAR HORCASITAS NO VA ACATAR LA LEY, AQUI LES INSERTO ESTO QUE COPIE EN LA WEB, SOBRE EL ABORTO EN YUCATAN, QUE MUCHO MAS ANTES QUE EN EL D.F. YA TENIA DESPENALIZADO, MI PAISANO LIC. MIGUEL ANGEL YUNES LINARES DIRECTOR DEL ISSSTE, NO HA DICHO NADA AL RESPECTO, ESO ES SEÑA QUE ESTA DE ACUERDO, MOLINAR HORCASITAS ES UN MOCHO RECALCITRANTE, NO MERECE SER DIRECTOR DE UNA INSTITUCION COMO EL IMSS. LEAN ESTO: ¿Está autorizada la interrupción voluntaria del embarazo en Yucatán? El artículo 393 del Código Penal de nuestro Estado, permite el aborto en los siguientes casos: *Cuando sea causado por acto culposo de la mujer embarazada. *Cuando el embarazo sea resultado de una violación. *Cuando de no provocarse el aborto, la mujer embarazada corra riesgo de muerte, a juicio del médico que la asista, oyendo éste el dictamen de otro médico, siempre que esto fuere posible y no sea peligrosa la demora. *Cuando el abordo obedezca a causas económicas graves y justificadas y siempre que la mujer embarazada tenga ya cuando menos tres hijos, y *Cuando se practique con el consentimiento de la madre y del padre en su caso y a juicio de los médicos exista razón suficiente para suponer que el producto padece alteraciones genéticas o congénitas, que den por resultado el nacimiento de un ser con trastornos físicos o mentales graves. La mujer tiene derecho a interrumpir su embarazo cuando ésta sea consecuencia de una violación y solicitarlo en cualquier clínica del sector salud o a médico particular capacitado para ello. Puede acudir al Centro de Atención a Mujeres- UNASSE y a la Clínica de Servicios Humanitarios en Salud Sexual y Reproductiva AC para recibir orientación y atención para la interrupción legal del embarazo. Le esperamos en calle 54 No. 439-C x 49 centro (Santa Ana), Mérida, Yucatán, México, Teléfono 924-30-44 Contáctenos al email:shssr@hotmail.com
Alfredo Rangel Sarrelangue.
Veracruz, Ver México - Friday, April 27, 2007 a las 19:54:57 (EDT)

Hoy es viernes, para todos es un día sublime de inicio de descanso y encantador porque hacemos planes para la siguiente semana ¡ PARA SACAR DEUDAS PENDIENTES... Y TANTO GÜEY DE LAS INCONTABLES BARRANCAS QUE TIENE NUESTRO MUNDO-- Apreciable y estimado CITIZEN,( que a tu decir,también disfrutas de la lectura de la BIBLIA)... Sinceramente este día me encuentro de plácemes y con enormes satisfacciones....¿ Recuerdas tu inserto donde nos hablas de que la Sagrada Biblia encierra un sinúmero de sábias enseñanzas y MENSAJES,?-- pero sobre todo,decías; que LA DEBEÍAMOS DE LEER COMO EL GRAN MISTERIO de UN COMPENDIO DE AMOR del Altísimo por su creatura consentida: EL HOMBRE---¿Pues sabes qué..? que al parecer también EL VATICANO también AQUI EN ESTE FORO nos lee a TODOS y le interesan nuestras inquietudes políticas, económicas, sociales y religiosas...¿ Por qué te lo digo y presiento..?... Por que en el NOTICIARIO DE ROMA.." Radio Vaticano" hoy anunciaba la Invitación a todos los Obispos del Mundo a un Estudio Profundo y exámen de la Sagrada Biblia,a partir del 2008...Es decir y me imagino la intenciön del actual Pontífice..Va encaminada hacia los cristianos católicos, ¿ Cómo entendemos lo escrito AHÍ en los actuales momentos de las conquistas CIENTIFICAS y en cuanto a los otros mensajes de enseñanza de NUESTRA MORAL, ÉTICA Y CONDUCTA...? Ojalá todos los foristas nos interesemos en una nueva lectura y repaso de lo todo ahí escrito durante milenios de historia y la sabiduría de ese pueblo escogido..En el prólogo del libro de " HERMENÉUTICA SAGRADA" nos advierte que su narrativa no sólamente se trata de temas religiosos y de FË, sino tambien nos conduce al pasado HISTÓRICO de la humanidad con sus Leyes y sistemas de convivencia; a la POESÍA, la narrativa literaria de aquellos tiempos y su estilo( que dio pié al despertar del Siglo del Renacimiento)etc,.etc...En lo personal, a mí siempre ha fascinado el Libro dedicado al TEMA DE LA SABIDURIÁ... Y a últimas fechas, ( ya cargado de años y experiencias ) me he entusiasmado por la narrativa críptica de los eventos científicos...) POR AHÍ ENTREVERADOS Y DISPERSOS en el relato del GÉNESIS--- Pero con las palabras usuales y conocimientos de aquellos siglos.... ACERCA DE ESTO, VOLVERÉ A ESCRIBIR LA PRÓXIMA SEMANA... A TODOS SIN EXCEPCIÓN--¡ FELIZ FIN DE SEMANA...!
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Friday, April 27, 2007 a las 19:41:16 (EDT)

AHHH! LA SRA.LORA ESTA EN PIE DE GUERRA!!!,TEMBLAD CON LA IRA DE DIOS!! JA JA JA,NO SEÑORA NO NECESITO PERTENECER AL IMMS PARA OPINAR ASI COMO USTED OPINA SOBRE LA MASONERIA.DEDIQUESE A BORDAR MANTELITOS Y A SUS ROSARIOS Y DEJE QUE LA LEY ACTUE,NO SE PONGA NERVIOSA NI INQUIETA QUE DE TODOS MODOS AUNQUE EL DIVINO MOLINAR HORCASITAS DE LA SANTA INQUISICION SE NEGARA A DAR SERVICIO A LOS DERECHOHABIENTES SIEMPRE HABRA ALGUIEN QUE POR ENCIMA DE SUS RAICES RELIGIOSAS LE ABRA LA PUERTA A QUIEN LO NECESITE.DE TODAS MANERAS USTED PUEDE GRITAR,PATALEAR Y HASTA PARARSE DE CABEZA,LA LEY SERA PUBLICADA Y HABRA QUE RESPETARLA.
<rij0>
Ecatepec, Edo.de Mex. México - Friday, April 27, 2007 a las 19:30:50 (EDT)

Recordatorio: 'El violín' se estrena hoy en los cines Compañeros, hoy, viernes 27 de abril, se estrenará la película mexicana El violin en los cines , ha recibido más de 33 premios en diversos festivales del mundo. En Francia está aún en cartelera desde enero pasado, por ejemplo. Sin embargo, El violín será estrenada en México con apenas 20 copias pero que, en cambio, tendría mayor duración en cartelera (si es que no la censuran primero los fascíficos, ya veremos qué pasa en los próximos días). El violín presenta una historia': la del anciano Plutarco, su hijo Genaro y su nieto Lucio, quienes tienen una doble vida, pues además de ser músicos y campesinos, participan en la guerrilla que planea levantarse en armas contra su gobierno; asimismo, el filme muestra la presencia del Ejército en dichas comunidades rurales de las regiones más pobres del País, cuyos habitantes siguen sufriendo atropellos por parte de los soldados y de ciertos grupos paramilitares (el caso de Ernestina Ascencio). Por lo tanto, les sugiero que chequen la programación de cine en los periódicos así como el link del trailer: http://www.youtube.com/watch?v=l23wYKg7wjY Esta película será estrenada en las salas de Cinépolis, Cinemex y Cinemas Lumiere. Solo falta confirmar las horas de proyección en los periódicos o en los teléfonos de esos cines.
Meliss
México - Friday, April 27, 2007 a las 18:49:25 (EDT)

Hola Regia, si, claro que Ebrard tiene amigos con intereses, solo hay que recordar que la empresa de sistemas de su hermana es la que lleva todo el negocio del DF incluso desde tiempos del Peje y que de esta empresa con fondos del erario del DF sale la publicidad del PRD y sus movimientos. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, April 27, 2007 a las 18:07:13 (EDT)

Lo que no sabe Ebrad es que hay una ley federal de salud, y esa ley esta por arriba de la de su estado. y si quieren chequen en los estados donde estaba legizlado el aborto. quién los atiende? Pero que no se quiera pasar de listo, esto solo es porque quieren robar más. La atención del abortos provocados es un negociazo. Y no nos extrañe que algún conocido perredista o prísita inicien dirigiendo clíncas abortistas. Tendrá Marcelo Amigos, hermanos, cuñados, o primos lejanos al que les autorice iniciar una clínica abortista? el secretario de salud no los tendrá? o tendrán algún médico conocido al que le deban favores?? hay se las dejo de tarea. y como dice el buen amigo Victor Flavio yo solo divago
Regia.
Monterrey, N.L. México - Friday, April 27, 2007 a las 17:59:56 (EDT)

Geos: muy acertados tus comentarios sobre el no permitir que el IMSS, derrogue una cantiidad X para el tratamiento de los abortos provocados. Si de por si, hay exceso de faltantes, ahora con esto, los costos se van a ir por las nubes. y los servicios va ir de picada. Que nos va ha costar como sociedad, que ya no atiendan a los de la tercera edad? a los pacientes con SIDA? a los cancerosos? es para pensarse. Que diferente hubiera sido que los diputados que votaron para aprobar esa ley infame, hubieran dondado en forma permanente la mitad de su salario. para abatir ese problema. no lo creen?..............
Regia
Monterrey, Nuevo, León México México - Friday, April 27, 2007 a las 16:39:48 (EDT)

Obliga ley a doctores de hospitales de GDF practicar abortos: Ebrard Rechaza el jefe de Gobierno que ninguno de los médicos puede apegarse a la objeción de conciencia para negar el servicio a una mujer que quiera interrumpir el embarazo" - A A A + Uno de cada 4 abortos en DF se da en menores de 20 años El gobierno rechaza vetar la reforma GDF comisiona a 858 médicos para atender abortos Tiene sexo sin protección 31.1% de los adolescentes Víctor Flores Olea: ¿Laicidad en cuestión? Alberto Cuenca El Universal Ciudad de México Viernes 27 de abril de 2007 12:26 El jefe de Gobierno del DF, Marcelo Ebrard, dijo que ningún doctor que pertenezca a la red de hospitales públicos de la administración capitalina puede negarse a practicar un aborto de acuerdo con la ley que aprobó al Asamblea legislativa el martes. Dijo que ninguno de estos galenos puede apegarse a la objeción de conciencia, figura ética que rige el comportamiento de los doctores, para negar el servicio a una mujer que quiera interrumpir el embarazo. Nosotros tenemos la obligación de ley, como servidores públicos, de acatar las disposiciones y negarse es como decir que a mí no me gusta cierto artículo de la Constitución y no lo cumplo. Eso no se puede, la ley es obligatoria, expresó el mandatario local durante una entrevista en la explanada del zócalo capitalino, en donde intercambio juguetes bélicos por didácticos. Pero ahí mismo y sobre ese tema, la Consejera Jurídica del Gobierno local, Leticia Bonifaz, expuso que un doctor sí podría apegarse a la objeción de conciencia para negarse a practicar un aborto, ante lo cual podría designarse a otro médico para que practique la interrupción del embarazo y así no se deje a una mujer sin la libertad de decidir. Sin embargo, la Consejera también explicó que si un doctor se apega a ese principio ético para no atender a una mujer tendrá que justificar sus argumentos, mismos que no serían válidos en el caso de que rechazara a una paciente en grave estado de salud o ante una emergencia, pues en este último escenario sí podría ser sancionado. COPIADO DEL UNIVERSAL
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Friday, April 27, 2007 a las 16:21:03 (EDT)

Sr. Manrique, cuando trabaje, sea productivo y pague cuotas, y de la cara, entonces hable. Mientras este de mantenido, mejor dediquese a sus movimientos de resistencia civil de Ecatepec. Deberia de aprender de sus hermanos masones, ellos firman con su nombre, opinan con su nombre y dan la cara.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, April 27, 2007 a las 16:19:28 (EDT)

Hola Northlight, si, en efecto, muchas veces los cuotas obrero-patronales y cuotas que muchos pagamos se van a las alcantarillas (digase sindicato), espero que con Juan Molinar se vayan a proteger la salud, no la muerte nomas porque si. Definitivamente tendriamos que protestar si se deja sin atencion a un enfermo de cancer, o cualquier otra enfermedad grave o terminal, por andar librando de problemas a muchas mujeres que no toman precauciones. Hablo solamente de la V causal, no estoy hablando de violacion, peligro de vida de la madre, etc. Las primeras causales no las pongo en duda ni las critico. Simple y sencillamente no quiero que mi dinero se utilize para privar de la vida a seres humanos que tal vez pudieran ser lideres algun dia y marcar el rumbo del Pais.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, April 27, 2007 a las 16:16:27 (EDT)

Coicido con algunos foristas, con respecto a enseñarles educación sexual a nuestros hijos, es la mejor manera antiabortista que puede haber
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Friday, April 27, 2007 a las 16:08:13 (EDT)

HAY QUIENES SE SIENTEN DUEÑOS DE LAS INSTITUCIONES PERO SE LES OLVIDA QUE ASI COMO ELLOS CUALQUIER DERECHO HABIENTE QUE PAGUE SUS CUOTAS TIENE LOS MISMOS DERECHOS.AAAH! COMO LES GANA A ALGUNOS LA MOCHERIA Y DE LA MUINA QUE TRAEN SE LES OLVIDA QUE YA NO ESTAMOS EN TIEMPOS DE LA COLONIA DONDE A LOS INFIELES QUE NEGABAN LA IRA DE ESE DIOS INJUSTO Y FURIOSO SE LES CASTIGABA CON EL LATIGO Y LA BIBLIA.NO MIS ESTIMADOS YUNQUEROS,NO SE EQUIVOQUEN,EL IMMS ES DE TODOS LOS DERECHO HABIENTES Y SI UNA DE ELLAS EL DIA DE MAÑANA DESEA HACER USO DE SUS DERECHOS EN EL D.F.,DEBE SER ATENDIDA PUES SUS CUOTAS SON TAN BUENAS COMO LAS CUOTAS DE LA DAMA VICENTINA DE CHIHUAHUA.NI MODO,ASI ES LA LEY,O NO HAY QUE HACERLA VALER ESTA VEZ ?,ENTONCES LA "DESOBEDIENCIA CIVIL" QUE ENTRE TELAS PROPONE LA VIRTUOSA DAMA ESTA BIEN PERO LA QUE SE GENERO EL 2 DE JULIO NO???,QUE CARAJOS!,A CUMPLIR LA LEY SEÑORES HIJOS DE LA SANTA IGLESIA PEDERASTA Y CATOLICA!.
<rij0>
Ecatepec, Edo.de Mex. México - Friday, April 27, 2007 a las 16:01:20 (EDT)

Hola muy buenas tardes, deseándoles un buen fin de semana y leyendo sus opiniones, con el gusto que siempre. Concuerdo con el pensar del Sr. Carlos Lara,y le envío un saludo, debemos de actuar en lo que respecta a promover en las nuevas generaciones, los valores y la ética, en todos los aspectos de la vida analizando todos los cambios que se den en este mundo ...y con la madurez necesaria para aceptar lo que no podemos cambiar, transmitiendo lo más rescatable a nuestros hijos. Geos, en 5 líneas no se puede juzgar de asesino a nadie...como lo dije anteriormente, cada quien es responsable de sus actos, su conciencia y decidir sobre dar vida o no, si hay una ley que lo permita, depende de cada ser humano acatarla o no, y con referente a los recursos de IMSS, bueno...ahi hay mucha tela de donde cortar, y disculpen si alguien trabaja en ese sector social, pero hay recursos que se van a las alcantarillas...lo que habria que plantear es...si los gastos que origina esta medida en el D.F. van a afectar los gastos medicos y hospitalarios de Oncología y Tratamiento de Quimioterapia, esperando que este más que cubierto, más que analizado y más que justificado. Con eso de que nunca hay camas. En fin...en fin...Mucha salud , bienestar para todos los que pasen por aquí.
Norhlight
Veracruz, Ver México - Friday, April 27, 2007 a las 15:56:00 (EDT)

Me rehusó a seguir hablando del tema, pero los comentarios de algunos foristas me obligan a debatir sobre lo mismo, ya lo dijo el Secretario de Salud, un hombre muy ferviente en su religión, un hombre que ES PANISTA al 100%, oriundo de Guanajuato, el Estado más conservador de la República, estas fueron sus palabras: "COMO FUNCIONARIO PUBLICO, ACATARE LA LEY, NO HAY MAS, NO SE DISCUTE", entonces si un Gineco-Obstetra o un Cirujano del IMSS o ISSSTE, practica un legrado a una pacienta lo van a denunciar a las autorides y va a ir a la carcel, no señores, la Ley es pareja en el D.F. y aplica en todos los hospitales y clinicas del sector oficial y privado, y el que no me crea lo que aqui expongo, más adelante se va a dar cuenta que tengo razón.
Alfredo Rangel Sarrelangue.
Veracruz , Ver. México - Friday, April 27, 2007 a las 15:52:24 (EDT)

Hola a todos, cuanta razon tienen. Es bueno mantener nuestras creencias en nosotros mismos y en nuestras familias, lo que no es bueno es que con dinero de los demas esas conductas que nunca tomariamos para nosotros mismos sean pagadas o subsidiadas. Mi aportacion debe servir para garantizar la vida y la salud, no la muerte. Y vaya que el Seguro Social se mantiene con los pagos de millones de personas que no fueron tomadas en cuenta para modificar y aprobar la V Causal, que es con la que no estamos de acuerdo, por algo no aceptaron el PRD-PRI el referendum. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, April 27, 2007 a las 15:49:26 (EDT)

Por algun noticiario escuché que se esta moviendo la idea de recomponer la relacion internacional con Venezuela. No se si es solo rumor o es en firme, pero si asi fuera ¿que caso tiene? a la reencarnacion de Simon Bolivar solo le interesa satelites de su pretenidido liderazgo socialista. Que ni es socialista, ni nos sirve para nada. A ese pueblo, por supuesto, respeto y cercania, pero ese fantoche que se reelige y reelige y asfixia su pais ¿para que lo volteamos a ver? en fin... ¿ustedes han sabido algo?...
CITIZEN
México - Friday, April 27, 2007 a las 15:23:15 (EDT)

Siiiiiiiiiiiiiiii PANTO me voy al infierno pero espero no encontrarte por tusa maldiciones que le hechas al prójimo y7 no cumplir los mandamientos, pero tambien te irás al infierno porque dice no fornicarás:::: jejejej saludos!!!
melis
México - Friday, April 27, 2007 a las 14:58:45 (EDT)

Veo que aun hay quien no le ha dado vuelta a la pagina y a veces hacen de estos temas algo personal.Creo que lo que debemos proponernos es lo que Carlos comenta en su ultimo posteo.Si sentimos abominacion por ciertas conductas externas o la manera de pensar de otros,mantengamos con el ejemplo y la educacion nuestras creencias en los nuestros.Eduquemos a nuestros hijos para que nunca se vean en la necesidad de tener un embarazo no deseado o una enfermedad como el Sida y para que ellos a su vez con el ejemplo enseñen a otros y asi mismo, permitamos a los demas tomar sus propias decisiones.Carlos estoy totalmente de acuerdo contigo,el orden comienza en casa,un abrazo para todos desde la bellisima Puebla de los Angeles.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Friday, April 27, 2007 a las 13:37:24 (EDT)

Aborto de hijos no deseados: Como engendradores- no padres- podrán estar ya mas tranquilos. Ya no habrá reclamos futuros de paternidad. Ya no habrá medios hermanos. Ya no habrá pensiones alimenticias. Ya no habrá mas de que avergonzarse. Ya no habrá mas de que preocuparse.
Octavio
México - Friday, April 27, 2007 a las 13:20:56 (EDT)

LOS CAMBIOS...En los ultimos tiempos,junto a ustedes he sido testigo de como los grandes lideres que suelen desperezar a la humanidad de vez en vez se han convertido en una especie en extincion...El caos incluso en las celulas mas diminutas de el tejido social proviene de la falta de verdaderos lideres y de la proliferacion de falsos mesias...El Padre Elizondo(sacerdote jesuita) solia contarnos una parabola sobre el hombre y su origen...Dice que "DIOS un dia se dispuso a esconder las respuestas de el origen de el HOMBRE,pues deseaba que este mantuviera la fe en si mismo pero que no perdiera la capacidad de preguntar y descubrir...DIOS penso primero en esconder estas respuestas en lo mas recondito de el Universo pero penso entonces que el HOMBRE gracias a la tecnologia, un dia construiria una nave capaz de llegar hasta ahi...Despues penso que lo mas profundo de el oceano seria un mejor destino pero vacilo al pensar que EL HOMBRE gracias a la ciencia tambien llegaria ahi facilmente en cualquier momento...En ese instante el rostro de DIOS se ilumino y con una sonrisa penso en voz alta,YA SE DONDE ESCONDERLAS!...en este lugar estoy seguro que tardara MILENIOS en buscar!...Dicho esto tomo las respuestas y las escondio EN LO MAS PROFUNDO DE EL CORAZON DE EL HOMBRE..."......Siempre me parecio fascinante esta parabola pues demuestra como en todas las religiones y filosofias milenarias que la respuesta esta en NOSOTROS MISMOS Y NO EN LOS DEMAS...Los seres humanos estamos empeñados en cambiar a los demas pero poco dispuestos a hacerlo nosotros mismos creyendo que nuestra verdad es ABSOLUTA...Por eso sostengo que hacen falta lideres,pero no como los que hoy ocupan los espacios en los medios...Hablo de gente que logro permear en los demas gracias a que no solo PREDICABAN CON EL EJEMPLO sino VIVIAN COMO PREDICABAN..... MAHATMA GANDHI y JUAN PABLO SEGUNDO desde mi humilde punto de vista han sido los ultimos dos guias con luz en un planeta que se disuelve en la discusion arida e infertil...Necesitamos comenzar desde el principio aunque suene burdo...Cuando yo tenia 15 años y deseaba cambiar al mundo mi Padre siempre me repetia.."si quieres cambiar a los demas,comienza por ti mismo..."...Y creo que no se equivocaba...Si realmente nos urgen cambios en los demas COMENCEMOS HOY POR NOSOTROS MISMOS....
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Friday, April 27, 2007 a las 12:12:10 (EDT)

Hola a todos, buen dia. Ahora resulta que los "flamantes asambleistas del DF" quieren que el IMSS se encargue de matar inocentes. Pues no, me niego como trabajadora aportante de cuotas a que mi dinero sirva para asesinar inocentes. Aquellas que vean truncado su "proyecto de vida", que lo hagan con su propio dinero, no con el de los demas. No permitamos que esas asesinas utilizen los servicios publicos que todos pagamos para sus fines. Obien, que el PRD-PRI se los pague, que al cabo durante 70 años robaron bien y bonito.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, April 27, 2007 a las 11:52:28 (EDT)

Buenos dias, amigos del CAFE. Como siempre, despues de una polemica intensa, la tranquilidad siguiente es mas contrastante. Pareciera que no pasa nada, no obstante, los asuntos siguen. Algo importante es los esfuerzos de seguridad publica. Ayer oia algo inquietante. En el sexenio anterior, desertaron cien mil efectivos militares, de un mas o menos total de trescientos mil. Algunos se fueron a la seguridad privada, pero la inmensa mayoria se presume se fueron al crimen organizado. La amenaza y la capacidad corruptora del crimen organizado es enorme, a ratos, parece que el estado mexicano no tiene los bastantes recursos con que combatirlos. Ojala que no, pero asi parece a ratos. SERA NECESARIO que al menos en esto, si no en lo demas, los politicos entiendan que deben dejar de lado coveniencias, mezquindades, obcecaciones, en fin, deben dejar para otros temas el encono; en temas de seguridad, DEBEN TRABAJAR EN COLABORACION. Si siguen en un jaloneo egoista, lo unico que se logrará es que los narcos prevalezcan y aumenten su poder, al final, ya no habrá pais que se repartan estos politicos. Hasta por propia conveniencia, no deben permitir la impunidad del narco. Salvo, claro esta, salvo que sean traidores al pais y prefieran aliarse al narco. En fin, para los politicos son momentos de decisiion y accion y para nosotros momentos de exigencia en rendicion de cuentas. Bien lo dijo Calderon, esto no sera ni facil ni rapido, y hay que afrontarlo, cada dia lo que toca. ----------------------------------------------------------------------------------- Es viernes y motivo de disfrute. A los colegas contadores ¡animo, si se pueden sacar esas declaraciones! y ya me voy, que la cosa esta que arde. Echenle el resto. ¡Buen dia!
CITIZEN
México - Friday, April 27, 2007 a las 11:06:32 (EDT)

La Frase del Día: A los hombres se les puede dividir en dos categorías: Los que hablan para decir algo, y los que dicen algo por hablar" Carlos José de Ligne
Octavio
México - Thursday, April 26, 2007 a las 22:19:46 (EDT)

Ah, se me olvidó decir, que la ignorancia no pudo abortar al fanatismo, que lástima, porque quedó en éste mundo para embrutecer algunos.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Thursday, April 26, 2007 a las 21:15:14 (EDT)

La ignorancia "parió un hijo" que se llama fanatismo, resentido social yo, ¡hombre, que va!,ja,ja,ja,ja,ja, esos son otros, a los que se los lleva la tiznada, a los que estan tristes, melancólicos y desconsolados, yo como todo jarocho, siempre ando alegre, contento y optimista, "el que se enoja pierde" dice un refrán, el ignorante necesita luz, por su terquedad y obsecación vive en la oscuridad, el ignorante es esclavo de sus propias pasiones.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, VerL México - Thursday, April 26, 2007 a las 21:09:15 (EDT)

Hola a todos foristas antes que nada gracias CARLOS LARA por la aclaracion. El martes estaba viendo un programa especial de el SEMINARIO INTERNACIONAL AMERICA LATINA con el sercretario general de la OEA (organizacion de estados americanos) y hubo tres cosas que me llamaron la atencion: 50 MMD lo que gana Venenzuela al venderle a E.U.A. petroleo y sin la presencia de aranceles ya que respeta (el gobierno de Venezuela) los tratados de libre comercio.---- Con el tiempo la sociedad se hace democratica y demanda el cumplimiento de la ley. ----La democracia no consiste en ganar las elecciones, sino gobernar democraticamente, respetar los derechos de todos los ciudadanos.
LA COMPAÑERA
México - Thursday, April 26, 2007 a las 19:05:26 (EDT)

Emilio ya vez la incongruencia de los resentidos sociales Alfredo elmer y por supuesto la primera en su tipo la Melox me manda por una torta al PAN pobre mujer en su mezquina forma de hablar chorrea coraje y rencor. Bueno aun estoy que me lleva la tiznada por la autorización del PRI y de su hijo putativo el PRD de condenar a pena de muerte a los seres mas inocentes e indefensos que existen en el mundo. Así es sigan riéndose víboras del demonio y si estoy enchilado, triste, melancólico y si estoy triste y desconsolado pues la aprobación de estas leyes demuestra que si mas nos descuidamos otro tantito estaremos en manos de asesinos seriales. La aprobación de estas leyes deja de manifiesto que los resentidos sociales que perdieron el 2 de julio del 2006 en su mezquina cobardía son tan rencorosos capaces de asesinar a quien sea ya lo estamos viendo CON LA AUTORIZACION A MATAR INOCENTES por tal de vengarse de quienes no los quisimos este día glorioso el 2 de julio del 2006. RESENTIDOS SOCIALES LES ASEGURO Y LA HISTORIA LO DEJA DE MANIFIESTO QUE EL BIEN COMUN SIEMPRE TRIUNFARA SOFRE EL MAL MARXISTA LENINISTA COMUNISTA.COMENTARIOS ELMER OCICON, COMENTARIOS ALFREDO RELAMBE, COMENTARIOS MELOX, COMENTARIOS MANRICA.PERO POR FABOR YA NO SIGAN MATANDO A INOCENTES.
EL MENSAJE DIVINO
México - Thursday, April 26, 2007 a las 19:05:22 (EDT)

Como serian estos vivales y su "pastor", que cuando querian robar los bienes de la iglesia, se ponian con monjas viejas y solas, esos eran los grandes hombres que gobernaban el Pais, solo con mujeres eran valientes. Ah, porque de tan cobardes que eran solo de noche se atrevian.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, April 26, 2007 a las 19:00:20 (EDT)

Hola a todos, buena tarde. Si, hay de vivales a vivales, claro y triste ejemplo: "El Rayito de Esperanza". Aun se burla de la poca inteligencia de su grey en compañia de Leonel Cota. Y de pronto me acorde de otro vival y de la triste y celebre "Iglesia Catolica Mexicana" que fundo para burlarse de la "inteligencia" de otros tantos, y me digo: pues este vival no era ni sacerdote, pastor ni nada, pero a como se burlo de sus feligreses. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, April 26, 2007 a las 18:32:03 (EDT)

Un abrazo ALFREDO esperando estes muy bien por esos lares tan hermosos de nuestra Republica...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Thursday, April 26, 2007 a las 18:00:29 (EDT)

CARLOS LARA, muy acertada tu opinión con respecto a la iglesia y los curas,una cosa es que uno tenga su creencia religiosa, y otra cosa es que dirigentes vivales de grupos religiosos manipulen esa creencia a su grey,coincido contigo, saludos afectuosos.
Alfredo Rangel Sarrelangue.
Veracruz, Ver México - Thursday, April 26, 2007 a las 17:12:29 (EDT)

Tienes razon CITIZEN,en el fondo los priistas en general,pero en especial Beltrones sobre quien aun hoy quedan algunas interrogantes que incluso llegaron a ser una de las lineas de investigacion en el asesinato de Colosio no puede aceptar que Mexico ya cambio...Precisamente hablando de como aun hoy politicos como este gangster que en un Pais tan desmemoriado como el nuestro hoy se disfraza de "republicano" sin pudor alguno,nos quisieran todavia ver como chiquillos perdidos,donde ellos,LOS QUE SAQUEARON ESTE PAIS POR MAS DE 70 AÑOS,estan "dispuestos a perdonar" nuestro "capricho" de tener DEMOCRACIA PLENA...O es muy ingenuo o es MUY MALA LECHE cuando cree que no nos damos cuenta que si Mexico aun no accede a la paz que genera LA VERDADERA DEMOCRACIA se debe en mucho a los puntapies que por debajo de la mesa aun hoy le siguen propinando a una sociedad que desea no solo "alternancia" como el lo presenta sino DEMOCRACIA SIN TAPUJOS a lo que ellos le tienen pavor pues saben bien que la posibilidad como partido se les ha ido diluyendo poco a poco...Beltrones es el ejemplo perfecto de estos camaleones a los cuales lo unico que les preocupa son los intereses que representan...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Thursday, April 26, 2007 a las 14:24:12 (EDT)

Una ultima para irme: que bueno que se inicio la discusion para la reforma del estado. Pero que POBRE MENTALIDAD DEL PROMOTOR DE ESTA REFORMA, Manlio Fabio Beltrones, tan chiquito, tan mezquino, tan politiquero (que no politico). Porque despues se le pondra el laurel y el olivo, pero ahorita, AHORITA que va empezando, ya dio color y ya dijo: "...ya se vio que la alternancia no fue l solucion para Mexico..." traduccion: ¿ya ven que no hacia falta que el PRI nos fueramos, ya vieron que fueron injustos, ya vieron que debemos regresar? repito, QUE ENGAÑE A QUIEN PUEDA, pero a mi, pobre melolico, no me la pega. Pobre salinista de closet, tan calladito que ya no recuerda con quien militaba. Si hasta prdista deberia de ser. ---------------------------------------------------------------------------- Saludos amigos, a sonarle.
citizen
México - Thursday, April 26, 2007 a las 13:04:49 (EDT)

CARLOS, sin duda, CONCORDAMOS. Misma obligaciones y mismos derechos es lo que debemos tener. No hay razon para que no sea asi. QUIEN RECLAMA UN DERECHO, como la libertad de expresion, DEBE ASUMIR SU RESPONSABILIDAD de todo ciudadano, entre ellas ser sujeto de carcel si se infrinje la ley. Y tambien te apoyo, no se puede vertir opiniones tan ligeras como las que nos referiste, en Monterrey; si tiene influencia enmas personas, estas obligado a ser mas cuidadoso, sensato, prudente al opinar. Vamos, amigo, vamos empujando como dices tu, para ya no ser "menores de edad", no solo como creyentes, sino como ciudadano, como estudiante, como trabajador, como padre, como nos toque vivir... hay que ser MAYORES DE EDAD. Asi es, asi debemos empujar para que sea asi. Saludos.
citizen
México - Thursday, April 26, 2007 a las 12:57:24 (EDT)

Estimado VIITANTE, gracias por tus palabras y te hago, correspondiendo a tu interes, necesarias precisiones. ES CIERTO que en mi inserto hago una critica severa a la etica de los medios en el tema ya tan citado. Pero mi critica, amigo VISITANTE, no es la critica que tu les haces. Tu censuras su alineacion a un plan mayor y velado, una sujeccion corporativa a intereses supragobierno y que en tu vision, son gobierno de facto. No discuto ni valido tu creencia, eso seria tema de otra ocasion. Solo me es necesario decirte que la objecion que les dirijo, en esta ocasion, es por su parcialidad DEBIDA A UNA TENDENCIA PERSONAL DE CADA UNO DE LOS COMUNICADORES. Mi critica es que, inmersos en un LIBERALISMO irreflexivo, que tengo la impresion que domina los medios, inmerso en ello no cumplen con la indispensable imparcialidad. PERO NO ES UNA DIRECTIVA, UNA POLITICA, UNA ORDEN CORPORATIVA. No veo, pues, una "conspiracion"... no, para mi es algo mas sencillo, criticable: esta de moda ser "open mind" y mientras mas seas, mas "moderno" eres. El comunicador, inmerso en una feroz competencia profesional, SE SIENTE OBLIGADO por los medios que sean, ser lo mas POLITICAMENTE CORRECTO de acuerdo a los estandares de sus jefes. Y sus jefes, QUIEREN tener comunicadores "progresistas", "modernos", "open mind". Mi reclamo a ellos, ES ESE, haber cedido a cumplir el gusto generalizado, el "paradigma" de lo que el comunicador "deberia ser" y haber silenciado su propio sentido de etica y de responsabilidad. Les reclamo su ligereza y frivolidad, su plegamiento a "la moda" del "modernismo". Pero no, estimado VISITANTE, en esta ocasion y con los elementos disponibles, mi critica no es por una "conspiracion". Me senti en obligacion de aclarar esta diferencia. No obstante, te agradezco tu interes y empatia, y tienes lo condecente desde mi parte. Un saludo.
citizen
México - Thursday, April 26, 2007 a las 12:47:56 (EDT)

Un saludo para todos en este jueves hermoso por lo menos aca en donde me encuentro...Estimado CITIZEN,indudablemente estoy de acuerdo en que tendriamos que terminar con los falsos pudores de ida y vuelta...Seria interesante que TODAS LAS IGLESIAS tuvieran la oportunidad de opinar sobre el acontecer nacional y que a cambio de esto se les incluyera en obligaciones terrenales como la DE PAGAR IMPUESTOS y ser acusados,perseguidos,detenidos y juzgados en caso de cometer delito alguno y asi mismo someterse a juicios civiles y penales en caso de ser complices de aquellos que persigue la justicia...Creo que si el Cardenal Rivera desea tener el derecho de opinar libremente y alzar la voz por aquello que no le parece,debe hacerlo,pero sin duda entonces debera estar dispuesto a tener las mismas obligaciones contractuales que como ciudadanos todos tenemos...Quiero dejar en claro que en especial Norberto Rivera me parece un hombre de buena voluntad y que hizo lo que cualquier ser humano agraviado hubiera hecho,lo que si es importante es aceptar que en muchas ocasiones tambien,la Iglesia Catolica sobre todo, aun hoy echa mano de la fe desmedida de su grey sin tomar en cuenta la responsabilidad que esto implica...Lo digo porque aun en pleno Siglo 21,hay sacerdotes como Carlos Aguilera de Monterrey que segun una nota de hoy de El Reforma,sostiene que los tristes acontecimientos que sucedieron hace tres dias en Villa de Fuente en Piedras Negras Coahuila,donde un tornado dejo tres muertos,varios heridos y daños economicos a la poblacion es "UN CASTIGO DE DIOS" POR LA APROBACION DE LAS LEYES SOBRE EL ABORTO Y SOCIEDADES DE CONVIVENCIA...Esto mi estimado CITIZEN es,seguir viendo a nuestros hermanos catolicos como MENORES DE EDAD y me parece aparte de tristisimo una falta de respeto a la inteligencia...Es por eso que estoy de acuerdo en que TODOS debemos tener LOS MISMOS DERECHOS pero tambien LAS MISMAS OBLIGACIONES...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Thursday, April 26, 2007 a las 12:31:54 (EDT)

BUENOS DIAS A TODOS. Gracias a los compañeros por sus comentarios hacia un servidor, y mas que a mi, hacia lo que fue el tema espinozo del aborto. Fatima, Alfredo, Norlight, Visitante, perdon si omito alguno... como siempre NO SE TRATA de UNIFORMIDAD de opinion, para poder convivir, sino OPINIONES CIMENTADAS EM VALORES. No se trata de pensar igual, sino de pensar RESPONSABLEMENTE. Me congratulo de conocerlos, al menos por este medio cibernetico. Nuestras diferencias... la verdad, son secundarias (y necesarias) comparadas con NUESTRAS COINCIDENCIAS. Cerremos brechas, busquemos concordancias, manejemos discordancias. Estoy seguro que el ejercicio que hacemos diario EN ESTE CAFE, nos hace un MUSCULO CIUDADANO mas vigoroso, mas vital, dia en dia. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- En este respecto, es dificil no contestar las tonterias que, ¿como evitarlo? tambien por aqui se leen. No veo otra manera civica y responsable, QUE HACERLE EL VACIO alrededor a esas opiniones AGRIAS, NEGATIVAS, DESMEMBRANTES. Digo que ES DIFICIL, porque la naturaleza misma de un POLEMIZADOR, es no rehuir el debate. Pero, tal vez coincidan conmigo, a ciertas opiniones NO VALE LA PENA HACERLES MAS CASO, es por demas, es hacerles el juego. Desde que un par depersonas dijeron aqui, en diferentes ocasiones y de diferentes maneras (pero en resumen lo mismo): ME ENCANTA HACERLOS ENOJAR... bueno, para mi, ya no tengo mas que decirle a la dicha persona. ¿servir de vacilon a esta persona o catarsis de sus vocecitas? la verdad, no. En algunos de ustedes ya veo estos silencios, y bueno, me parece una verdad sobreentendida, y me disculpo si al decirlo soy demasiado obvio. En fin, estamos.
CITIZEN
México - Thursday, April 26, 2007 a las 12:31:29 (EDT)

¡¡¡¡¡¡¡ saludos foristas !!!!!!.........................SIGUE LA INCREDULIDAD EN EL CASO ERNESTINA ASCENCIO...........................AHHHHH........¡¡¡¡¡¡¡GENERACION INDOLENTE!!!!!!!.............-------------------------------------------------------- Si no hubo violación, ¿cómo es que el Ejército envió muestras de sangre y de líquido seminal para ser analizadas al DF? ...........¿También lo inventó? ......................¿Por qué el Ejército emitió un comunicado, el 019, que después sustituyó por otro de mismo número, en dónde señalaba: "...delincuentes que utilizaron prendas militares, perpetraron el crimen buscando inculpar a integrantes de esta Dependencia. .. y que se abandone el área para con ello continuar con sus actividades" .------------------------------------------------ ¡¡¡¡¡Por la memoria de esta mujer!!!!!!....... y por nuestro derecho a la verdad, la interrogante mayor debe esclarecerse. ---------------------------------------------------------------------------------------- No creo que una mujer en estado de agonia diga una mentira...........y aún, .....que los familiares y quien la encontro, no comprendiese la magnitud del problema al afirmAr lo dicho por la agonizante: "los soldados se le habían echado encima", asi escucho plabras en nahualt de su madre la sra. martha. ----------------------------------------------------------------------------- Es necesario conocer la verdad sobre la muerte de una persona que reunía los rasgos de mayor vulnerabilidad posible en la sociedad mexicana, -mujer, indígena y anciana- en condiciones que deben quedar totalmente aclaradas. --------------------------------------------------------------------------- Van de por medio los sistemas de justicia estatal, federal y militar, así como la palabra del secretario de la Defensa Nacional, Guillermo Galván Galván, que se comprometió en persona con la autoridad municipal de Soledad Atzompa y con líderes y representantes partidistas del PRD y de Alternativa, a llegar al fondo en las investigaciones. --------------------------------------------------------------------------- Va de por medio la credibilidad de la CNDH y, por si fuera poco, la fiabilidad de la voz del presidente Calderón. Y va de por medio el derecho de los mexicanos a una información veraz y confiable. -------------------------------------------------------------------------------- Hoy hay dos versiones: la que se difundió desde el primer momento, sobre cómo Ernestina fue víctima de una violación tumultuaria por parte de elementos del Ejército mientras llevaba a pastar a sus ovejas,donde el subprocurador de Veracruz, Miguel Mina, informó días después de la muerte: "es un hecho aberrante y no lo podemos soslayar"----------------------------Y LA DE LA CNDH............................QUE NO TIeNE FUNCION DE HACERLA DE MINISTERIO PUBLICO Y MENOS AUN DE PERITO.............YA QUE SU FUNCION ES DE RECIBIR LA INFORMACION QUE DE PRIMERA MANO PROPORCIONO LA SUBPROCURADURIA DE JUSTICIA, LOS MEDICOS LEGISTAS Y PERITOS DE LA ZONA.......................----------------------------------¿¿¿¿¿¿¿PORQUE EL EJERCITO SE DESDICE?????............PORQUE LA CNDH........SE EMPECINA EN DEFENDER A LOS MILITARAES Y NO A REALIZAR EL TRABAJO QUE LE CORRESPONDE?????????...............¡¡¡¡¡¡¡QUE TENGAN UN BUEN DIA !!!!!!!!....................................................
ELMER_O
México - Thursday, April 26, 2007 a las 11:07:48 (EDT)

Una disculpa por la falta de acentos y alguna idea repetitiva del mensaje anterior, pero el cansancio hace lo suyo...OBISPO por CARDENAL...y Sarralangue por SARRELANGUE. Saludos desde el puerto de Veracruz y con aroma a café.
Norhlight
Veracruz, Ver Mexico - Thursday, April 26, 2007 a las 09:13:09 (EDT)

Muy buenas noches, como siempre un gusto de leerles, gracias a los caballeros de la sala por sus palabras, ya que creo que las damas no son mediadoras. Estimado Citizen, he leido con atención su punto de vista con respecto a la fe y la politica...antetodo le anticipo que soy bautizada y confirmada en el seno de la iglesia católica, y de una familia de fuertes raíces religiosas, pero mi razonamiento no me ha permitido nunca confundir a dios con los Servidores de Dios...en este caso los sacerdotes, los obispos y arzobispos. Creame los "mártires" que luchaban por ideales son contados en el mundo, los idealistas se extinguen como la flora y la fauna de este mundo. Con respecto a la grey católica se mueven más intereses que los que se mueven dentro de PRI, PAN, PRD Y VERDE ECOLOGISTA, como en todos los países del mundo, los últimos mártires que lucharon por un ideal sin inmiscuirse en fines politicos sino que la vida misma se los otorgó fue en la era CRISTERA., y quisiera puntualizar que el Obispo Norberto, con el debido respeto que me merece no es el Martir que México espera, y si otros defienden a Lopez Obrador llamandolo mesianico, no dudo que muchos defiandan al Obispo...y no creo que nunca pise la cárcel tienen los mejores abogados de este país y el vaticano...y sino preguntele al representante de los Legionarios de Cristo en México., que es un tema más que escroboso mucho más alla ...de lo que se pueda uno imaginar. Hasta la próxima.Un saludo al paisano Sarralangue.
Norhlight
Veracruz, , Ver México - Wednesday, April 25, 2007 a las 23:53:42 (EDT)

Cuando el I.: y P.: H.: Benito Juárez Garcia, expidió las Leyes de Reforma, EL CLERO alborotó a la fanaticada, llamandola a desobedecer las Leyes, llevando al país a una guerra civil por tres años, cuando el V.: y Q.: H.: Venustiano Carranza promulgó la constitución de 1917, EL CLERO VOLVIO A OTRA VEZ A LLAMAR A LA FANATICADA, levantandose en armas, la que ocacionó la revolución cristera, en la actualidad no pensara otra vez el clero hacer una revolución, los asambleistas del PRD, PRI, PANAL, NUEVA ALIANZA, SE VAN A IR AL INFIERNO, solo se salvaran los Panistas y Verdes Ecologistas, se van al cielo con todo y zapatos entraran sin tocarle las puertas a San Pedro, ja,ja,ja,ja,, que estupidéz vaya, LO DEL CESAR AL CESAR, Y ADIOS....QUE TE VAYA BIEN, JAJAJAJA
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Wednesday, April 25, 2007 a las 21:50:11 (EDT)

MELLIS,estoy de acuerdo que el mayor porcentaje de votantes los tuvo el PRD en el DF, pero eso no es uniformidad de ideas, muchos de los que votaron por Marcelo Ebrard, no están de acuerdo con esta ley, ni con muchas medidas que ha tomado su gobierno, te lo aseguro, en cuánto a la Sra. Ernestina Ascencio su caso es uno de tantos lamentables y reprobables que se dan en una sociedad en que los valores y la moral de algunos individuos brillan por su ausencia, en que se hace uso del poder para lastimar la integridad de otro ser y que como sociedad en general debemos absolutamente censurar, pero no podemos ir culpando a todos los que no nos simpatizan de hechos que no tienen nada que ver con ellos, creo que hay responsables directos y esos son los que tienen que dar la cara en este asunto y en todo caso como ciudadanía sugerir que se haga una investigación alterna independiente con gente preparada en este aspecto, para que se pueda dar otro veredicto al respecto mas contundente y acertivo. MELLIS, como punto aparte aun en el caso de que una mujer sea prostituta, no la hace inmune a ser violada, el que se dediquen a esas actividades por las razones que sean, no es causal para que no se les trate con respeto y dignidad y por supuesto no tienen porque ser carne de cañón para una violación.
Fátima Pérez
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 21:46:48 (EDT)

Claro que no Fatima, sólo votamos un poco más del 60% dándole un 12% al PAN y un 9% al PRI, solo esos pocos 60% por Marcelo, yo no generalicé, solo que los religiosos llamaron impuras, y que la mujer no es dueña de su cuerpo y que la excomulgación y asesinas, eso si es intolerancia, tengo que irme a clase y gracias por esta linda platica. Ah, acerca de la Sra Ernestina, no creo que haya seducido a los militares puesto que era una persona trabajadora y con una cierta cultura y créeme, no se ha comentado que se dedicaba a la prostitución.
melis
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 21:17:54 (EDT)

MELLIS te sugiero que no generalices, ni todos los que están en contra del aborto es el DF, como los que como tú lo apoyan, la Capital la constituyen un mundo de diversidad de ideas, todas reales y respetables, el hecho de que no coincidan con las tuyas no las hace menos dignas de tenerles respeto y tolerancia, tanto en tu entorno como en el de ellos existen gente nefasta y a su vez personas muy valiosas y dignas, el generalizar lo único que hace es radicalizar tus opiniones y perder la objetividad y por lo menos un número considerables de defeños y chilangos no votaron por el PRD, así que no los menosprecies pues también se deben tomar en cuenta si consideramos que estamos en ciernes de una democracia.
Fátima Pérez
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 21:09:21 (EDT)

En el caso de Ernestina Ascencio existen culpables y corresponsables en investigar este posible delito, están las autoridades de Veracruz que son las que han enrarecido este caso y responsables de la investigación y los posibles culpables del hecho en sí, que hasta ahora no se sabe a ciencia cierta quiénes son y los cuáles se tendrán que determinar de acuerdo a las investigaciones y a la declaración del Sr.Rene Huerta, principal incitador de la comunidad de la Sierra Zongolica, quién asegura que fue el ejército quién violó a la indígena, pero no ha podido o querido dar mas elementos acusatorios, el Gobierno Federal y la CNDH solo pueden ser observadores pues vivimos en un régimen republicano con independencia de sus estados y municipios, solo según la ley lo permita podrán instruír para que se haga una investigación alterna, pues sus juicios se apegan a la información que dió la Procuraduría del Estado de Veracruz, no son los responsables directos, cuando nuestra objetividad se nubla, distorsionamos las cosas y lo único que se origina es desinformación y falsedad en nuestros juicios, intentemos ser mas objetivos.
Fátima Pérez
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 21:01:47 (EDT)

Estimados foristas, de mi parte con esta insertación termino la controversia o mis comentarios acerca del aborto, en mi forma personal yo no me ufano ni me causa júbilo el hecho de que la asamblea legislativa haya aprobado la despenalización del aborto, ESTO LO VEO CON UN CRITERIO AMPLIO, toda vez que un aborto causa traumas psicológicas a la mujer, no es gusto de una mujer embarazada abortar, el haberse aprobado tal despenalización no quiere decir que los hospitales y clinicas se vayan a ver saturadas,las mujeres embarazadas vayan a estar "haciendo cola" para abortar, a la mujer que quiera practicarse un legrado, aqui el médico o los médicos aplicarian su ética profesional, preguntandole a la paciente cual es la causa de que quiere abortar, trataran de convencerla de que su embarazo llegue a feliz término, a menos que el aborto se justifique por una causa muy grave anormal del feto,violación etc., digo esto porque tengo un vecino que es médico cirujano y en una plática con el, ésto fue lo que me comentó no se dejen llevar por ideas fánaticas de grupos religiosos tanto de católicos como de sectas evangelicas protestantes.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver- México - Wednesday, April 25, 2007 a las 20:54:07 (EDT)

Equivocada Fátima, los ciudadanos estmos a gusto con el gobierno que tenemos en el DF, ya que si te das cuenta los que estuvieron en contra de la despenalización, fueron grupos radicales religiosos, estando al frente Perverto Rivera, pero su alboroto ñoño fue fallido, los ciudadanos estamos a gusto porque al menos hay quien si se procupa por las mujeres, eso no quiere decir que ya estén llenos los hoteles, esto es problema d conciencia, a mí como a muchos, no me gusta que me la manipulen y mucho menos una bola de gente con sotana y velos que son peor que una misma. Al menos mucha gente que estabamos de acuerdo con la despenalización, no hemos encubierto delitos y mucho menos de violar a menores.
meliss
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 20:40:12 (EDT)

Este es el Triller, el viernes es quincena y el sábado me lanzo a verla. laverdad si que si http://www.youtube.com/watch?v=l23wYKg7wjY
melissa
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 20:36:04 (EDT)

"ES MAS FACIL CAMBIAR LAS LEYES, QUE LAS MENTALIDADES Y LAS INERCIAS" FRANCISCO FERNANDEZ ORDOÑEZ, ésta viene al caso del menosprecio que han tenido algunos de nuestros políticos, al no escuchar la voz de la gente e ignorar la ideosincracia de la mayoría de los mexicanos.
Fátima Pérez
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 20:34:58 (EDT)

ësta Película va dirigida a nuestra Ernestina Asencio, violada y queriendole quitar su dignidad. A nuestra ernestina le daremos tributo como a muchas mujeres que han matado le damos un minuto de silencio y toda nuestra furia porque el dr. FECAL diagnosticó gastritis y el Panzón Soberanes diagnostica anemia. Y los ciudadanos le diagnosticamos retraso mental. "estos están a favor de la vida????? ya es de criterio y va para los fanáticos que no quieren ver más allá de una religión o secta satánica y que son los peores.
melissa
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 20:34:27 (EDT)

No hay que perder de vista esta película, ya que muestra una realidad que está muy presente en México desde hace mucho tiempo, y que el gobierno mexicano trata de ocultarlo ante los ojos de todo el mundo: la presencia del Ejército y de grupos paramilitares que amedrentan y cometiendo las más elementales violaciones a los Derechos Humanos a los habitantes de los pueblos más pobres del País. Sino, veáse el caso de Ernestina Ascencio.
MELISSA
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 20:21:44 (EDT)

Chicas, aquì de nuevo, A aquellos que quieran cambiar de tipo de cine mexicano, que ya no quieran ver a Rafael Inclán o esas películas chafas e incoherentes, a aquellos que ya no quieran ver películas ridículas como "el chanfle" , el aro, a aquellos que quieran superar su forma de ver el arte, "LEAN BIEN" sE ESTRENARÁ UNA BELLA PELÍCULA LLAMADA """""""EL VIOLIN""""" Pero no va dirigida a los vioadores que luchan por su derecho de ser padre, sino que trata de un anciano violinista """""" etc, mejor hay que verla, como el gobierno la prohibe, y lo prohibido es lo más exquisito, pues ha de ser por algo asi que a verla, se estrena el DÍA VIERNES 27 DE ABRIL.BYE BYE BYE
Melissa
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 20:17:32 (EDT)

Hola a todos los nuevos y demás conocidos cafeteros: que pena que la gente compare lo del 2 de Julio, con la despenalización del aborto. Es como si quiseras comparar el agua con el aceite. Nunca van a ser igual. Aquí no se votó por que una presona de X partido, sino por algo mas importante, LA VIDA. Lo pero es que la gente que en este momento vitorea su triunfo, no sé da cuenta que lo que esta celebrando es el asesinato de niños. O se trata de que al fin pudieron ganarle una iniciativa al PAN, que pena que este tema tan delicado, haya sido tomando en cuenta como una revencha y no como un tema social. Pienso que muchos que votaron en el DF por el PRD, se estaràn dando de golpes en la cabeza, porque darle a un gobierno todo el poder, es como abrir el infierno................... y quiero agregar un comentario sobre el Rector de la UNAM, cuando dice que la democracia es láica sino no es democracia. Que cosa más absurda dice. lástima que respresente a una casa de estudios, porque de inmediato se ve su lado izquierdista. Con la pena por este señor, la democracia la hacemos el pueblo, y el pueblo lo conforman personas que tienen creencias y valores. Tal vez, el sea ATEO, y piense de esa manera, Pero sus palabras me recuerdan mucho los tiempos de hace siglos. Que pena. Saludos a todos.
Regia
Monterrey, N.L. México - Wednesday, April 25, 2007 a las 20:02:48 (EDT)

SR. JOSE FONSECA, hoy que lo escuché en el noticiero de López Dóriga me quedó claro que lo que afirma es contundente, pese a quién le pese, referente al laicismo en México, los ciudadanos comunes y corrientes tenemos muy claro nuestras creencias y valores y la realidad de este estado laíco, los que dudan y se ponen nerviosos son aquellos que en su élite están muy ocupados peleándose por el poder, sordos y ciegos, que uno de sus principales errores es menospreciar la capacidad de elección de la ciudadanía y mas en estos momentos históricos de nuestro país, es indudable que lo que acaba de suceder en el legislativo con la despenalización del aborto, no se puede considerar como un triunfo, por el contrario es un arribismo político con máscara de proselitismo que tendrá un costo que muy pronto tendrán que pagar, quiénes entregados a su ambición política se olvidan de tomar en cuenta la opinión y la ideosincracia de la mayoría de los mexicanos, pudo haber muchos caminos para resolver este asunto, que el gobierno del DF considera de cuestiones del ámbito de salud, pero era mas fácil hacer uso del protagonismo y el discurso mesiánico, en lugar de utilizar mayor discernimiento e inteligencia, lo felicito por sus conceptos, concretos y muy acertivos.
Fátima Pérez
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 19:57:46 (EDT)

CITIZEN Y TODOS AQUELLOS QUE EN ESTOS MOMENTOS sienten una gran desilusión, entiendo perfectamente su ánimo y su desesperanza al promoverse la despenalización del aborto, yo he dado mi opinión al respecto, he considerado que en caso de violación (en especial menores de edad, enfermas mentales, discapacitadas, esposas forzadas por sus maridos y en general cualquier mujer violentada), mal formación del bebé, peligro de muerte de la madre y yo aumentaría en casos de estupro e incesto en que por desgracia se consolide un embarazo, para mi se puede considerar el aborto o alternativas de adopción, en otras circunstancias creo que no se justifican, porque si la mujer y el hombre deciden tener relaciones sexuales sin protección alguna, ya será responsabilidad absoluta de las consecuencias que esto implique, aún en una niña de 14 a 15 años, la cuál si ha decidido iniciar su vida sexual, de la misma forma tendrá que asumir las secuelas de esta decisión, quiero creer que en la actualidad hay muchos medios de información y campañas de prevención de embarazos no deseados, ya aquellas mujeres que se embaracen será por irresponsabilidad o simplemente por descuido, existen innumerables clínicas del ámbito de salud pública que reparten condones y métodos anticonceptivos gratuítos, por lo que en la mayoría de los casos las mujeres pueden decidir con total libertad y uso de su cuerpo el actuar con responsabilidad y congruencia; es innegable la importancia y necesidad de darle solución y apoyo a muchas mujeres que abortan de forma peligrosa y en lugares de nula asepsia, pero el debate de esta iniciativa de ley del aborto en este momento en México para mi manera de ver fue un desatino, porque lo que acaba de suceder en el legislativo es solo un peldaño en la escalera del poder, no es un triunfo de ninguna manera y dudo que lo hagan por el bienestar de las mujeres, es exclusivamente un desahogo a su arrogancia y un botín político, pero estos legisladores se olvidan que la ciudadanía en general tiene muy presente todos estos eventos y estoy segura que politicamente será un descalabro para estos partidos que lo promovieron, además han menospreciado a este número importante de mexicanos que no los apoyan en esta iniciativa; considero que se pudo manejar mas acertivamente con una mesa de discusión con representantes de la sociedad en todos los niveles, para que se dieran alternativas de forma mas equitativa, que se hubiera sondeado a la sociedad para escuchar su voz, que se hiciera una estudio interdisciplinario para estudiar de que forma se podría resolver el problema de "salud" en cuánto al aborto en clínicas clandestinas o en manos de gente sin escrúpulos, el haber instrumentado una promoción a nivel nacional sobre una sexualidad responsable y medios de prevención, en fin una serie de caminos que no hubiesen provocado ese enfrentamiento y división social, que en estos momentos en México es lacerante, esa desestabilización que desde las elecciones estaba latente, se hizo mayor en estos momentos y esto no ayuda en nada al bienestas y la convivencia de los mexicanos, creo que tanto al PRD, como a ALTERNATIVA les faltó sensibilidad, inteligencia y una buena estrategia política para hablar sobre este delicado tema, pero al tiempo veremos los costos de esto y recordar que las leyes están, pero la elección y la libertad de acción está en los ciudadanos, por lo que la labor es de todos, es promover la responsabilidad de los ciudadanos respecto a su sexualidad, el compromiso a las consecuencias de sus relaciones sexuales y por supuesto la sensibilidad y apoyo de todos a las mujeres que en un momento dado se encuentren en un dilema existencial respecto a un embarazo no deseado, buscando siempre lo mejor para la mamá y el bebé y el ofrecerles las alternativas para que la decisión de estas mujeres sea lo menos dolorosa.
Fátima Pérez
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 19:44:48 (EDT)

Ya se legalizó lo refrente al aborto... Mmh ahora viene lo de las drogas y a proposito iremos a ver algun dia maiz sembrado entreverado entre la mariguana? digo tambien se antojan los tamalitos o no?
The Watcher Daily
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 19:41:21 (EDT)

Este foro me parece maravilloso, quiero contactar hombres activos que le gusten conocer gente de todo el mundo. Quiro que me den TODO su cariño. Por favor escribidme a: compi_util@hotmail.com
Santiago Paz <sonidos_naturales@hotmail.com>
barcelona, españa - Wednesday, April 25, 2007 a las 19:35:13 (EDT)

Estimado Citizen: se que usted advirtió el hecho de hacer caso omiso a lo que opinaramos de sus últimas participaciones, sin embargo no pretendo debatir acerca del tema ya pasado, pero si, hacer algunas precisiones sobre lo que usted opina. Tiene usted toda la razón cuando critica a los medios, he ahí el punto que muchos de nosotros hemos alegado durante largo tiempo, sin embargo esta ocasión ha servido para que usted se de cuenta lo que ya sabiamos, la manipulación que realizan los medios para lograr un fin. De igual forma la democracia nada tiene que ver con los valores, hay religiones o sectas que prohiben hacer honores a los símbolos patrios y a pesar de ello son mexicanos, aceptando que existe (como usted lo ha sugerido muchas veces) diversidad de creencias e ideas esta vez ganó quien más votos logró, le recuerdo la frase utilizada en ocasión anterior, se gana por un solo voto. Llamar a las cosas por su nombre no se da en todos los hombres, algunos llaman al asesinato muerte natural, muchos lo aceptan y lo defienden, por eso no le extrañe que en este caso no se le llame como usted desearía. En fin, cambian los actores pero es la misma obra y en el mismo escenario. Seamos maduros y aceptemos que estamos en una "joven" democracia.
Visitante
DF, DF México - Wednesday, April 25, 2007 a las 19:01:06 (EDT)

Hooooola Foristas. A que retrasada mental, ni que el PAn fuera el PRD para andar repartiendo tortas y pagando la asistencia en un mitin.........Das risa Maritza, das risa....
Emilio
Mexico, Mexico México - Wednesday, April 25, 2007 a las 18:46:40 (EDT)

Mensajero divino Panto rrillas, me da mucho gusto de no haber nacido con tan bajo nivel intelectual como usted, fanático y esta vez si ganó la justicis. Ande y vaya a que le dn su despensa los panistas uscale, uscale.
meliss
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 18:38:48 (EDT)

muy interesante su pagina, los felicito
Jose Alexander Zapata <ventas@quindioturistico.com>
armenia, colombia - Wednesday, April 25, 2007 a las 17:54:08 (EDT)

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SALUDOS FORISTAS!!!!!!!!!!..............UNA DE TANTAS ...............Y ESTO ¿¿¿¿¿¿¿¿¿CUANDOS SE ACABARA???????.......................................................SI LOS DE TELE_RISA Y LA OTRA TELEVISORA (NO DEBERIA DE LLAMARSE AZTECA............ES UN OPROBIO) ........LE HACEN ESTO (LINEAS ABAJO) A SUS ELEMTOS .........................¿¿¿¿¿QUE NO LE HAN HECHO, LE HACEN Y HARAN AL PUEBLO?????..................NO CABE DUDA, ............LA UNICA VERDAD DICHA POR EL TIGRE AZCARRAGA......"LA TELEVISION ES PARA LOS PENDEJOS ".......................................ASI ES ESTIMADOS FORISTAS; .............NO VEAN TELE..........Y NI SE CREAN TODAS LA PENDEJADAS QUE DICEN....................¡¡¡¡¡¡Y DE UNA BUENA VEZ!!!!!!!.......HAY QUE DARLE BAJE A LA LEY TELEVISA................----------------------------------------------------------- Logra el reportero Pablo Reinah, victoria ante Televisa y la AFI.--------------------------------------------------------------- jenaro villamil ------------------------------------------------------------ México, D.F., 24 de abril (apro).- Un año después de haber sido despedido de Televisa, el reportero Pablo Reinah logró una victoria frente a la empresa para la que trabajó durante una década y ante la Agencia Federal de Investigaciones (AFI), al concluir la averiguación de la Procuraduría General de la República (PGR), que establece que las autoridades federales le ocultaron información al periodista, al no advertirle que la detención de tres presuntos secuestradores, se trató de un montaje para la televisión.----------------------------------------------------------------- Fechado el 2 de marzo de 2007 y firmado por José Luis Chávez Díaz, director jurídico adjunto de la AFI, la procuraduría notificó a Reinah que la información que se le proporcionó sobre el operativo desarrollado por elementos de la Agencia Federal de Investigación, no se precisó que la detención de las personas ocurrió antes de su llegada y, por lo tanto, no se le proporcionó información completa, objetiva y veraz. ------------------------------------------------------------------------------------ Al mismo tiempo, la Comisión Nacional de Derechos Humanos (CNDH), instancia ante la que Reinah interpuso una queja en el programa especial de agravios a periodistas, le notificó esta respuesta de la AFI el pasado 30 de marzo, y consideró que el reportero tuvo la razón en su alegato. --------------------------------------------------------------------------------- En defensa de su labor profesional, Reinah interpuso, el 14 de febrero de 2006, una queja ante la CNDH para que se investigaran los hechos, al considerar que su imagen y honorabilidad resultaron afectados. En la queja, Reinah subrayó: No acepto ni acepté ni aceptaré haberme prestado a un montaje. ------------------------------------------------------------------------- El reportero argumentó que, el 9 de diciembre de 2005, la AFI dio a conocer la captura de dos presuntos secuestradores, entre ellos una mujer de origen francés, Florence Marie Cassez, quien pidió apoyo al consulado de su país y denunció irregularidades en su detención. ---------------------------------------------------------------------------- El conflicto político y diplomático que esto generó, obligó a Genaro García Luna, exdirector de la AFI y actual secretario de Seguridad Pública, a admitir la recreación del operativo en el que fue detenida Cassez, pero argumentó que fue a petición de las televisoras. ---------------------------------------------------------------------------- Sin embargo, los responsables informativos de Televisa negaron este presunto acuerdo, y la televisora despidió, el 6 de febrero de 2006, al reportero Pablo Reinah. --------------------------------------------------------------------------- Versiones recabadas por Apro señalan que el acuerdo fue un pacto entre el entonces director de la AFI, Genaro García Luna, y el vicepresidente de Información de Televisa, Amador Narcia, para recrear la detención. Acordaron que se transmitiera en un noticiero sin problemas de tiempo. Por eso se difundió originalmente en el matutino Primero Noticias. ------------------------------------------------------------------------------- Sin embargo, ni García Luna ni Amador Narcia le avisaron al vicepresidente de Noticias de Televisa, Leopoldo Gómez, ni al director de Comunicación Social de la PGR, José Luis López Atienzo, ni al propio reportero que cubrió la recreación preparada en el rancho Las Chinitas, ubicado en el kilómetro 23 de la carretera federal México-Cuernavaca. ----------------------------------------------------------------------------- Para Reinah, quedó demostrado lo que desde un principio declaré: nunca, en ningún momento, solicité, pacté o participé en una recreación o montaje. En ningún momento solapé, coordiné o gestioné acción alguna que tuviera que ver con el desempeño de los elementos de la AFI. ------------------------------------------------------------------------------- Como cada día, a lo largo de los 10 años que laboré en Televisa, esa mañana trabajé con ética, honestidad, profesionalismo y responsabilidad, cumpliendo con mi trabajo de reportero y periodista, dijo. -------------------------------------------------------------------------LA TELEVISON HA IDO PERDIENDO, HASTA LLEGAR A LA NULIDAD, SU SENTIDO ETICO, SOCIAL Y CULTURAL...............ASI QUE, NO DEBEMOS PERDER EL UNICO BASTION; .....................EL CANAL ONCE.--.................................¡¡¡¡¡¡QUE TENGAN BUENA TARDE!!!!!!!!!!..........
ELMER_O
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 17:40:13 (EDT)

ELMER: me congratulo por tu último inserto, que diferencia a todo lo que comunmente escribes, esta frase "ESTIMADOS FORISTAS ESTE MUNDO NECSITA MAS DIFUSUSION DE VALORES ETICOS, DEL ENSALZAMIENTO DE LAS VIRTUDES Y DE LOS BENEFICIOS DEL EJERCICIO DE LA LIBERTAD CON RESPONSABILIDAD Y JUSTICIA", encierra lo que la mayoría de los mexicanos queremos y lo buscamos por diferentes caminos, por eso es primordial unir esfuerzos para lograr que realmente los mexicanos entendamos que solo con valores fundamentales y usando la libertad innata en el ser humano con responsabilidad y justicia, se logrará una convivencia saludable y con resultados a la vista de una sociedad mas equitativa.
Fátima Pérez
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 16:25:17 (EDT)

Al mensaje divino se nota que les quedo muy a su altura de miras a los nefastos y resentidos sociales melox, elmer, alf y Manrique junto con la sarta de asesinos que votaron a favor del asesinato de nonatos. Demonios del aborto nunca en mi corta vida había visto aprobar una ley que el fondo del asunto es demostrar su amargura, rencor, frustración bajos instintos en contra de quienes aman la vida la felicidad y la esperanza de un mundo mejor. Compañeros de este café de mesa redonda si vieron en las noticias el ejemplo de protección al huevo de la tortuga marina en vos de una panista y LA CONDENA AL asesinado de un huevo humano en el recinto legislativo del DF.Pero no falto la contestación por parte de una del PRD con una contestación estúpida y sin sentido. Fíjense la estupidez que dijo que las mujeres si se practicarían el aborto por que ellas si tienen poder de decisión. Carajo entonces como las tortugas no tienen poder de decisión se les protege para que no aborte. IDIOTA ENTONCES PUES NOMAS BASTA QUE SEAMOS ANIMALES SIN DECISIÓN Y ASI CON ESTA IDIOTES SE NOS PROTEJA DESDE EL MOMENTO QUE SEAMOS UN HUEVO Y TENER DERECHO A LA VIDA DE TODAS TODAS. ESTA CLASE DE GENTE DECIDE SOBRE LA VIDA CARAJO QUE BAJO HA CAIDO O QUE HAN HECHO LOS DEL DF PARA MERECER TAN ILUSTRE DAMA.
EL MENSAJE DIVINO
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 14:48:21 (EDT)

CARLOS, lei tu inserto de las 11:58:03 y no puedo menos que decirte ERES UN CABALLERO. MIS RESPETOS. Esperemos nuevos tiempos, esperemos como lo dices, mas motivos de union y no de polarizacion. Un apretado abrazo fraternal.
citizen
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 12:22:04 (EDT)

...Ya me iba pero recorde un punto, me parece, importante: CARLOS, si yo fuera el cardenal Rivera, y gobernacion me llamara a cuentas, me sentiria satisfecho. Si decir la verdad, si decirles su precio a quienes creen que basta la mayoria para "crear" la verdad, si objetar por conciencia y por OBLIGACION PROFETICA merece la carcel, yo no se Rivera, yo lo aceptaria con orgullo. Bien lo decia Cervantes: si los perros ladran,señal de que vamos andando. Tal vez a los demas no les interese, pero los cristianos, desde bautizados, tenemos tres CARACTERES impresos a fuego, que son nuestra gloria y nuestra vocacion: Profetas, Sacerdotes, Herederos reales. Y Profeta no es el que predice el futuro, para el cristiano, Profeta es el que dice al pueblo que se desvia de la voluntad de Dios, que no se sienta ni salvo ni conforme, el profeta es la Espina en el costado de la Iglesia, es el Incomodo que denuncia, es el grito que quisieran muchos acallar... es al que los reyes antiguos mataban porque no podian NI CALLAR, NI SOPORTAR SU DENUNCIA. Profeta es el que prefiere obedecer la Justicia de Dios que la aspiracion a justicia de los hombres. Profeta es quien paga el precio, al hombre, por obedecer a Dios. ----------------------------------------------------------- El Cardenal Rivera no se si sea virtuoso, ni justo, ni nada; pero se que ESTA OBLIGADO, igual que todos los bautizados, a SER PROFETA. Y si eso lo llevara a la carcel, estaria el satisfecho y yo tambien... le dijeron a Pedro ¿que acaso no te hemos advertido que dejes de predicar? respondio: primero esta obedecer a dios que a los hombres. ¿Polarizado? la verdad, amigo CARLOS, en ciertas cosas vale mas la pena LA CLARIDAD que la DIPLOMACIA. Si al Obispo primado se le niega EL DERECHO DE EXPRESION que se le brinda a jerarcas de otar iglesisas, comunicadores, artistas, politicos, deportisatas, gente como tu y yo, quien ha querido opinar y lo ha hecho, si se le niega este derecho, BIEN, SEA LA LEY. Y repito la frase que NOS CITAN los mas liberales NO CONCUERDO CON TU IDEA, PERO MORIRIA POR EL DERCHO QUE TIENES DE DECIRLA... ¿Norberto Rivera, o yo, podremos gozar de este derecho? y ahi le dejamos. Echenle ganas hoy.
citizen
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 12:01:20 (EDT)

Estimado CITIZEN,te abrazo y te digo que comparto contigo ese amargo sabor pues encima de el resultado,cualquiera que este hubiera sido,encuentro a mi Pais DIVIDIDO,cuando es un momento vital el pensar juntos como enfrentar lo que viene...Conoces mi opinion sobre este tema,pero como tu,me queda esa extraña sospecha de que detras de este hecho,habia mas un deseo de revancha para con la sociedad que un verdadero interes por la salud de la mujer...Debo decir que mas alla de mis ideas personales,me gustaria ver politicos mas preparados en mi Pais,gente inteligente dispuesta a debatir con altura...Mi reconocimiento a los asamblesistas de el PAN que NO REVENTARON LA SESION COMO LOS ENERGUMENOS DE EL PRD SUELEN HACERLO CADA VEZ QUE ALGO NO LES PARECE y porque han decidido como POLITICOS DE ALTURA pelear este resultado con las leyes en la mano y no con el garrote...Es un triunfo??...para miles de mujeres quizas sea apenas un aliciente a la hora de tomar una decision tan dificil,pero para Mexico TODO,es una derrota por el hecho de haber sido un acto desaseado lleno de rencor , amargura y revanchismo politico...Un abrazo..
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Wednesday, April 25, 2007 a las 11:58:03 (EDT)

ELMER_O debo reconocer que ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO respecto a tu ultimo inserto...Tienes razon,el mundo desarrollado esta inmerso gracias a los medios en la fabricacion de consumidores obsesivos donde lo material se ha vuelto necesario a cualquier precio y lo elemental que se encuentra en el enriquecimiento del individuo como ser humano se ha convertido en lo TRIVIAL!!...Los medios definen y deciden como,cuando,porque y donde...Hoy cualquiera puede ser crucificado en cuestion de minutos no importando si lo que se cuenta o dice de esa persona es verdad...Si los medios lo dicen lo damos por hecho...Hemos llegado a tal pereza mental que nos permitimos solo leer los encabezados o repetir como pericos aquello que alguien mas nos dijo que escucho quien sabe donde...Hemos perdido la capacidad de pensar pues es mas comodo aceptar lo que nos dice la TV,la radio, o los diarios...Cho es un ejemplo mas de la decadencia en la cual vivimos...Fue mas facil etiquetarlo como un "desadaptado enfermo mental" que escarbar un poco y recoger la esencia de sus miedos,sus rencores y su distorsion social...Es mas comodo hablar de uno que de todos,porque si fueramos honestos encontrariamos que todos somos la respuesta...Llevan mas de 40 años hablandonos de sobre calentamiento global,y solo hoy,cuando las grandes corporaciones han "decidido" que si "era cierto" es cuando los gobiernos buscan desesperadamente desactivar un fenomeno que podria en menos de 50 años mas acabar con la vida en este planeta...Como ELMER_O,yo tambien pienso que si no comenzamos a poner los acentos en lo esencial,en unos pocos cientos de años no seremos mas que un rastro arqueologico en un planeta que fue el paraiso pero que terminamos convirtiendolo en infierno...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Wednesday, April 25, 2007 a las 11:48:12 (EDT)

Les platico una idea y con esto, trataré de cerrar mi postura del hecho legal del aborto. EJERCER UNA MAYORIA, HACE LEGAL UN HECHO, PERO NO LO VALIDA. Para los liegeros de analisis, bastaria, pero no es asi. Un ejemplo: En una epoca equis, un grupo de hermanos se sentian celosos de la predileccion de su padre por un hijo en especial. Su celo llego al odio, y viendo que todos lo compartian, VOTARON, para decidir que le hacian. Decidieron matarlo. Lo tiraron a un pozo y al final, por una sombra de copmpasion, canjearon su muerte, para mejor venderlo como esclavo. Asi lo hicieron. Y lo hicieron en el mejor sentido de la democracia, y la votacion fue apabullante: ONCE A UNO. El joven se llamaba Jose, los hermanos de sangre, tenian varios nombres, pero quiza alguno recuerde el nombre del mayor, Judá. ------------------------------------------------------------------------------------------------- ¿la mayoria en un votacion valida una decision, convierte un crimen en algo valido?. ------------------------------------------------------------------------------------ No obstante aqui hemos sido contendientes EN IDEAS, me siento obligado, al menos de mi parte, a agradecer a ALFREDO RANGEL, en mayor medida, y a CARLOS LARA, en menor por ser menor la diferencia ideologica... la razon del agradecimiento es esta: se han manifestado con PONDERACION y no con el triunfalismo de los vicerales, entienden en esto, que festinar el camino de una mujer que decide eliminar a su hijo, NO ES EN NINGUN MODO UNA DECISION ALEGRE, antes al reves, es una amarguisima decision y viene a ser una medida desesperada. Es un clavo ardiendo. Para AMBOS, pero mas para ALFREDO, gracias por no ser triunfalistas. Yo quiero decir algo: ¿a los que perdimos, que? ¿que perdimos, que nos costo, salvo un espacio de frustracion personal? no, la tristeza y sensacion de vacio es por los VERDADEROS PERDEDORES, los que nunca estaran. Y lo perdieron TODO. No me importa el escarnio de los otros cafeteros, los que vieron en esto el rejuego de izquierda y derecha, de mochos contra quemacuras. Me vale. Comparado con la absoluta perdida de los que no supieron nunca que no existieron, ¿que puede ser tan malo que se compare? ¿quieren burlarse, pues? que mas da, nosotros (mejor hablo por mi)... lo que me digan no importa, quien se fija en eso al lado de la otra, LA VERDADERA INJUSTICIA. No importa si creen en Dios o no, no importa si creen en un mas alla o no, TODOS creemos en una conciencia propia, ahi estamos solos en nuestros juicios. El inserto que le comparti, les marca a todos los que aludi una responsabilidad personal en lo qeu ocurrio ayer. Me faltaba decirlo en este breve irculo del CAFE POLITICO. Cada quien, en lo personal, LLEVESE A JUICIO a si mismo, y digase si en esto actuaron con CONCIENCIA RECTA. Compañeros del CAFE, asi lo veo, esperemos siempre mejores cosas en el venir de futuro. Por hoy, lo siento, no por esperado el veredicto de ayer es menos AMARGO. Derrota amarga, victoria amarga, sabra cada quien. Sudenle al dia, será algo bueno...
citizen
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 11:41:44 (EDT)

¡¡¡¡¡¡SALUDOS FORITAS !!!!!!.............................................UNA REFELEXION SOBRE CHO SEUNG-HUI Y LA FORMA DE VIVIR Y PENSAR EN EL PAIS DE LAS MARAVILLA..................................... "Recordemos que en la última clase, después de la tragedia en el V-Tech, todos bajamos la cabeza y tomados de la mano nos pusimos a meditar en lo dicho por Thomas Jefferson: Nadie puede ser ignorante y libre a la vez. Entonces, alguien de ustedes comentó que para el sociólogo Morris Berman Estados Unidos se había convertido en una gigantesca máquina de fabricar imbéciles".-------------------------------------------------------- Esas matanzas podrían resolverse prohibiendo la venta indiscriminada de armas que pueden ser adquiridas por locos como Cho Seung-Hui.--------------------------------------------------------------------- -En efecto. Pero en países como Suiza, Israel, Canadá o Cuba las armas están al alcance del ciudadano de a pie y no hay registro, si vale el término, de matanzas "irracionales" como las de Columbine o V-Tech. Por otro lado... piensen: ¿no resulta más cómodo endosar locura a las ovejas negras del rebaño? --------------------------------------------------------- Lo que en Estados Unidos se discute ahora con toda seriedad es el derecho de profesores y alumnos para concurrir armados a escuelas y universidades. --------------------------------------------------------------------------- Sin embargo, yo me refiero a otro tipo de locura: ¿los asesinos de Obregón, Kennedy y Colosio eran "locos solitarios"? ¿Van Gogh y la escritora Elena Garro estaban "locos"? ¿Los que bajaron las Torres Gemelas eran "locos"? Cuando el vicepresidente de Estados Unidos declara que el simulacro de ahogamiento durante un "interrogatorio" es algo obvio para él... ¿alguien dice que Dick Cheney está loco o más personas de las que imaginamos se sienten aliviadas?------------------------------------------------------------ En El crepúsculo de la cultura americana (ed. Sexto Piso, México 2005), Berman observa que la rambificación de la cultura es una señal segura de muerte espiritual. Y, por otro lado, dice que cuando el empleo aumenta el índice Dow Jones cae. Para la elite económica del centro es rentable tener una fuerza laboral insegura.----------------------------------------------------------------- El "metodo del burro Buddy" encaja en esta reflexión. Cuando el terrorista Posada Carriles fue liberado, los medios priorizaron la disputa entre el abogado Gregory Shamoun, dueño del burro, y el petrolero John Cantrell, su vecino.eL CUAL SE QUEJABA; "Rebuzna a cualquier hora del día o de la noche", declaró Cantrell. Entonces, el juez ordenó que el animal fuese llevado a la corte y allí, en el estrado, Buddy miró fijamente al jurado. Historia que podría explicar por qué 59 millones de estadunidenses son indiferentes ante los crímenes de guerra contra la humanidad.---------------------------------------------------------------------- ¿Cho Seung-Hui estaba loco?........................ -Cho fue un producto de última generación en el país que frente al mundo se presenta como modelo de libre iniciativa, libre mercado y libre democracia. Quizá, Cho podría haber optado por enviar el mensaje de Ryan Fitzgerald en YouTube: "Aunque nunca te haya conocido, me importas".------------------------------------------------------------------------------- Ryan dijo haberse inspirado en Jason Hunter, el australiano que se hizo famoso con una campaña en la que ofrece abrazos a extraños. En las dos primeras horas, el video fue visto por 120 mil personas y recibió 5 mil llamadas que ahora tendrá que pagar por ellas. Se espera que Ryan no llegue a la misma conclusión de Cho: "Me arrinconaron", profetizó.---------------------------------------ASI ES ........ESTIMADOS FORISTAS ESTE MUNDO NECSITA MAS DIFUSUSION DE VALORES ETICOS, DEL ENSALZAMIENTO DE LAS VIRTUDES Y DE LOS BENEFICIOS DEL EJERCICIO DE LA LIBERTAD CON RESPONSABILIDAD Y JUSTICIA.............¿¿¿¿¿¿NO CREEN????????.......¡¡¡¡¡¡QUE TENGAN UN BUEN DIA !!!!!!!.............¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ESPANTARACOOOOOO!!!!!!!!!................¡¡¡¡¡¡¡ABORTA TUS PENSAMIENTOS E IDEOTAS!!!!!!..........¡¡¡¡¡¡ALIVIANATE !!!!!!!!....PERIQUILLO................
ELMER_O
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 11:23:03 (EDT)

¿Hola, como estan? para los que les parezca pertinente, les participo de un "mail" abierto que mande a un medio de comunicacion, que resume mi impresion de lo que sucedió ayer (copio y pego): SEÑORES DEL GRUPO IMAGEN:// TENGO LA COSTUMBRE DE OIR SUS PROGRAMAS COMO MEDIO DE INFORMACION DIARIA. CONFIO EN USTEDES COMO COMUNICADORES. NO OBSTANTE, ES MI DERECHO Y MI OBLIGACION COMO RADIOESCUCHA CRITICO, DECIRLES QUE ME DECEPCIONARON USTEDES Y EL RESTO DE LOS MEDIOS DE COMUNICACION, EN SU TRATAMIENTO SOBRE EL ABORTO.// UNA DECISION DE UNA PERSONA, LA CUAL PRIVA DE LA VIDA A OTRA, Y SIN QUE HAYA DE LA QUE MUERA NI CONOCIMIENTO NI CONSENTIMIENTO, SEÑORES, SE LLAMA ASESINATO. NO IMPORTA CUANTAS ARGUCIAS Y RETRUECANOS QUIERAN INVENTAR PARA LLAMARLO DE OTRA MANERA, POLIITICAMENTE MAS CORRECTA. SI QUIEN MUERE NO TUVO NI DERECHO A OPINAR NI DERECHO DE DEFENSA, REPITO, SE LE ASESINÓ.// EN SUS ESPACIOS SIEMPRE O DIJERON QUE ERA UN TEMA POLEMICO (NEUTRALIDAD) O LO APOYARON FRANCAMENTE. NUNCA, NI POR EQUIDAD NI POR ETICA, TUVIERON AHI EXPERTOS QUE PRESENTARAN LA OTRA FACETA DEL ASUNTO. FUERON OMISOS Y A VECES FRANCAMENTE TENDENCIOSOS EN SU TECNICA DE COMUNICACION. ME PESA DECIRLO, PERO MAS ME PESARIA CALLARMELO.// CON EL HABITUAL APEGO QUE USTEDES LOS MEDIOS TIENEN POR LA INMEDIATEZ, POR LA NOVEDAD, POR EL DIARI DEVENIR, ESTO DEL ABORTO PASARA Y LO ARRINCONARAN EN UN CAJON EN UNO O DOS DIAS.// PERO LA RESPONSABILIDAD, DE USTEDES QUE LO MAL INFORMARON, DE LOS LEGISLADORES QUE LO AUTORIZARON EN SU ENORME IRREFLEXION, Y QUIENES SE LO PRACTIQUEN, ES ENORME.// LOS QUE MUERAN POR UNA DECISION ALTANERA, VICERAL, DE GRUPOS QUE USARON LA MAYORIA Y NO LA RAZON. HASTA AHORA, NADIE HA TENIDO UNA BASE, UNA SOLA PARA NO DECIRLE ASESINATO, SOLO HA PODIDO DECIR QUE SE BUSCA PROTEGER A LA MUJER. DICEN,ES NECESARIO. BIEN, ENOTNCES LLAMENLO, AL MENOS CON HONESTIDAD, UN ASESINATO NECESARIO.// TENGAN AL MENOS RESPETO POR LOS QUE MORIRAN Y LLAMENLO POR SU NOMBRE: ASESINATO NECESARIO.// USTEDES LOS MEDIOS TIENEN UNA CAMPAÑA QUE DICE: A LAS COSAS,LLAMALAS POR SU NOMBRE. PUES BIEN, EL ABORTO (NO INTERRUPCION DEL EMBARAZO) ES UN ASESINATO NECESARIO (CONVENIENTE) Y LOS ASAMBLEISTAS LO LEGISLARON PORQUE TIENEN MAYORIA, NO PORQUE TENGAN LA RAZON. LOS MEDIOS, FUERON TESTIGOS OMISOS EN SU RESPONSABILIDAD DE DAR IHUAL ESPACIO A TODAS LAS VOCES EN PRO Y EN CONTRA.// SON CULPABLES (Y NO QUISE DECIR RESPONSABLES, DIJE CULPABLES) DE ESTA PRACTICA QUE ASESINA A QUIEN, SOLO PORQUE NO LO PARECE, HUMANOS. SON CULPABLES, Y NO PORQUE DEJE DE SER NOTICIA, DEJARA DE SER UN HECHO.// ...lo comento en mi siguiente inserto...
CITIZEN
México - Wednesday, April 25, 2007 a las 11:12:53 (EDT)

Hoy Gobernacion anuncio que abrira un proceso administrativo en contra de el CARDENAL RIVERA CARRERA por haber infringido la ley de Asociaciones Religiosas...Una vez mas como lo escribi antes me congratulo por el respeto de el estado de derecho que ha venido mostrando el Gobierno de Felipe Calderon a pesar de las preferencias religiosas de muchos de sus integrantes...Asi como Alfredo se refiere al Secretario de Salud,yo tambien reconozco a FRANCISCO RAMIREZ por esta decision mas alla de el resultado pero que sienta un precedente y el regreso al estado de derecho que rige a un Pais que desea reconocerse como un Pais de Leyes...Por otro lado,opinar sobre el resultado que ha logrado despenalizar el aborto en el D.F. no suma,pues ya habia dejado en claro en dias anteriores mi punto de vista,solo me queda pedir mesura a aquellos que ven en esto como un triunfo de la izquierda...nada mas lejos de la realidad pues insisto aunque no esten de acuerdo conmigo..."Al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios..."
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, April 24, 2007 a las 23:44:32 (EDT)

En Bélgica el aborto es legal desde 1990. ¿Aumentó el número de prácticas a partir de la despenalización? - No, no hubo más cantidad de abortos a partir de la despenalización, pero hay un dato interesante y es que nuestra sociedad recurría desde los años '70 a la práctica, en ese entonces ilegal, que se hacía desde los centros de la Federación. Las condiciones eran de total seguridad, porque se trató de un grupo de médicos que se comprometieron con profesionales de otras disciplinas, feministas o no, sensibilizados con la problemática de la salud de la mujer y que provenían de sectores laicos. En esos años teníamos una ley que penalizaba el aborto pero también algo que lo hacía más grave: no existía otra que permitiera la anticoncepción. Así que estos profesionales formaban un equipo interdisciplinario que ofrecía seguridad en el acto. El Estado no tuvo la postura de hacer allanamientos, aunque algunos hubo, pero se integró a juezas y jueces progresistas, a juristas, a hombres y mujeres de la enfermería, de la medicina, de la psicología y de la asistencia social. Todo en un trabajo comunitario y autogestionario como resultado del Mayo Francés en el '68 y del movimiento feminista que pudieron con una alianza histórica. ¿De todos modos costó llegar a la despenalización? - Claro que costó. Al comienzo de los años `70 los médicos guardaban las historias clínicas en sus autos y el Estado, que no tuvo una política de salud reproductiva, financió a los sectores de la sociedad civil. Resulta una cosa muy interesante porque hemos podido trabajar de la mano con el gobierno, aunque todo el tiempo sabíamos que el gobierno federal tenía preeminencia católica, por lo que nunca quiso hacerse cargo. Por eso financiaron a las ONG de la sociedad civil hasta que poco a poco se fueron obteniendo decretos y luego la ley para cambiar la práctica y hacer entrar el acto médico en el orden de la legalidad. Sin embargo, no salieron todas las leyes. En Bélgica no hay ley de educación sexual y ello fragiliza porque son derechos que no están asegurados. ¿La despenalización alcanza a todos los casos que puedan presentarse cuando la mujer manifiesta su decisión de interrumpir el embarazo? - La posibilidad se ofrece a todos pero la ley dice que el aborto está permitido hasta las 14 semanas a partir del último día de la menstruación que tuvo la mujer que lo pide y cuando esa mujer se declara en estado de 'desesperación'. A partir de esas condiciones es obligatoria la entrevista psicológica donde se propone que la mujer guarde el embarazo y se la ayude con la contención necesaria o de lo contrario se realiza el aborto en los centros de planificación. Esos centros son pequeñas casas donde se da un servicio social y jurídico. No depende del Estado sino de la Federación. El 80 por ciento de los abortos se hacen allí y un 20 por ciento en las clínicas. Hay que señalar que son centros integrales, así como se practican abortos se hace el seguimiento de los embarazos y se tratan de detectar otras problemáticas casi nunca declaradas, entre ellas las que corresponden a la violencia de género. COPIADO DE LA PAGINA WEB
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver México - Tuesday, April 24, 2007 a las 22:51:39 (EDT)

El Senado de la República y la UNAM firmaron un convenio para impulsar investigaciones relacionadas con el trabajo legislativo y realizar actividades conmemorativas del Bicentenario de la Independencia y el Centenario de la Revolución Mexicana. Durante la firma del documento, el rector de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM), Juan Ramón de la Fuente, confió en que el proceso de la Reforma del Estado, que inicia mañana, habrá de ser un nuevo detonante para avanzar en la modernización de México. Indicó que el Senado de la República iniciará este miércoles el proceso histórico de la Reforma del Estado y la máxima casa de estudios del país se solidariza con el esfuerzo que representa lograr los acuerdos necesarios para iniciar dicho proceso. De la Fuente indicó que México vive sus conmemoraciones con la libertad que nos garantiza el Estado laico y el legado de la Revolución para combatir el signo ominoso de nuestro tiempo que es la desigualdad. Antes de su intervención, el rector de la UNAM pidió a los presentes en la vieja casona de Xicoténcatl número 9 guardar un minuto de silencio en memoria de un universitario ejemplar, el ingeniero Gilberto Borja Navarrete. Por su parte, el presidente del Senado de la República, Manlio Fabio Beltrones, dijo que el convenio suscrito por cuatro años, será de gran ayuda para los trabajos de la Reforma del Estado y la elaboración de leyes y decretos. También destacó la colaboración que acordaron la UNAM y la Cámara alta para los festejos del Bicentenario de la Independencia y el Centenario de la Revolución Mexicana. A su vez, el presidente de la Junta de Coordinación Política de la Cámara alta, Santiago Creel Miranda, explicó que el convenio abre las distintas bases de datos y el catálogo bibliográfico de la UNAM. El convenio busca desarrollar estudios con una perspectiva jurídica para presentar propuestas que sirvan en la elaboración de iniciativas de leyes y decretos. Además el Senado y la UNAM realizarán actividades para festejar el Bicentenario de la Independencia y el Centenario de la Revolución Mexicana, así como una serie de eventos para conmemorar los 150 años de la promulgación de la Constitución de 1857. goc El Senado de la República y la UNAM firmaron un convenio para impulsar investigaciones relacionadas con el trabajo legislativo y realizar actividades conmemorativas del Bicentenario de la Independencia y el Centenario de la Revolución Mexicana. Durante la firma del documento, el rector de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM), Juan Ramón de la Fuente, confió en que el proceso de la Reforma del Estado, que inicia mañana, habrá de ser un nuevo detonante para avanzar en la modernización de México. Indicó que el Senado de la República iniciará este miércoles el proceso histórico de la Reforma del Estado y la máxima casa de estudios del país se solidariza con el esfuerzo que representa lograr los acuerdos necesarios para iniciar dicho proceso. De la Fuente indicó que México vive sus conmemoraciones con la libertad que nos garantiza el Estado laico y el legado de la Revolución para combatir el signo ominoso de nuestro tiempo que es la desigualdad. Antes de su intervención, el rector de la UNAM pidió a los presentes en la vieja casona de Xicoténcatl número 9 guardar un minuto de silencio en memoria de un universitario ejemplar, el ingeniero Gilberto Borja Navarrete. Por su parte, el presidente del Senado de la República, Manlio Fabio Beltrones, dijo que el convenio suscrito por cuatro años, será de gran ayuda para los trabajos de la Reforma del Estado y la elaboración de leyes y decretos. También destacó la colaboración que acordaron la UNAM y la Cámara alta para los festejos del Bicentenario de la Independencia y el Centenario de la Revolución Mexicana. A su vez, el presidente de la Junta de Coordinación Política de la Cámara alta, Santiago Creel Miranda, explicó que el convenio abre las distintas bases de datos y el catálogo bibliográfico de la UNAM. El convenio busca desarrollar estudios con una perspectiva jurídica para presentar propuestas que sirvan en la elaboración de iniciativas de leyes y decretos. Además el Senado y la UNAM realizarán actividades para festejar el Bicentenario de la Independencia y el Centenario de la Revolución Mexicana, así como una serie de eventos para conmemorar los 150 años de la promulgación de la Constitución de 1857. goc COPIADO DEL UNIVERSAL, PARA QUE SE ENTEREN LOS CAFETEROS DE LAS PALABRAS DEL DR. JUAN RAMON DE LA FUENTE, RECTOR DE LA UNAM.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver. México - Tuesday, April 24, 2007 a las 22:18:09 (EDT)

Al fin, me doy cuenta que no TODOS LOS PANISTAS SON RECALCITRANTES, Ciro Gómez Leyva en su noticiero de Radio Formula entrevistó al SECRETARIO DE SALUD,DR. JOSE ANGEL CORDOBA VILLALOBOS, una persona 100% católica, panista de "hueso colorado", dijo que en forma personal NO ESTABA DE ACUERDO con la Ley que despenaliza el aborto, pero que como funcionario público acatará dicha Ley, bien por el Secretario de Salud, se expresó en una forma muy sensata y tolerante, quien hizo berrinche fue el "Taliban" Jorge Serrano Limón representante de pro-vida otro que se manifestó con mucho acierto lo fue el Dr. Juan Ramón de la Fuente rector de la UNAM.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver México - Tuesday, April 24, 2007 a las 22:04:03 (EDT)

Hoy gano el sentido comun queridos yunqueros,hoy las mujeres podran si asi lo creen conveniente tomar una decision tan dificil sin el miedo a ser estigmatizadas por leyes anacronicas que cruzaban la frontera de lo religioso.Ni modo es_panto y señora lora,el mundo avanza y con el la humanidad que comienza a desperezarse de tanto prejuicio fabricado por las corporaciones religiosas en pos de seguir manteniendo a millones bajo su control.NO MAS queridos hijos del pan,asi es la vida.YO SOY!!
<rij0>
Ecatepec, Ed.de Mex. México - Tuesday, April 24, 2007 a las 20:46:15 (EDT)

CITIZEN Y CARLOS LARA agradezco sus buenos deseos y pues a los malos momentos buena cara y adelante. Sobre lo que comentan de la Ley de Neutralidad creo que CITIZEN tienes razón, nos deberíamos de esperar a que se lleve a debate en el legislativo, pero como en lo personal me interesó el tema es por lo que puse mi punto de vista y coincido con CARLOS LARA, no creo que se pueda considerar tibio o cobarde aquel que demuestra neutralidad en ciertos asuntos. Hablando en el caso de México, al derogarse estos limitantes legales, se da entrada a que por ejemplo Estados Unidos implemente bases militares en nuestro territorio, como cooperación internacional ante amenazas posibles de enemigos o terroristas, convierte a nuestro pais en una colaborador a nivel militar en caso de conflictos bélicos de otros paises, en que se tendrían que mandar soldados mexicanos en su apoyo en causas ajenas a nosotros, yo considero que es mas saludable la no intervención y por ende la neutralidad ante ciertos eventos ajenos a nuestro país, además en el caso de nuestra infraestructura diplomática, México no cuenta con buenos negociadores, esto lo hemos visto innumerables veces en que han metido la pata de forma descomunal, al derogar esta ley se tendría que utilizar toda la estrategia negociadora a nivel diplomático para salir bien librados en la solicitud de apoyo en problemas bélicos o internacionales de otros países, por eso considero que esto hará muy vulnerable a México y que le acarreará problemas de a gratis y conflictos ajenos, hasta ahora no veo porque los panistas apoyaron esta iniciativa, tal vez tenga mas tinte político o sean acuerdos con otros gobiernos para futuros apoyos, no logro entender el fondo del asunto.
Fátima Pérez
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 20:02:59 (EDT)

Pablo soquete, hay un dicho que dice que el para el mediocre y peresoso siempre hay tiempo, pero para el perseverante, no le alcanza, así que si dice que el tema de la Neutralidad se debe dejar para después, ya me imagino su vida cotidiana, y lo sé porque anteriormente usted me dijo que vino a la Cd. de México a descansar, pero ya veo sus lindas actividades flojas y la verdad ya me dió hueva .
MELISSA
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 19:44:24 (EDT)

Si wey, a todos les deseo amor fraternidad, pero larguense al infierno, atentamente el amor divino de Panto, enserio que este fanático se vuela la barda.
MELISSA
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 19:42:12 (EDT)

ORALE! Y ESE INDIO QUE FIRMA COMO PANTO DE DONDE LO SACARON?.PRIMERO APRENDE A ESCRIBIR MONIGOTE Y DESPUES VE A LA ESCUELA MOCHITO IGNORANTE.
ANTI MOCHOS
D.F., D.F. México - Tuesday, April 24, 2007 a las 19:20:08 (EDT)

APROBECHANDO EL CIBER ESPACIO DE ESTE NOBLE FORO QUIERO MANDAR DESDE LO MAS ADENTRO DE MI SER Y DE TODO CORAZON UNA MALDICIÓN A TODOS LOS ASESINOS DE INOCENTES QUE ESTAN HA ESTA HORA ESTAN EN LA VOTACIÓN DE LA AUTORIZACIÓN MAS INFAME DE ONDENAR A MUERTE A UN SER INOCENTE E INDEFENSO. ¡¡¡¡¡¡TODOS USTEDES ASESINOS DE NONATOS SENTIRAN EN SU CORAZON Y EN SU ALMA EL REMORDIMIENTO DE MATAR EN CADA ABORTO A UN SER INOCENTE E INDEFENSO USTEDES SON LOS CULPABLES Y USTEDES SENTIRAN LAS LLAMAS DEL INFIERNO EN SU VIDA TERRENAL USTEDES SERAN ABRAZADOS POR UN INFELICIDAD ETERNA HE DICHO EL MENSAJE DEL DIOS ETERNO QUE CASTIGA SIN CUARTA Y SIN VARA AMEN!!!!!!!!!!!!!!.
EL MENSAJE DIVINO
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 18:25:49 (EDT)

A TODOS LES DESEO, SALUD PAZ Y FELICIDAD. PLATICANDO CON UNOS CONOCIDOS QUE ESTUDIAN LEYES YA ESTAN PARA GRADUARSE LES HICE LA CUESTION PARA QUE ESTUDIARON LEYES Y ME CONTESTARON PUES PARA ENGAÑAR AL QUE SE DEJE. RAPIDAMENTE SE ME VINO A LA CABEZA QUE ASI SON ESA SIMPLESAS EMPIEZAN LAS GRANDES CALAMIDADES ASI DE SIMPLE CON UN ENGAÑO COMO EL ENGAÑO QUE EL NONATO NO TIENE SENSIBILIDAD A LAS 12 SEMANAS DE NACIDO Y QUE POR ELLO LOS ASESINOS DEL PRD DECIDEN DECRETAR EL PEOR DE TODOS LOS HORRENDOS ASESINATOS EN CONTRA DE UN SER INOCENTE E INDEFENSO Y LO DEJAN A LA SUERTE DE BUITRES IGUAL QUE ELLOS QUE DECIDAN SI LE DAN MUERTE. LEO TODOS LOS COMENTARIOS EN ESPECIAL ME LLAMO LA ATENCIÓN EL DE LA DRA. ASI ES PERO LO MALO ES DEJAR A ESTOS SERES HUMANOS INDEFENSOS EN LAS MANOS LIBRES DE SUS PROPIOS ASESINOS SIN QUE ESTOS ASESINOS TENGAN QUE SER JUZGADOS POR LAS LEYES HUMANAS.
PANTO
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 18:14:52 (EDT)

A TODOS LES DESEO, SALUD PAZ Y FELICIDAD: QUE HAZCO Y REPUGNANCIA ME DA EL COORDINADOR DEL PRD DE LA CAMARA DE DIPUTADOS SI LO HAN VISTO USTEDES ESE PIOJO BLANCO CON EL VIGOTE PINTADO DE RUBIO Y DEL MISMO COLOR SU CABEZOTA EL MISMO QUE DICE SERIA BUENO QUE SE LEGALIZARAN LAS DROGAS. GUACALA DE SEGURO ES UN BEJETE DEGENERADO QUE LE GUSTAN LAS DROGAS Y LAS ORGÍAS CON LOS DE SU PROPIO SEXO PUES PARA ELLO LEGALIZARON LA PREMISCUIDAD Y DEJENARACION QUE LOS JOTOS Y JOTAS SE PUEDEN AMARRAN. COMO ES POSIBLE QUE ESTA CLASE DE DEGENERADOS LLEGEN A ESCALAR PUESTOS PARA LLEGAR AL PUESTO DONDE ESTAN LÓGICAMENTE PUES DEGENERANDO A OTROS Y LOS QUE ESTAN DEBAJO DE ELLOS PUES LÓGICAMENTE TAMBIEN SON DEGENERADOS. SOLAMENTE UN DEGENERADO QUE NO LE IMPORTA EL BUEN VIVIR Y LA VIDA ARMONICA PUEDE ESTAR A FABOR DEL ABORTO PUES ELLOS QUE POSIBILIDADES TIENEN DE REPRODUCIR ESTE BUEN VIVIR Y VIDA ARMONICA NADA NADA UNICAMENTE PUEDEN REPRODUCIR Y HACER MAS RAPIDA LA MUERTE. A TODOS ESTOS HIJOS DE SATANAS QUE ESTAN A FABOR DEL ABORTO LOS MALDIGO Y QUE SE VALLAN CON SU DEMONIO.
PANTO
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 18:14:12 (EDT)

Una acotacion: ya veremos ese asunto de la neutralidad, cuando sea tema del congreso. Guarden por favor esta imagen, que viene al caso: China y el Tibet. Neutralidad, injerencia, respeto cobardia... ya sera su momento, pero guardenlo por ahi en a mente. Buen provecho.
citizen
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 16:06:13 (EDT)

Amigo CARLOS, creo que te adjudicas calificativos que nunca te dirigi... copio y pego: "Muchos neutrales, ES MI OPINION, son cobardes disfrazados de respetuosos, son indiferentes al projimo, son fantasmas. ¿neutral? si neutral es falto de postura, es tibio, no, no valoro esa neutralidad. Me parece un vicio disfrazado de valor. ESA NEUTRALIDAD NO SIRVE... " asi pues, por favor nota el matiz que hago, dije muchos neutrales NO TODOS los neutrales; Y LO QUE MENOS SE ME OCURRE pensar al leerte, es que fueras tibio. Por favor no me malentiendas: muchos (no todos) se "disfrazan" de neutrales, para darse una respetabilidad intelectual, cuando en el fondo NO LES IMPORTA NADA, SALVO ELLOS. A esos PSEUDO neutrales, les llamo indiferentes, y en el sentido que no arriesgan una opinion por no ser criticado, EN ESE SENTIDO, vuelvo a decir: son cobardes. Tu has arriesgado aqui posturas, al igual que yo y otros, y hemos aceptado el costo de criticas respectivas, algunas inteligentes y validas, otros simples desahogos tontos de otros mas tontos. --------------------------------------------------------------------- Por lo tanto, ninguno de nosotros que tuvimos disposicion a exponernos publicamente con una opinion, y aceptamos el costo en criticas, podemos ser llamados cobardes. Espero haber aclarado el malentendido, y dejame decirte, me asombra un poco que asi lo hayas percibido... ¿Ley antineutral? repito, yo esperare a que se formalice la batalla en el congreso, iniciar ahora el debate aqui ns desgasta y cuando nos alcanza la sociedad en general, aqui ya nos dijimos de todo. Me espero, si les parece bien.
citizen
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 15:53:59 (EDT)

Solo un comentario curioso,hoy nacio el nuevo hijo de el loquito del zocalo(amlo),que interesante seria preguntarle a el que habria hecho si su mujer hubiera preferido abortar,la hubiera dejado?,la habria apoyado?,digo,son preguntas.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Tuesday, April 24, 2007 a las 15:16:43 (EDT)

Hola a todos,hace tiempo que no me asomaba por aqui y veo que esta calientito el ambiente je je,yo ya opine sobre el aborto y ahora estoy observando que ya abrieron un nuevo frente con eso de la "neutralidad".Para mi es muy temprano todavia para opinar sobre el tema pues e parece que ni siquiera esta siendo propuesto para su discusion y por otro lado le mando un abrazo a Fatima deseandole que todo lo que le preocupa se resuelva.A la creatura guerrillera del foro solo decirle que ya chole!(en su idioma) con lo mismo de lo mismo,a ver que dia vienes a proponer algo positivo en vez de venir a ocupar espacio solo con diatribas y tanto inserto sin sentido,sin duda los rabanitos andan muy ocupados con sus teorias conspiratorias y todavia hay quien le cree al pejendejo.Por ultimo un saludo a Carlos,Regia,Geos,Citizen,Victor Flavio,C.de San Roman,Octavio,Fatima,La Compañera etc,etc y a Don Jose Fonseca sobre todo y ademas anunciarles que Puebla esta mas hermosa que nunca y aqui todavia gozamos de tranquilidad.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Tuesday, April 24, 2007 a las 15:10:46 (EDT)

Enmedio de todo este lio sobre la despenalizacion de el aborto,debemos reconocer a Felipe Calderon y a su esposa el enorme respeto que le tienen al estado de derecho...Margarita Zavala es sin duda la Primera Dama mas inteligente de los ultimos tiempos...Dio su punto de vista como militante de el PAN pero se abstuvo de hacerlo como esposa de el Presidente de Mexico quien ha dejado claro que respetara la decision que tomen los asambleistas a pesar de su filosofia personal...Eso debe congratularnos pues enmedio de toda esta feria de las vanidades Felipe Calderon se ha comportado como un estadista y su esposa como una mujer de gran clase...Sin duda que este asunto continuara por mucho tiempo,pero el mensaje es muy claro..Mexico es mucho mas que este tema que no deja de ser importante pero que no debe detener la marcha de un proyecto que nos permita continuar creciendo en todos los ambitos...Por mas buscapies que el PRD y su ex mesias le tiren a Calderon,no caera,pues ya ha demostrado con creces que es mucho mas inteligente que estos personajitos que apuestan a la descomposicion social...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, April 24, 2007 a las 13:55:42 (EDT)

Mi estimado CITIZEN,me parece que tu opinion sobre la Neutralidad no la comparto ni me parece que detras de ella se escondan "cobardes"...Indudablemente que en el mundo que vivimos tenemos la obligacion de incluirnos como Pais en las discusiones internacionales,el problema es porque y como...Debemos comenzar por aceptar que nuestra relacion con USA(Pais donde vivo) ha sido por demas complicada...Ser el vecino directo de el Pais mas poderoso del mundo cuando nuestras condiciones no son ni con mucho las mismas, ha sido como caminar sobre fuego cada dia,donde la diplomacia,la inteligencia y la mesura algunas veces nos ha permitido salir airosos...La ley de Neutralidad nos ha permitido convivir no solo con el mundo externo sino con este giganton agresivo y violento que de vez en vez voltea a ver por encima de la barda para proponernos Bases Militares sobre todo en el sur de nuestro pais,o pedirnos que se permita a agentes de el FBI o de la DEA libre transito y el uso de armas solo permitidas al Ejercito...Habria que preguntarle a paises como Panama o Puerto Rico los daños,sociologicos,economicos y ecologicos que resultaron de esta aventura donde estas areas estan tan contaminadas que es imposible construir o sembrar nada,estos pueblos (donde se instalaron estas bases)terminaron por consumirse pues gracias a la bonanza economica se transformaron en prostibulos o cabarets gigantes donde estos militares encontraban "solaz esparcimiento",los indices de sida y otras infecciones sexuales se dispararon en esas zonas,los crimenes impunes de igual manera y al final cuando se van,dejan desechos toxicos que necesitan de inversiones multimillonarias para ser tratados,eso,ovbiamente despues de años de exigirles que se fueran,y de sufrir presiones economicas y politicas para evitar la salida de estas bases...Derogar una ley que a Mexico le ha permitido hasta hoy mantener buenas relaciones con el resto de el mundo,muy en especial con Europa y Asia,es UNA ESTUPIDEZ...Asi es,pues si la derogacion de esta ley es para involucrarnos directamente con los verdaderos eventos que afectan al planeta entero Bienvenido!,pero tu y yo sabemos mi estimado CITIZEN que esta derogacion tiene dedicatoria...USA es un gran pais...y sabes porque lo es???...Porque para este pais,SOLO EXISTEN SUS CIUDADANOS y las prioridades de el resto de el mundo suelen ser secundarias...asi es,aqui la contaminacion es penadisima,las leyes se respetan,las autoridades funcionan,el libre mercado es la Biblia y la economia,la educacion y la salud son prioridad...USA es un santuario ecologico comparado con nuestro pais...asi es,aqui seria imposible que alguien hubiera permitido la destruccion de manglares y areas protegidas para dar lugar a La Riviera Maya...curiosamente USA fue uno de los impulsores de este corredor turistico...Este es el juego,convencer a los demas a hacer lo que ellos no harian jamas aqui...Se vale???...Claro que se vale!!!...Es la Ley de la oferta y la demanda...Lo que no podemos es poner en riesgo la soberania pues la derogacion de esta Ley que es un reducto que nos ha permitido esta dificil convivencia seria el principo de una pesadilla...Hombre,habra quien me diga Y A USTED QUE LE IMPORTA SI VIVE ALLA??...He aprendido a querer a este pais pero eso no me hace ciego ni sordo ni tonto...Reconozco que este pais siempre ha sido una nacion expansionista y muy en el fondo para ellos no ha sido suficiente jamas haber obtenido solo California,Texas,Arizona y Nuevo Mexico...Por eso de vez en vez tiran el anzuelo y me daria mucha pena que alguien lo mordiera...Dejo en claro que no por esta opinion puedo ser considerado un COBARDE,nada mas lejos estimado CITIZEN,jamas en muchos años me negue a una buena pelea,he practicado Tae Kwon Do desde los 15 años y a este deporte le debo una fractura en la nariz y dos costillas rotas...Conozco y reconozco el uso de las armas a la hora de defender a los mas debiles y creo firmemente que sobre todo la Segunda Guerra Mundial fue necesaria,sin embargo soy y seguire siendo un firme creyente en la DIPLOMACIA pues es en ese terreno donde suelen crearse los mejores convenios...De otro modo quisiera saber con que fin le vamos a entrar a los catorrrazos???...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, April 24, 2007 a las 13:39:02 (EDT)

BORIS YELTSIN, hombre de su tiempo, ni es perfecto ni fue infalible. No es un caudillo invulnerable. Es mas reconocido aca afuera que en Rusia. Es un hombre, tal cual, que se vion EN LA ENCRUCIJADA POLITICA MAS IMPORTANTE DEL SIGLO EN RUSIA Y EN EL MUNDO. Y decidio BIEN. Y de ello, sera recordado como el politico que resistio y dio la oportunidad por fin a Rusia de ser por fin algo mas que una dictadura. Y al ser Rusia por fin algo diferente que una amenza inminente, dio un gran servicio al mundo. Ojalá que sus errores de politico y como persona nunc sean mas que este gran logro, consecuencia de un momento dado, crucial, QUE LE EXIGIO de el una respuesta contundente y decisiva. Y acerto. Descanse en paz Boris Yeltsin. -------------------------------------------------------------------------------- Y lo quies traer a cuento para el comentari de nosotros en el CAFE, pues es un ejemplo claro de un HOMBRE COMUN en una CIRCUNSTANCIA EXTRAORDINARIA, que decicidio bien. ¿Estamos preparados, estamos dispuestos a afrontar MOMENTOS DECISIVOS en nuestras vidas, para nosotros y quizá para otros Y DECIDIR BIEN? ¿Estamos dispuestos a decidir, si la vida nos pone un momento trascendental? es nuestra obligacion, y tal vez sea nuestro turno ("el espiritu esta pronto, pero la carne es debil..."). ¿Estamos "a punto"? ------------------------------------------------------------------- Dia de esfuerzos y logros para todos, amigos de CAFE y de POLEMICA. Un abrazo.
citizen
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 12:56:04 (EDT)

Miscelanea: Estimada FATIMA, un abrazo fraterno y mi apoyo personal para este pendiente que traes encima. Podras scarlo adelante, apoyate en El. ¡Animo!... COMPAÑERA, sobre la violencia, en efecto, al principio que se nos vino encima los AJUSTES DE CUENTAS, nos quisieron decir "no pasa nada, es pleito entre ellos, mientras no seas narco, no hay nada que temer" pero ya vimos que POR SUPUESTO NO ES ASI, dejarlos tirotearse en sus vendettas, expone al pobre infortunado que le toque por mala suerte estar donde sea la balacera, lo expone a la muerte. Asi sea que se maten solo entre ellos, NO SE DEBE PERMITIR, y este gobierno, AUNQUE LOS RABANITOS SE REVUELQUEN EN SU BILIS,lo entendio y saco al ejercito para su real funcion: proteger a la gente... Estimadisimo C DE SAN ROMAN, hay tanto qu decir de la Biblia. Por supuesto, no es un libro que se debe entender todo literalmente, PERO ALGUNAS COSAS SI. Pero, les doy mi opinion muy humilde, mas que un libro de prfecias, mas que un compendio de obligaciones de hacer y no hacer, mas que una historia de un Pueblo Elegido (que lo es), mas que una historia de muerte de un Hombre Inocente; MAS QUE ESO, es la zaga de un Dios creador, acompañante, formador, amoroso. La Biblia, en su nucleo mismo, es un canto DEL AMOR DE DIOS POR SU CREACION, Y MAS QUE POR NADIE, POR NOSOTROS, SUS HIJOS. La Biblia es una enorme carta de Amor de un Padre a sus hijos. Es tan grande la luz de esto, que las otras facetas, palidecen en su luz. Y por esto, amigo SAN ROMAN, me parece futil ver a la Biblia como otra cosa diferente de UN CANTO DE AMOR. Por ello, te leere con atencion pero no entraré en comentarios en esta facta de la Biblia... Ultimo tema LEY ANTINEUTRAL, bueno, de mi parte mejor espero a que se inicie el debate en el congreso, tiempo habra de polemicas, y no es hoy; solo una reflexion ¿neutral? para ser neutral hay que tener conviccion, hay que tener valor. Muchos neutrales, ES MI OPINION, son cobardes disfrazados de respetuosos, son indiferentes al projimo, son fantasmas. ¿neutral? si neutral es falto de postura, es tibio, no, no valoro esa neutralidad. Me parece un vicio disfrazado de valor. ESA NEUTRALIDAD NO SIRVE... saludos a todos.
citizen
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 12:42:59 (EDT)

Estimado Carlos, hay Jesuitas rabanitos, por supuesto que si, para muestra basta un ejemplo: "teologos de la liberacion". Tal vez a usted no le "tocaron", pero de que los hay, los hay. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, April 24, 2007 a las 12:27:15 (EDT)

Buenos dias a todos. Bien venidos a los nuevos visitantes de por este sabroso CAFE, a veces con "el piquete" DE LA POLEMICA... sobre todo a la DRA LAURA GUTIERREZ y a ARTURO CANO. Bien, les doy un a opinion, prometo, breve. El tema del aborto, NO ES UN TEMA MENOR. Como implica VIDA O MUERTE de UN SER HUMANO, como lo es la "semilla humana" que significa el embrion, este tema empieza por opiniones, el encontronazo resultante eleva las opiniones a posturas, y se eleva a manifiestos, y sigue a veces a fanatismos. LES PIDO, por favor, a quienes estan a favor, y en contra del aborto, no perdamos de vista esto. LA POLEMICA LA CAUSA LA TRASCENDENCIA DEL TEMA, y la intensidad nos lleva, con suma facilidad, de pasar del rechazo DEL HECHO EN SI MISMO, a la persona. No debemos permitir que esto suceda. Aun con dificultad, debemos no pasar a intercambio de epitetos, donde ya lo que menos importa son las ideas, ya solo queda EL ODIO POR LAS DIFERENCIAS. En esto CARLOS tiene mucha razon: es un tema que prooca pleitos. Yo complementaria: ...pero cuando hay que defender derechos, sobre todo de los que no tienen ni siquiera una voz para gritar de miedo, ES NUESTRO DEBER, EN CONCIENCIA, de hablar por ellos. ----------------------------------------------------------------------------------------- Las mujeres, que viendo por ellas mismas reclaman lo que consideran su derecho, ya tienen sus abogados en los asambleistas del PRD. ------------------------------------------------------------------------------------ Los fetos, que no tienen nada, ni siquiera voz para gritar, MERECEN DE MI, que reconozco su DERECHO A LA VIDA, PRECEDENTE Y SUPERIOR A CUALQUIER OTRO DERECHO. Por eso hablo, y hablamos, estimados amigos que no concuerdan con nosotros. les pregunto ¿por que cuando ustedes toman postura junto a una mujer que quiere abortar, lo suyo es una exposicion valiente, inteligente, civilizada, y ejercen su derecho de expresion? ¿por que cuando nosotros rechazamos el aborto, en cambio, somos retrogradas, mochos, coartadores de libertades? ¿la suya, su opinion es valida y la de nosotros no? ESE ES EL PELIGRO DE UNA POLEMICA RADICALIZADA. Pero, recerden, esta polemica no la inicio este lado de acá. La propició la iniciativa del PRD y sabia, entendia Y DESEABA la reaccion que esta presenciando. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Nuevos amigos del foro, no deseo abrumarlos con razones para mi rechazo al aborto, ya los demas amigos de aqui me han escuchado en demasia, ya seria abusar de su paciencia. Si ustedes que van llegando, de manera genuina desean saber la opinion de cada uno de nosotros, chequen en el historico desde el 20 de diciembre mas o menos. Nosotros aqui el tema ya lo tratabamos mucho antes que en el resto de la sociedad. Y amigos recien llegados, LES PIDO que nos centremos, con firmeza, en los hechos OBJETIVOS del tema del aborto, y nos validemos EL DERECHO INDIVIDUAL de todos, de opinar a favor y en contra. Luego, al final de nuestros dias, cuando el recuento de vida nos diga los aciertos y errores cometidos, nos dira si la nuestra fue una convicion buena, valida y fructifera; o por el contrario, mala, viciada y nociva. No somos adivinos y no sabemos A PRIORI que es la verdad y que opinar, para bien y mal,el humano es ser imperfecto y que necesita analizar, ponderar y decidir que creer... Yo solo digo, una vez mas, que en este ANALISIS PARA DECIDIR que es la verdad, para luego seguirla, UN PUNTO FUNDAMENTAL es la RESPONSABILIDAD... ¿como decidir la verdad que debo seguir, con un analisis irresponsable? ¿y como saber la verdad para luego no seguirla? ----------------------------------------------------------------------------- En resumen, amigos nuevos en el foro ( Norlight, Laura Gutierrez y Arturo Cano) y tambien amigos ya habituales: respetemos que somos diferentes, que opinamos diferente y tal vez que concluyamos diferente en este tema del aborto. Yo solo pediria una cosa, para brindar mi respeto personal a la DETERMINACION PERSONAL DE CADA UNO: y es que la manera de llegar a esta determinacion personal, se haya conseguido con una busqueda sincera y RESPONSABLE, pues, repito y concluyo: ES UN TEMA TRASCENDNTAL, DE VIDA Y MUERTE PARA SERES QUE NI CONOCEMOS Y TAL VEZ NI CONOCEREMOS. Dije una vez y repito hoy: la sentencia historica mas dura para una sociedad, será la manera en que esta sociedad cuido de sus integrantes mas debiles. Y no hay mas debiles que sus niños. Espero se me entienda: en mis palabras no hay rencor, ni agresion, ni ganas de apabullar, ni mayoritear. Hay, tan solo, preocupacion por la irresponsabilidad de unos que pueden traer sobre MILES, la peor perdida (de la vida) y que cuente con la coplicidad de la indiferencia de los otros (de la mia, si fuera el caso)... y no quiero ese cargo, por la comodidad de no tomar postura. Respeto para todos ustedes.
citizen
México - Tuesday, April 24, 2007 a las 12:20:10 (EDT)

Saludos a todos,a FATIMA un abrazo esperando que lo que hoy le agobia pronto se resuelva positivamente y decirle que en otro inserto le contesto con gusto...Por ahora tambien aclararle a LA COMPAÑERA que LA DESPENALIZACION DE EL ABORTO SIGUE VIGENTE ACA EN USA y lo unico que resolvio La Suprema Corte de Justicia era un diferendo entre dos partes acerca de un tipo de aborcion llamado Late Birth que sin duda resultaba una atrocidad pues era practicado entre el 5o y 6o mes...Despues darle la bienvenida a NORTHLIGHT y decirle que comparto su punto de vista sobre este tema (La interrupcion de el embarazo)...Por ultimo decirle a GEOS que el hecho de que una parte de la iglesia tenga un criterio mas amplio sobre los asuntos divinos y terrenales no los hace "rabanitos" o menos cristianos.....Estudie mi infancia con LOS JESUITAS y tengo excelentes recuerdos sobre todo de un sacerdote (El Padre Elizondo)quien ya en secundaria me impulsaba a leer todas las corrientes filosoficas y religiosas,ya fuera para reafirmar mi fe o para cuestionarla...Sin duda,el y otros maestros junto a las enseñanzas de mi Padre me hicieron un ser humano mas libre...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, April 24, 2007 a las 12:13:49 (EDT)

Hola a todos, buen dia. Solo un comentario, en la Iglesia Catolica, como en otras sectas o iglesias, tambien hay rabanitos. Casos muy especiales se tienen entre los Jesuitas... asi que........Vaya, los rojos andan hasta en la sopa.....Saludos a todos y buen dia.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, April 24, 2007 a las 11:06:41 (EDT)

Hola buenos dias a todos...Agradezco al Sr. CITIZEN la bienvenida, y me parece que es uno de los que más disfruta estar aquí...no quiero escribir hoy mucho por falta de tiempo, solo vengo a poner un incerto, sobre la posición misma de la iglesia con respecto a su opinión del aborto, no hay que satanizar a nadie por decidir algo tan personal...."Ubi dubium ibe libertus" (Donde hay duda....hay libertad)... Que tengan un excelente día. ********No hay tan sólo una actitud respecto a la anticoncepción o el aborto en la iglesia católica. Existe, por supuesto, la actitud conservadora, bien conocida, del papa y bastantes miembros de la jerarquía, y de una minoría significantiva de los teólogos católicos. Esta perspectiva afirma que los anticonceptivos artificiales y el aborto son siempre malos. Para esta perspectiva conservadora, ni siquiera un esposo cuya pareja haya contraído HIV puede usar anticonceptivos . Esta es una forma de interpretación posible de las tradiciones católica y cristiana, pero la mayoría de la gente -católica o no- piensa que es extrema. Si fuera la única postura católica, ortodoxa y legítima, sería trágico, pero no es así.El mundo no es una utopía. En el mundo hay embarazos no deseados ni planeados, y las mujeres pueden, por razones serias y de peso, decidir terminarlos con un aborto. Todas las religiones del mundo lo reconocen.La Biblia no condena el aborto. Cuando más se aproxima es en el Éxodo 21:22, en el cual habla del aborto por accidente. Le impone una multa a un hombre que "durante el transcurso de una pelea" hizo que una mujer perdiera a su hijo. El tema en este caso es el derecho del padre a tener descendencia; te puede multar por hacer algo erróneo, pero no te puede hacer pagar "ojo por ojo" como si hubieras matado a alguien. Por eso, como dice el teólogo conservador John Connery, S.J., "el feto no tenía la misma categoría que la madre en las leyes hebreas." No tenía la categoría moral de persona. Eso es lo que dice la Biblia al respecto. Algo que se desarrolla temprano y se impone como tradición dominante en la cristiandad es la teoría de la hominización tardía o la llegada del alma. Es un préstamo griego y decía que el alma humana espiritual no llegaba al feto hasta incluso tres eses de embarazo. Hasta entonces la vida que estuviera ahí no era humana. Opinaban que el conceptum estaba habitado hasta entonces primero por un alma vegetativa, luego un alma animal y sólo cuando estaba lo suficientemente formado, por un alma espiritual humana.Por lo tanto, la postura más tradicional y testaruda de la cristiandad católica es que los abortos tempranos no son asesinatos. Puesto que la mayoría de los abortos practicados hoy en día son abortos tempranos, no son, de acuerdo con esta tradición católica, asesinatos. Así mismo, todas las interrupciones del embarazo efectuadas a través del uso de RU 486 no se considerarían asesinatos de personas humanas de acuerdo con esta tradición católica de "hominización tardía." El padre Joseph Donceel, S.J. expresa una conclusión obvia: "el embrión no es desde luego una persona humana durante las primeras etapas del embarazo, y por consecuencia, no es inmoral terminar elembarazo durante esta época, asumiendo que haya razones serias para tal intervención."Dos filósofos católicos, profesores de la Universidad de Seattle, una universidad católica jesuíta escribieron un libro llamado Una Defensa del Aborto Católica, Liberal y Breve (University of Illinois Press). Concluyen: "Sostenemos que la mayoría de la teología católica del siglo XX sobre el aborto es una caricatura de la rica y variada tradición del catolicismo respecto a este tópico." Repetir como un loro las perspectivas conservadoras y más extremas respecto a la ética reproductiva según está enunciada en la teología del Vaticano no le ayuda a la iglesia católica ni al mundo. Presentarlos como la única perspectiva católica ortodoxa denigra e insulta la riqueza de la tradicional moral católica. FUENTE:La Actitud Católica Moderada respecto a la Anticoncepción y el Aborto del Profesor Daniel C. Maguire, Profesor de Teología Moral en la Universidad de Marquette .
Norhlight
Veracruz, Ver México - Tuesday, April 24, 2007 a las 10:42:53 (EDT)

En México la mayoria de los medios de comunicación son lambiscones, "lambe huevos del gobierno", paleros, los únicos medios más acertados y veraces son: PROCESO Y LA JORNADA, el Universal lo concidero imparcial .
Arturo Cano Zamudio
México, D.F. México - Monday, April 23, 2007 a las 23:26:06 (EDT)

En Estados Unidos, Canada, Cuba, Puerto Rico y Chile estos paises de América el aborto está despenalizado, por lo que respecta a Europa, Asia, y Africa en la mayoria de esos paises tambien se encuentra despenalizado a exepción de Portugal y paises católicos ¿sabias que Bélgica tiene despenalizado el aborto, y es el país que menos aborto registra?, NO SE ESCANDALIZEN, NO PASA NADA, el hecho que se despenalize no quiere decir que todas las mujeres qui practiceran abortar, UN ABORTO NO SE PRACTICA POR GUSTO, LO QUE MENOS LE GUSTA A UNA MUJER ES ABORTAR, se practicaria un aborto solo si el producto presentara graves deficiencia una malformación o por violación, se llevaria más control que como actualmente se practica en la clandestinidad, dejemos a un lado la fe, y veamos éste asunto como una ciencia de la salud.
Dra. Laura Gutiérrez Hernández.
Victoria,, Tam. México - Monday, April 23, 2007 a las 22:45:11 (EDT)

NOTA DE "EL UNIVERSAL"--- ---CONFIRMAN QUE NO EXISTE RELACION ENTRE CANCER DE MAMA Y ABORTOS--- Los oncólogos señalaron que más de 100 mil pacientes que tuvieron un aborto, inducido o accidental, no mostraron una mayor tendencia a sufrir la enfermedad que mujeres que habían tenido un embarazo normal--- ---EFE ?El Universal----??Lunes 23 de abril de 2007---- Un grupo de científicos estadounidenses confirmó que no existe una relación causal entre los abortos y el cáncer de mama, como algunos habían sugerido hasta ahora.   Los oncólogos señalaron que más de 100 mil pacientes que tuvieron un aborto, inducido o accidental, no mostraron una mayor tendencia a sufrir la enfermedad que mujeres que habían tenido un embarazo normal.  Esa es la principal conclusión del estudio publicado en la revista Archives of Internal Medicine y realizado durante más de 10 años por científicos del Hospital Femenino Brigham de la Facultad de Medicina de la Universidad de Harvard.  La investigación comenzó en 1993 con mujeres de entre 29 y 46 años libres de cualquier tipo de cáncer que contestaron preguntas sobre si habían tenido algún tipo de aborto.  Los científicos indicaron que un 15 por ciento dijo haber inducido el fin del embarazo y un 21 por ciento manifestó que había sufrido un aborto espontáneo.  Durante los diez años siguientes, mil 458 desarrollaron cáncer de mama y en ellas no se constató una relación entre el aborto y una mayor incidencia de ese tipo de cáncer, señalaron los científicos.   "En esta población predominantemente premenopáusica, ni el aborto inducido ni el espontáneo estuvieron asociados al cáncer de mama. El número de abortos, la edad en el momento del aborto, el estatus paritario (otro hijo), o el momento del aborto, no afectaron los resultados" , indicaron los científicos en su estudio.  El embarazo causa cambios hormonales y una teoría indicaba que esas alteraciones en medio de la gestación podrían ser la causa inicial del cáncer de mama.  Los científicos indicaron que esta es la primera vez que se realiza una investigación sobre la posible relación causal entre los abortos y el cáncer de mama en mujeres totalmente libres de la enfermedad.  Señalaron que hasta ahora todos los otros estudios similares se llevaron a cabo con mujeres que ya sufrían la enfermedad.---Y AHORA QUE?,ESTO TAMBIEN ES MENTIRA??
ANTI MOCHOS
D.F., D.F. México - Monday, April 23, 2007 a las 22:01:13 (EDT)

Considero que la derogación de la LEY DE LA NEUTRALIDAD puede dejar vulnerable a nuestro país, en cuánto al derecho de no emitir juicios intervencionistas en conflictos internacionales, en verse comprometidos para aceptar injerencia militar de fuerzas castrenses de otros países en puntos claves dentro de nuestro país, en tener que tomar parte activa en enfrentamientos bélicos, en fin situaciones que no creo convenientes para la ideosincracia del mexicano y la cultura que por generaciones se ha venido implementando en nuestro haber de "no intervención" en problemas de otros países y por ende el que sea recíproco en el nuestro.
Fátima Pérez
México - Monday, April 23, 2007 a las 21:57:46 (EDT)

CARLOS LARA, lamento no haber contestado tus comentarios, pero paso por momentos personales un tanto complicados que no me permiten estar en la computadora, tal vez no se pueda leer este inserto, porque en el libro de visitas no corren las líneas y no se alcanza a leer el contexto correctamente, aún así intentaré escribir mi réplica. Respecto a los jóvenes de los Estados Unidos, estoy de acuerdo contigo en que no es obligatorio ir a la guerra, pero yo considero que la ideosincracia del norteamericano, es mucho mas nacionalista que la del latino y si van al frente es por convencimiento de luchar por su patria, por ser ese rol establecido por su cultura a los ciudadanos norteamericanos, también por estar siempre inmersos en una latente amenaza de invasión o terrorismo de sus enemigos, el considerar que son el guardián del orden mundial y que eso les da derecho a intervenir en cualquier país con la justificación de salvaguardar la paz mundial y la integridad de la especie humana, por esa razón considero que los jóvenes siempre están a la defensiva y en una realidad competitiva al 100% en todas sus actividades, situación que los hace minimizar su desarrollo interior y por supuesto la integración familiar pues no futurizan, simplemente viven el momento presente y ya, como que la gente de ese país son mas individualistas e independientes, mas fríos en cuánto a demostrar sus sentimientos y por lo tanto que se involucran menos emocionalmente con los demás, son mas prácticos, mas objetivos y esto los hace un tanto distantes y menos comprometidos en relaciones de índole sentimental, no quiero generalizar pues no creo que toda la sociedad norteamericana sea así, pero sí en su mayoría, tal vez por eso es tan marcada la diferencia de culturas con los latinos, por eso no se han podido integrar a esa forma de vivir, por eso los latinos forman una sociedad híbrida que pierde su identidad, pero que tampoco toma la del país en donde se desarrollan, todo lo anterior creo que es como un campo óptimo para que se geste hombres solitarios y no lo digo por la soledad misma, sino otra en un concepto mas profundo, que buscan llenar ese vacío en drogas, en actividades a veces hasta suicidas, en estar siempre en un estado de riesgo, en fin en una existencia un tanto azarosa y respondiendo a un entorno que los bombardea de violencia, de competividad a muerte, de zozobra constante por ataques terroristas, en fin mucha inseguridad a nivel personal que no les permite mas que actuar de forma agresiva y siempre a la defensiva, ojalá me haya explicado, pero creo que por las razones anteriores, los jóvenes norteamericanos viven demasiado rápido y con el afán de hacer y experimentar todo en un instante, sin darse el tiempo para vivir en el tiempo adecuado y el momento debido. En cuánto a lo que comentas de BORIS YELTSIN, yo también opino que fue un gran estratega, que luchó en diferentes ámbitos porque se anulará la antigua Unión Soviética, con sus lastres y sus errores, para dar puerta abierta a la nueva República de Rusia, moderna y adecuada al momento histórico del mundo actual, creo que fue una parte coyuntural en el gobierno de Gorbachov y que gracias a su ayuda, pudo apuntalar y sostener el gobierno de este soviético, apesar de la fuerza que tenían los opositores, su gran desazón fue su alcoholismo, que en innumerables situaciones se convirtió en su peor enemigo, al grado de ser el causante del deterioro de su salud, que no le permitió seguir en el poder, pero en general considero que fue una de las grandes personalidades en Rusia, que logró que ese pais rompiera con un comunismo obsoleto y absurdo ante un mundo con otra visión.
Fátima Pérez
México - Monday, April 23, 2007 a las 21:09:40 (EDT)

reciban un abrazo de mi parte. y digan no a la guerra y si a la neutralidad!!!! Yo toy a favor de la vida pero no comno la pintan los panistas que son unos monos no evolucionados bye
MELISSA
México - Monday, April 23, 2007 a las 20:27:29 (EDT)

Si defienden la vida ¿Por que atacan la neutralidad en conflictos bélicos? Si el PAN "defiende" la vida ¿Por qué quiere derogar la ley de neutralidad en la cámara de diputados? a la vida? ¿Entonces por qué el PAN le dice NO a la neutralidad? ya se le olvidó a la gente algo importante??? 1.El caso Ernestina 2. El incremento al crimen 3. El alza de precios a la tortilla y otros básicos.
melis
México - Monday, April 23, 2007 a las 20:22:00 (EDT)

gracias Octavio, tambien ignoraba si te gusta el fut o no, pero, dime ¿cómo haz estado?? que haciendo en estos largos días y con tanta franquesa???? jejejej
MELISSA
México - Monday, April 23, 2007 a las 20:15:32 (EDT)

El PAN está a favor del aborto, pero nos quiere mandar a la guerra!!! ¿si a la vida? entonces por qué el PAN le dice no a la neutralidad?
melis
México - Monday, April 23, 2007 a las 20:10:39 (EDT)

Hola Meliss? huy se me olvidó decirte que tambien sigue sin gustarme el futbol. Asi que no creo que haya cambiado.Saludos.
Octavio.
México - Monday, April 23, 2007 a las 20:08:24 (EDT)

¡¡Hola..! Muy apreciable CITIZEN, ¡ Muy Agradecido.. Muy Agradecido...Y Muy Agradecido por la efusiva bienvenida de mi regreso A ESTE SUPER CONTAGIOSO FORO...( ya parece pandemia su altísima difusión )Y con tu grato recibimiento me siento igual que sapito inflado...Más o menos como cuando niño( de descalso que andaba) me compraron mis primeros zapatos...¡ Me encantaba cómo rechinaban al caminar...! En tu inserto, me dices que también te inquietan leer cuanto se refiere al incierto futuro de la humanidad...¡ Al que está más allá...! Pero que hay tráirlo P'acá...Remendándolo y corrigiendo nuestras regadas de Tepache...¡ Estoy con Vos "Absolute eche totalitermente di acordo.." ¿ Os apantallé con mi dominio del idioma del italiano..No?....Con anterioridad había prometido que iba a disertar acerca de temas escatológicos sobre nuestros orígenes e historia en consecuencia con el devenir de la Cultura Humana...¡ Que más que Cultura ha sido Puro desmadre..! Desde luego, que son contadas las excepciones en las que se ha asomado a la Luz y a la Conciencia..Pero tal desbocamiento de su CONDUCTA ya está y estaba previsto en ese Libro Maravilloso Libro,la Sagrada Biblia, principalmente en las narraciones del GÉNESIS--- ¿De QUÉ pues nos espantamos con lo que ahora el hombre y sus Leyes pretenden LEGALIZAR..? Sobre todo, si en parte aceptamos lo que escribió GEOS: Abril 23/07; 16:02 hrs--" Hubo una vez en que las Leyes divinas iban de la mano de las leyes humanas..Hubo una vez que se basaban en Valores y Principios Universales...Hubo una vez en que las bestias se mezclaron con los humanos..." ¡Mucho Ojo con esta frase..! Posiblemente GEOS lo dijo de chistorete... Pero relean el párrafo del GÉNESIS donde dice: " Que los hijos de Dios tomaron por esposas a las hijas de los HOMBRES.."Sobre este tema los creacionistas están actualmente admitiendo la posibilidad de que La Madre Naturaleza con el PODER que le fué OTORGADO...( Génisis I, 24 )Dijo Dios:(Mucho ojo): " Produzca la Tierra seres vivientes según sus especies, animales del campo, reptiles y fieras..." Y así fué...- Y queriendo conciliar evolucionistas y creacionistas estas dos (hermenéuticas citas) Cuasi están por admitir que La Madre Naturaleza dió origen, lugar y espacio a las especies: HOMO ERECTUS y el SEÑOR, AL HOMBRE SAPIENS...¿ Y en qué se distinguen,? filosofan ambos bandos...Desde luego que la materia prima es la MISMA: BARRO = (POLVO-TIERRA)... EL HOMO ERECTUS,nace( al máximus) con instintos de conservación y reproducción--( en cierta forma, por dcirlo así): ES HOMO ESTUPIDUS --- Le va a costar MUCHOS HUE... SOS( mediante el ensayo y el error) llegar a ser RACIONAL¡¡¡Pero hasta AHI...¡ Ni Máiz Paloma Que mi Destino está más allá del Cielo Azul! En cambio,los Hijos de Dios, ( Adán y Eva) son creados directamente por la intervención Divina.. Su inteligencia y racionamiento son INTUITIVOS...¡ No Necesitan de vegigas Para Nadar...! Pero en ellos tambien están íntimamente conexos a su modalidad de EXISTIR Y PENSAMIENTO INTUITIVO: LA LIBERTAD...LA DECICIÓN... Y EL ARREPENTIMIENTO...Y la Serpiente =( La Madre Naturaleza)Es la tentadora, es la que pone a prueba al HOMO SAPIENS..." Serán como dioses.. Conocerán el Bien el mal.." Y ciertamente como dicen muchos teólogos:La Serpiente,¡ No les mintió..! Y por eso Estamos cómo estamos Y Por Ahí Andamos y Caminamos bien Jodidos ..! *** Nota: En ninguna parte del Génesis habla de que "el tentador" sea el demonio, satanás,o el Angel rebelde caído; Luzbel... De sobra y de antemano me doy cuenta que dí lugar a que se armara Una Bronca Más entre los asiduos lectores de la Santa Biblia...Per si abren ( o quieren abrir sus mentes al relato Bíblico y a la Ciencia actualizada ) descubrirán que No Hay Contradiciónes...Sino tan solo diferentes modos ( en tiempos remotos y estilos) de narrar lo REVELADO... En mis próximas desquisiciones..¡ TAN TAN TAN...TÁN..! Qué es o fué el Paraíso o Edén.. Dónde estuvo... ¿ Ó todavía existe....? SI GUSTAN DE ESTOS TEMAS Y LE QUIEREN ENTRAR AL TORO DE LA INVESTIGACIÓN, POR FAVOR COMPREN Y LEAN EL LIBRO (HERMENEÚTICA BIBLICA)) QUE TRATA PRECISAMENTE LO CONCIERNENTE AL ORIGEN HISTORICO Y ESTILOS DE NARRATIVA DE ESTE SABIO LIBRO.
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Monday, April 23, 2007 a las 20:04:15 (EDT)

Hola a todos una cosa que me dejo consternada: Como esta eso de que en EUA penalizaron el aborto hace unos dias, y aqui lo quieren despenalizar, vaya cosa no lo creen?. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Otra cosa hoy por la mañana atentaron contra el director de la policia municipal de CULIACAN SINALOA OCTAVIO LOPEZ VALENZUELA y contra su familia saliendo herido su hijo OCTAVIO de 10 u 11 años de edad, estaba en la mañana levantandome de mi cama y escuche muchas patrullas y a las dos horas supe muy bien lo que habia pasado ya que OCTAVIO LOPEZ es mi vecino, pero hubo mucha inconformidad con los vecinos ya que temen que un dia a ellos o a sus familiares les toque una bala perdida por que el atentado fue a unas tres cuadras de su domicilio; ya despues en mas confianza con la prensa dijo que ni siquiera el ALCALDE de culiacan necesita mas proteccion solo él y su familia, por favor si trae 2 patrullas de escolta, es mas, ni siquiera de escolta les sirven de choferes a su familia. Hasta luego que tengan un muy buen inicio de semana.
LA COMPAÑERA
México - Monday, April 23, 2007 a las 20:03:45 (EDT)

Hola a todos una cosa que me dejo consternada: Como esta eso de que en EUA penalizaron el aborto hace unos dias, y aqui lo quieren despenalizar, vaya cosa no lo creen?. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Otra cosa hoy por la mañana atentaron contra el director de la policia municipal de CULIACAN SINALOA OCTAVIO LOPEZ VALENZUELA y contra su familia saliendo herido su hijo OCTAVIO de 10 u 11 años de edad, estaba en la mañana levantandome de mi cama y escuche muchas patrullas y a las dos horas supe muy bien lo que habia pasado ya que OCTAVIO LOPEZ es mi vecino, pero hubo mucha inconformidad con los vecinos ya que temen que un dia a ellos o a sus familiares les toque una bala perdida por que el atentado fue a unas tres cuadras de su domicilio; ya despues en mas confianza con la prensa dijo que ni siquiera el ALCALDE de culiacan necesita mas proteccion solo él y su familia, por favor si trae 2 patrullas de escolta, es mas, ni siquiera de escolta les sirven de choferes a su familia. Hasta luego que tengan un muy buen inicio de semana.
l
México - Monday, April 23, 2007 a las 20:03:27 (EDT)

Sr. Elmer_O, los hombres (bueno, si a los rabanitos se les puede llamar "hombres") si estan cambiando las Leyes de la Naturaleza, fijese, ya aprobaron la "Ley de Convivencia". Me extraña su inserto....... si ya usted Sr. Elmer_O acepta que los hombres pueden vivir y casarse con hombres y las mujeres de igual modo.... de que se asusta? Claro que las bestias del PRD estan cambiando las Leyes de la Naturaleza. Esto es lo ultimo que les faltaba, aprobar el asesinato de infantes....... No se asuste, usted ya no es un infante.....pero mejor cuidese, no vaya a ser que al rato los viejitos de los mitines les estorben y aprueben la eutanasia por ancianidad......
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, April 23, 2007 a las 19:56:27 (EDT)

Por que eliminar la ley de Neutralidad? LEY PARA CONSERVAR LA NEUTRALIDAD DEL PAÍS TEXTO VIGENTE D. O. F. 10 DE NOVIEMBRE DE 1939 Al margen un sello con el Escudo Nacional, que dice: Estados Unidos Mexicanos.- Presidencia de la República. LAZARO CARDENAS, Presidente Constitucional de los Estados Unidos Mexicanos, a sus habitantes, sabed: Que el H. Congreso de la Unión, se ha servido dirigirme el siguiente DECRETO: "EL CONGRESO DE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS, DECRETA: LEY PARA CONSERVAR LA NEUTRALIDAD DEL PAÍS ARTÍCULO PRIMERO.- No serán admitidos ni podrán permanecer en puertos, fondeaderos o aguas territoriales mexicanos, los submarinos de potencias beligerantes equipados para usos de guerra. ARTÍCULO SEGUNDO.- No será admitido ni podrá permanecer en puertos, fondeaderos o aguas territoriales mexicanos, ningún barco destinado o armado para guerra de corzo. ARTÍCULO TERCERO.- No será admitido sobre territorio mexicano, ni podrá permanecer en el mismo o sobre las aguas territoriales, ningún aeroplano o nave aérea militares de país beligerante. ARTÍCULO CUARTO.- No se permitirá que los aeroplanos que se encuentren a bordo de los barcos beligerantes, se separen de los mismos mientras dichos barcos permanezcan en puertos, fondeaderos o aguas territoriales mexicanos. Miguel Moreno, D. P.- Guillermo Flores Muñoz, S. P.- José Zavala Ruiz, D. S.- Mauro Angulo, S. S.- Rúbricas." En cumplimiento de lo dispuesto por la fracción I del artículo 89 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, y para su debida publicación y observancia, expido la presente Ley en la residencia del Poder Ejecutivo Federal, en la ciudad de México, D. F., a los cinco días del mes de octubre de mil novecientos treinta y nueve.- Lázaro Cárdenas.- Rúbrica.- El Secretario de Estado y del Despacho de Relaciones Exteriores, Eduardo Hay.- Rúbrica.- Al C. Lic. Ignacio García Téllez, Secretario de Gobernación.- Presente. ¿Por que eliminar la ley de Neutralidad? Si durante tantos años México se ha mantenido en esta Neutralidad, porque ahora la gente del PAN pretende invalidar esta ley. Nuestro país se ha caracterizado por mantenerse neutral y, en muchos casos, crítico en las diferentes incursiones bélicas que ha ejercido Estados Unidos sobre otros países. Esta ley fue el sustento para que México, en la gestión de Fox, estuviera impedido para enviar elementos de sus Fuerzas Armadas en apoyo de Estados Unidos y Canadá en conflictos bélicos internacionales, como Afganistán e Irak. Suprimir esta ley sería contraproducente y muy grave para el país. Ocasionaría que México esté expuesto a conflictos bélicos internacionales; a que los enemigos de de Estados Unidos también lo sean de nuestro país. ¿A eso vino Bush a ver Calderón? ¿A ver de qué manera pueden enviar mas carne de cañón a la guerra? Sin contabilizarEl 19 de mayo, la cifra total de soldados caídos en Irak llegó a 1.806, de los cuales 1.627 pertenecían a las fuerzas armadas estadounidenses. Aunque el Departamento de Defensa de EU sólo admite la muerte de 22 militares mexicanos (las tropas británicas han sufrido en este tiempo 88 bajas). Organizaciones no gubernamentales señalan que, en realidad, las cifras oficiales no incluyen a los hijos de padres mexicanos ni a los nacidos en México que, tras obtener la ciudadanía estadounidense, ingresaron al Ejército. En Irak han fallecido 206 mexicanos o de origen mexicano; muchos no se contabilizan como mexicanos porque tenían ciudadanía estadounidense, explicó al diario Reforma, Fernando Suárez, que tras la muerte de su hijo se convirtió en uno de los más destacados activistas contra la guerra. Gabriel Pérez, de No en Nuestro Nombre, dice que se trata de minimizar al máximo la información oficial sobre los soldados muertos en Irak. Los datos más fiables son los que recogemos de la propia sociedad civil, en especial de las familias de los soldados muertos, subrayó. No en Nuestro Nombre, Organización No Gubernamental que a través de su página web lleva un estricto seguimiento de las bajas en Irak, explica que el gobierno de EU no es una fuente fiable. A veces ni las propias cifras oficiales coinciden, señala la ONG. Cuando se registra una baja, el Comando Central en Florida envía un comunicado con los datos del incidente bélico, sin incluir el nombre del soldado.
MELIS
México - Monday, April 23, 2007 a las 19:54:46 (EDT)

QUE TODO MEXICO SE ENTERRRRRRRREEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NOA LA LEY ANTINEUTRAL
MELISS
México - Monday, April 23, 2007 a las 19:37:38 (EDT)

¿apoco los panistas defienden la vida? Digo no, sabían de que quieren quitar la ley de Neutralidad.? Esta ley obliga a México a participar en guerras, ser un país donde se puedan instalar bases militares, etc, etc. pero, lo más importante esque nos pasaría como a España por metiches, hubiera atentados terroristaw, pero creo que con ustedes ni al caso.
MELISSA
México - Monday, April 23, 2007 a las 19:36:51 (EDT)

Buenast tardes a todos, estoy un ratote. Bueno, SR Lara, gracias por la corrección, se lo agradesco, pude haber dicho 180ª jejejej bueno, Octavio, nunca me habías comentado que tomas café y no sé que tantas cosasa, por eso ignoro si en eso cambiaste. SALUDOS. Regia, El SNC barca el cerebro, cerebelo y tallo cerebral.
MELISSA
México - Monday, April 23, 2007 a las 19:34:03 (EDT)

......¡¡¡¡¡¡QUE ESTUPIDEZ....!!!!!!!.....COMO ES POSIBLE QUE LAS LEYES DIVINAS, SE ADAPTEN A LAS LEYES DE LOS HOMBRES..................¿¿¿¿¿¿¿QUE, NO CADA CABEZA ES UN MUNDO ??????..........¿¿¿¿¿ NO EXISTE EL LIBRE ALBEDRIO ????????...........QUE REVERENDA Y GRAN MAM.....A.....................¿¿¿¿¿A POCO LOS HOMBRES PUEDEN CAMBIAR LAS LEYES DE LA NATURALEZA?????????................¿¿¿¿PUEDEN HACER PRIMAVERA EN INVIERNO???????.....................DEJEN DE ESTAR PENSANDO EN PENDEJADAS ...........Y HAGAN BIEN SUS OBRAS..............¡¡¡¡¡¡SALUDOS !!!!!!
ELMER_O
México - Monday, April 23, 2007 a las 19:23:00 (EDT)

¡¡¡¡¡¡ SALUDOS FORISTAS !!!!!!...............................NO HAY QUE MEZCLAR, ............LAS LEYES DE LOS HOMBRES, SON LEYES DE LOS HOMBRES ........Y ¡¡¡¡¡¡AQUI SE QUEDAN!!!!!.......LAS LEYES DE DIOS ESTAN EN SU¡¡¡¡¡¡¡¡ CONCIENCIA !!!!!!!.... Y SI TIENEN,..........SABRAN ..........PERCIBIRLAS............PERO A COMO VEO,...........SIGUEN SIENDO FORISTEOS ESCRIBAS....................Y SI PARA UDS. HUBIERA UN CRISTO O MEISAS.................DEFINITIVAMENTE SU RASERO EGOISMO LO VOLVERIA A SACRIFICAR..................PERO,......... TODO EN LA VIDA TIENE UN PRECIO..............Y ESTOY SEGURO QUE EN ESTA HORA, EN ESTE PRECISO INSTANTE HAN DE ESTAR RECIBIENDO LO QUE LES CORRESPONDE.........................Y AUN NO SEA ASI...............NO SE IRAN DE ESTA VIDA SIN TRAGARSE.......LO PROPIO...................UNA PREGUNRTA ................¿¿¿¿¿¿FECAL POR QUE LEYES SE RIGE ????????????...........OTRA,.......¿¿¿¿¿¿EN BENEFICIO DE QUIENES TRABAJA Y/O GOBIERNA SU FECAL ????????.................EN HONOR A LA VERDAD .............ES UN P.P ( POBRE PENDEJO )............Y SI ESO ES, .....QUE SERA DE LOS QUE LE SIGUEN.......???????????----------------------------------------------------------¡¡¡¡¡¡QUE TENGAN UNA BUENA TARDE !!!!!!!!
ELMER _O
México - Monday, April 23, 2007 a las 19:02:28 (EDT)

Hola a todos, buena tarde. Hoy lei esto: "Hubo una vez que las leyes divinas iban de la mano de las leyes humanas. Hubo una vez que las leyes humanas se basaban en valores y principios universales..... Hubo una vez.. hubo una vez que las bestias se mezclaron con los humanos y resulto el PRD". Saludos y buena tarde a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, April 23, 2007 a las 16:02:25 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...LUNES...bonito lunes y agradable saber de ustedes, comentando desde el futbol hasta el aborto...REGIA Fabulosa tu exposicion respecto a este criminoso y criminal tema del PRD, que buscan ?...que quieren ?...Que me disculpen mis amigos que aun quedan dentro del PRD, pero la verdad, es este el resultado de unas elecciones POPULISTAS que ganaron en el DF, y que afortunadamente fueron derrotadas en el resto de MEXICO, porque digo esto?, simplemente no solo es ridiculo e hipocrita el actuar de los asambleistas (?) del PRD en el DF, sino que es absurda e increiblemnete risible hasta la burla, como es posible que una bola de IGNORANTES y Zanganos (vividores del presupuesto) salidos del PRD gracias al toque magico del moderno rey midas autodenominado MESIAS de la ignorancia y corrupcion (bejarano) manifestada publicamente, como es posible, repito, que una bola de asnos (mis disculpas a estos) jumentosos pejistas que ni leer saben algunos de ellos, esten legislando (?) en la Asamblea del DF...Recuerden con cuanta furia 'palera' defendieron la orden del peje de usar el referendum cuando asi le convenia, y hoy se oponen a que este se use por el pueblo entero,...recuerden con cuanto odio y afan de opusieron a la presencia de la seguridad publica en el Congreso y hoy, chillan, exigen y se amedentran si no los 'proteje' la seguridad publica en su asambleita pejista...QUE DESCARO, QUE COBARDIA Y QUE DESPRESTIGIO "NUEVAMENTE" para el PRD...Con que capacidad moral, etica y cientifica se atreven estos engendros de la corrupcion a legislar (?) sobre temaS QUE REQUIEREN NO SOLO CONOCIMIENTOS sino que deben ser sustentados y estudiados detenidamente por todos los sectores del pais...vaya nueva estupidez perredista...de verdadm que pretenden, que quieren estos mutados de la decencia...ganar de nuevo elecciones que se les estan yendo de sus manos ?,,,porque la poblacion la tercera parte o menos que los apoyo, hoy, si se ecnuesta la actualidad no llega ya a un 11 u 8 % del ayer...estan mal...estan podridos en su egolatria Camachista/pejista...ya estan apestando sin enterrarlos, y hoy, ese Mexico Catolico que tanto solicitiaron por sus votos, repito, ese Mexico que ayer les brindo un voto de confianza, hoy, no solo los esta odiando, sino que esta exigiendo que desaparezcan...Vaya, vaya, vaya..."El pez...por su boca muere..." y "El PRD, por sus lideres...HIEDE"...pues si REGIA, tu fundamentada insercion, no deja dudas al respecto, te felicito y te agradezco esa luz que nos diste...No estoy a favor del aborto ni lo estare jamas, pero considero a pesar de mi postura,que si existen situaciones que verdaderamente ameriten esta practica, estas sean debidamente analizadas, probadas y por supuesto Legisladas con sus pro y contras y con sus debidos castigos y penalidades a quienes las violen...EL FUTBOL...(SOY CHIVA DE CORAZON Y POR ANTONOMASIA) ayer domingo, disfrute de este deporte aca en los Yunaires...infinidad de torneos en las canchas escolraes...miles, miles de ninos compitiendo en diferentes actegoarias, desde los 5 a los 10 anos, de los 10 a los 15 y de los 16 a los 19 y los adultos...todo debeidamente organizado...las tiendas deportivas hoy tienen mas material de soccer que de base-ball, aqui, ya casi nadie juega base-ball y muy pocos foot-ball americano...se empieza a ver la 'conquista' latina del soccer, pero de esto,mana les hare una cronica al respecto, por hoy, solo DIVAGE...eso precisamente eso. solo fueron DIVAGACIONES mias sobre el aborto perredistas, repito D I V A G A C I O N E S ...Hasta manana.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Inglewood, California USA - Monday, April 23, 2007 a las 15:26:11 (EDT)

FE DE ERRATAS...es YELTSIN y no YELTZIN..perdon(la s muy cerca de la z en el teclado)...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 23, 2007 a las 15:23:38 (EDT)

Mi estimado CITIZEN,primero te contesto tu ultimo inserto...a mi BORIS YELTZIN me recuerda aquel intento de golpe de estado contra Gorbachev en el 91...Yeltzin ya era presidente de Rusia y con su presencia en las calles de Moscu,incluso deafiando los tanques de el ejercito sovietico ayudo a desactivar un golpe de estado que seguramente hubiera regresado a la URSS a la vieja dictadura con consecuencias seguramente mas graves pues recuerdo a la OTAN en estado de alerta y a USA en alerta roja...Es una desgracia que el gusto por la bebida le haya restado puntos la importancia que como politico tuvo en su pais pero sin duda,ese gesto valiente para impedir la caida de Gorbachev significo un hito en la historia...Por otro lado mi estimado CITIZEN,si los aficionados tienen que esperar hasta la liguilla para ver emocion en las canchas,pues entonces lo mejor es que comiencen a ahorrarse el dinero que muchos devengan domingo a domingo para ver realmente futbol mediocre...Asi,mejor esperamos hasta la liguilla para ver un poco de buen futbol(no en todos)...Por otro lado,imposible comparar con todo respeto a la NBA(basquetbol norteamericano) o la NFL(futbol americano) donde la competencia suele ser de otro nivel y como dije en mi primer inserto de hoy,partido a partido se pueden ver cosas increibles como KOBE BRYANT (Lakers) anotando mas de 50 PUNTOS POR PARTIDO a punto de romper un record de hace decadas o ver a PEYTON MANNING completar mas de CIEN YARDAS por partido con los potros...Y ya no hablemos de BEISBOL donde por diez dolares uno puede ir a sentarse comodamente en NEW YORK a ver jugar a LOS YANKEES y en una de esas ver a ALEX RODRIGUEZ salir de la mala racha como hace tres semanas y conectar TRES HOME RUNS en una sola tarde...Seamos honestos...no se vale escatimarle al aficionado el buen futbol solo porque aun no es tiempo de liguilla ni aguantar para entrar de repesca y entonces si TRIPLICAR el precio en la taquilla...lo siento CITIZEN,aunque seguramente vere los partidos,ojala y no venga despues a señalarte como LAS CHIVAS o el PACHUCA no llegaron a la final por una mala tarde o un mal arbitraje...En fin ,cada quien sus gustos...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 23, 2007 a las 15:07:08 (EDT)

Les traia un tema pero ya se hizo un poco tarde y hay cosas por hacer. Pero lo menciono y lo abundo mañana: HOY MURIO BORIS YELTSIN y para los que nos toco la guerra fria, ese nombre significa algo. Sin leer de historia, solo con lo que recordamos u oimos en nuestra casa... ¿que nos viene a la mente al oir Boris Yeltsin? si gustan, POR FAVOR opinen y armamos un bonito dialogo. Es lunes y que sea motivo, esta semana es DE OPORTUNIDADES, de SER y HACER. Vamos, con todo a darle. Un abrazo.
citizen
México - Monday, April 23, 2007 a las 13:30:48 (EDT)

Estimado CARLOS, ooorale, ya me diste un coscorron cibernetico (¡ouch!), la verdad yo si disfruto el sistema de liguillas (estimados cafeteros, hoy es lunes y por favor dennos chance a los que somos devotos del OPIO DEL PUEBLO - EL FUTBOL)... ARGUMENTO: el sistema de tabala general CONCEPTUALMENTE es mas justo, y es campeon el MAS CONSISTENTE. Pero, cuando un equipo a medio torneo queda fuera del titulo ¿que incentivo tiene? en Europa las copas europeas, la copa del propio pais y los dos decensos y una promocion (como en España) le dan algo de intres, y aun asi, hay equipos ABURRIDOS. Si amigo CARLOS, mas justa y mas aburrida. Aqui, el campeon NO ES EL MAS CONSISTENTE, pero SIEMPRE, es el que mejor MOMENTUM tuvo en la liguilla. Es campeon el que logro llegar A PUNTO a las finales. Y sobre todo, SOBRE TODO amigo CARLOS, es muy diferente definir un pase en ELIMINACION DIRECTA, lo que hace que la oposicion del rival sea dos o tres o siete veces mas... Un ejemplo: si esta liga fuera tabla general, imaginate (no se ni que partidos sigan) que Chivas enfrentara a Veracruz (y le mete CUATRO) y que Pachuca definiera contra Cruz azul, un clasico en Hidalgo. O que America buscando el titulo, enfrentara a Pumas en un partido final, cuando digamos Toluca lo definiera contra tecos... ¡¡pos no!! mejor un agarron Pachuca-Chivas o un trenzadon America-Toluca... ¿si me explico? la eliminacion directa, el entfrentamiento directo lo hace mas emocionante. Aqui coincido con alguien con quien normalmente nunca lo haria, MANUEL LAPUENTE: dice que el sistema de liguillas, ha dado a los equipos mexicanos un plus sobre otros equipos, y otros jugadores, ESTAMOS ACOSTUMBRADOS AL ENFRNTAMIENTO DIRECTO, cada torneo, cada final. Los demas, cada cuatro años, y en los torneos continentales. UNA PREGUNTA: los principales deportes mundiales ¿son a tabla general o son en finales directas? RESPUESTA: son en finales directas fut bol americano (super tazon) basquet bol, beisbol (serie mundial) atletismo, natacion, tae kown do, los etceteras que te imagines. ¿cuales son a tabla general? solo uno, y solo en algunos paises: EL FUT BOL. ------------------------------------------------------------------------------- No, de tener pruebas que las "liguillas" en deportes como el beisbol, el basquet bol o el fut bol americano LOS HA HECHO DEPORTES MEDIOCRES, ni hablar, me cambio y apoyo a la "tabla general" pero, la verdad, me late que es al reves. PERO COMO DIJE UN DIA, OJALA Y TODAS LAS POLEMICAS FUERAN EN ALGO TAN SIN PROBLEMAS COMO EL FUT BOL. Yo feliz por mis chivas, (4-0 y ceviche) y cruzando los dedos para el miercoles. Invito a REGIA a dar su opinion, a otros futboleros, PERO A LOS RABANITOS que todo les incomoda, bueno, hagan como que no oyeron, total, son demasiado "intelectuales" para rebajarse a hablar de corrientadas del "populus" que se enajena con el fut. Y dejennos, a otros si nos gusta y nos gusta hablar de ello... CARLOS, en rsumen, A MI ME GUSTA Y MUCHO LA LIGUILLA, ya me estoy frotando las manos (y a ti tambien te gusta, no digas que no). Sale, amigo, oigan ¿hacemos una quiniela ya que esten los ocho? sin dinero, asi de cuates ¿va?.
citizen
México - Monday, April 23, 2007 a las 13:22:44 (EDT)

BUENOS DIAS A TODOS. ¡Estimado C DE SAN ROMAN, que bueno que ya andas por aqui, y que no fue cosa de preocupacion tu ausencia! igual que a ti, esto de la onda profetica / catastrofista / escatologica me llama poderosamente, no porque yo sea devoto del pesimismo, no; sencillamente la curiosidad me espolea y soy como un chiquillo leyendo "comics" cuando me dicen de "futurizadores"... pero como tu y yo y todos nosotros hacemos las cosas solo en el presente, pues tratemos de hacer las profecias ciertas en lo positivo y cambiarlas en lo negativo. Y sus chistes, buenos y blancos, y vaya que en un chiste donde participe PEPITO, chiste blanco es rareza. ¡Celebro mucho tu regreso y tus escritos! ------------------------------------------------------------------------------------------------ Me gusta leer nuevos contertulios en este cafe, y disculpenme la mania, amigos que ya me conocen, pero AHI VOY DE NUEVO CON LA BIENVENIDA: al amigo JORGE LEON, que escribe de Los Angeles y a NORLIGHT (me gusto mucho el pseudonimo, amiga Nora Luz) de Veracruz, BIENVENIDOS, y de favor QUE NO SEA DE ENTRADA POR SALIDA, aqui la PLURALIDAD NOS ENRIQUECE, y digan SIEMPRE su verdad, aqui no hay censura. El nivel minimo de respeto, vaya, ni necesidad hay de mencionarselo, se lee desde inicio que ustedes esto lo tienen reconocido e integrado. POR FAVOR, NO SOLO LEAN, ESCRIBAN, sera interesante siempre lo que nos digan.
citizen
México - Monday, April 23, 2007 a las 12:41:01 (EDT)

Buenos Días a todos los cafeteros: FATIMA, gracias por tus comentarios, creí que esa nota iba a pasar desapercibida. Pero es bueno que haya tenido eco. Y creo como tú en la prevención......................................... MELISSA, solo para aclararte algunas cosas, estoy mucho mas involucrada que tú en el sistema de salud, no había dicho a que me dedico por que no venía la caso, pero en este momento creo prudente decirte que soy educadora perinatal y partera. como te darás cuenta conozco perfectamente el desarrollo del feto y te señalo algunas aclaraciones, lo siguiente es textual del libro Enfermería Materno Infantil, de los autores Dickason, Silverman Y Schult (1995) de editorial Mosby / Doyma. Páginas 120-121 "El tiempo que transcurre entre la fecundación y los primeros catorce días de desarrollo constituye el período prembrionario. Es un período de división celular rápida con diferenciación de tejidos y el desarrollo de las capas germinales primarias ectodermo, endodermo y mesodermo. Estas tres capas germinales son los tejidos a partir de los cuales se forman todas las estructuras corporales. A la tercera semana, la masa de células en crecimiento se convierte en embrión. El período embrionario esta caracterizado por el crecimiento rápido y la ulterior diferenciación tisular, que comprende la organogénesis, la diferenciación y formación de órganos. Muchos órganos se desarrollan mucho antes de que la madre se dé cuenta de que esta embarazada. Este período se caracteriza también por la extremada susceptibilidad e influencias ambientales adversas, como radiación, infecciones, fármacos o la tabaco. La forma del embrión cambia espectacularmente. Hacia el fin de la tercera semana, las capas germinales han comenzado a formar tejido reconocibles: La capa ectodermo se desarrolla a órganos y estructuras como el sistema nerviosos central y el cerebro, que mantiene interacción con el mundo exterior. Cómo te podrás cuenta, el sistema nervioso se forma a partir de la tercera semana, o sea 21 días, incluso como lo dice ahí, antes de la mamá se entere de que esta embarazada. Además te puntualizo que la Dra. Wendy Anne McCarty, ha estudiado mucho sobre la conciencia del feto, y ha encontrado datos increíbles donde los niños, recuerdan muchas cosas que pasaron en su embarazo, Y dirás como lo hace, pues por los comportamientos de los niños. Para mas datos consulta su página web. www.wondrousbeginnings.com. Y encontraras muchas cosas que desconoces.......................................................................................... Otra cosa que te quiero decir que todas las mujeres tenemos una etapa de ambivalencia para aceptar el embarazo, incluso las que tanto lo deseamos. Ye esto es normal, y parte del proceso que nos lleva a la maternidad/ paternidad. Entonces la mujer que tiene un embarazo no deseado, pasa por esta situación, pero se agrava por que esta fuera de sus planes, En mi parecer esto la imposibilita a tomar decisiones. Y más cuando carece de información científica. En mi profesión, no ha faltado quien quiera que le practique un aborto, y claro que mi respuesta es un no rotundo, pero el trato que le doy, no la hago sentir culpable de lo que siente y si le informo de cómo se desarrolla el bebé. Esto en lo particular ha servido a que ellas mediten su decisión y la mayoría de ellas desisten de la idea y se quedan con su bebé y algunas otras les he ayudado a que busquen padres adoptivos. La mejor recompensa de todo esto es que ellas regresan conmigo para agradecer que las evité de tomar la PEOR decisión de su vida. A las que toman la decisión de dar a su hijo en adopción trato de canalizarlas con algún psicólogo, para su manejo. Algo muy importante es que le hago ver que la Maternidad / Paternidad comienza desde el embarazo, y que claro que asusta estar embarazados y pensar en la responsabilidad de tener un hijo, pero con apoyo y ayuda las parejas salen adelante. He visto hombres que no querían al bebé y cuando terminan el curso, son otros, mas sensibles y mucho más responsables. Es increíble como reconocen las voces de su padre y madre y de la gente que esta a su alrededor. Una actividad que incluyo es que escriban una canción de cuna, pero que salga de su corazón y la pareja o la mujer sola escribe la canción, y si vieras como esa canción que se la cantaron durante todo el embarazo, el bebé la reconoce cuando nace y como es tranquilizante para él. Insisto esto es EDUCACIÓN, Lástima que este tipo de programas no se haga extensivo a toda la población. Espero en poco tiempo, poder hacer una propuesta a la Secretaría de Salud, para que se puedan prevenir los embarazos y /o comenzar a enseñarnos a ser buenos padres. ....................................................................... Otra cosa que señalas es que hablo de querer paz y aquí en Monterrey hay mucha violencia, si te fijas y lees algunos de mis comentarios, señalo lo abrumador que esta nuestra sociedad por la violencia que se ha desencadenado en los dos últimos años, pero no podemos responder con más violencia, sino con amor. Aunque te parezca cursi. Porque muchos de esos sicarios son muy jóvenes, eso significa que no tuvieron amor y fueron descuidados por sus padres en su mayoría. El desarrollo de las personas no solo incluye lo físico sino lo emocional, o social y moral. Y creo que estos tres los hemos descuidado mucho. Por lo tanto mi propuesta fue darnos tiempo para demostrarnos amor a nuestra familia y a cada uno de las personas con las que convivimos y ayudarlos a que vean las frustraciones en forma positiva y no negativa, porque eso les alimenta el rencor. Al verlo de forma positiva les permite mejorar y madurar. ..................................También me permití sugerir que tenías mucho odio en tu corazón, porque tus escritos así lo dejan ver. La forma de expresarte, la manera de conducirte. Ponte a pensar que tanto tienes desarrollado el social, emocional y moral. Porque no aceptas las críticas, ni tampoco aceptas que tu ex candidato presidencial fue derrotado. Una persona con madurez, da la vuelta a la página y vuelve a comenzar. Y se autoevalúa para mejorar en que sé equivocó. Y si tiene clara la meta, la va lograr. Sin esto es difícil que lo haga. Bueno espero que leeas esta respuesta a tus preguntas y que a los demás lectores les haya servido. Saludos y que tengan un buen inicio de semana.
Regia
Monterrey, Nuevo, León México - Monday, April 23, 2007 a las 12:33:08 (EDT)

Con todo respeto para todos los foristas hoy voy a opinar de FUTBOL...asi es,opinar de ese futbol ratonero y mediocre que se juega en nuestro pais donde el sistema permite precisamente este pobrisimo nivel deportivo de "futbolistas profesionales" de los cuales muchos incluso devengan salarios por encima de algunas figuras de el futbol europeo,ya no digamos de el futbol en Brasil o Argentina...Y con todo respeto para CITIZEN quien encuentra "muy emocionante" esto de la liguilla,a mi me parece que este sistema de competencia no exige y si regala a DIEZ EQUIPOS!!,la posibilidad de estar en las finales e incluso coronarse con un poco de suerte...Y si no a las pruebas..Ahi tienen al SANTOS que en la proxima y ultima jornada se puede ir a la Primera "A" si pierde ante CRUZ AZUL,pero SI GANA,PODRIA NO SOLO SALVARSE SINO INCLUSO ENTRAR A LA LIGUILLA!!...Por otro lado tenemos a mis PUMAS que con un juego mediocre(como todos los equipos de el tuca) CON UN EMPATE MAS Y CIERTA COMBINACION DE RESULTADOS TAMBIEN SALDRIA BENEFICIADO...en fin,una situacion por demas injusta para los unicos dos equipos que esta temporada han mostrado dignidad y profesionalismo(CHIVAS Y PACHUCA) que podrian,como ha pasado otras ocasiones,tener una mala tarde y terminar eliminados sin merecerlo...Como habran notado,realmente estoy decepcionado y preocupado pues el 95% de los jugadores que van a la Seleccion Mexicana salen de estos equipos y con un campeonato tan poco competitivo el resultado es que el NIVEL DE JUEGO QUE MUESTRAN EN LA SELECCION NO DA PARA AMBICIONAR TITULOS...Me pueden decir otra vez que es emocionante y divertido en comparacion con las ligas europeas,sin embargo aunque el INTER se corona cinco fechas antes en la liga italiana,ahi tenemos lo que pasa en España donde BARCELONA,REAL MADRIDO Y SEVILLA se encuentran en una batalla cerradisima por el campeonato con estadios llenos incluso de equipos coleros pues como sucedio en el BARSA-GETAFE,nunca se sabe cuando se puede ser testigo de un gol como el de MESSI...en fin,a mi no me gusta y los hechos demuestran que en Mexico estamos creando generaciones de futbolistas que con muy poco talento logran aspirar a mucho pues con un minimo de esfuerzo cualquier equipo puede ser campeon...un abrazo y buen principio de semana...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 23, 2007 a las 12:25:26 (EDT)

Buenos dias Señoras y Señores: Mi comentario el dia de hoy es que nuestros legisladores -una gran mayoria - ni siquiera empezaron una carrera profesional y se han atrevido a explicar parte del proceso de la vida, cuando inicia, cuando empiezas a ser Ser humano, a sentir, a tener sentimientos...por favor ¡no inventen!
Octavio
México - Monday, April 23, 2007 a las 08:35:10 (EDT)

Disculpad apreciable COMPAÑERA lo entrecortado de mi correo, pero inexplicablemente el espacio de mi PC. no me dejó narrarte algunos chistes.. Ahí va el primero:" Dos locos están planeando la fuga del manicomio y uno le dice al otro: Si la pared es baja,¡ Saltamos..! si es muy alta, cavamos un hoyo bajo el muro..¿entendido.? ¡Claro!,le contesta el otro chiripiorco..Voy a explorar--Pasadas tres horas regresa el loco explorador y le informa al compañero: ¡ No es posible que nos escapemos...! ¿ Por Qué Nó..? pregunta el de la idea..¡ Por que no hay ningún MURO..! (Ahí te va uno de pepito)" Llega el niño resumando de alegría a su casa y le dice a su mamá: ¡MAMÁ, la maestra se encariñó tánto conmigo que me prometió ¡ que iba a repetir EL AÑO...!( Y otro más y YA ) El niño se está bañando y le grita a su mamá: ¡ Mamy, se acabó mi Shampoo..! Y la mamá le contesta: -¡No Importa..Usa el Mío..! Y él le responde: --¡ No puedo porque dice que es para cabello seco...Y yo ya me lo mojé...! ) Por favor ríanse... Es Fin de Semana..
C. D E S A N ROM ÁN
MÉXICO, MUCHO CALOR México - Saturday, April 21, 2007 a las 23:17:07 (EDT)

Buenas noches. He leído esta página con gran interés, sobretodo la sección libro de visitas, y creánme que he disfrutado mucho leer 10 o 15 dias atrás sus comentarios, y donde nadie ha quedado excluído. Digamos que espero que reciban de vez en vez, algún comentario mío en esta gran torre de Babel Cibernética, solo con el afán de dar a un punto de vista personal, sin ofender ni perjudicar a nadie, creo en la libertad de expresión, y atesoro que vivamos actualmente en un país libre...y da pena...pena ajena que son los extranjeros los que le dan un valor más alla de lo político a un país tan rico y con tanta experiencia como es nuestro México. Abundando un poco y solo es un poco (digo esto para mitigar la extensión del presente) sobre el Aborto, creo que debemos de ir un poco más allá, el mundo en que vivimos actualmente es un mundo de cambios sustanciales en cuanto a valores, cada quien le da un valor a lo que le importa ...no se trata muchas veces de proyectos de vida...aunque suene innovador el concepto que han manejado. Es debido a dos conceptos que orillan a la juventud a perderse, es la IGNORANCIA (Es con el ejemplo... donde se reafirman,fortalecen y sobreviven los valores)...los EXCESOS (Pensar que al enviar a un hijo a una universidad de excelencia van a moldear un ciudadano ejemplar, nada más lejos de la realidad, los padres del chico de Virginia, donde estaban en esos años de formación psicológica?). En fin... a veces nos sorprendemos a los grandes cambios de una sociedad, en Italia, muchas mujeres debido a que tienen antecedentes de abuela y madre que padecieron y fallecieron por cáncer de mama u cervicouterino, han decidido hacerse la histerectomía y quitarse quirúrgicamente ambos senos (con el seguimiento de cirugía estética respectiva) y lo hacen para PRESERVAR su propia existencia,si hay mujeres que decidan no traer hijos al mundo por "x" o "y" motivo, por qué no aplicar este sistema?...Hubo alguién en el panel que comentó que las mujeres "solo basta con mantener la rodillas juntas" ...siento mucho leer esto, quisiera comentarle, que a veces esto no basta, porque a veces siendo mujeres centradas , maduras y no promiscuas, al conocer "al hombre de nuestra vida" el principe nos contagia de papiloma humano...nada más trágico y real,...la conciencia de vida,respeto por la salud y bienestar de la pareja, es de 2...,así como el concebir. Para finalizar, hay que procurar leyes que faciliten las adopciones, y el aborto debe ser Justificado nunca para expiar culpas. Agradezco al Sr.Fonseca por tan excelente idea del foro y a uds. por el tiempo que invierten para escribir. Atte. Nora Luz Veracruz, Ver. México.
Norhlight <noraluzm@gmail.com>
Veracruz, Veracruz México - Saturday, April 21, 2007 a las 23:15:13 (EDT)

***Sigo sin nada qué decir... No sé qué hacer ni qué escribir...*** Nos comenta LA COMPAÑERA: abril 19, 18:49 hrs...¡ Y cómo dice el refrán: No te doy el pésame, también yo me encuentro en un mar de confusiones...! Desde hace varias semanas que siempre estoy al pendiente de las todas inquietudes en ESTE MARAVILLOSO E ILUSTRANTE FORO... Y con tales noticias de un total desquiciamiento de la humanidad, han venido a mi recuerdo lo que hace mucho tiempo en varios libros ( 1933) leí conforme nos acercaramos al AÑO DE 1912... Me estoy refiriendo a las profecias de LOS MAYAS, a los pronósticos por sucederse en cada PONTIFICADO, según San Malaquías, las revelaciones de San Juan Bosco .. Y por supuesto, las más conocidas por casi todos los interesados en el FUTURO... Las del Judío Francés, Michael de NOS-LA TRONAMUS = (Nostradamus)...Y naturalmente que también me fascina leer a quienes con bases científicas nos advierten hacia donde ( desde hace siglos ) nuestra Tierra y UNIVERSO se conducen..Tal es el caso( entre otros )del libro "MUNDOS EN COLISION " del astrónomo ruso: Imanuel Veliwkoski... Pero muy apreciable COMPAÑERA,de estos temas escatológicos hablaremos la próxima semana... hoy es sabadito lindo, fin de semana y hay que reír lanzando nuestras penas al viento.
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Saturday, April 21, 2007 a las 21:57:05 (EDT)

Hola, buena tarde a todos y por supuesto mejor sabado. Para tomar en cuenta....... Aborto y Violación: Lo que muestran los estudios Por David C. Reardon En Estados Unidos la violación es un serio problema, aproximadamente 78,000 casos fueron declarados en el año 1982 (actualmente, bordea los 140,000 casos). Esta cifra es todavía más impresionante si se tiene en cuenta que solamente se denuncian el 40 al 80% de las violaciones. En todo caso, los embarazos son extraordinariamente raros, por varias razones. Por ejemplo, la tasa extremadamente alta de disfunciones sexuales en los violadores. En tres estudios se constató que el 39, el 48 y el 54% respectivamente de las mujeres víctimas del ataque no habían quedado expuestas al esperma durante la violación. En otro estudio se comprobó que el 51% de los violadores experimentaron disfunciones que no les permitieron terminar el acto sexual. Otra causa por la que son extremadamente raros los embarazos por violaciones es la total o temporal infertilidad de la víctima. La víctima puede ser naturalmente estéril; puede ser muy joven o muy vieja, puede estar ya embarazada o puede haber otras razones naturales. El 43% de las víctimas se encontraba en estas categorías. La víctima también puede estar tomando anticonceptivos, puede llevar un DIU o haberse hecho la ligadura de trompas; el 20% se situaba en esta categoría. Así, sólo una minoría de las víctimas tienen una potencial fertilidad. Además de la infertilidad natural, algunas víctimas están protegidas del embarazo por lo que se ha llamado estrés de infertilidad temporal como reacción a un estrés extremo. Es decir, el ciclo menstrual, regulado por hormonas, es fácilmente distorsionado por un estrés emocional y puede actuar demorando la ovulación; o si la mujer ya ha ovulado, adelantando prematuramente la menstruación. Un estudio determinó que se registraron solamente 0.6% de embarazos en 1290 víctimas de violación. En una serie de 3,500 violaciones en 10 años en el Hospital San Pablo de Minneapolis, no hubo un solo caso de embarazo. No obstante, algunos embarazos pueden ocurrir. Todos los argumentos contra el aborto fundamentados en razones psicológicas, son también válidos para los casos de violación. El aborto es "una cura" que únicamente agrava la "enfermedad"; la evidencia actual muestra que la violación es una fuerte contraindicación para el aborto. Sin duda las emociones que rodean la violación y el aborto son tan semejantes que el aborto no hará más que reforzar las actitudes negativas. Como la violación, el aborto acentúa la sensación de culpa; baja la propia estima; reafirma la sensación de haber sido sexualmente violentada; acentúa los sentimientos de haber perdido el control o de ser manejada por las circunstancias; intensifica los sentimientos de rechazo a los hombres; desencadena frigidez, etc. Entonces, el aborto en la víctima de la violación lo único que hace es reforzar esos sentimientos negativos, y no hace nada para promover la paz y la reconciliación interior que la mujer tanto necesita. Alentar a la mujer a dar salida a su enojo desplazándolo en venganza contra su hijo, solamente produce impactos negativos y actitudes autodestructivas en su mente . En el mejor de los casos el aborto sólo oculta uno de los síntomas físicos de la violación, pero en su lugar, la mujer tendrá que enfrentarse con el recuerdo constante de que ha matado a su hijo. En las víctimas de la violación que quedan embarazadas y que sabiamente eligieron mantener la vida de su hijo, la elección por el nacimiento es la elección que triunfa sobre la violación, es la elección del bien sobre el mal, el triunfo del amor sobre la violencia. Una elección así viene a decir que "la violación no va a regir mi vida", que aunque yo haya sido violada, no voy a someterme a la ley de la violencia sino del amor. Es una elección que saca algo bueno de lo que parece ser tan intrínsecamente malo. En lugar tener que recordar el temor y la vergüenza que pasó, su elección en favor de la vida le permitirá recordar su coraje y generosidad. Fuente: Tomado del documento "Embarazos producidos por la violación o incesto: ¿Es el aborto la solución?", resumen de los estudios estadísticos realizados y que aparecen en el libro Aborted Women: Silent No More de David C. Reardon.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Saturday, April 21, 2007 a las 17:18:37 (EDT)

¡¡¡¡¡Saludos Foristas!!!!!!!..................................--------------------------"solo a un requeteeeeeepeeennndeeejjjoooo se le puede ocurrir respaldar, encubrir, desvirtuar la realidad, corromper instituciones, organismos y personal con la finalidad de solapar y proteger a delincuentes.............y ¿¿¿¿¿que crea con eso???????.....descontento social, impopularidad, falta de respeto, indignacion ..etc.....etc...etc.........y ¿¿¿a quien se le ocurrio????...............al ¡¡¡¡¡¡¡REQUETEPENDEJO DE FECAL!!!!!!!!!!!!L..................O'RA SI LA DEFECEO , Y EMBARRO A LA MIMISIMA CNDH "COMISION NACIONAL DE DERECHOS HUMANOS"..............................JUNTO AL CERDO SOBERANES..........¿¿¿¿que credibilidad le podemos tener ahora a esta comision.......y a las instituciones......es una reverenda MAMADA lo que han ocasionado y van ocasionar si no se hace justicia y se aplica la ley................¡¡¡¡¡AQUI LES DEJO EL REPORTE !!!!! --------------------------------------------------------------------------------- funcionario exige al ombudsman acreditar su dicho en el caso Ernestina Ascensión------------------------------------- La afirmación de Soberanes, temeraria: titular de la procuraduría veracruzana--------------------------------------------------------- ANDRES T. MORALES CORRESPONSAL --------------------------------------------------------------------------- Soledad Atzompa, Ver., 20 de abril. El titular de la Comisión Nacional de Derechos Humanos (CNDH), José Luis Soberanes Fernández, puede "expresarse" como mejor le parezca, pero la Procuraduría General de Justicia del Estado (PGJE) de Veracruz tiene "las pruebas" de que Ernestina Ascensión Rosario fue violada sexualmente. ----------------------------------------------------------------------------------- Emeterio López Márquez, titular de la dependencia, aclaró que será la PGJE "y ninguna otra institución" la encargada de determinar quién o quiénes fueron los responsables de la agresión a la indígena nahua de 73 años, supuestamente perpetrada por un grupo de militares, y "aplicar todo el peso de la ley". --------------------------------------------------------------------------------------- Al responder a Soberanes Fernández, quien la víspera acusó a la PGJE de "manipular los hechos y las pruebas, pues actuó con errores, omisiones, y falta de profesionalismo", el funcionario estatal dijo "que lo acredite, porque es una afirmación temeraria". ------------------------------------------------------------------------------ En tanto, aunque no se localizaron células espermáticas en el cadáver de Ernestina, las pruebas de laboratorio efectuadas a las muestras de tejido anal y vaginal que se tomaron del cuerpo arrojaron la presencia de la enzima fosfatasa ácida prostática (FAP) y de la proteína P30, producidas únicamente en la próstata del varón. ----------------------------------------------------------------------------------- Estos análisis están perfectamente documentados y corroboran que sí hubo ataque sexual con penetración de un miembro masculino pese a que no hubo eyaculación, afirmó el médico legista Ignacio Ramírez Vázquez, quien practicó la segunda autopsia a los restos de la anciana el pasado 9 de marzo. -------------------------------------------------------------------------------- Incluso, se dijo extrañado porque en esa ocasión los peritos de la CNDH se negaron a tomar muestras durante el proceso de la exhumación aludiendo que sólo "eran observadores" y ahora, el ombudsman nacional acusa a la PGJE de cometer errores y basarse en muestras "podridas". --------------------------------------------------------------------------------- La CNDH posteriormente se limitó a solicitar muestras a la PGJE de "hígado, pulmón derecho, encéfalo, contenido gástrico, útero e intestino" ---------------------------------------------------------------------- Para la alcaldía de Soledad Atzompa, que este viernes realizó una reunión de autoridades para informar sobre los resultados de las revisiones periciales -que el lunes se presentaron también al gobernador Fidel Herrera y a un grupo de diputados federales-, la labor de los enviados de la CNDH fue "documentar las enfermedades que tenía la anciana y no las causas de la agresión, fue una valoración a modo para sustentar el dicho de muerte natural". --------------------------------------------------------------------------------- Ahí, el perito Ignacio Gutiérrez Vázquez, de la PGJE, y las químicas Ana María Roldán García y Rita Adriana Licea Cadena informaron sobre las pruebas periciales que acreditan la violación sexual contra Ernestina Ascensión Rosario. ------------------------------------------------------------------------ "El médico dijo que sí hubo desgarres en la región anal y vaginal, se detectaron desde la primera autopsia y se confirmaron con la segunda revisión. Están ahí marcados, y explicó que son recientes", mencionó Atenco Vidal, quien estuvo presente en la exposición. -------------------------------------------------------------------------- "Los legisladores quedaron asombrados porque esto echa por tierra todo lo dicho por Soberanes: la enzima prostática hallada en el cuerpo deja en evidencia que además de que fue un homicidio, sí existió el delito de ataque sexual", agregó. ---------------------------------------------------------------------------- Mientras, en el Salón Juárez del palacio de gobierno, ubicado en Jalapa, representantes y titulares de más de 14 dependencias estatales y federales, así como un grupo de diputados se reunieron en privado este viernes durante más de tres horas con los cinco hijos de Ernestina Ascensión. En torno a esta reunión, el gobierno estatal guardó absoluto hermetismo. --------------------------------------------------------------------------------------- .....ENTONCES FORISTEOS ¿¿¿¿¿COMO CREEN QUE SE RESUELVA ESTA SITUACION??????..................QUE LE AVIENTEN EL EJERCITO A LOS FAMILIARES DE ERNESTINA Y A POBLADORES DE ZONGOLICA..................QUE LES APORRENN UNOS BUENOS FAJOS DE BILLETES .(TOTAL LA VIEJA YA SE MURIO)................O QUE LOS MANDEN A LA CHINGADA Y LE DEN CARPETAZO,.......TOTAL NO SERIA EL UNICO CASO......................¿¿¿¿NO CREEN FORISTEOS????'..................OOOOO,,,,....... CON HONESTIDAD, DIGNIDAD Y EJEMPLO.........¡¡¡¡¡¡¡QUE SE APLIQUE LA LEY...........CAIGA QUIEN CAIGA!!!!!!!!..................PERO DE ESTE CASO, NI COMENTAN NADA ............¿¿¿¿verdad????? VOCIFORISTEOS..............¡¡¡¡¡SOLAPADORES!!!!!!!....................................UNA PREGUNTA VOCIFORISTEOS, ......¿¿¿¿¿¿¿¿EN CHINA .....EXISTE EL ABORTO????????.................EJEMPLO DE ABORTO...MMMMHHHHHH.............¡¡¡¡¡FECAL!!!!!!......ES UN ABORTO DEL INTESTINO GRUESO................Y ESO QUE APENAS EMPIEZA EL FECAL-SEXENIO..........¡¡¡¡¡CUIDENSE!!!!!!!.......NO LES VAYA A SALPICAR................¡¡¡¡¡¡¡ESPANTARRAAAAACCCCOOOOOO!!!!!!....OYE ....PERIQUILLO, .........SUPONIENDO, NO AFIRMANDO....QUE FUERAS MUJER.........Y FUESES VIOLADA (NO TE HAGAS ILUSIONES).....¿¿¿¿NO ABORTARIAS??????.............SI ESTIVIESES SIDOSA.......¿¿¿¿¿NO ABORTARIAS??????....SI ESTUVIERAS MONGOLITA (SUPONIENDO NO AFIRMANDO).......¿¿¿¿¿¿NO ABORTARIAS??????..........Y SI TU PRODUCTO NO ESTUVIESE BIEN EN FORMA Y/O SALUD.........Y ESTE EN RIEGO TU VIDA ........¿¿¿¿NO ABORTARIAS??????.................NO ESTOY A FAVOR DEL ABORTO........PERO EN ESOS CASOS CREO DEBERIA CONSIDERARSE.................¡¡¡¡¡¡¡¡SALUDOS !!!!!!!!
ELMER_O
México - Saturday, April 21, 2007 a las 13:15:24 (EDT)

Referente al tema de el aborto,no etiendo como puede los diputados senalar con tanta seguridad que no no exite vida o que no se le puede llamar vivo a un embrion antes de las 12 semanas, como definen lo que tiene vida? Lo importante para mi en este tema no es el como se le defina o se le llame al producto que lleva la mujer en el vientre antes o despues de las 12 semanas lo importante es si esta vivo o no.
Jorge Leon <jal2372@hotmail.com>
os Angeles, California USA - Saturday, April 21, 2007 a las 11:50:46 (EDT)

Referente al tema de el aborto,no etiendo como puede los diputados senalar con tanta seguridad que no no exite vida o que no se le puede llamar vivo a un embrion antes de las 12 semanas, como definen lo que tiene vida? Lo importante para mi en este tema no es el como se le defina o se le llame al producto que lleva la mujer en el vientre antes o despues de las we semanas lo importante es si esta vivo o no.
Jorge Leon <jal2372@hotmail.com>
Los Angeles, California USA - Saturday, April 21, 2007 a las 11:47:13 (EDT)

Estimado Carlos, solo para concluir y aclarar: lei tu comentario y creo entender que estas pensando solo en la relación de pareja, en esa la formal, la de adeveras. Pero no estas tomando en cuenta a esas relaciones que se dan espontaneas en el diario vivir, en las fiestas, en las discos, en los antros, etc. etc. donde la relacion surge por el flechazo, por las copitas de mas y algunas veces por pura desesperación. Pero si esa mujer es inteligente, evitará ese tipo de relaciones y no tendrá la necesidad de llegar a practicarse un aborto ni arriesgarse a contraer una enfermedad. Y si decide hacerlo aun bajo su propio riesgo debera afrontar esa resposabilidad quizas sola, ya que la relación fue con un completo desconocido. A ese tipo de relaciones me refería, las cuales hoy, ahorita, en este momento, miles de ellas se estan dando, maxime que hoy es viernes. Y concluyo hace dias escuche en la radio local que reportaban un aumento en los abortos clandestinos solo por la epoca carnavalesca que acaba de pasar. Hasta la semana proxima. Que pases buen fin de semana.
Octavio.
México - Friday, April 20, 2007 a las 22:53:50 (EDT)

Pide la familia de Flavio Sosa que Amlo interceda por él...Mmh, ya le dará su pejerdon y libertad legitima. Por lo pronto seguirá ahi recibiendo visitas de vez en vez.
The Watcher Daily
México - Friday, April 20, 2007 a las 22:04:04 (EDT)

CITIZEN, agradezco tu caballerosidad como siempre, por supuesto que entendí tu inserto y no me pasó por la cabeza que fuera dirigido a mí, de todas formas gracias por tu aclaración. En cuanto al tema que propones respecto a los videos del homicida del Tecnológico de Virginia, es preocupante como un individuo puede guardar tanto resentimiento, por su incapacidad de frustración y de manejos congruentes en su realidad, lamentablemente existen una gran mayoría que desde pequeños se les alimenta en un medio de discriminación, de descalificaciones continuas hacia todo lo que pueda ser mas exitoso que ellos, a no tolerar ningún éxito de otros, hacer diferencias sociales, económicas, religiosas con el fin único de no aceptar cualquier otra idea o tendencia que no sea la que ellos conciben y la continúa agresión hacia todo lo que sea mejor o superior a su realidad, como apuntabas sobre los insertos del SR. TREVIÑO CURIEL que amablemente nos comparte sobre Pito Pérez, que puede ser ilustrativo sobre un género y una hojeada de una singular forma de vida, pero por ningún motivo el ser imitable, ni hacerlo baluarte de víctima de la sociedad, simplemente seres que por casualidades del destino nacen y viven en determinado lugar, pero que se conforman y no intentan salir adelante, porque lo hemos visto durante la historia de la humanidad, que personas en situaciones terribles, sacan la casta y su libre albedrío y demuestran que querer es poder y que solo depende de cada quién decidir que camino tomar en la vida, el del fracaso, la mediocridad y la victimización o la del éxito y la lucha por salir adelante.
Fátima Pérez
México - Friday, April 20, 2007 a las 21:51:01 (EDT)

REGIA, me uno a tu propuesta de promover abrazos, sonrisas y palabras de aliento, pues esto es lo único viable para un efectivo antídoto contra la soledad y la violencia, hasta ahora pude entrar al foro, pero no quería que pasará desapercibido tu posición y tu propuesta, de por sí muy acertiva y efectiva. En cuánto al interesante inserto sobre las secuelas del postaborto, es lógico, toda pérdida de la naturaleza que sea, provoca en los seres humanos esa sensación de ansiedad y tristeza, en el caso del aborto se auna un cambio hormonal de golpe y una depresión que puede llegar a ser tan severa que hasta el suicidio puede orillar, cualquier mujer en esa circunstancia tendrá que enfrentarse a una serie de decisiones que por su naturaleza influirán de por vida, dejarán una huella por siempre, por eso volvemos al punto de que el aborto es una decisión de índole personal, de conciencia, de situación y de absoluta sensibilidad humana, por eso lo complicado y lo delicado y si algunos legisladores promueven la despenalización a todas aquellas mujeres que deciden abortar dentro de las 12 semanas de gestación, para mi manera de ver, ni variará el hecho de que se sigan llevando a cabo abortos clandestinos, como el que sucedan con la misma continuidad, sería mas importante penalizar a esos lugares clandestinos, educar a la mujer hasta la saciedad para que se respete y se dé a respetar y responsabilizar tanto al hombre, como a la mujer de sus actos y su sexualidad y tener claro que un bebe es un compromiso y no un accidente, que hay muchas alternativas de anticoncepción y suficiente información para que sean los mínimos casos en los que se puedan darse embarazos no deseados o fruto de la violencia, y no tapar el pozo cuando el niño ya está ahogado, sino enseñarle a nadar y a no acercarse al pozo si no toma las debidas precauciones para no caer, por otra parte REGIA muy interesante tu argumento sobre la violencia y el odio de las personas, respuesta inmediata de todos aquellos que no encuentran el sentido a su vida y que su existencia nos les ha brindado las herramientas de amor, seguridad, respeto y tolerancia para convivir en mejor armonía con los demás, mis felicitaciones por tus escritos, no hablan mas que de una persona con mucha paz y un gran amor por la vida.
Fátima Pérez
México - Friday, April 20, 2007 a las 21:34:03 (EDT)

Meliss me dices que he cambiado mucho ¿verdad? No Creo: 1.- Aun me gusta el cafe negro caliente. 2.-Sigo participando en este Foro Politico, 3.- Sigo viendo el cielo azul y despejado, 4.- sigo poniendo las frases del día de vez en cuando, 4.- con mi opinión los sigo invitando ( o eso trato) a refelexionar los hechos, 5.- Sigo midiendo casi 1.80 m. y pesando 90 kgs y no estoy gordo soy de hueso pesado y 6.- sigo sin fumar ni tomar ni ir pa' alla. Asi que no creo que haya cambiado. Solo porque le conteste a ti y a tu conciencia? Con todo respeto para ti, tu si has cambiado, poco a poco has ido virtiendo en este foro el odio que te estan alimentando y has hasta tratado de imitar a Manrique. Que pena que hasta tu vida personal hayas ventilado aqui y de tan fea manera. Pero bueno es parte de como reaccionamos antes las circunstancias. Te diré que mientras tu te desgastas animica, economica y socialmente tus lideres disfrutan de tus aportaciones y creeme les importas ( les importamos, me incluyo e incluyo a los demás) un soberano cacahuate. Lo unico que quieren es vivir del presupuesto de los partidos a cualquier costo. Es lo unico bien que saben hacer. Desafortunadamente. Que pases un buen fin de semana. Es mas te invito a un cafe ¿sale?.
Octavio.
México - Friday, April 20, 2007 a las 21:21:48 (EDT)

Solo dos puntos...primero a ELMER_O...que curioso no??...que el megalomano dictadorcito de pacotilla llamado hugo chavez arremeta contra USA cada vez que puede cuando no solo vende la mayoria del petroleo venezolano a este pais sino que ademas lo mercadea en las gasolineras CITGO...me pregunto..cuanto de ese dinero que percibe el gobierno venezolano realmente llegara a las arcas de este pais...tiempo al tiempo mi querido elmercito...ya algun dia sabremos de cuentas en suiza o en algun otro paraiso fiscal a nombre de tu idolo venezolano...a MELI..solo una observacion...si Mexico cambia y gira 360 GRADOS volveriamos a donde estamos...luego entonces no estamos tan mal o si??...un abrazo y buen fin de semana...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Friday, April 20, 2007 a las 20:50:54 (EDT)

He terminado y espero escribir pronto, ya que tengo muchisima tarea y espero tener un espacio pequeño pero aquí estamos. BYe
Melis
México - Friday, April 20, 2007 a las 19:50:48 (EDT)

cada cabeza un mundo, En Monterrey hay mucha gente que seguramente está a favor del aboro como aquí en el DF hay quienes están en contra. No me persigno y claro que estoy a favor de la vida pero deberías leer un poco. Como ya lo había dicho anteriormente antes de las 12 semanas de gestación, las células o embrión no han desarrollado su SNC y no hay un sentimiento o dolor todavía, es como una Neoplasia o Cáncer, las Neoplasias son conjuntos de células que se sobrepoblan formando una masa excesiva y no provoca dolor. Bueno, estoy a favor del aborto porque se legalice o no, se sigue haciendo y la legalización obliga a que se dé la cultura de Educación sexual desde niños. Yo amis sobrinos y conocidos no les hablo de la sigueña, eso es de ñoños, hay que ser realistas porque prefiero platicarselo en casa a que lo averiguen por ellos mismos sin avisarme.
Melis
México - Friday, April 20, 2007 a las 19:16:47 (EDT)

cada cabeza un mundo, En Monterrey hay mucha gente que seguramente está a favor del aboro como aquí en el DF hay quienes están en contra. No me persigno y claro que estoy a favor de la vida pero deberías leer un poco. Como ya lo había dicho anteriormente antes de las 12 semanas de gestación, las células o embrión no han desarrollado su SNC y no hay un sentimiento o dolor todavía, es como una Neoplasia o Cáncer, las Neoplasias son conjuntos de células que se sobrepoblan formando una masa excesiva y no provoca dolor. Bueno, estoy a favor del aborto porque se legalice o no, se sigue haciendo y la legalización obliga a que se dé la cultura de Educación sexual desde niños. Yo amis sobrinos y conocidos no les hablo de la sigueña, eso es de ñoños, hay que ser realistas porque prefiero platicarselo en casa a que lo averiguen por ellos mismos sin avisarme.
Melis
México - Friday, April 20, 2007 a las 19:16:46 (EDT)

Odio, rencor? no, no he odiado jamás a nadie, bueno esa palabra no existe en mi diccionario a pesar de que soy una persona de ciencia y no de religión, sé que no debemos hacerle dañoa la gente y así me he educado. Y claro que conosco huérfanos que fueron violados o maltrato físico, ya me iré a los extremos, yo estuve en un internado y conviví con mucha gente de ese tipo osea que no necesitas contarme eso, pues es una experiencia sana y doy gracias a los que me cuidaron, que no me ha pasado nada violento.
Meliss
México - Friday, April 20, 2007 a las 19:10:50 (EDT)

Regia, no se supone que ahorita hay una ola de violencia en Monterrey??? Bueno, digo no? lo que pasa esque me llama la atención que te fijes en lo que pasa en E:U y no lo que pasa en tu país.Bueno, quien más que yo sé que hay miles de mujeres violadas, maltratadas, por machismo, física y psicológicamente, pues yo me dedico al área de la salud, me gustría saber si a tí te lo han contado o lo haz leído o simplemente lo escuchaste en la tele.
Meliss
México - Friday, April 20, 2007 a las 19:08:03 (EDT)

Ups, ya me duele la cadera, voy a exponer alcoholismo y para muestra está el alcoholico de FECAl, teno unos videito. jejejejeje
MELISS
México - Friday, April 20, 2007 a las 19:05:37 (EDT)

Hola cafeteros, solo quiero decirles que lamento mucho que este casi a un nada de que el aborto se despenalice. que pena de la legisladoras mujeres, que por una enfermizo feminismo, confundan el derecho con el don. La maternidad no es un derecho es un don, porque no todas las mujeres pueden tener hijo. aunque ellas digan que tengan derecho. El don nos los da DIOS, le pese a lo ateos, Dios nos da el don. incluso al hombre. El extremo feminismo, piensa que el hombre no tiene derechos ni nada, pero si el espermatozoide no puede existir el embarazo. Lo único diferente de la mujer es que su cuerpo actúa como un albergue. Que lástima que muchas mujeres que apoyan el asesinato del aborto, renieguen de ese don. Y lo único que espero es que este ley no se generalice a todo el país, porque en Nuevo León lucharemos porque eso no suceda. .............. ............................................ ELMER O manrique o Meliss: Porqué hay tanto odio? cuando leí en el internet sobr los motivos del coreano que mato en Virgina a las 34 personas, casí me imaginé a Ustedes, llenos de odio y rencor. cuanta amargura hay en Ustedes. Me gustaría que fueran a algún albegue de niños con problemas, y verán que ellos a pesar de su adversidad son mucho más felices que Ustedes. Que pena.
Regia
Monterrey,, México - Friday, April 20, 2007 a las 18:22:53 (EDT)

Octavio, ha cambiado usted mucho, pero ni modo, todos necesitamos un cambio, yo jamás dije que nunca me dejaron acercar al campamento de AMLO etc, etc, pues ni lo intenté la verdad y no se enoje, yo solo sé que el que dizque gobiern, le tiene mucho miedo al peje, pues el EMP nunca deja sus super rejas, pues de qué huye?? yo recuerdo cuando era una niña de8 años, íbamos a Palacio Nacional a darle la bienvenida a los Presidentes, bajábamos del autobús con nuestras banderitas y solo había guardias en la entrada y a propósito, miesntras llegabamos a P. Nal, nos cuidaban también miembros del EMP en todo el trayecto, pero ahora con el PELELE tiene que utilizar todo un ejército para el solo aunque sea una porquerita que bien lo cubre una cubeta para agua de 10 lts.
Melis
México - Friday, April 20, 2007 a las 16:07:25 (EDT)

Te refieres a los politicos muertos verdad? -los muertos politicos son otros- Tienes razon Citizen,hay que recordarlos pero solo a principios de cada mes de Julio...
Octavio
México - Friday, April 20, 2007 a las 15:40:11 (EDT)

Don OCTAVIO, con todo respeto, no es correcto hablar "de los muertos". Dejelo en el Jementerio, martir como es, de su propia Joberbia...
citizen
México - Friday, April 20, 2007 a las 15:31:33 (EDT)

Amiga GEOS, que lastima que el monton d trabajo que estoy seguro tienes, te aleje de estos intercambios de ideas. Entras muy poco, si bien con tino, pero ene esto no solo hace falta de tu parte la calidad, se necesita un poco mas de cantidad. Gracias en lo personal por tus correos, disculpa no mandarte algo a mi vez, y ni siquiera hacer acuse de recibo. Tarde, pero te agradezco me tengas en cuenta. Saludos afectuosos.
CITIZEN
México - Friday, April 20, 2007 a las 15:27:16 (EDT)

Si, si, si...Y tambien tu presidente legitimo se ocultó bajo las faldas de sus gacelas- hoy tristemente desempleadas o al servicio de algun empresario- y se rodeó de mallas para no ser "molestado" cuando dizque dormía en el Zocalo...Ya lo olvidaste? Te acuerdas que ni te dejaban acercarte? ¡y apenas era candidato!
Octavio.
México - Friday, April 20, 2007 a las 15:12:02 (EDT)

he dejado e creer mucho más en la mayoría de los medios de comunicacion, pues pasan tonteríasde otros países, hay un dicho que dice, Candil de la Calle, obscuridad en tu casa y sucede en México, los medios de incomunicación están criticando violencia en Virginia, mientras que hay cientos de muertes segurras en el país ahí está Oaxaca que ya hasta quieren contratar a Mel Gibson para decir que Oaxaca está en paz jajajaj, como no, En semana santa fuí a Oaxaca y me dió mucha pena ver que los turistan disfrutan las maravillas de este estado, mientras que los propios oaxaqueños no conocen ni sus playas y muchas veces ni las tradiciones y aparte, eran pocos los turistas y aunque taravisa diga y promueva que Oaxaca está tranquila, yo les digo que no.desde que FECAL entró a su dizque gobierno que más que gobierno, parece ser gobernado por los medios porque estos te dicen cómo actuar . Ahora hasta en EU se les da la indicacion a sus paisanos que no visiten ni Monterrey ni Acapulco por la ola de violencia que sufre.
MELISS
México - Friday, April 20, 2007 a las 14:19:33 (EDT)

ELMER. haces buenas referencias y tienes bien puestos los pies sobre la tierra, ya que todo lo que acabas de decir, jamás lo escucharás en los medios, porque si así fuera, México ya estaría dando un giro de 360º para bien, pues mientras los altos funcionarios, banqueros,metiches extranjeros, etc, etc, no fueran unos farzantes y mentirosos, les daríamos un chance y que siguieran invirtiendo por la buena y dejaran competir a México también, pero pues Pueblo ignorante, siempre será pisoteado.
melissa
México - Friday, April 20, 2007 a las 14:13:18 (EDT)

Gracias Sr. Lara por su respuesta, creo estar satisfecha, no hago otro comentario, ya que tenemos ideas muy distintas y yo respetaré las suyas. A mí me gusta mucho mi país y creo, que si tuviera dinero y me fuera para otro lugar por muy cómodo que sea, extrañaría mis raíces, pues me gustan las emociones fuertes y estamos pasando por muchas, creo que está de más decir que prefiero morirme aquí. Muchas gracias y saludos y un fuerte abrazo.
MELISS
México - Friday, April 20, 2007 a las 14:10:03 (EDT)

La Frase del Día: "Sólo el tiempo puede revelarnos al hombre justo; al perverso se le puede conocer en un sólo día". Autor: Sofocles.
Octavio.
México - Friday, April 20, 2007 a las 13:53:19 (EDT)

Hola a todos, buen dia. Aqui Elmer_O, aqui, la gasolina (considerela como "energia") que producen los pies al pedalear, consigase una bicicleta y vera que bien le va: hace ejercicio, no tiene que comprar gasolina y por supuesto, mejora su salud. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, April 20, 2007 a las 12:59:51 (EDT)

Ayer en diversos medios se dio aconocer lo que le llegó a la NBC, el MANIFIESTO del asesino de la virginia tech, que sabia que cuano se conociera, el ya se habria suicidado. MIL COSAS vienen a la mente: LA FRUSTRACION SOCIAL al presenciar este video, la apologia de la violencia, la descomposcion social que lo genero, la soledad. ¿lo vieron, opinan algo? por favor, aporten. Buenos dias a todos.
citizen
México - Friday, April 20, 2007 a las 12:14:17 (EDT)

Ahhh.......que penitencia mas grande la Uds. sres. Foristas...........¿¿¿¿¿saben Uds. en que parte del mundo es mas barata la gasolina?????.........incluso de mejor calidad.........¿¿¿¿¡saben ud. que compañias como la texaco y la shell adquieren dicha gasolina para revender incluso en su propio pais??????...........asi que esos foristas que radican en los EE.UU. sin saberlo quizas......consumen gasolina de ese pais Suramericano al que tanto desdeñan...........solo por que ahi, si existe una politica social y humanitaria..........no entreguista...........a interese ajenos y egoistas..........asi que rasguense las vestiduras .........pero de seguro los digo, que en ese pais, incluso exite mejor avance tecnologico que aqui en mexico...............incluso los medios telefvisivos y de comunicacion difunden mas programas de contenido social, educativo y cultural que aqui en mexico............y sepanlo muy bien EL PICHE PELON ENANO PELELE .............EL ESPURIO........ese que se cobijo en las fuerza armadas para darse legitimidad........y que solapa las atrocidades cometidas por estas, en contra del pueblo a quienes se deben,........ese espùrio............que ha recortado el gasto social.............el presupuesto a la educacion.......a la cultura y a la ciencia y tecnologia..........ese espurio pelele.............quien aplica una politica economica dictada `por el F.M.I. y el Banco Mundial................y que no es acrde a la relidad que se vive en el pais y a la de muchos mexicanos..........................ese Pelon Enano Espurio de lentes ....les hara ver su suerte.....................porque no se debe olvidar que todo gobierno se debe al pueblo y por el pueblo...........y si no esta par defender los intereses de loe mexicanos .....¿¿¿¿¿¿para que sirve??????'.........¿¿¿¿para que sirve un pelele espurio??????.....si no sabe defender a los de casa...............si de avoces nos enteramos que a los connacionales son cazados en la frontera del "benevolo" vecino del norte .....son matados a sangre fria...........y el espurio ........no dice nada...........peor aun ....le hace el trabajo sucio al vecino...........aplicando poloticas migratorias mas severas con los indocumentados y todos aquello que cruza nuestra frontera por el lado sur..........impidiendo que estos lleguen a ese pais de las maravillas...............asi que con que calidad moral podria reclamar trato justo a sus connacionales si en la mfrontera sur ya incremento el rigor y el castico a los que cruzan su frontera sur..............y este solo es un punto negro de tantos que tiene pendientes EL PICHE PELON PELELE...........ASI QUE POBRES FORISTAS .............QUE NO SABEN ...........QUIEN ES EN REALIDAD EL CALDERON (CULERON)..............¿¿¿¿¿HASTA CUANDO SE RESOLVERA OAXACA??????.........¿¿¿¿¿¿CUANO EL CASO DE ERNESTINA??????...........¿¿¿¿¿¿CUANDO EL CASO DE LAS MUJERES VIOLADAS EN ATENCO????........¿¿¿¿CUANDO EL CASO DE LAS VIOLADAS POR MILITARES EN EL "PERSICO"??????..........( NO COMO DIJO EL PENDEJO DIPUTODILLO DEL PAN, CUANDO LE PREGUNTARON DE LAS VIOLADAS EN EN PERSICO, REPONDIO EN ESE PAIS NO NOS AFECTA LO QUE AHI HAYA PASADO, NO TENEMOS INJERENCIA)..............SE NOTA QUE ANDA MUY BIEN ENTERADO..............Y BUENO ....AHORA TODOS PODEMOS FALSIFICAR FIRMAS Y NO PASA NADA..............ASI QUE FORISTAS DEJENSE DE ESTAR ATENTOS EN LO QUE PASA EN OTROS PAISES Y ESTEN MAS TENTOS EN LO QUE ACONTECE EN EL NUESTRO.........QUE HOY POR HOY..............TODAVIA HABRAN MUCHAS ESTUPIDECES POR VENIR DEL PELELE.......Y COMO HASTA AHORA EN DETRIMENTO DE LA MAYORIA DE LA NACION....................¡¡¡¡¡¡¡QUE TENGAN UN BUEN DIA !!!!!!!!!...........FECAL ES UN PENDEJO PETULANTE.......SE ENORGULLECE DE SUS PENDEJADAS.....ES UN PENDEJO GLOBAL.......TODO MUNDO SABE DE SUS PENDEJADAS...............
ELMER_O
México - Friday, April 20, 2007 a las 12:10:27 (EDT)

Buenos dias a todos. REGIA, mi felicitacion mas amplia por el par de insertos que nos ofreciste. En lo personal, lo que yo hago, es dar mi opinion, pero solo basada en convicciones, las cuales ustedes podran compartir o no. Y SOMPRENDO QUE MI INFLUENCIA ES LIMITADA, pues no tengo mas que mis propias palabras e ideas para mi aval. PERO, cuando leemos DATOS DUROS, como los que nos mostraste, ya no es cosa de gustos o manifiestos, como aqui leemos seguido. En fin, gracias por tu aportacion... CARLOS, creeme que siento empatia contigo. Con gran frecuencia despues de una larga explicacion de mi parte, a alguien, y mas aqui en el CAFE, siento que no me di a entender. Esto a ti te pasa de cuando en cuando. PERO CREEME QUE DESDE LA PRIMERA VEZ TE ENTENDI. Dices ¿como es que la responsabilidad del aborto es solo de la mujer? ¿Por que el hombre se zafa con tanto cinismo de esto? ESTOY DE ACUERDO CONTIGO. Es una situacion no solo triste, es DRAMATICA la situacion que lleva a una mujer a decidir abortar SI O NO. No puede ser que el procreador junto con ella se quiera hacer el occiso. NO ES DE HOMBRES ESTO. Y en la medida que una mujer se sienta mas sola, mas vulnerable, mas expuesta, estara menos habilitada para decidir. -------------------------------------------------------------------------------------------- La mujer es, (hablo como hombre) nuestra compañera de especie, LA DIFERENCIA COMPLEMENTARIA que nos es indispensable PARA SER, primero, y despues PARA SER FELIZ. Esto es asi, lo queramos o no lo queramos ver los hombres, lo queramos o no lo queramos declarar abiertamente los hombres (varones). Una vez dicho esto, queda BIEN ESTABLECIDO que tu mensaje, CARLOS, llego bien y asi como tu lo crees, asi lo creo yo. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Y ahora permiteme, por favor, decir algo del mismo NIVEL DE IMPORTANCIA: La mujer es persona, no es menos persona que el varon, tampoco mas, ES IGUAL PERSONA que el varon. Si gustas, dejems de decir "la mujer que aborta", digamos, LA PERSONA QUE ABORTA... bien, LA PERSONA que actua, que tiene decisiones, hechos, dichos, en fin, LA PERSONA que siend persona ES y HACE, ejerce su responsabilidad Y TIENE RESPONSABILIDADES. Este es mi punto. Una PERSONA que en ejercicio de su libertad, toma una decision que afecta la vida de otra persona, esta sujeta A JUICIO DE RESPONSABILIDAD, sea este juicio legal, moral, social. Y el aborto es un acto donde una PERSONA "A" ejerce un acto que cercena el derecho de "B" de existir. Asi de frio, insensible, de gacho. Pero el analisis ultimo y racional asi lo exije. Si "A" en sus actos afecta a "B"... ¿no debe juzgarse la responsabilidad de "A"? y repito, reconozco, PONDERO Y VALORO la situacion CRITICA que debe tener "A" para esa decision deseperada... ¿pero la circunstancia justifica la decision? Alejandonos ya del tema tratado, ENCUENTRO PELIGROSO, para la ley, decir que el principio normativo, se debe subordinar a la circunstancia que rodea el hecho juzgado. Es una sinrazon. CARLOS, por ultimo, aqui coincido contigo en lo que dijiste desde un principio: despues de decantar y decantar las palabras intercambiadas, llegamos a posiciones de BASE, donde ya anclamos las convicciones propias, en principio, en nucleo, basicamente. Siento, salvo tu mejor opinion, que al menos tu y yo ya llegamos a nuestra posicion y conviccion BASICA. No pretendo decir la ultima palabra en esto, no seria yo tan mezquino; solo tome espacio para aclarar lo que ya te dije. Hacerlo aqui publicamente, tambien, no tiene otro fin que quien nos lea contraste posiciones diferentes PERO SIN DUDA asentadas en valores y SIN DUDA en cariño, respeto y deseo de justicia a quienes tu y yo, desde nuestras perspectivas, vemos como seres vulnerables de este TRISTE ASUNTO. Si a alguien le sirvio, excelente. En principio, finalizo mi postura del tema (en principio, ya ves que tanto tu como yo hemos regresado, como los toreros o boxeadores) sin decir la ultima palabra, por supuesto. Como siempre, de contrastar contigo visiones, SIEMPRE me llevo mas de lo que traigo. Como ves, por eso, encantado de que paltiquemos. Un saludo.
CITIZEN
México - Friday, April 20, 2007 a las 12:03:23 (EDT)

El megalomano dictador venezolano Hugo Chavez ha implementado en Caracas un nuevo "dispositivo de seguridad" que consiste en tres DIRIGIBLES de los cuales uno ya entro en funcionamiento,dizque para acotar la increible ola de crimen que azota a este pais...Estos dirigibles cuentan con equipo sofisticado que permite no solo tomar video o fotografias de sectores en la ciudad,sino escuchar incluso conversaciones telefonicas...Lo curioso es que estos dirigibles no funcionan por la noche que es cuando la delincuencia (segun estudios independientes hechos en Caracas)realmente hace de las suyas y es por eso que una gran parte de la poblacion y medios de comunicacion temen que estos dirigibles serviran mas para ESPIAR a los "enemigos" de el regimen chavista e incluso inducir temor en la sociedad venezolana que cada dia muestra mas descontento con su presidente...Yo me pregunto,si aqui se le hubiera ocurrido al gobierno de Calderon hacer esto,hoy los llamados rabanitos ya estarian tirandose a la yugular de el Presidente Mexicano,pero como el "detallito" se le ocurrio al nuevo Jefe Maximo de los de la izquierda extrema,ah! pues entonces "que buena idea"!...En fin,como le recorde hace poco a un amigo venezolano..."TEN CUIDADO CON LO QUE DESEAS PORQUE SE TE PUEDE HACER REALIDAD"...Verdad amigos de el D.F.???...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Friday, April 20, 2007 a las 10:56:17 (EDT)

Anuncian creación de Taxis para mujeres...Mmh excelente noticia. Y con el apoyo que ellos tienen pronto veremos también taxis para Gays? A que se dedicarán los panteras si les quitan esa parte de nicho de mercado?
The Watcher Daily
México - Friday, April 20, 2007 a las 10:50:12 (EDT)

Hellooqj - this is just a testing, don't worry about it
Testerjvn
Melbourne, Texas Australia - Friday, April 20, 2007 a las 08:16:48 (EDT)

Buenas noches a todos. Gracias...Hoy fue buen día para mi. Hasta mañana.
Octavio.
México - Thursday, April 19, 2007 a las 22:00:42 (EDT)

Ahora me permito responderle a MELISSA pues creo entender que su ultimo inserto era dirigido a mi...Primero,creo que ya lo he dicho antes querida Meli,vivo en USA porque me gusta vivir aqui y porque mi trabajo y negocio encontraban un crecimiento mas interesante desde aca...Amo a mi pais y tengo no solo a mi familia,grandes amigos sino gran parte de mi negocio en alla y pago impuestos como usted y todos los demas...Si creo firmemente que el pais ha mejorado sustancialmente,y que si bien es cierto falta mucho por recorrer hoy podemos pensar que,primero,tenemos una economia responsable(aunque a usted no le guste reconocerlo),tenemos libertad de expresion en toda la extension de la palabra y tan lejos que hoy Felipe Calderon ha derogado aquella ley que convertia a la calumnia en un delito penal,quitando una gran carga a todos los medios de comunicacion,curiosamente y en especial a los que escriben cosas que a usted le gustan como La Jornada o Proceso...Es un hecho que el Seguro Universal es un paso gigantesco y se cubre una necesidad primaria que es la Salud de TODOS los mexicanos,dandoles acceso a medicamentos y atencion medica que seamos honestos,no todos pueden pagar...Vamos,hay que aceptar que esta guerra frontal contra el narcotrafico no sera facil y la violencia en este caso empeorara antes de mejorar,pero esto es inevitable si queremos un Pais seguro...En fin Meli,si no vivo en Mexico D.F. por ejemplo es porque aun hoy,con todo y gobierno perredista la inseguridad alcanza niveles de terror,pero despues,aunque podria vivir en la bella provincia de Mexico,el destino me trajo aqui y creame que al final del dia no me arrepiento...Finalmente,Internet me facilita la vida y le puedo asegurar como ya lo hice alguna vez que puedo incluso decirle como va estar el tiempo mañana en Oaxaca o Singapur sin moverme de mi casa,con mucho mas razon,enterarme de los hechos que vive mi Pais en tiempo real...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Thursday, April 19, 2007 a las 19:44:44 (EDT)

Primero me permito contestar a OCTAVIO y CITIZEN por los cuales siento mucho respeto y aprendo todos los dias...Quizas no me explique bien,pero bueno aqui voy de nuevo...para mi resulta injusto cargar toda la responsabilidad de la gestacion en la mujer solo por el hecho(sin duda divino hecho) de que es quien da vida,cuando hasta hoy(la ciencia no ha avanzado tanto)se necesita de la esperma de un hombre para PRO CREAR...Mi inserto era para exponer que no es etico pensar que el hombre queda libre y exonerado de la paternidad solo porque la mujer decide abortar...Y despues ya entrados en esto,una vez mas en contra de mi filosofia me permito opinar...No creo que haya una sola mujer en el mundo que desee abortar...No creo que cualquier mujer que ha quedado embarazada aun en las mas dificiles circunstancias tome una decision tan trascendental como primera opcion...Resulta muy comodo,desde nuestras vidas,al menos de quienes visitamos este foro,opinar tan flagrantemente sobre una decision que como nos explica ahora REGIA tiene consecuencias muy duras...Una decision de esa dimension para toda mujer que ha abortado,no es cualquier cosa y seguramente solo ellas pueden definir lo doloroso que resulta saber que en ese momento de sus vidas por mas instinto y mas deseo quizas no estan en la posibilidad de dar a luz...Repito,alguien me dira que para eso hay la adopcion u otras alternativas,pero insisto,solo aquella mujer que ha estado expuesta a una situacion tan fragil en su vida podria explicar que es lo que pasa por su mente cuando la respuesta es la interrupcion de un embarazo...He leido con respeto desde los insertos mas inteligentes de parte de REGIA , FATIMA , GEOS o de MELISSA,hasta las opiniones de hombres como CITIZEN o DON VICTOR FLAVIO ,OCTAVIO etc...y tambien leido con tristeza aquellos insertos que sin razonamiento alguno crucifican a la mujer que ha tomado una decision como esta...La legalizacion de el aborto no va a cambiar NADA...asi es amigos mios...La mujer que desee abortar seguira buscando los caminos o las alternativas de acuerdo a sus posibilidades economicas y lo unico que cambiara per se,es el hecho de restarle a aquellas que toman una decision tan complicada la presion legal del hecho,tomando en cuenta que suficiente es ya la carga emocional,moral y espirirual que esto conlleva...Yo pondria el enfasis en la EDUCACION SEXUAL,pero sin tapujos y sin miedos,seamos realistas y dejemos de decirle a los chicos que lo unico que los puede salvar es LA ABSTENCION cuando cientos y cientos de investigaciones cientificas prueban que esto ha fallado irremediablemente...Hablemos con franqueza acerca de los anticonceptivos como el condon,hablemos de aquellas enfermedades que pueden causarles la muerte como el SIDA,hablemos de el embarazo y la responsabilidad que esto significa,no solo en lo moral o emocional sino en lo economico,enseñemos a nuestros jovenes que el sexo tambien debe ser practicvado con responsabilidad,que es un acto maravilloso pero que cuando se vuelve promiscuidad deja cicatrices...En fin,sigo creyendo que la Legalizacion de el Aborto no va a provocar filas inmensas de mujeres fuera de los hospitales como pareciera que algunos han pintado aqui,ni creo tampoco que los indices se modifiquen,pues no podemos comparar nuestro caso con el de USA o Europa,pues nuestra idiosincracia y valores son diferentes...Ni siquiera creo que si se da esta legalizacion,vayamos a ver en el corto plazo la proliferacion de clinicas ni medicos que se dediquen abiertamente a la interrupcion de el embarazo...Sobre reaccionamos?,no lo se,cada quien tiene derecho de definir como piensa y como vive,incluso aquellas mujeres que han tomado una decision tan dificil,siguen mereciendo mi respeto y mi compasion...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Thursday, April 19, 2007 a las 19:29:23 (EDT)

Sigo sin nada que decir... No se que hacer ni que escribir...
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, April 19, 2007 a las 18:49:04 (EDT)

Este otro artículo es muy largo, pero no le quita lo interesante, el que guste leerlo, saludos. El síndrome Post-Aborto Pilar Gutiérrez Vallejo La segunda víctima del aborto es la mujer. Las millones de mujeres que han caído en la trampa del aborto. Sólo en España son más de 800.000 las mujeres que han abortado desde que se despenalizó el aborto en 1985, y casi todas ellas -por no decir todas-, tarde o temprano - están sufriendo o sufrirán lo que se conoce ya como "Síndrome Post-aborto". Así lo reconoce la organización abortista más importante del mundo: la Federación Internacional de Planificación Familiar. En su Plan Trienal y Programa de Objetivos a Largo Plazo 1990-1993 afirma que: "la incidencia del trauma post-aborto para clientas de abortos quirúrgicos puede llegar a alcanzar hasta el 91% de los casos." El Síndrome Post-aborto toma su nombre del Síndrome Post-Vietnam, porque fue en los años de esa terrible guerra cuando se legalizó el aborto el EE.UU. Como no había ya bastantes guerras en el mundo, quisieron declarar la peor de todas, la de los poderosos contra los más débiles, la de los nacidos contra los no nacidos, la de la madre contra su hijo, la de un médico contra su paciente, la de un Estado contra su pueblo... la guerra de las guerras. Pero al igual que los soldados que volvían de Vietnam traían esa guerra en sus entrañas para atormentarles el resto de sus vidas, así las mujeres que abortaban empezaron a sufrir los mismos síntomas que esos soldados, la misma angustia, la misma desesperación, la misma culpa: pesadillas, insomnio, alcoholismo, agresividad o depresión, psicosis... y suicidio. Siete veces más suicidio entre mujeres que habían abortado descubrió el Gobierno de Finlandia en un estudio de 1997 sobre una muestra de 9.129 mujeres tomada de la base de datos nacional... un estudio impecable y estremecedor. Además de la altísima tasa de suicidios, descubrieron que en el año siguiente al aborto, esas mujeres sufrieron 60 veces más muertes por causas naturales (enfermedad) que las que habían dado a luz, 4 veces más muertes por accidentes y 14 veces más muertes por homicidios. Pero en las mujeres, este Síndrome que estremeció al mundo en los rostros y las historias de esos pobres soldados, es mucho más grave aún, porque es oculto, es secreto, es reprimido, es ignorado y es tabú. A los ojos del mundo, no les pasa nada porque el aborto es "legal", y por definición, lo que es legal debe ser bueno, y lo que es bueno no puede hacer mal. Ergo, a las mujeres que abortan no les puede pasar nada, y si les pasa es su problema, es que, además, son idiotas o están desequilibradas... pero no por el aborto, claro. La sociedad no puede admitir que una mujer esté atormentada por algo que la sociedad misma le ha procurado, no puede reconocer que le ha dado veneno para beber y que por eso se está quemando por dentro. Y todos miran para otro lado mientras que las mujeres se vuelven locas: 64% de ellas ingresaron en hospitales psiquiátricos tras su aborto, según un estudio de la Universidad de Baltimore, USA, en 1984; "el 59% sufren trastornos psiquiátricos graves y permanentes tras el aborto" según la Real Academia de Obstetricia de Inglaterra... etc. etc. etc. Cientos de estudios de muchos países abortistas como Estados Unidos, Canadá, Francia, Inglaterra, Suiza, Australia, Dinamarca y Finlandia han llevado este Síndrome a los manuales Psicología y Psiquiatría de numerosas universidades. Y a muchas páginas web como la de www.afterabortion.org, de los especialistas en el tema en Estados Unidos, el Instituto Elliot. Pero casi toda la información está en inglés y, salvo www.vidahumana.org que tiene un capítulo sobre el Síndrome Post-aborto, los estudios sólo estaban disponibles para angloparlantes. Desde hace dos meses ya hay una página especializada en español sobre el Síndrome Post-aborto y demás secuelas psicosomáticas. Es www.nomassilencio.com. Digo "demás secuelas psicosomáticas" porque otra de las graves secuelas del aborto que se está descubriendo en estos últimos años es el cáncer de mama. Junto con el gran aumento de los cánceres del aparato reproductivo de la mujer, el cáncer de mama ha sufrido un aumento espectacular en los últimos 20 años en todos los países donde se ha generalizado el aborto. Y no en mujeres en edad de la menopausia, como solía ser, sino en mujeres cada vez más jóvenes. Según un estudio de una doctora pro-abortista, Janet Daling, en 1994 publicado en el Journal of the National Cancer Institute en los casos en que había antecedentes familiares y la mujer abortaba después de los 30 años, el riesgo aumentaba un 270%. Pero más aún, cuando la mujeres abortaba a su primer hijo antes de los 18 años y tenían antecedentes familiares de cáncer, el riesgo relativo llegaba ¡al infinito! De las 12 mujeres de su muestra con este perfil, el 100% desarrollaron cáncer de mama antes de los 45 años. Y en las mujeres sin antecedentes familiares, el aumento del riesgo era de un 150%. En mujeres que ya habían llevado un embarazo a término, el riesgo de cáncer de mama en las que abortaron era de un 50% más; entre ellas, las jóvenes menores de 18 años y mayores de 29 con aborto provocado aumentaron el riesgo más de un 100%. ¡Y los médicos siguen diciendo que el 50% de los factores de riesgo del cáncer de mama son desconocidos! Así lo oí con mis propios oídos en una Jornadas Municipales sobre Prevención del Cáncer de Mama celebradas en Madrid en el año 2001. Y ¡se quedan tan anchos! Cuando desde 1953 hay estudios como el del Dr. Segui en Japón sobre una población de 3.000 mujeres que descubrió un 160% de aumento del riesgo en las que habían abortado voluntariamente. Actualmente hay más de 38 estudios epidemiológicos internacionales, de los cuales 29 muestran una correlación positiva y significativa entre aborto y cáncer de mama. De ellos, 5 estudios indican el doble de riesgo o más. No hay más que ver las estadísticas y los años en que se ha producido el aumento de casos: pocos años después de la legalización del aborto en cada país. Volviendo al Síndrome Post-aborto y sin extenderme mucho sobre lo que pueden ver mejor en la misma página web de www.nomassilencio.com, sólo dar algunos rasgos más de lo que está socavando nuestra sociedad sin que nadie se dé cuenta. La Asociación Norteamericana de Psiquiatría, a principios de los años 80, identificaba la depresión, la hostilidad, el desinterés y aislamiento, las imágenes recurrentes, el insomnio y pesadillas, y la incapacidad de expresar sentimientos como secuelas psicológicas del aborto. Otros estudios posteriores muestran un alto índice de intentos suicidas, de alcoholismo, bulimia y anorexia, frigidez y disfunciones sexuales, ruptura de relaciones de pareja (un 70%), de maltrato doméstico y autolesiones, de incapacidad de concentración, agotamiento y nerviosismo, crisis histéricas y agresividad. En España, el único estudio existente es el informe de 1993 de la Asociación Española de Neuropsiquiatría titulado "Mujer y salud mental" que señalaba como rasgos de las mujeres que abortan más de una vez la inmadurez, la inestabilidad emocional, la sexualidad pasiva y dependiente, la aversión a los métodos anticonceptivos, los problemas de pareja, conflictos con los padres, mala auto imagen, vivencias negativas o traumáticas, y tendencia y rasgos de personalidad patológica: esquizofrenia, paranoia y psicopatía. Confrontando los datos oficiales, un 25% de las mujeres que abortan cada año ya han abortado previamente. Parece, pues, evidente la necesidad de investigar más a fondo la existencia y características de este cuadro clínico en España, dado que, por sus síntomas, podría constituir una variable oculta subyacente al aumento espectacular de trastornos como la anorexia y la bulimia, el abuso juvenil de alcohol y drogas, los malos tratos en el hogar, así como las depresiones y suicidios juveniles y los brotes psicóticos. Concretamente, se observa un alarmante aumento de los malos tratos en países con altos índices de aborto, que en Estados Unidos ha sido contabilizado en un 500% de aumento en los años desde que se legalizó el aborto. También es evidente la cultura del "botellón" y las drogas de diseño, que ha llegado a ser un grave problema social. Por ello, un grupo de psiquiatras y psicólogos hemos iniciado una investigación sobre la incidencia de este Síndrome Post-aborto en España, que figura también en la página web www.nomassilencio.com, junto con el cuestionario para colaborar en la investigación. También ofrecemos a las mujeres que han abortado, la ayuda especializada que les permita renacer de sus cenizas y no volver a caer en el mismo error. Toda la sociedad somos responsables, por activa o por pasiva, de mantener abierta una trampa mortal para mujeres angustiadas y sus hijos inocentes. Por ello debemos, al menos, rescatar a las que han caído en ella y así evitar que otras caigan también. Pues las mejores defensoras de la vida son las que han pasado por la muerte espiritual que supone el aborto. Así está ocurriendo en países como Estados Unidos, donde son miles las mujeres de la Plataforma No Más Silencio que piden la derogación de la Ley del aborto para que nadie más caiga donde ellas cayeron. Pedimos, pues colaboración a toda la sociedad para poder llegar a tantas mujeres que sólo quieren olvidar lo inolvidable, pero que no podrán hacerlo hasta que identifiquen la raíz de su mal. Los interesados en colaborar pueden bajarse el cuestionario y pasarlo a mujeres que hayan abortado voluntariamente, tanto en su versión completa como en su versión reducida: datos personales, clínicos y psicológicos, y remitirlo posteriormente a la dirección indicada en la página web. Son encuestas anónimas, que por tanto pueden ser rellenadas por otra persona que conozca bien el caso, especificándolo así. Según un estudio piloto realizado por la Asociación Unidos por la Vida en el año 2001, el 62% de los 202 entrevistados conocía a alguna mujer que había abortado, y el 72% de ellas habían necesitado tratamiento psicológico. Por desgracia, todos conocemos a alguna mujer que ha abortado y podemos constatar la veracidad de estos datos. Esta información sobre el Síndrome Post-aborto y la página web de www.nomassilencio.com ya ha sido publicada en el Boletín Oficial del Colegio de Médicos de Madrid del mes de octubre (Cartas Galenas) y en el diario español La Razón de 5 de noviembre de 2003. Asimismo se está poniendo en conocimiento de las autoridades españolas competentes, pero necesitamos la colaboración de los lectores para difundirlo en su propio ámbito y conseguir así romper el mayor muro de silencio que jamás haya existido. Porque al ser el pecado más grande, es a la vez el más oculto, y por ser oculto, el más difícil de sanar. Hay que sacarlo a la luz para poderlo curar, y hace falta la ayuda de todos. Una buena manera de colaborar es enviar esta información a la sección de "Cartas al director" de los diarios de su zona, así como a los Boletines de los Colegios de Médicos y Psicólogos locales por parte de colegiados de los mismos. Estamos convencidos de que el conocimiento de las secuelas del aborto puede cambiar la marea negra del aborto en el mundo, como ya la está cambiando en los Estados Unidos. Los veteranos luchadores por el derecho a la vida de ese país han comprobado cómo es el miedo al Síndrome lo que está haciendo bajar cada año las cifras de aborto en EE.UU. Por desgracia, lo que no consigue el amor lo consigue el temor, pero al fin, se trata de conseguirlo: acabar con el monstruo del aborto. Además, creemos que es un derecho de toda persona saber los riesgos a los que se expone al realizar una acción, especialmente cuando estos riesgos son ya conocidos y comprobados. Así, es un derecho de la mujer saber a lo que se expone cuando aborta, como lo están legislando varios Estados norteamericanos en leyes de "Consentimiento Informado" que obligan a las clínicas abortistas y hospitales a dar a la mujer un formulario informativo para firmar antes de su aborto. Si el tabaco ha levantado tamaña polémica y sus riesgos se anuncian a bombo y platillo, ¿cómo no exigir lo mismo para algo infinitamente peor como es el aborto? Si el Estado permite el crimen del aborto, tiene, al menos, la obligación de informar a sus ciudadanos sobre los graves riesgos que entraña, tanto para la mujer como para toda la sociedad. Procuremos todos que así sea.. Pilar Gutiérrez Vallejo Fuente: http://www.arbil.org/
regia
México - Thursday, April 19, 2007 a las 18:29:16 (EDT)

Octavio: excelente tu frase, se ve eres bueno para expresar la frase correcta del día. Felicidades
Regia
Monterrey, Nuevo, León México - Thursday, April 19, 2007 a las 18:21:50 (EDT)

Hola a todos los foristas, quiero compartilres un artículo científico que señala los aspectos psicológicos del aborto. espero que sirva para aquellos que tienes duda sobre la despenalización del aborto. ................................................... Estudios científicos revelan trastornos psicológicos en mujeres que han abortado Sandra Gutierrez Depresión, hostilidad y conducta autodestructiva son algunas de las consecuencias psíquicas que sufren las mujeres que han abortado, que en España suman ya más de 800.000. El "Síndrome Post-aborto" (SPA) ha sido estudiado en países como EEUU, Canadá, Finlandia, Francia, Suiza e Inglaterra. Un equipo de profesionales de salud mental ha iniciado la primera investigación sobre el SPA en España. Según un estudio de la Real Academia de Obstetricia de Inglaterra, el 59 por ciento de las mujeres que abortan tiene altas probabilidades de sufrir problemas psiquiátricos graves y permanentes. Los trastornos psíquicos derivados del aborto se conocen como Síndrome post-aborto (SPA), un tipo de trastorno de estrés post-traumático (PTSD). Algunos de los síntomas más frecuentes son ansiedad, conducta agresiva, pesadillas, pensamientos o actos suicidas, bulimia, anorexia, abuso de alcohol y drogas y ruptura de relaciones de pareja. Daños a largo plazo El Síndrome post-aborto puede tardar años en manifestarse debido a la represión a la que recurren muchas mujeres como mecanismo de defensa. Según Juan Cardona, psiquiatra y académico de la Real Academia de Medicina de Valencia y miembro del equipo investigador español, «después del trauma que supone el aborto se deteriora la afectividad, la capacidad de querer, la voluntad, y todo lo demás viene en cascada: la ruptura con parejas sucesivas, la depresión y otras consecuencias negativas». En cuanto a la relación de pareja, la doctora Emily Milling halló que el 70 por ciento de las 400 parejas de su estudio se rompieron en el año siguiente al aborto. Por otro lado, el doctor Phillip Ney, psiquiatra infantil de la Universidad de British Columbia, descubrió que el aborto aumenta el maltrato a los otros hijos. De hecho, en Estados Unidos el maltrato infantil ha aumentado un 1000 por cien desde que se legalizó el aborto. También el suicidio aumenta notablemente entre las mujeres que han abortado. Los investigadores finlandeses Speckhard y Vaughan constataron que la tasa de suicidio en el año posterior al aborto era tres veces más alta que la media femenina, y siete veces más alta que la de las mujeres que habían dado a luz. El estudio más completo sobre el SPA data de 1997, y fue financiado por el Gobierno de Finlandia. Sobre una muestra de 9.129 mujeres, el estudio reveló que las que abortaron tuvieron 4 veces más probabilidades de morir al año siguiente que las que habían dado a luz. Organismos internacionales que promueven el aborto han reconocido la existencia de secuelas psicopatológicas. La Federación Internacional de Planificación Familiar (Planned Parenthood) los ha confirmado en su Plan Trienal del período 1990-1993: «Una serie de estudios y encuestas de los opositores al aborto han mostrado que la incidencia del trauma post-aborto puede llegar a afectar al 91 por ciento de los casos. Algunos informes recientes del Instituto Alan Guttmacher que no han sido publicados indican que el alcance del problema puede haber sido correctamente calculado en dichos estudios». Hasta ahora, el único estudio que existe en España sobre este Síndrome fue elaborado en 1993 por la Asociación Española de Neuropsiquiatría, titulado «Mujer y salud mental». En él se señalaban como rasgos de las mujeres que abortan más de una vez la inmadurez, la inestabilidad emocional, la sexualidad dependiente, los problemas de pareja y las tendencias de personalidad patológica como esquizofrenia y psicopatía. Según datos oficiales, el 25 por ciento de las mujeres que abortan ya habían abortado antes. Primer estudio en España Ante la ausencia de estudios especializados sobre este problema que afecta a casi un millón de mujeres en nuestro país, un equipo de psicólogos y psiquiatras ha elaborado una página web para dar a conocer los estudios internacionales sobre las secuelas del aborto. En ella se presenta un cuestionario para profesionales de salud interesados en colaborar para recoger datos de la población española con el fin de realizar un estudio sobre el SPA en España. Asimismo, desde su página web, www.nomassilencio.com, se ofrece ayuda psicológica a las mujeres que sufren el Síndrome. Frente a la idea de que el aborto evita problemas psíquicos derivados de un embarazo no deseado, Pilar Gutiérrez, psicóloga e investigadora del SPA, aclara que «las estadísticas muestran todo lo contrario». Según la OMS, «las mujeres con algún trastorno emocional corren mayor riesgo de desajustes mentales después del aborto».. Sandra Gutierrez Fuente: http://www.arbil.org/
Regia
Monterrey,, Nuevo, León México - Thursday, April 19, 2007 a las 18:19:11 (EDT)

Buen dia foristas, CITIZEN llegaste al punto clave de todo el asunto, gracias por tus comentarios y tambien a ti OCTAVIO. Por el momento nada que decir el dia de hoy, solo que hay que ehcarle ganas el dia de hoy ya casi llegamos al fin de semana. Hasta luego y que tengan un muy buen jueves.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, April 19, 2007 a las 18:16:36 (EDT)

Por error omiti un punto y puede que se malinterperte el texto. Corrijo asi: Estimado Carlos, te entiendo, pero hay tantos asegunes por eso quedan tantos cabos sueltos...Lei una frase en una presentación en PPS que recibí hoy: "Adoptado Significa - dijo la niña - que tu creces en el corazón de tu mamá en lugar de crecer en su vientre". Y se me ocurrió esta frase: "Prefiero ser adoptado que abortado".
Octavio.
México - Thursday, April 19, 2007 a las 16:57:01 (EDT)

No lo tome ofensivo. pero, si usted dice que México está en sus mejores momentos desde hace 6 años, ¿por qué no vive aquí? ¿Dónde se entera de las noticias? ¿Cree en las justicia? ¿Le importan los pobres, el campo, el crecimiento personal, ? o solo le importan unos cuantos o solo usted y su alrededor, etoy dispuesta a aceptar críticas sin ofensas porfavor.
Melis
México - Thursday, April 19, 2007 a las 16:55:16 (EDT)

Amigo CARLOS LARA, disculpa meta mi cuchara en la platica que tienes con OCTAVIO (saludos), pero tengo una buena razon, como veras enseguida. Iniciaste tu intervencion, diciendo "...Habia prometido no volver a tocar este tema pero el inserto de Octavio me obliga con todo respeto..." bien, yo no veo mayor problema tu opinion. Mira, la decision de no hablar o hablar lo menos posible del ABORTO, la tomaste de manera respetable, por considerarlo un tema polemico, sin respuesta cierta y provocador de enconos, SE TE RESPETA TU POSICION. No obstante, una y otra vez has hecho una excepcion y aprtas de nuevo a la polemica. ¿por que? para mi la respuesta es muy sencilla, es un tema no de politica, ni de leyes, ni siquiera social, sino algo mas profundo: la propia vida humana. La verdad, no te imagino indiferente a un tema asi. Y por lo mismo, aprovecho el viaje y con esto, en tu misma experiencia, te pongo la evidencia de por que los demas n hemos podido dejarlo POR MAS QUE HA SIDO EL PROPOSITO. La frase que cite y que me dijo ya la estimada FATIMA de quien es: HOMBRE SOY Y NADA NUMANO ME ES AJENO... bien, aqui no somos ni abulicos, ni indiferentes. Todo lo contrario. POR ELLO, amigo CARLOS, experimentado en ti mismo, por ello este asunto es una comezon que vuelve y vuelve. Y que bien que sea asi. En lo personal, me sirve mucho a cada punto cada colaboracion tuya. ------------------------------------------------------------- Si me lo permites, tengo una mania, a proposito de todo esto: infiero procesos. Veo un grupo de elementos inconexos, en apariencia, y me esfuerzode hacer de ellos, de DESCUBRIR EN ELLOS un flujo dinamico, un hilo conductor. Tu, amigo, me pareces si bien un liberal bien anclado con la responsabilidad debida, sobre todo, un HUMANISTA. ¿Por que el tema de no condenar a la mujer por el aborto? PORQUE ES HUMANA, MUY HUMANA. Por supuesto, nadie mas que una mujer aborta, pero solo porque nadie mas que una mujer da a luz. Yo ya dije en cuanto foro se me atraveso (como prometi) QUE NO SE TRATA DE PONER DE UN LADO A LAS MUJERES Y DE OTRO A LOS CONSERVADORES. No, ni es asi, ni lo deben de ver asi nadie. La mujer, por supuesto, debido a su DON DE LA VIDA, es un ser tocado por la Gracia, pero no se reduce a este don, es mucho mas. Es un ser humano, igual en derechos al hombre, y maravillosamente diferente a nosotros. Es una deuda historica con ellas la que se tiene por siglos y siglos de menosprecio, pero se pagara cuando entendamos ambos generos, que no se trata ni de ventajas ni de venganzas, en esto de los derechos, SE TRATA DE EQUIDAD DE DRECHOS, DE DIFERENCIA Y COMPLOMENTARIEDAD DE ROLES. Por ello, por ello Carlos, yo entendi bien el mensaje de Octavio: ¿como puede ser derecho de una mujer, si otro ser humano vive o muere? son humanas, tan humanas como el hombre, y cualquier ser humano debe hacerse responsable de sus acciones y debe cumplir EL ALTO STANDAR que un ser humano de primera debe tener. NO, NUNCA se le debe condenar a una mujer por ser mujer; pero SI, SIEMPRE debera una PERSONA responder por sus acciones, siempre ESTARA OBLIGADO a respetar la vida de los otros. Yo desearia de una madre, hablando de desear, un amor generoso. Pero como ni me tienen que complacer ni tengo derecho a ello, vaya, lo unico que se le pide a cualquiera, es un cumplimiento MINIMO de responsabilidades humanas. CUALQUIER SER HUMANO DEBE RESPETAR LA VIDA DE SU SEMEJANTE. ¿Por que dar a luz y daren adopcion es tan dificil de aceptar? ------------------------------------------------------------------ Porque es mas facil cerrar los ojos, deshacernos de la pequeña semilla incomoda, adelante; que gestar, alumbrar, conocer y abandonar... esto es maravilloso: si la madre conoce su hijo, LO AMARA, lo querra y no lo querra donar. La diferencia es conocerlo, la diferencia es amarlo. AL FINAL, AL FINAL LA DIFERENCIA ES EL AMOR. Asi es, amigo, amigos todos, LA DIFERENCIA ENTRE LA MISERIA Y FRIALDAD DE LA SIMPLE LEY, Y LA MARAVILLA DE LA GENEROSA PROTECCION, ES EL AMOR. Estoy seguro... Con un poco mas de amor, DE TODOS, no seria necesario preguntarnos ¿esta bien el aborto?. La diferencia es al amor. Y no, no me pesa que el tema no s vaya de este cafe... un abrazo a todos.
CITIZEN
México - Thursday, April 19, 2007 a las 16:54:34 (EDT)

Estimado Carlos, te entiendo, pero hay tantos asegunes por eso quedan tantos cabos sueltos...Lei una frase en una presentación en PPS que recibí hoy: "Adoptado Significa - dijo la niña - que tu creces en el corazón de tu mamá en lugar de crecer en su vientre, y se me ocurrió esta frase: "Prefiero ser adoptado que abortado".
Octavio.
México - Thursday, April 19, 2007 a las 16:53:45 (EDT)

se le ha tratado de hacer justicia a el reportero que fué baleado,pero de la anciana Ernestina, no se ha sabido más, ya se ha dicho todo lo que dicen los políticos y la CNDH pero, ahora ¿qué inventarán? eso es cruel, pues la sra. por ser pobre, indígena y mujer, la han querido olvidar y no le han querido hacer justicia. Pero aquí se platica de foot-ball y no sé que tanta cosa, pero la gente sigue muriendo injustamente, hay preos políticos y pues creo SR. Lara, con todo respero, mejor dicho quiero hacerle una pregunta.
Melis
México - Thursday, April 19, 2007 a las 16:52:21 (EDT)

Gracias SR. Carlos, un abrazo, acabo de salir de un exámen pero ya estoy un poquito más relajada, creo que es una forma de expresión un poco o bastante agresiva para muchos, si lo notó como un insulto o una agresión, mil disculpas, pero pues yo me disculpo por lo que hago, y a propósito, el tal Emilio siempre me dice que tengo vómito y no sé que tanta tontería pues nunca dice opiniones solo insutos hacia mí, pero bueno, creo que para ser panista o azulito, no se hacen las correcciones para ellos.
Melis
México - Thursday, April 19, 2007 a las 16:47:56 (EDT)

Estimado OCTAVIO,te envio un abrazo y te digo que sigo pensando que a la hora de la gestacion,ambas partes(hombre y mujer) son responsables ya que de otra manera seria muy cinico entonces que nosotros como hombres si nos tomemos el derecho de opinar sobre el aborto pero no estemos dispuestos a reconocer nuestra responsabilidad a la hora de la fecundacion como si esto fuera tambien solo obligacion de las mujeres...Por otro lado saludo a DON VICTOR FLAVIO y aunque es cierto que La suprema Corte de USA ha prohibido algo que se llama aca "Partial Birth Abortion" que interrumpe el embarazo entre el 5o y 6o mes,los demas derechos que la mujer posee en cuanto a la interrupcion de el embarazo siguen vigentes...Sin duda este tipo de interrupcion de el embarazo no debia haberse considerado nunca y de hecho solo constituia el 10% de los abortos que se llevan a cabo en este pais...Por otro lado saludo a MELISSA y le recuerdo respetuosamente que no es necesario ofender a los demas para mostrar nuestra manera de pensar...un abrazo para todos...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Thursday, April 19, 2007 a las 15:26:05 (EDT)

PANTO: por curiosidad leía las barbaries de tus insertos, que a eso si se le llama mediocre e ignorante, el calendario azteca no marca ninguna serpiente, y si dices que es así, pues dímela, ahora, ¿mediocre? ¿llamas a Cuba, donde existen los mejores oftalmólogos del mundo? donde llevan el primer lugar de los deportistas de latinoamérica? Mediocre e ignorante usted, pues no tiene ni idea de lo que dice, solo una sugerencia, si ya tiene usted 40 y tantos años, quiere enseñarnos lo que es bueno y lo que es malo, mejor pongase a leer y cultivarse, si no, pues vaya a dar clases de sectas endemoniadas a la gente ignorante. hay una frase que dice. "LA IGNORANCIA ES LA MADRE DE TODAS LAS RELIGIONES" Y un ejemplo es usted. Gracias. A propósito, uno de los mayores logros de nuestros antepasados fué la creación del 0, que hasta la fecha se sigue utilizando y no por ser pasado, es malo, malo el presente, solo chéques el calntamiento global, la contaminación por las industrias, etc, etc, ¿qué más quiere???
melis
México - Thursday, April 19, 2007 a las 14:15:59 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...UNA PETICION MUY ESPECIAL para usted DON JOSE FONSECA, al igual que OCTAVIO y otros distinguidos foristas, me uno al agradecimiento enorme que tenmos para con usted, pero creo que nos gustaria que nos dedicase al menos una fecha especifica (el dia 1o., el 15 por ejemplo) para leerlo en esta pagina, considero que como estudiantes (o discipulos) de este cafe, pudieramos tener el 'derecho' de escuchar al MAESTRO FONSECA, aunque sea berevemente pero continuo en estas paginas...===...Ayer, la Suprema Corte de los Estados Unidos de America, por 5 votos contra 4, declaro Ilegal el ABORTO despues de los seis meses de gestacion, echando para atras la anterior resolucion, es decir hoy de nuevo se penaliza esta accion inhumana, y abortar despues de los 180 de la gestacion se vuelve un asesinato esta accion con todo el peso y las consecuencias de la Ley al respecto, quiza se deba al retiro de UNA juez que apoyo el aborto anterirormente, y hoy, un juez que tomo su lugar, modifica la anterior resolucion, en beneficio -por supuesto- de la humanidad y no del liberetinaje que se estaba conviertiendo a favor de la promiscuidad y desenfreno de algunos estratos sociales, sobre todo en los latinos de bajo nivel cultural que abusaron de ello, hoy, la Suprema Corte vuelve a tomar cartas en el asunto para centrar un poco las conciencias y la legalidad del derecho a la vida...en lo personal, el ABORTO se puede y debe justificar en casos especificos y debidamente normados que la Constitucion dbe senalar, de ello seremos responsables todos en apoyo al Congreso, pero debe definirse de forma tal, que el RESPETO a la vida debes ser el factor primordial, las derivaciones deberan ser, repito, especificas y fundamentadas cuando el aborto sea necesario...---...El Caso de Napoleon Gomez Urrutia, revive la realidad y nos demuestra a un FOX no solo vengativo, sino estupidamente soberbio y que hoy debe estar sintiendose igual o peor que Luis Echeverria, a quien se le echo encima con su fiscalia especial creada exprofeso y vaya usted a saber de cuantas falsedades e intrigas haya hecho uso para lograr encarcelarlo y vengarse de 'sus' enemigos (?) politicos, hoy, la lumbre la tiene ya en los aparejos y rponto le va a llegar hasta la cabeza (porque 'cerebro' no tiene) y pronto le seguiran el caso bribiesca y demas detalles que, sin duda, si le llevaran a la carcel...en fin, ya veremos, ya veremos...---...TREVINO CURIEL, gracias por habernos dado el gusto de recordar a PITO PEREZ, de mi paisano J. RUBEN ROMERO MENDEZ, ojala siguieses esta linea de 'cuenta gotas' con "APUNTES DE UN LUGARENO" seria fabuloso por su relato humano y real de nuestros tiempos y sus costumbres regionales...---...antes de rtirarme, me permito dejarles una frase o pensamiento de ARISTOTELES: "El NECIO siempre dice lo que piensa.........EL SABIO, siempre PIENSA lo que dice..." vaya con dedicatoria a quien le agrade o a quien no lo entienda...en fin, son solo DIVAGACIONES mias, eso, precisamente eso: DIVAGACIONES...Hasta luego y en especial una dedicatoria dicha ya muchas veces en estas paginas, va dirigida por ultima vez, a la ninita chiquiada y hoy destrampada sexualmente...PUEDE SER QUE NO ESTE DE ACUERDO EN LO QUE DICES...PERO DEFENDER HASTA LA MUERTE, EL DERECHO QUE TIENES PARA HACERLO...".....Caray, se me olvido de momento quien fue el actor de ello...gracias
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Inglewood, California USA - Thursday, April 19, 2007 a las 14:12:07 (EDT)

Estimado Carlos Lara, gusto de saludarte...mi opinión es en el sentido de que si la mujer es totalmente responsable y si realmente tiene un proyecto de vida, ese deberá tenerlo por escrito y firmado para que su excusa sea valida en caso de decidir pracicarse un aborto. Espero que la frase Proyecto de Vida no sea solo un escudo para muchas solo porque se oye bonito y conveniente. La mujer deberá ser responsable con o sin nuestro apoyo. Y si es con el apoyo nuestro es mucho mejor ya que ella seria parte de tu propio proyecto de vida. Encontre un articulo en una pagina de Centro de Salud de Sonora, les recomiendo la consulten y vean los pasos y requisitos que debe contener un proyecto de vida. La pagina es: http://yodecido.saludsonora.gob.mx/proyecto-de-vida.shtml. Ojala lo puedan dar a conocer a sus hijos y ellos a sus amigos. Que la pasen bien.
Octavio
México - Thursday, April 19, 2007 a las 14:05:37 (EDT)

A todos les deseo salud paz y felicidad: Voy a comentar que por tanto tiempo estuve a la espera de un presidente que diera muestra de verdadera energía en contra de la delincuencia y estoy muy orgulloso de este nuestro presidente de México Felipe de Jesús Calderón Hinojosa así como de su secretario Francisco Ramírez Acuña no sin escatimar elogios para los otros honorables secretarios del estado mexicano todos ellos gozan de mi mas sincero respeto. Pero creo que algunas autoridades no están trabajando como debieran. Baste comentar que me han sucedido cosas muy curiosas pero que ponen de manifiesto la apatía de algunas autoridades en combatir eficientemente a la delincuencia. Hace como dos meses estaba platicando en mi coche con un amigo en una esquina por la colonia santa cecilia citizen la conoce. Por el vidrio retrovisor vi que dos mozalbetes brincaban una barda y después de un minuto dieron el brinco a la calle si robaron o no quien sabe pero al cabo de dos minutos llego una patrulla municipal para hacernos descender del coche y hacernos una revisión, lógicamente no nos opusimos a tal revisión pero le comente al poli lo que había pasado hacia un momento pero cual fue mi sorpresa que el poli municipal se molesto y además me increpo la denuncia que le estaba haciendo y nos dijo muy mal humorado si no se van de aquí en este momento los llevaremos detenidos. CARAJO. Precisamente el día de ayer al termino del partido chivas el equipazo contra el Pachuca no tan bueno pero mis respetos. Dejando mi coche en la pensión tome una bolsa de herramientas y me enfile a mis casa cual seria mi sorpresa que en una calle sin iluminación me intercepto una camioneta de las lobo municipal me marcaron el alto me pare y me dijeron que me iban a revisar por que habían recibido una denuncia de una persona que yo en la maleta podría traer un arma. Y así sin mas me revisaron hasta mis calcetines. Saben por que me da rabia y coraje pues por que en la esquina siguiente estaban unos mozalbetes fumando marihuana y tomando cerveza con el estereo de su carro a todo volumen haaaaaaaaaaaaaa pero a ellos ninguna revisión pues que a poco a ellos nadie los denuncia. Quiero decirles que una de las polis estaba drogada es mas quiero decirles que no hace falta la prueba del antidoping base ver que la pupila esta al tamaño del iris. Así es mis queridos cafeteros de esta mesa redonda les hace mucha falta revisar al interior de las fuerzas policiales los elementos que están ocasionando daño al pueblo y que en un futuro se las cobraran. Aun con estos errores puedo decir sin equivocarme que prefiero mil veces la administración del PAN a los mafiosos del PRI.
panto
México - Thursday, April 19, 2007 a las 13:23:43 (EDT)

A todos les deseo salud paz y alegria: gracias mi estimada regia por compartir mis ideas no todo es calamidad este mundo modernizado y digitalizado que con apretar un botón ya tenemos todo instantáneo sean los productos que sean esto mismo nos esta creando una idea que somos todos poderosos y con esto estamos olvidándonos de lo mas importante el tacto que conlleva a dar y sentir el amor por nuestros semejantes pero que podemos hacer son los designios inescrutables de nuestro libre albeldrio y los secretos divinos los que algun día nos darán la razón de nuestros errores. Creo que aun a pesar de todos los errores cometidos no hemos perdido ningún ápice de nuestra creación divina y tenemos bastantes esperanzas que la vida triunfe sobre la muerte.
panto
México - Thursday, April 19, 2007 a las 12:37:27 (EDT)

A todos les deseo salud paz y alegría: Ya ve mi elmer borrón no hace daño y se siente más sabroso hacer comentarios mas civilizados tiene usted razón mi estimado enemigo político pero haber dígame cual camino será el mejor la economía marxista leninista mediocre de cuba o la economía liberal de nuestro México. Tienes mucho razón en decir que existe banalidad y frivolidades pero no generalice mi elmer mire a su alrededor y se dará cuenta que por doquier existen productos de procedencia extranjera y que gracias a la globalización llegaron para gozar de una mejor calidad de vida no hay que cerrar los ojos hipócritamente démonos cuenta que el futuro inmediato con su virtudes y sin sabores es la globalización tal ves en unos mil años el humano vuelva a morderse la cola como la serpiente del calendario azteca y si entonces será una economía casi perfecta en la que la producción sea del pueblo y para el pueblo mientras esto sucede no se desgaste estérilmente y tomémonos un sabroso café que contiene mano de obra minimo de 3 paises del orbe.
panto
México - Thursday, April 19, 2007 a las 12:25:14 (EDT)

Ultima ¿que lectura dan a la situacion de rehenes ayer en el hospital de Tijuana? me interesa mucho su opinion... Buen dia y a darle, con SABOR. Abrazo a todos.
citizen
México - Thursday, April 19, 2007 a las 11:56:35 (EDT)

Estimado CARLOS, de acuerdo contigo. Te leo y encuentro tantas coincidencias, que la verdad, es dificil dar importancia a las diferencias. En todo caso, siento que tienes mas bases informativas y acaso yo hable mas de generalidades, mas desde convicciones. Acaso yo vea mas blancos / negros, acaso mis conceptos son mas contrastados. Me son valiosos tus conceptos con mas matices, con mas grises que los mios. CIERTO, los intereses casi siempre superan los principios, no hay que ser ingenuos. Pero eso es lo QUE SE DA, pero debemos, como personas "de a pie" pedir, exigir, pugnar, practicar, entender, extender EL DEBER SER. No aceptemos LO QUE ES de todos los dias; ASPIREMOS todos los dias a mejorar, a lograr EL DEBER SER. ¿Concientes de la realidad? sí ¿conformes con la realidad? nunca; siempre en busca de mejorar. ¿religion en nuestros comentarios? con sencillez, con honestidad, te digo una idea que tal vez me explique: ME ENCANTARIA QUE UN DIA, AL IGUAL QUE EL PAPA CATOLICO, UN DIA UN "PAPA" MUSULMAN, JUDIO, INDUISTA, DE CADA RELIGION, PIDIERA PERDON POR LOS PECADOS HISTORICOS DE SU RELIGION. IGUAL QUE EL PAPA CATOLICO POR EL HOLOCAUSTO Y SU SILENCIO COBARDE. ME ENCANTARIA OIRLO, DE VERDAD. Cada religion tiene derecho de creer y enseñar lo que le plazca. Es su derecho. Pero si enseña y propaga valores contrarios a los derechos humanos, bien, sera cuestionable, cunado no criticable. TODO es criticable, todo es cuestionable. Asi lo veo.
citizen
México - Thursday, April 19, 2007 a las 11:54:58 (EDT)

Habia prometido no volver a tocar este tema pero el inserto de Octavio me obliga con todo respeto...Quiero creer que he entendido mal y que Octavio no esta de ninguna forma haciendo responsable unica y exclusivamente a la mujer de el embarazo...Primero quisiera decir que no creo que haya una sola mujer en el mundo que no desee instintivamente ser Madre...Indudablemente fue creada para dar vida y su funcion primaria es por encima de lo espiritual,conservar nuestra especie...El problema viene despues ya que por siglos el hombre poseyo el control de la sociedad,primero precisamente porque PUEDE SER PADRE EN MULTIPLES OCASIONES sin mas consecuencia que aportar el semen que permite fecundar el ovulo y segundo porque hasta la mitad de el pasado siglo 20,la sociedad misma le atribuyo a este ultimo la responsabilidad de la manutencion familiar...El pagaba,por lo tanto el mandaba sobre la vida y destino de los que se encontraban bajo su ala...Durante estos siglos el hombre dio un papel secundario y hasta indigno a la Mujer,y esta subrepticiamente a lo unico que podia acceder era a la educacion de los hijos,siempre callada y sumisamente...No se me olvida que aun entrado el siglo 20,la frase de Pierre Joseph Proudhon..."LAS MUJERES SON SERES DE CABELLOS LARGOS E IDEAS CORTAS"...era festejada en cualquier circulo y aun hoy en nuestros dias,en nuestro propio pais,hay mujeres que son vendidas por un carton de cervezas y un burro...Durante este oscuro tiempo,la mujer siempre fue responsabilizada y estigmatizada por la sociedad cuando era victima de un embarazo fuera de matrimonio...Mientras el hombre era exonerado pues se consideraba que el solo "atendia" a sus necesidades fisiologicas,la mujer,desde el punto de vista social,era quien "debia" evitar a cualquier costa la perdida de la "virginidad" y por supuesto nunca quedar embarazada so pena de ser castigada o fisica o socialmente...Hoy todavia hay energumenos que miden a la mujer no por sus capacidades,sino por un pedazo de piel llamado hymen...Los tiempos son otros y aunque no discutire el otro tema si quiero dejar en claro que el sexo es responsabilidad de DOS...que cuando un hombre y una mujer tienen relaciones sexuales,ambos son responsables y por lo tanto me parece aberrante que haya aun hoy quien de consejos a la mujer para que "se cuide" y afronte las consecuencias de "sus actos"...No señores,ya no estamos en el siglo 19,hoy la mujer demuestra todos los dias alla afuera que nacio no solo para tener hijos sino para realizar sueños y proyectos y que tiene el derecho inalienable de definir su futuro nos parezca o no...En la Sorbona en 1998 cientificos y sociologos franceses llevaron a cabo un experimento con trescientos jovenes hombres y los sometieron durante un mes a una especie de "embarazo virtual" donde durante esos dias sufrieron por medio de medicamentos,los cambios hormonales y emocionales por los que pasa la mujer....Al final de este experimento mas de el 80% de estos chicos cambiaron radicalmente la percepcion social que tenian sobre la mujer...Soy un hombre rodeado de mujeres(esposa y dos hijas y un solo hijo varon)y debo decir que gran parte de mi fortaleza espiritual emana de ellas y es por eso que hoy,mañana y siempre seguire defendiendo el derecho que tienen como seres humanos a definirse de la manera que mas les haga feliz...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Thursday, April 19, 2007 a las 11:48:47 (EDT)

Estimado TREVIÑO CURIEL, gracias por el resumen, por entregas, de ese estupendo libro LA VIDA INUTIL DE PITO PEREZ. Tengo sentimientos encontrados al respecto. Como personaje, pero sin duda como una critica social de su autor, JOSE RUBEN ROMERO, es muy valioso. Nos recuerda que la situacion de los que menos tienen, es dificil y deben lidiar con formidables obstaculos para vivir una vida. El ingenio y sensibilidad de este "picaro" divierten, mueven a reflexion y a veces, a un mea culpa. A veces a empatia. A veces a tristeza. Solo diria yo, si me lo permites, que no debemos hacer de Pito Perez un modelo propio, como a veces siento que cierta corriente aqui mismo en el foro adopta. Es pobre y es victima, cierto, pero tambien se ensimismó, se enconchó en su miseria y su despojo, tuvo pues el pretexto perfecto paa justificar su infelicidad. Y esto no nos debe permear. Vivio la filosofia de la amargura. En esto tiene muchos seguidores: abundan quienes, usando su inteligencia, se sientan tan comodos en tardes de cafe, señalando con indice de fuego errores de gobierno, sociedad, iglesia, politicos, etc. que se les olvida SU PROPIA carga de fallos, empezando, por ser zanganos de cafe, nulos al aportar, egoistas. Estos FILOSOFOS DE CANTINA O DE CAFE, ¡ah como abundan en este pais, ah como frenan a este pais! ------------------------------------------------------------------------------ Pito Perez, como figura de los desposeidos de siempre, debe movernos a reflexion, a empatia, PERO NO A IMITACION, no debemos aceptar nunca el fracaso COMO UN SINO FATAL (fatal significa inevitable, no significa mortal), no debe ser el dolor pladeado, regodeado. El fatalismo de Pito Perez debe quedarse en él, no en nosotros. De cualquier manera valioso, generoso y muy apreciado el brochazo de Pito Perez que nos trajiste estos meses aqui. Gracias de nuevo, amigo TREVIÑO CURIEL (saludos a C DE SAN ROMAN, ¿esta bien, anda bien? aqui hace falta)...
CITIZEN
México - Thursday, April 19, 2007 a las 11:30:49 (EDT)

Estimado CITIZEN,aunque estoy de acuerdo contigo en cualquier muerte es reprochable,el problema de Irak es mucho mas profundo que eso y de hecho hoy la gran mayoria de expertos en la materia aceptan que la invasion por parte de USA no hizo mas que exacerbar el odio tribal que por milenios existe en esta region del planeta...Si bien es cierto que el Islam ha sido tergiversado a travez de las ultimas decadas por mentes enfermizas hasta convertirlo en una religion de muerte,tambien es cierto que el mal menor se llamaba Saddam Hussein...Terrible dictador como Joseph Broz Tito lo fue en la antigua Yugoeslavia,este asesino mantuvo a raya a las tres tribus,aun siendo el parte de la minoria sunniita...No apruebo ni aprobare jamas a ninguna dictadura,ni a Fidel ni a Pinochet,ni a Franco ni a Trujillo,lo que si sostengo es que si Bush estaba realmente interesado en asesinar o detener a Bin Laden,no tenia nada que hacer en Irak donde a pesar de las amenazas(tibias por cierto) de Hussein,estaba controlado no solo por el bloqueo economico sino militarmente por la Otan...El problema es que nunca existieron las famosas armas de destruccion masiva y esta invasion fue provocada solo por intereses de grandes corporaciones norteamericanas que vieron en ese momento la oportunidad de controlar al fin el petroleo Iraqui...Fue facil convencer a Bush quien odiaba abiertamente a Hussein por haber intentado asesinar a su Padre una decada anterior y lo demas es hoy una lamentable historia de caos y muerte que alcanza ya cifras alarmantes...Cierrto,esa region se ha convertido en un polvorin y seguramente si USA se retira de el conflicto sucedera lo inevitable....lo que pasa es que el pueblo norteamericano esta harto pues no solo han muerto mas de tres mil jovenes estadounidenses en una guerra sin sentido sino que se han desviado a la "recontruccion" de Irak mas de TRESCIENTOS MIL MILLONES DE DOLARES!!! provenientes de los impuestos de los ciudadanos y que debieron haberse utilizado en la creacion de empleos,hospitales,escuelas etc...Esa es la realidad,pues si el gobierno actual tuviera real interes en el futuro de la region ya deberia haber tendido puentes diplomaticos que permitan sino la solucion de el conflicto si la participacion de los paises mas desarrollados y de la misma ONU,pero el hecho es que hasta hoy siguen muriendo cientos de seres inocentes en ese pais mientras mas de el 20 % ya ha emigrado a otros lados...Seguire insistiendo en que lo que hace falta en el planeta entero es que la religion ,cualquiera que esta sea,se confine a los hombres y no a los gobiernos...Las grandes diferencias de la humanidad siguen siendo dogmaticas,es por eso que cada gobierno responsable,por encima de creencias individuales,deberia mantenerse al margen de las discusiones que genera todas y cada una de las religiones que rigen la fe...Soy catolico,lo he dicho infinidad de veces pero nunca dogmatico y si muy abierto y respetuoso de lo que cada uno cree,asi fui educado y asi he logrado encontrar el equilibrio que hoy me permite seguir comunicandome con todos,no importando religion,filosofia,sexo o color...Para mi la buena voluntad y el respeto son lo mas importante y asi seguiran siendolo...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Thursday, April 19, 2007 a las 11:12:18 (EDT)

Buenos dias a todos. Estimada COMPAÑERA, lei con atencion tu inserto, y del primer tema, ya no opino pues ya se dijo por mi parte lo necesario. Una cosa si es oportuno decir, en esto y en cualquier otro asunto, NO SE PUEDE invocar un derecho y no hablar de consecuenias, DE RESPONSABILIDADES. El egoismo, EL GANDALLISMO se manifiesta cuando alguien piensa en su derecho, el atual y al que aspira, y no se quiere enterar ni de consecuencias ni de responsabilidades. El tema que citas, es parte de un sistema mayor, es la concepcion de los individuos de hoy: primero yo y luego a ver que les toca a los demas, me debo querer primero yo para poder querer a los demas - muy cierto, aunque muchas personas llevan como 40 años "queriendose primero" y ya se les olvido cuando les toca "poder querer a los demas". Hay un CINISMO extendido en la sociedad, que se DISFRAZA de HONESTIDAD, para intentar justificar un real EGOISMO. Me parece, amiga COMPAÑERA, que ese es el fondo del tema que tocaste. Y OCTAVIO, tu lo desnudas de manera certera: proyecto de vida es UN PRETEXTO, ni hay proyecto, ni hay cuidados ni hay responsabilidad. Se van apagando fuegos conforme van ardiendo, a veces, con quemados incentes. Me parce coincidimos los tres en esto: NO PUEDE QUERER REMEDIARSE UNA REALIDAD QUE INCOMODA, CON UNA SOLUCION QUE TENDRA VICTIMAS (DIFERENTE DEL QUIEN DECIDE, CLARO ESTA). Disculpas si se percibe que regreso AL TEMA, trato de hablar de generalidades utiles PARA ESTE TEMA, claro, PERO TAMBIEN PARA CUALQUIER OTRO TEMA HUMANO: Hay que pensar, vivir, decidir, actuar conociendo VALORES, ejerciendo DERECHOS y aceptando RESPONSABILIDADES. Todos, hombres, mujeres, todos. Y el egoismo, el "gandallismo" es un cancer social que debemos, cada vez mas, desterrar. Saludos amigos COMPAÑERA y OCTAVIO.
citizen
México - Thursday, April 19, 2007 a las 11:08:15 (EDT)

Una cápsula de historia: (relato) 5.12 Muerte y testamento-- Lo encontraron sobre un montón de basura, con la melena en desorden y enlodada, la boca contraída en rictus de amargura y los ojos muy abiertos con altivez desafiante. Chamarra sucia y pantalón atado con una cuerda. Llamaron a la policía, lo identificaron y se lo llevaron en una camilla. De la bolsa de la chamarra sacaron el retrato y unos papeles. Uno de ellos, escrito a lápiz, decia:---TESTAMENTO--- Lego a la humanidad todo el caudal de mi amargura. Para los ricos, sedientos de oro, dejo la mierda de mi vida. Para los pobres, por cobardes mi desprecio, porque no se alzan y lo toman todo en un arranque de suprema justicia.!Miserables esclavos de una iglesia que les predica resignación y de un gobierno que les pide sumisión, sin darles nada a cambio¡. No crei en nadie. No respete a nadie ¿por que ? Porque nadie creyó en mí, porque nadie me respetó. Solamente los tontos o los enamorados se entregan sin condición. !Libertad, Igualdad, Fraternidad¡ ! Que farsa más ridicula¡ A la libertad la asesinan todos los que ejercen algún mando; la igualdad la destruyen con el dinero, y la fraternidad muere a manos de nuestro despiadado egoísmo. Esclavo miserable, si todavia alientas alguna esperanza, no te pares a escuchar la voz de los apóstoles: su ideal es subir y permanecer en lo alto, aún aplastando tu cabeza. Si Jesús quiso renunciar a ser Dios, ¿Que puedes esperar de los hombres? (...)!Humanidad, te conosco; he sido una de tus victimas¡. De niño, me robaste la escuela para mis hermanos tuvieran profesión; de joven , me quitaste el amor, y en la edad madura, la fe y la confianza en mí mismo. ! Hasta de mi nombre me despojaste para convertirlo en un apodo estrafalario y mezquino: !Hilo lacre¡---Dije mis palabras, y otros las hicieron correr por suyas; hice algún bien, y otros recibieron el premio. No pocas veces sufrí castigos ajenos. Tuve amigos que me buscaron en sus días de hambre, y me desconocieron en sus horas de abundancia. Cercáronme las gentes, como payaso, para que las hiciera reír con el relato de mis aventuras, !pero nunca enjugaron una sola de mis lágrimas¡ Humanidad, yo te robé unas monedas; hice burla de ti, y mis vicios te escarnecieron. No me arrepiento, y al morir, quisiera tener fuerzas para escupirte en la faz todo mi desprecio. Fui Pito Pérez: !una sombra que pasó sin comer, de carcel en carcel¡ hilo lacre: ! un dolor hecho alegria de campanas¡ Fui un borracho: !nadie¡ Una verdad en pie: !que locura¡ Y caminando en la otra acera, enfrente de mí, paseó la Honestidad lo comprendo; pero del coreaje de los humildes surgirá un día el terremoto, y entonces no quedará piedra sobre piedra. !Humanidad, pronto cobraré lo que me debes¡ (...) JESÚS PÉREZ GAONA MORELIA, A..... -----Y mezcladas con el polvo de la tierra se perdieron, para siempre, las cenizas inútiles de un hombre.---- Hasta aquí, La vida inútil de Pito Pérez.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Wednesday, April 18, 2007 a las 22:24:31 (EDT)

"Proyecto de vida". Muy bonitas palabras que forman una frase importante y una serie de acciones que pudieran llegar incluso a ser complejas. Mujeres...mi pregunta es: sabrán de que se trata, que significa un proyecto de vida? Si la mujer como tal alega que ese embarazo le afecta "su" proyecto de vida y no se supo cuidar,para no tener ese embararazo, eso es una total falta de honestidad de su parte. Toda mujer que sea capaz de conceptualizar, de organizar, de crear, de plantear su Proyecto de Vida tambien será capaz de cuidarse - esta acción debera ser una de las partes importantes de su plan - por cualquier meteodo incluido hasta el de la abstinencia. Y nosotros como hombres y compañeros de ella deberemos entender que si queremos ser parte importante tambien de ese proyecto de vida que ellas - inteligentemente- han decidido llevar a cabo, sabremos apoyarlas en todo sentido posible. Mujeres no se engañen solas ni engañen a la familia y a la sociedad y a la que pertenecen. Demustren que son tan inteligentes o incluso mas que muchos hombres que presumimos serlo. Un abrazo para todas.
Octavio.
México - Wednesday, April 18, 2007 a las 20:31:09 (EDT)

Buen dia estimados foristas, volviendo a temas anteriores me gustaria dejar un comentario respecto al aborto. Como esta eso de que se podra interrumpir un embarazo siempre y cuando LA MADRE CREA QUE EL EMBARAZO AFECTARA SU PROYECTO DE VIDA, con todo respeto es una estupidez esa iniciativa, yo dije hace unas semanas que estoy a favor del aborto dependiendo las circunstancias, las cuales cito a continuacion: Por violacion comprobada, sin importar la edad; si corren riesgo tanto la madre como el feto. Sie le feto tiene problemas, obien, hay problemas durante la gestacion no me parece que se practique el aborto por que a nadie se le puede negar la vida por el simple hecho de estar enfermo (siempre y cuando sea SIDA o alguna otra enfermedad terminal apruebo el aborto). Si la mujer tiene un embarazo por descuido, o mejor dicho por irresponsabilidad, nop se debe permitir el aborto, o de lo contrario seria como premiar su irresponsabilidad, por que, con todo respeto, una calentura de unos adolescentes que tenga por consecuencia un embarazo, no debe por que permi tirse el aborto, sin importar la edad de la embarazada. Desde mi punto de vista con estos puntos que destaco se debe permitir un aborto.---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Pasando a otro asunto, me dio rabia cuando lei en un periodico la nueva estrategia de los terroristas, ahora ya no son coches bomba si no niños bomba, que coraje, por que lastimar a lo mas inocente de la sociedad, espero y la ONU haga algo para evitar esto.-------------------------------------------------------------------------- Otra cosa, la semana pasada en la casa de la familia de la DIP. LOCAL de CULIACAN SANDRA JUDITH LARA DIAZ se propicio una balacera en donde perdieron la vida dos personas, y un hermano de la DIP. fue levantado y no saben de él, pero cosa curiosa, un hermano de la DIP. cargaba una pistola cuando llegaron las autoridades y se lo llevaron y ya haya le hicieron las pruebas pertinentes para saber si el habia disparado el arma y resulto que si, pero ayer lo dejaron libre por que no tienen pruebas contra el, pero si las presuntas personas que empezaron el tiroteo se dieron a la fuga y hay dos personas muertas y se demostro que le hermano de la DIP si disparo el arma, que mas pruebas quieren, pero eso si, todos saemos que el hermano de la diputada salio por las influencias de ella. Esto es todo por el momento. Hasta luego. Que tengan un buen dia.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, April 18, 2007 a las 18:40:39 (EDT)

Estimado CARLOS, comparto y disiento algo de lo expuesto por ti. Comparto tu acento en que tener una actitud tan sensible a tragedias como la de Virginia (entendible y valida) y ser indiferentes a otras tragedias, como las de Irak, sencillamente no puede ser. Pero no creo que la solucion sea ser insensible a ambos, MAS BIEN hay que ser sensible a los dos casos, de hecho a todos los casos. TRAGEDIAS SON LAS DOS, Y LAS DEMAS QUE NO MENCIONEMOS. Otra cosa que se debe decir, es que NO SE PUEDE ser frivolo al analizar estos casos tan desoladores. Mira, se habla y se habla de Irak, y cada vez se menciona a EEUU como el gran asesino, PERDONAME Y PERDONENME USTEDES, pero cuando se vencio en definitiva a Hussein, se disparo el ultimo tiro en ofensiva de los gringos. A oartir de ahi, los miles y miles de muertos de irak LOS HA ASESINADO LOS PROPIOS IRAKIES. El real demonio de esto, es el terrorismo. Y a una vez se los comente, el terrorista para mi ha dejado de ser human y ya no es mas que un engendro. En IRAK los objetivos de esa ciega y despiadada matanza, son los mercados, las lazas, las esculas, los hospitales, las mezquitas. No hay objetivos militares, hay intencion de matar civiles desarmados. SON UN DESECHO HUMANO EL QUE LO PERPETRÓ... y son irakies, son palestinos, sirios, saudiarabes, en fin, musulmanes todos, matand sus hermanos de fe. Yo no soy pro gringo, faltaba mas; pero no me parece ignorar una verdad evidente solo porque me cae bien o mal aquel pais. LA REALIDAD ES ESTA: LA MATANZA EN IRAK LA ESTAN REALIZANDO LA JIHAD MUSULMANA, NO LAS BALAS AMERICANAS. Y SI SE VA EEUU DE AHI, NO SE DETENDRA, SERA, AHORA SI, UN GENOCIDIO, IGUAL AL DE RUANDA, DONDE LOS SUNITAS QUERRAN VENGARSE DE LOS CHIITAS, LOS KURDOS Y QUIEN SEA. Esa es la verdad. Y en verdad, CARLOS, no solo conmueve, sino que MUEVE A IRA, A INDIGNACION, a la sinrazon de como un musulman mate a tantos de su tierra, solo por seguir su odio, su lider politico. Asi lo veo.
CITIZEN
México - Wednesday, April 18, 2007 a las 16:16:42 (EDT)

Hola a todos: Panto tienes toda la razón, nos espantamos por los sucesos de Virgina, pero no por todos esos nonatos muertos con alevosía y ventaja. Es triste como cada día que inicia, las noticias son agobiantes, muertes violentas por todos lados, locos matando gente al ton ni son. Que lo ha ocasionado? Creo que es muy cierto lo que dice Fátima, que en la actualidad falta mucho amor. Y lo señalo porque la familia que es la célula básica de la sociedad, esta desapareciendo. las parejas que se casan no van con la idea de que el matrimonio es para toda la vida y que debes casarte por amor, sino que desde el inicio se esta amenazando con el divorcio. Además que pienso que los chicos que se desquician le hace falta demostrarles amor. Lo que puede ser un abrazo sincero, de verdad que son terapias tan ricas, porque setimos el corazón de la otra persona. Pero debemos de tener mucho cuidado, con nuestros seres queridos, porque alrededor de ellos pueden existir gente que alimente odio, repudio. Como el caso tan lamentable de Melissa, Cómo esta niña ha venido decayendo, y sin conocerla se siente en ella tanto odio. De verdad yo invito a todos lo que leean este foro a que contribuyan a dar amor a sus semejantes, vivimos rodeados de gente (en la escuela, el trabajo, la casa, etC) vamos a darnos la libertad de dedicarle unos minutos de nuestro tiempo a saludar, ofrecer una sonrisa, a preguntar sobre su estado de ánimo, y como les digo iniciandolo en nuestro hogar. Estoy convencida de que así como se trasmite el odio a la gente, se puede trasmitir el amor. Saludos a todos y que tengan un feliz Día. P.D. Sr. Victor Flavio, que gusto de saber que esta recuperando su salud y que esta de nuevo compartiendo sus experiencias en este foro. BIENVENIDO
Regia
Monterrey, Nuevo, León México - Wednesday, April 18, 2007 a las 13:40:28 (EDT)

Ahora legalización de las drogas...Mmh veremos algun dia entre las ramas de cilantro, perejil, acelgas y demas que nos ofrecen las tiendas de autoservicio y mercados algunas porciones - en oferta- de mariguana? Veremos algun jardin con amapolas como flor de ornato tal como en tiempos antaños en esos caserones en colonias marginadas?
The Watcher Daily
México - Wednesday, April 18, 2007 a las 13:32:53 (EDT)

Es muy curioso como escribi ayer como reaccionamos y clasificamos los seres humanos lo que sucede alrededor nuestro...Hoy en todas las portadas de Internet de los diarios y centros de noticias norteamericanos el caso de Virginia TEch sigue siendo la cabeza mientras hoy mismo murieron MAS DE 150 PERSONAS EN IRAK en dos atentados y esta noticia aparece perdida con el resto de los acontecimientos del dia...Con todo respeto por quienes murieron injustificadamente,sus vidas valen mas que las de estos irakies??...Condicion Humana...Por otro lado comentar que sin duda el PRD en el D.F. esta intentando empujar la agenda nacional con este tipo de propuestas y me explico...Hay rumores que indican que el PAN se habria ofrecido al PRD tomar en cuenta sus propuestas para las REFORMAS FISCAL Y ENERGETICA a cambio de parar la despenalizacion de el aborto y la eutanasia,luego entonces no me parece descabellado pensar que este nuevo frente para legalizar el uso de algunas drogas trae un fin mas politico que filosofico...Asi se las juegan nuestros politicos,asi de banales y cinicos,todos por igual,en fin,"ver venir",como solia decir el filosofo de Guemez...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Wednesday, April 18, 2007 a las 13:12:46 (EDT)

Lo utlimo: no se que se traen en el PRD, si son tontos, o locos, o que. No acaban de salir de una y dos polemicas, y ya estan abriendo otros frentes: van a proponer la legalizacion de las drogas (lider del senado del PRD)... Ya en su momento despotriqué larguísimo contra esta hipotetica legalizacion, ya no los aburro con ello. En resumen, por todo lo dicho en aquella ocasión, un firme NO, y ojalá que el PRD aclaré que pretende, con tantos frentes abiertos. Son de estudio sociologico, la verdad... ------------------------------------------------------------------ Buen dia y saludos a todos, exito hoy.
citizen
México - Wednesday, April 18, 2007 a las 12:42:06 (EDT)

Una aclaracion: yo se que de tu parte, estimada FATIMA, NO ES NECESARIA LA ACLARACION, pero por si o por no, mejor la hago... el anterior comentario mio, te lo dirigi a ti como reconocimiento, pero lo finalice con un llamado al fortista que ya no llamo por su nombre, malamente tal vez, pero asi lo hago. Asi que, FATIMA, por supuesto que lo ultimo no fue con dedicatoria a ti, sino a "aquel" (seria bueno que se cambiara el pseudonimo, ahora que anda tan escatologico, uno biblico, como barrabas. ------------------------------------------------------------- Estimado ALFREDO RANGEL, me parece que adaptarse a la realidad NO es la manera correcta de solucionar problemas. No es bastante razon que "LAS COSAS DE TODOS MODOS SE DAN, MEJOR LAS REGLAMENTAMOS" -----------------------------------------------------------------------------------------... Te propongo un lista y dime tu si no vale la pena NO ACEPTAR, REBELARSE A COSAS QUE SE HAN DADO SIEMPRE y decir: asi ha sido siempre, pero puede ser diferente, decidiendo que sea diferente... la lista: EL REY ES LA LEY, ¿por que habria de haber constitucion?... GOBIERNA LA ARISTOCRACIA, ¿que derecho y que preparacion tienen los pobres de participar en el gobierno?... LA RELIGION SIEMPRE HA GOBERNADO, ¿por que no habria de ser asi?... EL CATOLICISMO DEBE SER LA RELIGION OFICIAL ¿por que no imponerla si es la correcta?... ES MEJOR MATAR EL CUERPO, QUE DEJAR QUE MUERA EN PECADO EL ALMA ¿no es asi como opina la inquisicion?... LOS INDIOS NO TIENEN ALMA, NI SIQUIERA SABEMOS SI SON HUMANOS ¿quien podria decir que son humanos?... NO NECESITAN VOTAR LAS MUJERES ¿que acaso no les abasta con que voten sus maridos por ellas?... LAS COLONIAS DEBEN OBEDECER SU METROPOLI ¿que no entienden que no son naciones, sino colonias?... LOS NEGROS NO TIENEN DERECHOS CIVILES ¿para que los querrian, con saber cosechar? y por supuesto, amigo ALFREDO, estamos hablando de cosas que en su momento, eran realidades habituales, incuestionables, pero que ALGUIEN, se rebeló a aceptarlas como INELUDIBLES, y se cambiaron. Te pongo en la mesa realidades actuales: hay peleas de perros con enorme crueldad, hay secuestro y trata de niños, hay esclavitud humana en Asia, hay castarcion femenina en Africa, hay envenenamiento de jovenes por las drogas, hay abortos... ¿SOLO PORQUE SON REALIDADES QUE "SON", DEBEMOS ACEPTARLAS Y SOLO ASPIRAR A REGLAMENTARLAS, CON LEYES "PUSILANIMES, TIMORATAS" O HAY QUE ASPIRAR, COMO DEBE SER EL ESPIRITU HUMANO, A LEYES QUE BUESQUEN LA JUSTICIA, Y NO SOLO "ESTAR LO MENOS MAL". Asi lo veo, partir de la postura "que le vamos a hacer, esto ya se esta dando, vamos haciendo una ley que se adapte". No, no por este caso en especial, SINO POR TODO, legislar partiendo de la premisa que hay COSAS INEVITABLES es legislar mal.
citizen
México - Wednesday, April 18, 2007 a las 12:37:00 (EDT)

Buenos dias a todos. FATIMA, me gusto mucho tu comentario en tres piezas, sobre lo ocurrido en el tecnologico de Virginia. Un tragedia. Seria necesario sacar algo bueno para esa sociedad de este dolor, como una reflexion profunda de la libre portacion de armas por sus ciudadanos.Los analistas son pesimistas al respecto, si algo tienen los americanos, es ser muy conservadores al momento de modificar su constitucion y el derecho a poseer armas esta en su constitucion, explicitamente. No es probable que quieran cuestionar esto. En fin, ya veremos. En lo comentado por ti, me gusta mucho tus analisis, centrados mas en factores humanos, en fortalezas y debilidades del humano y de la sociedad, mas que analisis centrados en razones economicas y politicas, si bien con peso real, pero con una vision muy fatalistas del mundo: el hombre como titere de fuerzas externas. No, la globalizacion, el materialismo, la indiferencia, SÍ, SON PODEROSAS, pero creo con razon que NO, NO SON TODOPODEROSAS. Al final, la decisión de bien o mal, de amar u odiar, de vivir o morir, ES PERSONAL. Es la DECISION DE UNO. No, no somos titeres, forista.
citizen
México - Wednesday, April 18, 2007 a las 12:03:54 (EDT)

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SALUDOS FORISTAS (FORISTEOS)!!!!!!!!!!...........¡¡¡¡¡¡BUEN DIA !!!!!!!!-------------------------------------------------------------------...........TOTAL, EL BENDITO SOL SALE PARA TODOS............ PUES BIEN,.........AY LES VA UNA DE ROCK,......DE ESE ROCK QUE NACIO,.......SE PERFECCIONA Y PROFUNDIZA EN EL SITEMA DE VIVIR DE LA NACION MAS LIBRE (LIBERTINAJE), ESPLENDOROSA, ESPECTACULAR, ETC.., ETC,.....-------------------------------------------------------------PUES BIEN EN EL 2004, SE DA A CONOCER ESTA CANCION DEL "AMERICAN IDIOT"....DE GREEN DAY...QUE DICE TEXTUALMENTE:----------------------------------------------------------------------------------------------------------- -------" ST. JIMMY SAN JIMMY "" ------------------------------------------------------------ St. Jimmy's comin' down across the alleyway San Jimmy viene atravezando el callejón Up on the boulevard like a zip gun on parade Arriba en el Boulevard como una pistola de rayos en un desfile Light of a silhouette Luz de una silueta He's insubordinate Él es insubordinado Coming at you on the count of 1,2,1,2,3,4! Viene hacia ti a la cuenta de 1,2 ¡1,2,3,4! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ My name is Jimmy and you better not wear it out Mi nombre es San Jimmy y más te vale no gastarlo Suicide commando that your momma talked about Comando suicida del que te habló tu mamá King of the forty thieves Rey de los 40 ladrones And I'm here to represent Estoy aquí para representar The needle in the vein of the establishment La aguja en la vena del establishment ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ I'm the patron saint of the denial Soy el santo patrono de la negación With an angel face and a taste for suicidal Con una cara de angel y gusto por lo suicida ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Cigarettes and ramen and a little bag of dope Cigarros y ramen y una bolsita de mota I am the son of a bitch and Edgar Allen Poe Soy el hijo de perra y Edgar Allan Poe Raised in the city under a halo of lights Criado en la ciudad en una aureola de luces The product of war and fear that we've been victimized El producto de la guerra y el miedo con el que nos han victimizado ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ I'm the patron saint of the denial Soy el santo patrono de la negación With an angel face and a taste for suicidal Con una cara de angel y un gusto por lo suicida ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ARE YOU TALKING TO ME? ¿ME ESTÁS HABLANDO A MI? ------------------------------------------------------------ I'll give you something to cry about. Te daré algo de que llorar. ------------------------------------------------------------ ST. JIMMY! ¡SAN JIMMY! ------------------------------------------------------------ My name is St. Jimmy I'm a son of a gun Mi nombre es San Jimmy y soy un desgraciado(HIJO DE PISTOLERO) I'm the one that's from the way outside Soy el que es de muy afuera I'm a teenage assassin executing some fun Soy un asesino adolescente ejecutando algo de diversión In the cult of the life of crime. En el culto de la vida de crimen. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ I really hate to say it but I told you so De verdad odio decirlo pero te lo dije So shut your mouth before I shoot you down ol' boy Así que cierra la boca antes de que te dispare, viejo Welcome to the club and give me some blood Bienvenido al club y dame algo de sangre And the resident leader at the lost and found Y el líder residente del perdido y encontrado ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ It's comedy and tragedy Es comedia y tragedia It's St. Jimmy Es San Jimmy And that's my nameeeeeee... and don't wear it out! Y ese es mi nombre... ¡Y no lo gastes! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ASI ES, FARISEOS Y ESCRIBAS........................."""¡¡¡¡¡¡Arrepentios!!!!!!!!!...................Conciliaros con vuestro hermano, CON vuestro projimo antes de presentar vuestra ofrenda................ ...................................dejad el rencor,......la indiferencia ....................¡¡¡¡¡¡¡¡MISERICORDIA QUIERO!!!!!!.........NO SACRIFICIO..................no seais indolentes ¡¡¡¡¡¡ haced frutos buenos !!!!!!!!..........dignos de arrepentimiento...................""", -------------------------------------------------PUES SI MIS ESTIMADOS FORISTAS..................¿¿¿¿¿¿¿QUE BENEFICIOS A LA NATUTALEZA, A LA SALUD, O A UN MEJOR FUTURO PLENO DE VIDA Y LIBERTAD, HA TRAIDO HASTA ESTE MOMENTO, LA GLOBALIZACION?????...............HONESTAMENTE,........SOLO EXISTE EL CONSUMISMO POR LO SUPERFLUO Y BANAL,................COMERCIALES EN LOS MEDIOS QUE FOMENTAN LA VANIDAD Y EL EGO,..........CASI NADA PARA REALZAR Y ENSALZAR LOS VALORES Y VIRTUDES...............EN FIN FORISTAS................¡¡¡¡¡¡¡VIVA EL CONSUMISMO!!!!!!.............¡¡¡¡¡¡VIVA LA PROPAGANDA COMERCIAL POR LO SUPERFLUO Y BANAL!!!!!!............¡¡¡¡¡¡HAY QUE ACABAR CON AQUELLOS QUE NO COMULGUEN CON ESTAS POLITICAS DE MERCADO Y CONSUMO!!!!!!.................DAR FIN A TODAS AQUELLAS ETNIAS QUE SON POSEEDORAS DE VIRGINALES RECURSOS Y NO PERMITEN SU EXPLOTACION............------------------------------------------------¡¡¡¡¡¡QUE TENGAN BUEN DIA FORISTAS !!!!!!!!
ELMER_O
México - Wednesday, April 18, 2007 a las 11:58:12 (EDT)

A todos les deseo salud paz y felicidad: Bueno pues en que estabamos haaaaa ya en el asesinato del coreano bueno pues sépanse mis queridos cafeteros de esta mesa redonda que a diario en los USA se cometen 4657 asesinatos de seres inocentes sin darles derecho a defenderse con la saña mas cobarde y atros de todos los tiempos desde que existe la humanidad si señores seños y señoritas estos asesinatos son por abortos diariamente en los USA y verdad que ya hemos perdido la capacidad de asombro por el aborto haaaaaaaaaa pero no suceda lo acontecido en la mentada universidad de los USA por que todos nos quedamos como noqueados no digo que dejan de ser acontecimientos tristes y desoladores pero diganme quienes de ustedes se desmayo cuando alguien dice las sifras negras del asesinato cobarde por medio de los abortos. Señores andamos mal y estamos siendo influenciados por el mal por el demonio a esto se le llama ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ LA CULTURA DE LA MUERTE!!!!!!!!!!!!!!!! Muy de acuerdo con tigo mi estimado ALF el aborto existe en la clandestinidad y quien quiera realizarlo y tiene los medio lo hace pero la diferencia esta en ser participe y estar a favor del asesinato de estos inocentes. ¿¿¿¿¿¿¿Sigo sin entender a ver alguien me puede decir por que en los USA se asombran mas por la puerte de 31 inocentes que por la de 4657 nonatos todavía mas inocentes?????????????????
panto
México - Wednesday, April 18, 2007 a las 11:40:41 (EDT)

Buenos días a todos, mi comentario acerca de la Violencia es el siguiente: Cuando sali de mi pueblo hace unos 24 años, ibamos a los bailes y fiestas familiares y de amigos sin temor a nada. Los pleitos eran a mano limpia...hoy los hijos de nuestros amigos no tienen ya esa suerte. Ya salen a relucir las armas. Y esto es muy lamentable. La causa comun es narcotrafico y polleros
Octavio.
México - Wednesday, April 18, 2007 a las 10:45:19 (EDT)

Me divierten mucho las teorias conspiratorias de Rene Manrique (aka Elmer_o)...me lo imagino regresando despues de estar con sus amigos en la cantina o el cafe dandole cuerda a su imaginacion y cuando se sienta a escribir sus insertor motivado por las copitas o la cafeina ya viene a mil por hora a culpar a la globalizacion o a las corporaciones o a los malignos empresarios de todos los males...En fin...Estimada FATIMA,sin duda la sociedad norteamericana tiene como herencia la violencia...este pais fue conquistado a sangre y fuego y se edifico gracias al mas grande de todos los genocidios conocidos por la humanidad...Debo decir que como todo pais desarrollado las ventajas son muchas mas en comparacion con los topicos negativos,sin embargo es muy cierto que cuando estos problemas estallan suelen tener ser de dimensiones excesivas como lo que ha sucedido ayer...En USA cualquier residente puede compara un arma con solo pasar una revision rutinaria para saber si uno tiene antecedentes,despues de eso,y dependiendo de el dinero que uno esta dispuesto a gastar,uno puede obtener desde una CALIBRE 22 hasta una AK 45 o una USI o con los contactos correctos hasta una BAZOOKA O GRANADAS DE FRAGMENTACION....asi,es muy dificil no entender que estos asesinatos en masa se encuentren convertidos en las grandes tragedias de este pais...Respecto a los chicos estadounidenses debo decir que no creo que sean mas o menos violentos que en otras partes de nuestro continente,incluso en el mismo D.F. podemos encontrar facilmente a adolescentes de 13 años asaltando o violando y que decir de los famosos sicarios colombianos que suelen no tener mas de 16 años y que se dedican a asesinar en nombre de los carteles...Creo que el problema es el exceso...Ese exceso que provoca el hartazgo,pues cuando se tiene acceso a todo,despues de un tiempo el experimentar con sexo,drogas,alcohol o armas se vuelve un paso casi natural en muchos jovenes que aislados en una sociedad exageradamente materialista buscan la aprobacion en cualquier grupo que los cobije...Debo decir que el servicio militar dejo de ser obligatorio hace mucho tiempo en USA,asi que esto no seria un motivo para este tipo de fenomenos...Creo que existe una crisis pero no solo en este pais sino alrededor de la parte mas desarrollada de el planeta donde el marketing ha olvidado la etica y ha comenzado a a atacar mercadologicamente a los grupos mas fragiles que son los niños y los adolescentes a quienes les venden desde musica con expresiones violentas hasta videojuegos donde la finalidad es destruir cruelmente al oponente...Por eso pienso que no nos puede sorprender este hecho cuando durante mucho tiempo hemos sido mudos testigos de esta decadencia que comienza a corroer las entrañas de la sociedad como la conocemos hasta ahora...que sigue??...no lo se...lo unico que se es que el mundo que heredaremos a nuestros hijos en algun tiempo me causa pena y verguenza...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, April 17, 2007 a las 23:15:09 (EDT)

Mi percepción sobre la realidad de los jóvenes norteamericanos, es que sabiendo que tarde o temprano irán a la guerra, viven una juventud desenfrenada como queriendo vivir al máximo, lo que tal vez no tendrán tiempo si mueren en combate, otra parte de jóvenes son los que llegan de esos puntos de guerra, adictos a drogas y con una psicosis espantosa resultado de lo que han vivido, que en un momento dado sale a la luz de forma violenta y sin sentido; CARLOS LARA leyendo tu comentario, sería interesante que dieras tu opinión respecto a como visualizas a la juventud en los Estados Unidos, pues dándote la razón sobre el hecho de que el acontecimiento que se dió en el Tecnólogico es terrible, pero no se puede perder la perspectiva de como jóvenes norteamericanos mueren a diario en las continúas guerras que justas o no, prefabricadas o no, justificables o no, provocan el dolor, dejando un estigma de por vida en los integrantes de los bandos inmiscuídos y volteando hacia nuestro país, es innegable que la violencia ya se nos está haciendo común y que estamos perdiendo la capacidad de asombro ante situaciones que deberían ser intolerables, creo que es urgente reflexionar al respecto y no dejar que la vida se vuelva un estado permisible a todo, porque entonces llegaremos al punto en que todo se nos hará normal y justificable.
Fátima Pérez
México - Tuesday, April 17, 2007 a las 21:59:57 (EDT)

CITIZEN creo que tienes mucha razón la soledad orilla a mucha gente a tomar decisiones no muy acertadas y si a esto le añades una cierta patología mental, pues se arma una bomba de tiempo, en mi opinión también una de las consecuencias inmediatas para que se den este tipo de matanzas en las escuelas y en otros sitios en los Estados Unidos, es la facilidad con la que se pueden hacer de un arma, a eso añádele algunos grupos radicales y racistas que inmersos en una cultura armamentista, hacen que las nuevas generaciones se vean subyugados por el poder que les pueda dar un arma, la arrogancia de su superioridad y el considerar que el valor de la vida es volátil y que como dioses pueden destruirla con un gatillo, sin el mas mínimo recato de dolor o compasión por sus víctimas, ese es el precio del mundo materialista que nos ha tocado vivir, en que todos es momentáneo, todo se basa en fantasías, en euforia por vivir lo mas rápido posible, en crearse corazas de superhombre y supermujeres para no enfrentar realidades, ni compromisos, lástima porque la fuerza de la juventud se está desperdiciando y canalizando en valores superfluos, en drogas, en interrelaciones electrónicas, en aventuras pasajeras, en fin en una vida etérea paralela a la que realmente se debe vivir y disfrutar.
Fátima Pérez
México - Tuesday, April 17, 2007 a las 21:48:35 (EDT)

Será muy difícil averiguar las causas por las que Cho Seung Hui asesinó a los estudiantes del Tecnológico de Virginia, en los argumentos que dan los psicólogos se comenta que era una persona muy solitaria, que tal vez padecía un comportamiento de "narcisismo patológico", situación que se da como resultado de una sociedad que exige un cierto comportamiento, una constante lucha por sobresalir, una manipulación terrible por llenar ciertos stándares para ser popular y exitoso, en fin una serie de requisitos necesarios para ser un individuo que sobresalga y logre popularidad, todo esto lo único que conlleva es una desilusión constante por actuar, hablar, sentirse, etc... de forma estudiada y falsa, tratando de llenar espacios con actitudes absurdas para darle gusto al entorno y ser parte de algún grupo en especial; los seres humanos tenemos tres apariencias: la que proyectamos, la que la gente percibe y la que realmente es, solo cuando logramos el equilibrio de estas tres, es cuando las personas llegamos a ser genuinas, lamentablemente el entorno, los roles que la sociedad impone y el tratar de darle gusto a los demás en todo, hace que nos olvidemos de nosotros mismos y enterremos a nuestro verdadero yo y es cuando se engendra el principio de la soledad, es cuando nos negamos a querernos a nosotros mismos, a respetarnos, a valorarnos, es cuando perdemos nuestra identidad y es cuando se dan en algunas personas que han perdido el sentido de la vida, hechos tan terribles como la matanza de estos estudiantes. Hay una frase que dice: "la soledad no es estar solo, sino carecer de amor", si los individuos tuvieramos amor por nosotros mismos y por ende por los demás, jamás experimentaríamos la soledad, pues ésta es una actitud, es una consecuencia a nuestro vacío existencial y en nuestros tiempos lamentablemente muchos seres humanos han perdido la capacidad de amar, de comprometerse, de compartir, de asombrarse, de condolerse, antídotos necesarios para sobrevivir y convivir en este universo, para alimentar la mente y el espíritu, para disfrutar y valorar la existencia misma.
Fátima Pérez
México - Tuesday, April 17, 2007 a las 21:28:12 (EDT)

LO MEJOR SERIA QUE NO EXISTIERA EL ABORTO, pero con la ley de despenalizaciòn, se apruebe o no se apruebe hay que estar conciente de que el ABORTO EXISTE., y es peor cuando se lleva a cabo en la clandestinidad.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver. México - Tuesday, April 17, 2007 a las 20:14:07 (EDT)

HOLA FORISTAS COMO ESTAN? que tal la pasasron en sus vacaciones? espero que muy bien. Solo algo rapidin ya que tengo que ir a clases, el LOCO DE ECATEPEC nos dice a todos los foristas que no perdamos nuestro tiempo escribiendo comentarios tan largos y que mejor nos pongamos a trabajar, pero el unico que escribe comentarios bastantes largos e inecesarios es el, el que se tiene que poner a trabajar y dejar este foro en paz por su bien para que deje de ser EL LOCO DE ECATEPEC es el y no nosotros, hasta luego me dio gusto saludarlos a todos. Ah, y se me olvidaba, gracias CITIZEN por tu comentarios de hace un par de semanas. Hasta luego.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, April 17, 2007 a las 19:56:22 (EDT)

A todos les deseo salud paz y felicidad: Si es de preocuparse las atrocidades que se avecinan en nuestro país y a nuestro mundo baste entender los asesinatos que se están realizando un nuestro mundo en estos momentos debido al abominable ABORTO. Debido a nuestro libre albedrío estamos (elmer borrón) cometiendo infinidad de pecados capitales entiéndase y deme a entender el pecado dicho de otra manera es igual a realizar cosas que no se deben hacer por que únicamente nosotros mismo nos haremos el mal. Me gusta deleitarme con lecturas que narran la forma de vivir de los aztecas estos Vivian en una completa y perfecta armonía con la naturaleza ellos fueron herederos de los conocimientos ancestrales y estos conocimientos eran sencillos sencillísimos entendibles para vivir en completa armonía con el microcosmos y el macrocosmos. Todos nosotros lo sabemos y lo entendemos y también lo podemos poner en practica individualmente y colectivamente esto consiste en respetar al prójimo y a la naturaleza. Pero esto son Divagaciones esto es solo divagaciones. Preparémonos para la guerra de nuestros propios pecados la naturaleza esta reclamándonos lo que le pertenece, huracanes, terremotos, enfermedades, sequías, calor excesivo, frió y calor el mismo DIA etc. Ect. Son solo muestras que nuestra madre naturaleza esta realizando para recuperar lo que le hemos arrebatado la tranquilidad, la limpieza y lo mas importante la armonía de sus ciclos que por tantos milenios tardo en perfeccionar para que en un pestañear de 100 años le robemos su tesoro mas preciado la tranquilidad con que realizaba los cambios climáticos. Díganme si no todos nosotros tenemos un pariente o amigo o familiar o nosotros mismos hemos estado enfermos de lo mismo de siempre, tos y gripe y estas dos simples enfermedades han evolucionado su virus a tal grado que antes nos daban por una semana y en estos días las sufrimos mínimo por un mes. Esto quiere decir que los bichos se potencial izaron en un 400 % mientras que nosotros nos degradamos en un 100 %. Y por que es esto pues lógicamente al igual que en una casa sucia aparecen por doquier las cucarachas así los bichos en un cuerpo contaminado SUCIO Y ESTA SUCIO AUNQUE APARENTEMENTE SE VEA LIMPIO aparecen por doquier los bichos y resulta muy difícil erradicar nadie absolutamente nadie se podrá salvar todos estamos expuestos a la contaminación así se valla al centro del polo NORTE O POLO SUR nuestro cuerpo contaminado PODRA ser devorado por bichos microscópicos que se alimentaran de estos desechos. EXISTE UNA UNICA SALVACIÓN Y ESTA SALVACIÓN ES LA ORACIÓN DIARIA PARA QUE NUESTRO DIOS NOS PERDONE NUESTROS PECADOS Y BUELVA LA ARMONIA A NUESTO MUNDO FISICO. HAAAA YA SE ALGUNOS ME DIRAN PERSIGNADO Y YO LE DIRE QUE SI SI LO SOY Y A MUCHA ONRA PUES SÉPANSE QUE ESTO LA HORACION ES NUESTRA UNICA SALVACIÓN ASI QUE EL QUE SE QUIERA SALVAR DE LAS ATROCIDADES QUE SE AVECINAN TOME SU ROSARIO Y SI NO LO SABE ENSEÑESE A RESARLO Y A RESARLO DIARIAMENTE SIN FALTA. EN LO PERSONAL HE INVESTIGADO EL PODER DE ORAR EN MUCHAS ORACIONES Y CREANME AMIGOS Y ENEMIGOS POLÍTICOS DE ESTE CAFÉ DE MESA REDONDA NO EXISTE ORACIÓN MAS POTENTE Y PODEROSA QUE ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡EL SANTO ROSARIO!!!!!!!!!!!!!!!!.
PANTO
México - Tuesday, April 17, 2007 a las 19:20:43 (EDT)

¡¡¡¡¡¡SALUDOS FORISTAS!!!!!!!!!...................DESPUES DE ESTOS LAMENTABLES ACONTECIMEINTOS EN EL PAIS DE LA LIBERTAD Y LAS MARAVILLAS .....................DE CRIMENES, SUICIDIOS, GENOCIDIOS, GUERRAS SIN RAZON (MAS QUE LA DEL PODER E INTERESES).................NO QUEDA MAS QUE PENSAR...........................SON LOS EFECTOS DE LA GLOBALIZACION........................DE ESE SALVAJE CAPITALISMO DESHUMANIZADO...............EN DONDE IMPERA EL EGOISMO,.......... SOLO IMPORTA EL YO Y NADA MAS...........DEL QUE CADA QUIEN JALA AGUA PARA SU MOLINO................Y DE UNA U OTRA MANERA MALBARATAR, ARREBATAR, QUITAR, SUS VIRGINALES Y PRECIADOS RECURSOS A LOS HUMILDES E IGNORANTES PARA CONVENIENCIAS DE GRUPOS MUY PARTICULARES...................LAMENTABLEMENTE...... ASI ES FARISEOS Y ESCRIBAS,........QUE VEN LA PAJA EN EL OJO DEL PROJIMO Y NO VEN LA VIGA EN EL SUYO......................................ARREPENTIOS......... YA EL HACHA ESTA PUESTA .........Y AQUEL QUE NO PRODUCE BUENOS FRUTOS, HA DE SER CORTADO Y ECHADO AL FUEGO ETERNO.................YA ESTA CERCA EL TIEMPO DE LA SIEGA.......EN DONDE SERA APARTADA LA CIZAÑA .......PARA SER LANZADA AL FUEGO ETERNO.................ASI ES FARISEOS Y ESCRIBAS...............¿¿¿¿¿QUE SE HAN DE LLEVAR DE ESTA VIDA????????................¿¿¿¿¿¿¿QUE LES SEA UTIL EN LA OTRA????????................¡¡¡¡¡¡¡QUE VIVA EL CAPITALISMO!!!!!!!!...........¡¡¡¡¡¡¡ VIVA LA GLOBALIZACION!!!!!............¡¡¡¡¡VIVAN LOS GOBERNATES Y POLITICOS CORRRUPTOS!!!!!!!!!!!.....¡¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA LA IMPUNIDAD!!!!!!!!!!!.....CON DINERO BAILA EL CERDO................¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡PREGUNTENLE A SOBERANES!!!!!!!!!!......................¡¡¡¡HEY FORISTAS!!!!.............¿¿¿¿¿¿SABEN UDS. QUE HAY GENOCIDIO EN AFRICA??????............¿¿¿¿PORQUE EN EL CONTINENTE AFRICANO MUERE TANTA GENTE DE SIDA.........SI NO AHI DONDE SE PRACTIQUE MAS LA PROMISCUIDAD Y LA PROSTITUCION ????????............¿¿¿¿¿¿SERA QUE EXISTE ALGUNA POLITICA GLOBAL PARA ELIMINARLOS ????????..............¿¿¿¿¿QUE RESULTAN UNA CARGA Y NO TIENEN NADA QUE APORTAR AL NUEVO ORDEN MUNDIAL ??????????.................¿¿¿¿¿¿¿EL SIDA ES UNA ENFERMEDAD NATURAL O FUE CREADA POR GENOCIDAS ??????...........¿¿¿¿¿¿Y DE LAS VACUNAS....TODAS SON BENEFICAS ????????????................¿¿¿¿¿POR QUE EN LOS PUEBLOS Y COMUNIDADES INDIGENAS Y MAS HUMILDES EXISTEN ESTAS CAMPAÑAS ALGUNAS CON FALTA DE INFORMACION ???????????? -----------------------------------------------------------------------------------------¡¡¡¡¡QUE TENGAN BUENA TARDE FORISTEOS!!!!!!!!!!..............¡
ELMER_O
México - Tuesday, April 17, 2007 a las 17:29:41 (EDT)

La matanza que ocurrio ayer, nos contrario casi en tiempo real, debido a la eficiencia de los medios electronicos de comunicacion. Y tienes razon, CARLOS, aqui y alla sacude profundamente. Yo si creo que es necesario saber las razones, no por recrearse en las conductas patologicas de un ente (no podria decir persona) que asesina sin distingos y sin compasion a tantas personas. Es necesario porque, siendo un fenomeno que se repite de cuando en cuando, SE DEBE ENTENDER, PREVENIR, REMEDIAR. Aun siendo tantas las causas inherentes a la sociedad norteamericana que lo podrian explicar, se añade que fue alguien de otro pais. Yo solo quisiera decir que encuentro un sintoma en comun en casi todos los crimenes inexplicables, como este: la soledad del criminal. Y me llega una idea, que la soledad de las modernas sociedades occidentales, se deben a su obsesin con la libertad. SON IRREDUCTIBLES EN SU EXIJENCIA DE LIBERTAD. A veces, me parece, esa obsesion los lleva a aislarse, pues equiparan CONVIVIR con DEPENDER, y por definicion quieren INDEPENDENCIA. Esto creo, la obsesion de USA con su libertad, los ha llevado a aceptar su SOLEDAD como mal necesario. Y me parece, concluyendo, que han puesto a la libertad como valor supremo, y no lo es,y han subestimado los efectos de la soledad, teniendola como solo un inconveniente y no lo es, es un semilla de desgracias sociales mucho mas graves que un inconveniente. ----------------------------------------------------------------- Con menos soledad, me parece que habria menos asesinos seriales, menos fanaticos supremacistas, menos asesinos suicidas. SE QUE ES MULTIFACTORIAL, pero me parece muy consistente este factor, LA SOLEDAD.
CITIZEN
México - Tuesday, April 17, 2007 a las 16:18:34 (EDT)

Estimada PATRICIA, que cuiroso que nos hables de frio alla en OHIO, cuando aqui ya nos sube el termometro en buena forma. Estos calores los anuncian como los mas severos en muchisimo tiempo, veremos. Lei con atencion tu reflexion sobre el aborto, aqui en el foro ya lo tratamos con tal extension que parece ya lo agotamos, si bien aristas le sobran, pero ya mas o menos acordamos darlo por debatido. De mi parte gracias por tu opinion, si desearas saber la mia, dale solo un poco mas atras e el registro del CAFE. Tambien concuerdo con la urgencia que pecibes sobre el cambio climatico, debemos hacer lo nuestro y exigir a las autoridades de cada pais que a nivel leyes, hagan lo suyo. UN DATO QUE LES PODRIA SERVIR: en un programa oi una vez que para procesar el aire que usa cada uno, se necesitan VEINTE ARBOLES. Eso es algo que se puede hacer. Cada uno propongase plantar, al aire libre, en carreteras, parques, donde podamos, veinte arboles por cada miembro de nuestras familias. Si lo propagamos, si lo promovemos, ayudara a bajar el CO2, principal gas invernadero. No basta, lo se, pero no estorba, en algo ayuda. Un saludo caluroso para ti amiga PATRICIA.
CITIZEN
México - Tuesday, April 17, 2007 a las 15:57:57 (EDT)

Perdon mis amigos!, hago una correcion!..........en donde dice -y no necesariamente por violacion , sino porque simplemente querian tener al bebe-............................ lo correcto es -y no necesariamente por violacion , sino porque simplemente "NO" querian tener al bebe-----------.............................. Que Dios los bendiga a todos!!!!!!.....................................namaste
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Tuesday, April 17, 2007 a las 14:28:16 (EDT)

Hola todos mis amigos del foro!, paso un rato saludarlos!............leia sus comentarios acerca del calentamiento global y tambien acerca de aborto............................y bueno, lo del aborto, es un tema muy controversial y muy delicado........si bien como dicen muchos que apoyan su aprobacion que "cada quien decide sobre su cuerpo", si, muy cierto, pero eso no implica que pueden decidir sobre la vida de un ser indefenso..........................es muy cierto que hay madres desnaturalizadas que no quieren a sus bebes y los tiran a la basura, o padres que los matan a golpes.....y que seria mejor que esas madres desnaturalizadas pudieran abortar que matar a su hijo a golpes...............si, yo estoy en contra de la violencia infantil, totalmente, pero matar a un feto tambien es violencia infantil......................no crean que el feto por ser feto no siente, no tiene vida.......... tiene vida desde el momento de la concepcion.............no se, es un tema muy fuerte y no se debe tratar a la ligera y mucho menos aprobar leyes a la ligera que al cabo puedan terminar dañando las mentes de las mujeres que lo hagan...........porque si no lo sabian queridos señores que apoyan este medida, la gran mayoria de las mujeres que abortan, y no necesariamente por violacion , sino porque simplemenete querian tener al bebe, mas tarde tienen que estar acudiendo a terapias piscologicas, unas pueden pagar esas terapias claro esta..........otras no.......unas de ellas prefiern mantenerlo oculto y vivir con su dolor toda su vida....... muchas de ellas nunca logran superar el trauma que les genera el clomprender años mas tarde, lo que hicieron...........cuando jovenes es muy facil decir que si se embarazan pues lo abortan y ya.........y mas si este tipo de leyes son aprobadas, pues lo que estas leyes haran es generar mas gente irresponsable, mas chicas y chicos irresponsables que saben que facilmente podran ir a una clinica y abortar...................para luego mas tarde , años despues, principalmente cuando estas chicas se convierten en madres, sientan y reconozcan lo que hicieron y se esten casi volviendo locas por que empeizana sufrir un dolor emocional muy fuerte??..............eso lo pueden preguntar con psicologos, cuantas pacientes han tenido con este tipo de problemas??............ son personas que dificilmente pueden volver a ser felices, pues lo que hicieron no las deja en paz.........viven con esa culpabilidad toda la vida..........una aprobacion de estas leyes podria poner en un futuro, a una sociedad femenina en un caos, llenas de depresion y traumas y con ello mas deterioro dentro de la sociedad...............por que no mejor diseñar un sistema eficiente que contribuya a la prevencion??.......que los jovenes puedan accesar sin verguenza y sin limites a todas las clinicas de salud del gobierno a solicitar control prenatal??..................se que si lo hay, y es casi gratuito o gratuito, pero muy pocas jovenes acuden ahi.......porque??, pues porque normalmente van mujeres adultas y eso las averguenza..............debe existir mas promocion de esos sitios, mas facilidad y mas maneras de hacer libre el acceso al control prenatal y a la proteccion para los jovenes y las jovenes, que serian, en este caso las principales clientas de las clinicas de aborto, si este tipo de leyes es aprobada......................no nos podemos cerrar a una realidad, y decir que promoveriamos la promiscuidad..............porque por mas que nostros no quieramos que los jovenes tengan sexo, no lo vamos a poder evitar, los jovenes no van a venir a pedirnos permiso.............y siento y creo, que seria una solucion un poco mas viable, promover el mejoramiento de la cultura de la prevencion, que legalizar los abortos...............no se, es solo mi criterio....................................por otro lado........y si me "asusta" mucho esto del "Calentamiendo Global".......... es de tomarse en serio, pero de verdad!, no solo decirlo, sino actuarlo ya!.................no solo decir, ya no voy a usar tanta agua para lavar, ya no voy a usar tanta luz, voy a apagar los focos que no se usen en la noche, voy a usar solo bolsas de papel, etc etc...........hay que hacerlo ya!!!!...............lei que en nuestro bello Mexico, mas o menos para el año 2040 ya habra agotado sus reservas de agua!.............wowww, se que posiblemente ya no este yo viva para ese entonces, puede que si, no se..............pero , y mis nietos??, y los nietos de mis amigos?, y los nietos de mis vecinos??, y los nietos de la señora de la tienda de la esquina??.........incluso los nietos de los que no comulgan conmigo politicamente??.................acaso todos ellos no tienen derecho a un mundo en el que no tengan que estar padeciendo y sufriendo por la culpa de seres irresponsables como nosotros que teniendo la oportunidad de detener esto, ahora, por lo menos en una buena proporcion, no lo hicimos?? ..............................le verdad me tiene muy preocupada esto del clima en el mundo................. ojala y todos tomemos conciencia pero de verdad, y no solo nos propongamos, sino que lo hagamos, que actuemos ya!!, se que es muy dificil, pues mientras muchos de nosotros contribuiremos para racionar el uso de la energia y el agua, etc etc..........a otros pueda no importales y sigan desperdiciando.......pero porque no mejor en lugar de aprobar leyes para legalizar el aborto, porque no mejor aprobar leyes que controlen en uso del agua y la energia electrica??..........diseñar una cultura de no desperdicio??...........se que hay promociones para el no consumo de articulos plasticos.........pero se necesita darle con mas fuerza.................tenemos que ponernos a trabajar mas duro y no parar hasta detenr esto!.........bueno, como bien dice el estimado Sr. Victor Flavio , y por hoy le copio su frase.... "solo son divagaciones mias".......................amigos mios, disfruten el clima en Mexiquito lindo y querido!!!!, porque aqui sigo con frio!!!!!, tuvimos tres dias de Primavera hace como tres semanas y eso me puso feliz, pero volvieron el frio y la nieve, ni modo, asi es el clima de Ohio...............que tengan todos una hermosa semana!!!!!!.......................incluso a mis enemigos politicos!!!!!!!!!!............Saludos a todos!!!, me preocupa que luego se me pasan algunos...........Octavio, Geos, el buen Citizen, Fatima, Panto, el Sr.Carlos Lara, Sr. Flavio Arteaga, Sr. Treviño y su hijo,o viceversa ( perdon, siempre me confundo con ustedes dos!, se me olvida quien es el padre, y quien el hijo), Roberto, Alfredo Rangel, La Compañera, y la querida Melissa, a la cual sigo teniendo mucha estima, y a Maria Cristina...... al Sr. Fonseca por supuesto!...........Que dios los bendida y ilumine su camino siempre!!!!!!...............y como dije anteriormente , que tengan todos una muy hermosa semana llena de felicidad y amor!!!!!!!!!!!!!!!............los estimo mucho a todos!!!!!.......namaste................
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Tuesday, April 17, 2007 a las 14:11:31 (EDT)

Los saludo y les platico que en este lado del continente,la sociedad estadounidense amanecio en shock por los acontecimientos de ayer en el Virginia Tech(Tecnologico de Virginia) donde un estudiante originario de Corea Del Sur asesino a sangre fria a 32 personas para despues suicidarse...Lo triste de este caso,como otros que han ocurrido en este pais en las ultimas decadas es que han sido perpretados no por terroristas o extremistas religiosos o sicopatas declarados sino por chicos que de un momento a otro descargan todo el rencor acumulado por diversas circunstancias provocadas por no lograr "ajustarse" al entorno social que les rodea...En los ultimos tiempos,las cifras de suicidios entre adolescentes en Europa,USA y Asia registra un aumento alarmante,pero algunas veces estos jovenes terminan no solo por acabar con su vida sino tambien asesinando gente inocente en una especie de ultima declaracion para mostrar su frustracion y la ira y el desprecio que sienten no solo hacia ellos sino hacia quienes les rodean...Lo ironico al mismo tiempo y con todo respeto para la sociedad de este pais,es que este caso los conmueva mas que los mas de doscientos mil muertos que ha dejado la guerra en Irak o los miles de chicos que mueren aqui mismo en USA por sobredosis de drogas o en accidentes causados por el alcoholismo...Los seres humanos solemos acostumbrarnos,incluso a las notas diarias donde los muertos suman por cientos a diario,pero cuando suceden este tipo de tragedias es cuando algo nos mueve a realmente pensar en lo fragil que es la conducta humana...Este joven coreano,dicen las autoridades,era solitario,no tenia muchos conocidos dentro de el campus,se encontraba lejos de su pais y hasta este momento no hay una explicacion objetiva de porque lo hizo...pero yo me pregunto...importa la razon???...cambiara el rumbo de la violencia conocer la razon???..o mas bien tendriamos que detenernos todos y cada uno y preguntarnos si deseamos seguir por esta ruta de colision...lo digo porque en nuestro propio pais solo ayer hubo 25 ajusticiados y hoy ya iban mas tres en las primeras horas del dia...nos queremos acostumbrar a esto??...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, April 17, 2007 a las 12:48:06 (EDT)

Estimada FATIMA, lo que pasa con AMLO es una pagina mas del REALISMO MAGICO de nuestro hermoso pais. Hay una frase simpatica que circula por ahi: KAFKA AQUI HABRIA SIDO EDITOR DE SOCIALES. Este ingrato de AMLO, ya ni me da coraje ni nada. Es de estos que hacen HUMOR INVOLUNTARIO. Lo que dices de la aguila rara en su banda prejindencial, es una aguila "juarista" y no te creas que es solo por ocurrencia: hay una ley que PROHIBE usar el escudo, la bandera y demas simbolos nacionales, por personas diferentes a las autoridades, en usos oficiales. Y estoy seguro, si este grupo de amarillos se descuidaran y usaran el escudo oficial, irian a la carcel. Pero por supuesto. En fin, no lo tomemos en serio, me late que ni el se la cree tanto. ------------------------------------------------------------------ Buen dia y esfuerzo parejo, de todos.
Citizen
México - Tuesday, April 17, 2007 a las 12:14:52 (EDT)

Buenos dias a todos. En efecto, amigos cafeteros, nos llevo muchisimos años (finales del siglo XIX, todo el siglo XX y lo que va del XXI) y una indiferencia e irresponsabilidad constante, pero al final, UNA SOLA especie, de las millones de este planeta, lo ha puesto en jaque en su futuro biologico. No ha sido cosa de un año o un decenio. Ni cosa de un solo pais. Por esto, revertirlo ES TAN DIFICIL. Opinan algunos cientificos, que acaso, YA PASAMOS EL PUNTO DE RETORNO. Es escalofriante, pero cabe en lo posible, que ya no se revierta el cambio, y tengamos mas bien que manejar de la mejor manera lo que vendra. Mientras, cada uno a ser, en lo personal (¿como se dice para las empresas?): SOCIALMENTE RESPONSABLE. CUIDAR LA ELECTRICIDAD, RECICLAR LA BASURA, PREFERIR ENVASES, EMPAQUES, PRODECTOS EN CARTON, METAL, VIDRIO Y PAPEL, EN LUGAR DE PLASTICO. En fin, cada quien a mejorar nuestra parte que nos corresponde.
Citizen
México - Tuesday, April 17, 2007 a las 11:35:48 (EDT)

Una cápsula de Saludos: A todos los Amigos y visitantes silenciosos de esta pagina. A Don PePe mil gracias por continuar otorgarnolo y reciban dos kilos de salud y mil de parabienes. Hola a TODOS. Una cápsula de historia: (relato) 5.11 La Caneca -- Maliciosamente, un contertulio le pregunta por la caneca, y Pito Pérez responde que se encuentra en casa, rodeada de comodidades. ¿Quien es la caneca?, le pregunta a su vez el poeta y Jesús le dice que es el amor más fiel que ha tenido en su vida. Pero, ¿vive usted con alguna mujer, Pito Pérez? Y él le contesta que la raptó del hospital de Zamora. Cuenta que la tenían encerrada en un cuarto y al verla decidió llevársela. Con la complicidad de los otros enfermos, durmió con ella en la misma cama, y al amanecer, escaparon juntos rumbo a Uruapan; dormían en los montes por miedo a la suspicacia de la gente; al hospedarse en Uruapan en casa de un amigote, la mujer de éste suplicó entre lagrimas y aspavientos que los echara, que era un gran pecado permitir que nos guareciéramos bajo su techo. Al fin llegaron a Morelia, a donde hubo de transportarla dentro de un chiquihuite; sufrió mucho y lastimóse de todas las coyunturas; pero con mis conocimientos anatómicos y con mi amorosa solicitud pronto logré dejarla restablecida. Ante la curiosidad del poeta, Jesús aclara que es un esqueleto femenino armado por él médico de zamora y que usaban los practicantes para estudiar anatomía . Pregunta aquél si no siente miedo y Pito Pérez lo niega: ¿por que? ¿no somos nosotros esqueletos más repugnantes, forrados de carne podrida? Su mujer es perfecta: no es coqueta ni parlachina, ni rezandera, ni caprichosa. Le muestra una fotografia donde aparecen los dos. La epistola de San Pablo dice que el matrimonio acaba con la muerte; el mío ha comenzado con ella, y durará por toda la eternidad. Ante la exclamación del poeta que lo afirma loco de remate, interviene el tendero para negar eso:Pídale usted alguna cosa fiada, de las que lleva en sus canastos, y verá cómo no hay loco que coma lumbre (...)
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Monday, April 16, 2007 a las 23:25:48 (EDT)

GEOS muy interesante el informe que nos das, nos queda claro que llegará un momento en que las guerras y el dominio será para aquellos que posean mayores afluencias de agua, que las poblaciones cercanas a los mares, tendrán que emigrar pues los oceános invadirán sus tierras, esto conllevará problemas de toda índole, pues se harán grandes conglomerados en comunidades en donde se pueda tener acceso al vital líquido y a regiones donde el clima sea mas benigno, produciendo la lucha por conseguir agua y una mejor calidad de vida, lo vemos lejano, pero como van las cosas el futuro nos alcanza y si no le damos la real importancia creo que las nuevas generaciones se enfrentarán a retos muy graves y que provocarán la muerte de muchas especies que son fuentes alimentarias produciendo zonas de hambruna, como la restricción del agua en todos sentidos.
Fátima Pérez
México - Monday, April 16, 2007 a las 20:17:37 (EDT)

Como lo plantea CARLOS LARA y el documentado informe que nos da Geos, el problema del calentamiento global del planeta es gravísimo, prioridad mundial que se tendrá que tomar muy en serio; desde mi juventud he escuchado que el mundo se acaba, que las profesías hablan de catástrofes terribles, que vendrán castigos terribles nos dicen las religiones, en fin mil y unas premoniciones al respecto, haciendo una reflexión sobre lo particular, no se necesita adivinar el futuro, simplemente con ver el comportamiento absurdo y destructor que tenemos los seres humanos contra la misma naturaleza, nos da la pauta para entender que lo que nos espera es un desenlace fatal en cadena de lo que la madre tierra nos reclamará, lo terrible es que además de ser los causantes de tanto deterioro al planeta, nos hacemos ciegos y sordos y pensamos que falta mucho para que suceda algo, que la arrogancia nos aconseja que al fin y al cabo a nosotros no nos va a tocar, que son argumentos alarmistas, en fin que somos tan necios, que cuando nos veamos inmersos en el problema, ojalá y no sea muy tarde y podamos reconsiderar nuestra actitud y parar el calentamiento global que tanto daño está haciendo a este nuestro mundo y sin hacernos tontos, lo constatamos cada día al percibir que el clima es mas extremoso, que las plantas ya no tienen el suficiente líquido para prevalecer, que la salud de los seres humanos se demerita y llegará un momento dado en que el agua será mas preciada que cualquier riqueza, en fin que es imperante que todos los países del mundo tomemos conciencia de esta situación y que obliguemos a todos los seres humanos que cooperen en una mejor administración de nuestros recursos naturales y por supuesto un respeto obvio a la naturaleza misma y pensar que éste es el único universo, que si lo destruímos no tendremos probabilidades de sobrevivir, ni de ir a otro lado.
Fátima Pérez
México - Monday, April 16, 2007 a las 20:08:56 (EDT)

En referencia a la popularidad de AMLO, ésta cada día se merma más, poco a poco la opinión pública empieza a sacar los malos manejos que se hicieron con aportaciones a fuerza, pues el gobierno de AMLO les quitaba de su sueldo a los empleados eventuales un porcentaje para utilizarlo en su campaña, creo que lo que está sucediendo es ni mas ni menos la realidad de un derrota anunciada del personaje mas polémico de los últimos tiempos, lo que percibo es un gran tira y afloja del PRD con el FAP, en Oaxaca AMLO impuso a miembros de la APPO en diputaciones y puestos para elección y el PRD del Estado no está conforme, por razones obvias de haber vivido en carne propia el secuestro de su ciudad por algunos miembros de esta organización, así que si las cosas siguen así, poco a poco veremos los desencuentros de los verdaderos perredistas con el movimiento híbrido de este tabasqueño, por ejemplo el fin de semana en el Zócalo de Cuernavaca y me imaginó que las habrá en otras partes de la república, ya se implantó en perpetuidad una carpa con propaganda de AMLO, en donde con la banda tricolor y su insignia del águila del tiempo de la independencia o de la revolución, no sé a ciencia cierta, con el lema Andrés Manuel López Obrador, Presidente Legítimo, todo esto para recaudar firmas, para que te integres a su movimiento, te dan una credencial y te comprometes a seguirlo fielmente y por supuesto a que des una ayuda económica a la causa, el Zócalo estaba a reventar y la carpa mas desolada que nada, ya la gente no le interesa su causa, así que este tipo de situaciones que me imagino se dan en muchas localidades irán poco a poco pasando a la historia; lo que sería interesante saber es de donde vienen los fondos para sostener esos operativos y los gastos que ameritan esta propaganda, porque no creo que se sostenga con la generosidad de las donaciones de algunos ingenuos ciudadanos, mas bien con los fondos que se dan a los partidos y a los legisladores, los cuáles son parte de nuestros impuestos y yo en lo personal, no estoy muy de acuerdo que se canalicen hacia esta tragicomedia de "presidencia seudolegítima" que no aporta nada positivo, ni propositivo al bien común, pero ya veremos que sucederá realmente con este movimiento que pudo haber hecho mas, pero que se perdió en su fantasía, arrogancia y mitomanía descomunal y para rematar está la amenaza del mejor discípulo de AMLO, que lo rebasó y si no se cuida, el presidenciable en el 2012 será Marcelo Ebrard y para el orgullo mancillado de Andrés Manuel no creo que le haga mucha gracia cederle el puesto cuando el único deseo en su vida es llegar a ser el VERDADERO PRESIDENTE DE LA REPUBLICA.
Fátima Pérez
México - Monday, April 16, 2007 a las 19:53:38 (EDT)

Hola a todos, buena tarde. Interesante lo del cambio global. En la pagina del WWF, encontre lo siguiente:................................ Las maravillas naturales sienten el calor, advierte WWF BRUSELAS, Bélgica.- Del Amazonas al Himalaya, 10 de las maravillas naturales más importantes del mundo enfrentarán la destrucción si el clima continúa calentándose a este ritmo, advierte WWF. En su último informe, Salvando las maravillas naturales del mundo del cambio climático, la organización mundial de conservación explica cómo los devastadores impactos del calentamiento global están dañando las maravillas naturales más importantes del mundo. Publicado antes del Segundo Informe del Grupo de Trabajo del Panel Internacional sobre Cambio Climático (IPCC), el reporte de WWF también detalla el trabajo que se está llevando a cabo en cada una de las ellas para crear defensas contra los impactos dañinos del cambio climático. Mientras continuamos presionando a los gobiernos para que tomen medidas importantes en cuanto al recorte de las emisiones de gases de efecto invernadero, estamos desarrollando estrategias de adaptación que ofrezcan protección a algunas de las maravillas naturales del mundo, así como a la población de esos lugares, asegura la Dra Lara Hansen, Científica en Jefe del Programa Global de Cambio Climático de WWF. Estamos tratando de ganar tiempo para las personas y para la naturaleza en tanto se toman las acciones que eliminen las causas del cambio climático. La Gran Barrera de Coral de Australia se encuentra amenazada por el calentamiento del agua que ocasiona la decoloración del coral. El río Yangtsé en China está enfrentando escasez de agua mientras los glaciares del Himalaya continúan desapareciendo. Como respuesta a la crisis del río Yangtsé, WWF está evaluando la situación y estableciendo proyectos piloto que permitirán mostrar al gobierno y a las comunidades locales cómo adaptarse mejor a los impactos del cambio climático. Asimismo, el incremento en la incidencia de incendios forestales podría representar el fin de los grandes bosques del mundo. Los bosques Valdivianos en Chile y Argentina incluyen árboles de más de 3,000 años; WWF y sus socios locales están peleando para obtener protección para la zona y para que se decrete el estatus de zonas protegidas. Desde las tortugas hasta los tigres- desde el desierto de Chihuahua hasta el gran Amazonas- todas estas maravillas naturales se encuentran en riesgo debido al incremento en la temperatura, dice Lara Hansen. Mientras que la adaptación al cambiante clima puede salvar a algunos, sólo la acción drástica por parte del gobierno para reducir las emisiones puede evitar su total destrucción.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, April 16, 2007 a las 18:53:23 (EDT)

FE DE ERRATAS...perdon por la "rebundancia" donde escribo "comento el comentario"...esta visto que las prisas a veces ganan...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 16, 2007 a las 16:32:01 (EDT)

OCTAVIO tiene mucha razon y para abrir boca comento el comentario de DON JOSE FONSECA acerca de el debilitamiento de Lopez Obrador hacia dentro de el PRD...Sin duda fue esclarecedor el comentario de el jueves pasado de Guadalupe Naranjo(secretario de el PRD) donde reconocia que HABIAN PERDIDO POR MEDIO PUNTO PORCENTUAL LAS ELECCIONES PRESIDENCIALES...Aunque despues haya salido a auto enmendarse la plana,sin duda esto muestra que dentro de el PRD ya no ven a Lopez ni tan mesias ni tan indispensable,sobre todo ahora que Marcelo Ebrard comienza a sumar puntos frente la los capitalinos y se muestra como un politico si bien de izquierda por lo menos mas moderado y con menos verborrea violenta que el payaso legitimo...El PRD comienza a reconocer que ya no hay nada que pelear y que la "resistencia" desde sus cada dia mas impopulares "asambleas" generadas desde la vertiente que aun apoya al loco del zocalo no le esta dando resultados ante la ciudadania...Dicho asi,DON JOSE lee perfectamente el momento que vive el PRD y muy seguramente no terminara este 2007 cuando veamos el alejamiento de este partido de el sr. lopez...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 16, 2007 a las 16:30:56 (EDT)

Muy buena tu propuesta y muy pertinente tu reflexion amigo OCTAVIO: venimos aqui como invitados y, ciertamente, e de buena educacion pasar a saludar al anfitrion. Te confieso que nunca le ahbia picado a los otros botones de esta pagina, llegue directo al foro. Yo me sumo a tu idea, y le damos al comentario de lo dicho por el Sr. Fonseca. Capaz que un dia nos publica en su columna del periodico, quien sabe. Buena idea, OCTAVIO.
CITIZEN
México - Monday, April 16, 2007 a las 16:01:43 (EDT)

Exactamente, CARLOS, ese es el punto de partida de la estrategia de Calderon: "no generé yo el problema de firmas falsificadas, ¿para que lo he de soportar?" y se filtra a los jueces este documento, el juez, que su unico interes es decidir si la toma del poder de Elias Mrales fue legal, (unicamente) decide que esta falsificacion de firmas lo invalida y que, no es que valide a Napoleon, sino que invalida a Elias. Ahora, las cosas se daran en su momento, si napito sigue profugo, ya no tiene el pretexto de ser perseguido politico; solo vendra a responde r del dinero (salvo lo que nos dice el estimado OCTAVIO, habra que ver que mas hay) y com dices CARLOS , se desactiva esa guillotina que para todo amenazaba el lider de la UNT que para TODO queria hacer huelga general. ¿Se animara Francisco Hernandez Juarez a seguir defendiendo a napito, ahora que paso de martir politico a simple RATERO? no lo creo tan tonto. La ultima pregunta: ¿quien falsifico la firma? ¿Elias o el secretario del trabajo anterior? ¿la verdad? ya no se, me parece 50 - 50, pero quien sea, QUE SE LO EJECUTEN. Ya basta de corrupcion. Lo dudo porqu el expediente YA SE L ROBARON. En fin, asi van las cosas, ojala le salga bien est carambola de tres bandas al presidente, y repito, ESTE SI QUE ES POLITICO. IBA A DECIR PARA BIEN O PARA MAL, PERO, ESPERO POR MEXICO, SEA PARA BIEN.
citizen
México - Monday, April 16, 2007 a las 15:37:15 (EDT)

Estimados amigos...les tengo una propuesta interesante: En agradecimiento al Sr. Jose Fonseca, les sugiero comentemos sus notas que pone aqui en su página y que muchos de nosotros nos olvidamos de saludarlo incluso...Les parece bien? Creo sería una falta de atención y educación de nuestra parte el no hacerlo.Puede incluso que El Sr. Fonseca algun día nos salude aqui mismo en el Foro. Espero sus comentarios y propuestas.
Octavio
México - Monday, April 16, 2007 a las 15:34:10 (EDT)

Saludos a todos. Les comento que hay mucha información y desinformación de este tema -Los 55 MDD- les recomiendo visiten la pagina www.proyeccioncananea.com, ahi viene algo referente y se llama la ruta de los 55 MDD...Que la pasen bien.
Octavio.
México - Monday, April 16, 2007 a las 14:17:49 (EDT)

Rayuela: La deshumanización ha logrado que los muertos en Irak, Palestina... Guerrero, Michoacán o Nuevo León se conviertan en lugar común. Fuente La Jornada...Mmh. Sinaloa ya sabemos que tambien, pero...y el DF por que no?
The Watcher Daily.
México - Monday, April 16, 2007 a las 13:54:37 (EDT)

Indudablemente estimado CITIZEN que el caso de Gomez Urrutia es un aviso de lo que vendra...Dentro de el PAN se teje una contienda que definira el futuro de el sexenio de Felipe Calderon y este caso particularmente inicia las hostilidades y de paso Calderon se deshace de un problema que no provoco el sino parte de el gabinete de Fox que no solo carecia de experiencia sino tambien de voluntad politica en muchos casos...No se trata de crucificar a nadie pues en meses anteriores en mi caso expuse que Fox tuvo de alguna forma saldo positivo en su sexenio pero sin duda el talon de aquiles de su gobierno fue la falta de operadores politicos...Lo que sigue es sin duda el enjuiciamiento de los hijos de Martha Sahagun y seguramente el debilitamiento de el grupo que representa Manuel Espino dentro de el PAN...Para Calderon es de vida o muerte lograr colocar gente afin a su programa dentro de su partido ya que esto le permitiria cesar los chantajes a los que lo tienen sometido...Napito sin duda es un gangster pero hoy no es tiempo para abrir mas frentes y Calderon es un maestro en el manejo de los tiempos politicos y sabe que lo primero son las Reformas y para lograrlas necesita el menos ruido posible...El fin justifica los medios...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 16, 2007 a las 13:51:08 (EDT)

En el asunto del sindicato minero, ya les expuse como veo la vuelta de Napoleon Gomez, como una jugada politica muy habil dl actual gobierno. No lo repito para no abusar del espacio, pero con esto se repatria a napito, se sujeta a Fox, se deshace de Elias Morales... Ojala que pudieran opinar de esto, me faltan ustedes para redondear mi reflexion. Si gustan, lo que dije al detalle esta en lo grabado la semana pasada ¿gustan opinar? ------------------------------------------------------------ CARLOS, tu tema es solido y fundamentado, esperemos que los paises tengan la voluntad de revertir este calentamiento global, no parece tan posible, y no parece problable. Es ya avanzada la mañana y el tema merece mas reflexion, por mi parte le entro mañana y seria bueno que mas cafeteros dijeran al respecto. Por lo pronto, vamos a darle a este dia. P.D. GANARON MIS CHIVAS EL VERDADERO CLASICO, EL QUE TIENE MAS AÑOS QUE LA LIGA MEXICANA, YA ERA CLASICO DESDE LOS LLANOS AQUI EN GUADALAJARA. ¡que va de chivas - america! el clasico en verdad, es chivas - margaritas! y lo ganamos ¡salud por eso!
Citizen
México - Monday, April 16, 2007 a las 12:48:45 (EDT)

bueno, don hipòcrita, que bueno que jamàs utilizarà mi nombre en este foro, pues solo lo leo cuando se expresa de mi, y si ya no lo pone, me tomarè la molestia de no nombrarlo jamàs. hay un dicho que dice "Si quieres respeto, respeta" o "el que se lleva se aguanta" y usted empezò, pues aguantese como debe ser.Yo lo respeto si me respeta pero creo que en usted, no esxiste esa palabra
MELISS
México - Monday, April 16, 2007 a las 12:41:23 (EDT)

Si SR Victor Flavio, llàmeme como le venga la gana, vulgar, sucia. promizcua, etec. al menos no estoy frustrada como usted y en este foro tambièn usted no se portò como un caballero y yo lo califico de hipòcrita y desvergonzado aparte de vulgar y patètico.
Meliss
México - Monday, April 16, 2007 a las 12:38:49 (EDT)

Estimado CARLOS LARA, entendi bien la referencia hacia mi, si bien entendi tambien que fue de manera respetuosa, vaya, como es tu linea personal. Bien, tu lo ves asi, yo lo veo diferente, pero me da gusto que ambos podamos DIFERIR pero eso no nos hace tener que enemistar. TODO LO CONTRARIO. Acepto tu implicita invitacion, amigo, a tratar otros temas. Pero, tambien con la misma confianza, te digo que LOS GRANDES CAMBIOS humanos se han hechos con adultos de ideas ya hechas, convenciendo a adultos, que tambien tenian ideas fijas. Asi ganaron las mujeres su derecho al voto, asi ganaron los negros su derecho a ser reconocidos como personas, asi pasan las cosas. No, no creo en al INMOVILIDAD DE LAS CONVICCIONES, creo en la DIFICULTAD de cambiar, por supuesto, pero hasta antes de caer herido por un rayo, el jinete de ese caballo no solo perseguia sino mataba a cristianos (atestiguo la muerte del pimer martir, Esteban). Despues del rayo, despues de una busqueda interna, terminó, A SU VEZ, como martir POR LO MISMOS CRISTIANOS que persiguio. ------------------------------------------------------------ La gente cambia. La gente cambia, si alguien con respeto, pero con congruencia, le instruye en su verdad. Somos como vendedores, amigo, mercaderes de nuestra verdad. Y no, amigo, con todo el afecto y consideracion que me mereces, no me parece tan decisivo la UTILIDAD de un tema, me parece mas trascendental la FIDELIDAD A UNO MISMO, a decir lo que se nos pregunta, cuando asi se nos requiera. El pragmatismo no es, para mi, la directiva mayor. ¡PERO QUE CARAMBAS! no tendriams por que coincidir ene esto y en lo demas, solo baste que nos aceptemos el derecho a decir cada uno, lo suyo. Siempre para ti un saludo cordial.
Citizen
México - Monday, April 16, 2007 a las 12:34:18 (EDT)

REALIDAD TANGIBLE...Un estudio muy serio que acaba de publicar el connotado instituto MIT arroja resultados espeluznantes sobre el calentamiento global y predice que las sequias que sobrevendran en los siguientes cinco años provocaran MAS MUERTES QUE TODAS LAS GUERRAS PROVOCADAS EN LOS ULTIMOS CIEN AÑOS...Esto no es una prediccion burda de ninguna piramide ni biblica ni de Nostradamus...ESTO ES CIENCIA PURA Y FRIA que muestra con datos y cifras como en cuestion de cinco años podria comenzar la peor hambruna que jamas haya visto la humanidad,con la consecuente propagacion de enfermedades de alto nivel infeccioso que podrian coadyuvar a la desaparicion de UN QUINCE POR CIENTO DE LA POBLACION DE TODO EL PLANETA entre el 2012 y el 2020...Por otro lado el Pentagono Norteamericano prepara un plan de contingencia militar que en diez años segun calculos cientificos podria entrar en vigencia pues precisamente la hambruna y la pobreza generada por esta contingencia ambiental provocara emigracion masiva...Asi mismo si todo sigue igual,paises como Brasil,Costa Rica o Australia serian seguramente invadidos por las grandes potencias para "asegurar" las ultimas fuentes de agua que se cree existiran para el 2040...Mexico figura en el estudio del MIT como zona de alto riesgo pues se cree que ante la falta de reglas mas severas,nuestro pais podria perder para el 2040 los ultimos recursos de agua dulce sin contaminar que quedan...Ayer se dio a conocer que USA y Europa han acordado que para el 2012 deberan desaparecer los autos que utilizan hidrocarburos para dar paso a los hibridos que permitiran para el 2020 comenzar a utilizar otros combustibles alternativos...La realidad esta aqui y ahora,pues por ejemplo California sufre LA PEOR SEQUIA DE LOS ULTIMOS CIEN AÑOS,mientras se espera en el centro sur de el pais,las peores inundaciones de toda una decada y por si fuera poco esta temporada de huracanes se avizora muy complicada para Mexico y Centro America...Esto amigos mios es un TEMA VERDADERAMENTE TRASCENDENTAL...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 16, 2007 a las 12:16:25 (EDT)

Estimado ALFREDO LOPEZ, en verdad que ya tenias mucho sin visitar a tu tertulia del CAFE... ¿donde andas, que ha sido de ti? por mi parte gusto en leerte y bien, el tema que tratas ya nos ha movido aqui muchos sentimientos, convicciones y posiciones. Ojala lo que pase lo mejor. Ojala que quien tenga EL PODER de influir en la vida de miles de mexicanos, ENTIENDA que NO SOLO EJERCE SU DERECHO COMO LEGISLADOR, sino que ES RESPONSABLE de las consecuencias de las leyes que modifica. Yo lo dije antes, pero vale repetirlo: No me parecen estos legisladores que tenemos, con la capacidad de tomar decisiones de trascendencia, los veo como politicos (con todo lo que la palabra implica) que ven solo la coyuntura y su pequeño triunfo partidista... "¿que los mochos azules no quieren esta reforma? ¡ah que la %&&%! ¡nomás mirennos!" la palabra MAYORITEO tiene aqui su real sentido... NO TE PIERDAS TANTO, HACE FALTA TU COMENTARIO EN ESTE TU CAFE Y DE ESTE TU PAIS. Saludos.
Citizen
México - Monday, April 16, 2007 a las 12:07:49 (EDT)

Saludos a todos pero en especial a DON VICTOR FLAVIO con quien me solidarizo despues de los lamentables insultos de MELISSA hacia su persona...indudablemente que defiendo el derecho de todos a discernir,incluso creo que MELISSA puede practicar su sexualidad como le venga en gana...lo que no me queda claro es si a mi me interesa saber intimidades que viniendo de una joven mujer la auto degradan...Sin embargo lo mas lamentable repito,es que por medio de los insultos a las personas que participamos en este foro intentemos hacer valer nuestros argumentos sin darnos cuenta de que esa actitud demuestra frustracion...Por otro lado,tambien me parece que el ABORTO es un tema desgastado en este foro y antes de que me vuelvan a repetir "lo importante" que resulta,permitanme decirles que NADIE VA A CAMBIAR EL PUNTO DE VISTA DE OTRO solo por el hecho de repetir mil veces la opinion que le merece este tema...Creo que ya quedo claro donde estamos cada uno de nosotros referente a esta discusion y sin embargo seguimos insistiendo INUTILMENTE (asi es INUTILMENTE) en un punto que no avanza a ningun lugar pues la gran mayoria de los ciudadanos en edad de votar en nuestro pais tiene muy clara su opinion al respecto...lo demas,resulta PAJA que continua llenando insertos,con todo respeto en un foro donde TODOS somos gente con determinado grado escolar y muy dificilmente nos permitimos ser influidos por la manera de pensar de los demas...Alguna vez ya el amigo PABLO SOLANA pidio dejarlo por la paz y al parecer lo que logro fue reactivar el fuego...En fin,mi pragmatismo me dice que salvo la mejor opinion de los demas,este tema esta AGOTADO y yo me dare a la tarea al menos de opinar sobre asuntos(desde mi punto de vista personal) mas importantes...Un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, April 16, 2007 a las 11:59:17 (EDT)

A todos les deseo salud, paz y felicidad: En mi juventud creia que solo era sexo pero con el paso de los años he asimilado experienia y he llegado a entender que el sexo es algo maravilloso y no unicamente un estremecimiento del cuerpo el que verdaderamente lo conoce se transporta a niveles sublimes delicados con una intensidad que unicamente se puede llegar a sentir si verdaderamente se ama a la pareja. Cualquier persona tiene capacidad y derecho de hacer el sexo. P E R O ¡¡¡¡¡TODA LA NATURALEZ DEL SER HUMANO AL IGUAL QUE NUESTROS ACTOS PARA SENTIR VERDADERAMENTE UNA SATISFACCION DEBEMOS NECESARIAMENTE ACUMULAR EXPERIENCIA!!!!!!!! HAAAAAAAA MALDITOS SEAN LOS QUE ESTAN A FAVOR DEL ABORTO.
PANTO
México - Monday, April 16, 2007 a las 11:51:53 (EDT)

Buenos dias a todos. Hoy ya se termino la segunda semana de asueto, esta vez solo para estudiantes, y ya estamos a plena potencia y aceleracion, comun en nuestra sociedad. Espero que cada uno de nosotros afronte sus carreras (corretizas) si con esfuerzo, pero sobre todo con optimismo. No hay que dejar que el stress nos gane. Hay que ser ayuda y no obstaculo para los de al lado. Y si podemos poner HUMOR, mejor aun. Sobre todo ese humor tan grato a los demas, que es reirse de uno mismo. El que no se sabe reir de si mismo es un pedante que se cree hecho a mano, con denominacion de origen y con el molde roto. O sea que se engaña de la peor manera. Empezando por mi, que se los digo, va la invitacion para que seamos mas GRATOS de tratar, mas AMIGABLES. Va.
Citizen
México - Monday, April 16, 2007 a las 11:32:48 (EDT)

La Frase del Día: "Si dos individuos están siempre de acuerdo en todo, puedo asegurar que uno de los dos piensa por ambos". Autor: Sigmund Freud
Octavio
México - Monday, April 16, 2007 a las 10:17:08 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...FATIMA, tu forma de exponer los temas me hacen sentirme un poco aletargado, pues me gustaria extenderme y expresar mas tecnica y humana los sentires respecto a la mujer...Indiscutiblemente de acuerdo estoy contigo, debe legislarse al respecto e incluir la responsabilidad del hombre en esas leyes, pues no es justo que solo la mujer sea responsable en el embarazo, debe exiguirse a ambos la responsabilidad de lo acaecido, y en consecuencia responsabilizar a las partes en la manutencion, educacion y formacion del producto...Creo que debo pedirte perdon por no haber sido mas conciso en mi exposicion, pero me saco de mis casillas la forma vulgar y despota de esa jovencita, de la cual -ya lo dije antes- jamas escribire su nombre en esta columna, sin embargo escribi de manera que le llegara a ella lo expuesto, como ves, contesto dirigiendose a mi con su manera logica de responder, con vulgaridades y obscenidades dignas de la mesianica conducta pejista, de al no tener fundamentos ni razonamientos mucho menos educacion, solo saben atacar con groserias y vituperios a todo mundo, en fin, la careta se la quito ella misma, igual que su 'amado' peje, y decir mas sobre el asunto seria redundar en la ignorancia, no me explico como es posible que sea estudiante de mi amado IPN, -yo estuve ahi- y aunque ya habia 'rebeldes sin causa' al menos estos respetaban a los demas...esta 'calentura andante' hab;a de orgasmos y de sexo en forma sucia, pues yo como tu, se que es algo maravilloso, fabuloso, y como tal una parte de la divinidad heredada al ser humano, no una valvula de escape para nuestras ansiedades conculcadas y retenidas, eso solo los degenerados como la pejista, usan el sexo para ensuciar mas su cerebro eatercolizado y ni siquiera saben disfrutar del sexo mismo ni apreciar la intensidad de un verdadero orgasmo, eso es algo divino para la pareja en comun, no para la unilateral descarga de ansiedades y frustaciones...en fin Respetable amiga, estoy de acuerdo contigo y considero que debemos profundizar mas nuestras propuestas y opiniones, esperando les sena de uitilidad a alguien, te pido perdon a ti y a todos los cafeteros por haberme puesto un poco al nivel de esta grosera insersion que se mueve en nuestras tranquilas y productivas aguas, considero que pude haberles faltado al respeto a ti y a nuestros amigos, por las expresiones vulgares y fuera de mi conducta que use anteriormente, pero no volvera a suceder, les debo mucho respeto ustedes y a mi mismo, por eso en lo futuro solo ideas y algunos conocimientos sobre diferentes materias habre de vertir para que me corrijan o me den la oportunidad de seguir a su lado con mis DIVAGACIONES, eso precisamente eso, tan solo DIVAGACIONES mias....hasta luego.
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin1109@yahoo.com>
Inglewood, California USA - Sunday, April 15, 2007 a las 16:42:42 (EDT)

VICTOR FLAVIO ARTEAGA, muchas gracias por sus palabras, respecto a sus comentarios creo que es vital la educación hacia los jóvenes y sobre todo hacerles inminente la necesidad de ser responsables de sus actos, enseñarles que la sexualidad es algo maravilloso y muy valioso en el ser humano, que ha diferencia de todos los seres del universo, se nos regala la capacidad de elevarlo al nível del amor y de lo excelso y que cada quién tiene el libre albedrío de hacerlo digno, responsable y maravilloso, en la misma medida que como seres humanos tengamos dignidad, respeto, compromiso, autoestima y el considerarnos seres superiores con el razocinio y libertad para elevarnos por encima de los instintos y la promiscuidad. Lamentablemente en estos momentos históricos de la humanidad, hay una gran necesidad de amor y compañía entre los seres humanos que equivocando el camino se busca en la euforia de las drogas, del sexo intrascendente, pasajero, sin responsabilidad, buscando ese vacío que equivocadamente tratan de llenar con compañías fortuítas que lo único que les deja es mayor soledad y desesperanza, pero solo empezando a quererse a uno mísmo, a respetarse y darse a respetar, se iniciaría el camino de la búsqueda de un mas acertivo sentido de la vida. En cuánto al tema del aborto, creo que en la realidad de nuestro país debería de exigirse también que el hombre sea responsable, porque cuando existe un embarazo la sociedad por prejuicios y atavismos voltea todo el juicio crítico sobre la mujer, cuando un gran número de veces han sido violadas, seducidas, abusadas por cuestiones múltiples, etc..., creo que el punto mas que satanizar a estas mujeres, es darles el apoyo para que puedan afrontar su situación de la mejor forma y en el caso de aquellas que tienen múltiples embarazos por su irresponsabilidad, ahí tendría que implementarse un mecanismo de convencimiento para que se esterilizaran definitivamente para que si insisten en llevar una vida libertina, por lo menos no traigan bebes de forma tan irresponsable, en la actualidad hay mucha información sobre anticonceptivos, por eso es importante educar a nuestros jóvenes para evitar embarazos que no tienen porque darse, si se toman las medidas preventivas y actitudes responsables en una vida sexual con el pleno compromiso y respeto hacia la vida misma, así nos evitaríamos el enfrentarnos al mundo del aborto, que además de desolador, es un estigma que se queda de por vida en el pasado de muchas mujeres.
Fátima Pérez
México - Saturday, April 14, 2007 a las 23:58:39 (EDT)

Leyendo el comentario de CHABOCHI, desgraciadamente cuando el poder está de por medio, la reciprocidad de derechos se hace sesgado, aunque en mi opinión creo que también va en razón directa a que primero tendremos que poner en orden nuestros derechos humanos dentro de nuestro país, hacia nuestros mismos conciudadanos, para así tener la autoridad moral absoluta y exigir justicia para nuestros compatriotas, claro que no es ni justo y absolutamente reprobable lo que hacen algunos norteamericanos al cazar a lo connacionales que cruzan hacia los Estados Unidos, pero dificilmente habrá respuesta de las autoridades de ese país, pues consideran que los mexicanos infrinjen la ley y además entran en propiedad privada, y volvemos al punto de partida, hay que solucionar muchos rezagos en este México para que nuestros compatriotas no tenga que buscar de forma ilegal el sustento que en su propia tierra no encuentran y que de forma peligrosa y exponiendo la vida, intenta entrar a los Estados Unidos con los resultados tan dolorosos que a diario nos hacen conocer las noticias.
Fátima Pérez
México - Saturday, April 14, 2007 a las 23:33:38 (EDT)

CITIZEN mil gracias por tus palabras y tu claridad al exponer tus ideas, se agradece como bálsamo ante tanta agresión y desesperanza que vemos a diario en este mundo tan conflictuado. Coincido contigo el tema del aborto y la eutanasia son tan arraigados a nuestra naturaleza, que no hay individuo que pase de largo sin tener que exponer su pensamiento, y por supuesto el aborto y la eutanasia son abismalmente diferentes, aunque su coincidencia se encuentra en que para tratarlos se tiene que hacer con una gran sensibilidad humana. Yo estuve un tiempo como voluntaria de un grupo de ayuda en hospitales públicos, como tanatólogas obteniendo una gran enseñanza de vida al estar en contacto con seres inmersos en un gran sufrimiento, constatando a diario como estos enfermos terminales se desnudan espiritualmente y se pierde toda vanalidad, prepotencia y diferencias de estratos sociales, simplemente se ven como personas indefensas, con una gran necesidad de misericordia y apoyo, sería tan afortunado el hecho que dentro de la enseñanza superior les impartieran a los jóvenes talleres de tanatología, eso nos da una percepciòn tan diferente de la muerte, nos hace prepararnos desde muy jóvenes a poner en orden ese costal que todo mundo carga en la vida y que por desidia, miedos, arrogancia, etc..., le vamos acumulando resentimientos, pendientes, círculos sin cerrar, palabras que no decimos a tiempo, o mil cosas que dejamos pasar y cuando nos damos cuentas nuestra carga es enorme, por eso aunque sean temas complicados y difíciles de asimilar y proyectar, hablarlo y hacerles saber a nuestros seres queridos, cuáles son nuestros deseos en caso de encontrarnos en una situación en que nos veamos en una estado vegetativo o con tratamientos terribles, cuando nuestras expectativas de vida son mínimas, hacer valer esa decisión de la anulación de cualquier tipo de tratamiento médico que intente alargar una agonía, hay que tomar al toro por los cuernos y aligerar nuestro andar para que en el momento que nos toque a cada uno enfrentar el final de nuestros días, lo hagamos sin dolor, sin ansiedad, sin resentimientos y con toda la dignidad del mundo. Y tienes toda la razón todos los rezagos en nuestros país son importantes, de cualquier índole, porque además unos van de la mano de los otros, por lo tanto porque esperar a que sea urgente, porque no sacar los pendientes día a día, porque esa mala costumbre de nuestra cultura de dejar todo para mañana, cuando al final de cuentas el tiempo nos alcanza y tendremos que hacerlo o enfrentarlo de cualquier forma. En relación a la frase que expones de "HOMBRE SOY Y NADA HUMANO ME ES AJENO", es de un comediógrafo llamado Publio Terencio (190-154 aC).
Fátima Pérez
México - Saturday, April 14, 2007 a las 23:25:37 (EDT)

Hoooooola Foooristas. No, nadie te excomulgara, porque no eres catolica, tarada. Lo unico que estas ganando, retrasada mental, es que el "poquisimo" respeto de algunos foristas, desaparezca. Parale a tus diarreas mentales, mejor tragate el estiercol que escupes con la pluma y se feliz, alla en el cerro, de guerrillera o dandole "cariño" a tus camaradas. Bajale babosa.
Emilio
Mexico, Mexico México - Saturday, April 14, 2007 a las 22:30:18 (EDT)

y si tener relaciones sexuales es pecado, pues prefiero irme al infierno pues no quiero ser una persona frustrada como Don >Victor Flavio. jajajajaj y si he usado el condòn y cuàl es la bronca, ¿me excomulgaran? chido por ustedes, prefiero cuidarme a quedarme con las ganas. Es neto y soy muy expresiva
Melis
México - Saturday, April 14, 2007 a las 21:25:20 (EDT)

Alfredo, bien tu opiniòn, creo si màs no me acuerdo eres panista pero si te doy la rzòn. Tine mucho tiempo que no opinas pero bien por tì. Disculpa mis forma de expresarte pero este inche viejo ya me tiene harta y nunca le habìa contestado pero llega un momento que hay que decirle su verdad.
Melis
México - Saturday, April 14, 2007 a las 21:23:15 (EDT)

Creo Sr Victor Flavio, que usted ni le ha de dar un Orgasmo a su esposa, ya que es patètico su expresiòn, no creo que viva n Estados Unidos, presume de puritano y ha de tener el asterisco floreado, se dice que los asustados son los que màs la riegan asi que no se dè aires de Pureza y si se los ´`a, que bueno por usted. EU es un paìs libre que se promueve por doquier el uso del condòn pero usted ha de ser un viejo betabel que nadie lo pelò ni en su adolescencia ni en su juventud por eso viene a dar su opiniòn de castidad a un foro "pobre de su mujer deberas que lo siento por ella" ya quisiera tener los pensamientos de Sosa, porque el actua no habla y verà que tiene su pegue con las chavas? pues a usted no lo ha deber pelado ni un perro por su impotencia sexual. hasta pronto y me dà lastima que ya ni la bombita pueda usar.
Melis
México - Saturday, April 14, 2007 a las 21:18:28 (EDT)

BUENAS TARDES A TODOS.. PERMITANME UN COMENTARIO, Y ES CON RESPECTO AL ABORTO... MEXICO TIENE UN "BORRADOR" AL LADO, ME REFIERO A EEUU, PARA ESTUDIAR EL TEMA, Y FUERA DEL NEGOCIO MULTIMILLONARIO DE HOSPITALES Y CLINICAS TODO ES PARA ABAJO, HAY QUIEN DICE QUE ES POR LA SALUD DE LAS MAMAS, HAY QUE ANANALIZARLO PUES EL CASTIGO PSICOLOGICO ES MUY GRANDE Y PERMANENTE; OTROS MAS QUE PARA PROTEJER A LAS CRIATURAS DE UN TRATO INHUMANO UNA VEZ QUE ESTOS NAZCAN, PERO LOS NOTICIEROS NOS TORTURAN CON NOTICIAS DE BEBES AHOGADOS POR SUS PROPIAS MADRES AUN Y QUE PUDIERON ABORTAR "LEGALMENTE", ME PREGUNTO??? QUE PASO CON ALGO QUE SOLIA LLAMARSE "PATERNIDAD RESPONSABLE"....PORQUE NO HABLARLO MAS QUE EL ABORTO?........PORQUE LEYES QUE PERMITEN DARLE RIENDA SUELTA A LA IRRESPONSABILIDAD, PADRES DEBEN SABER LOS PASOS DE SUS HIJOS E HIJAS Y HABLARLES DE ANTICONCEPTIVOS, DIGO ES MAS BARATO QUE PAGAR UN ABORTO NO CREEN? Y MIENTRAS TANTO INOCENTES ASESINADOS ANTES DE NACER.... NO ME GUSTA VER QUE MI MEXICO "EL RELIGIOSO,EL REPETUOSO DE SUS ANCIANOS" SIGA TRANSFORMANDOSE EN LA DIRECCION DEL PAIS QUE ES LA MANCHA DEL MUNDO "EEUU"......... OJALA QUE MEXICO Y SUS GOBERNANTES DEN EJEMPLO REGLAMENTANDO EL ABORTO... POR SALUD, VIOLACION... Y SI ES POR LIBERTINAJE CUANDO MENOS OBLIGAR A LOS "PADRES" POR JOVENES QUE ESTOS SEAN A ALGUN METODO ANTICONCEPTIVO HASTA QUE LES PASE LA EDAD DE LAS CALENTURAS......CLARO "SOLO MI OPINION" BUENAS TARDES
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Saturday, April 14, 2007 a las 15:00:42 (EDT)

HACE 3 MESES MASACRARON A UNOS PAISANOS, MURIENDO UNA MUJER MEXICANA Y OTROS DOS HOMBRES. LOS RANCHEROS GRINGOS TRAIAN R-15 Y DISPARARON CONTRA LOS MEXICANOS QUE VIAJABAN EN EL TRAILER. SE LLEVARON A OTROS 8 PAISANOS Y HASTA AHORA NADA SE SABE DE SUS VIDAS. PORQUE EL GOBIERNO MEXICANO NO HA EXIGIDO A LOS ESTADOS UNIDOS EL ESCLARECIMIENTO DE LOS HECHOS Y CASTIGO A LOS ASESINOS? PORQUE LA EMBAJADA DE MEXICO NO HA PRESIONADO A LA FBI Y AL GOBIERNO DE BUSH DE ESTE ATAQUE TERRORISTA DE LOS RANCHEROS CAZA-ILEGALES?? RESPUESTA: PORQUE MEXICO ES VASALLO DEL IMPERIO. EL GOBIERNO DE MEXICO NO SABE EXIGIR LOS DERECHOS HUMANOS DE SUS HABIETANTES, NI AUNQUE LOS MASACREN.
chabochi
chihuas, chihuas México - Saturday, April 14, 2007 a las 14:54:33 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...DA GUSTO poder leer en esta pagina a personas como FATIMAm que a diferencia de cierta ninita chiquiada que presumia de estudiar (?) y resulta que hasta nos descubrio que ella usa CONDON desde hace tiempo, es decir, que ya es una meretriz consumada o en vias de lograrlo, hizo uso de grotescas aseveraciones y de palabras no dignas de una dama, pero en fin, ella nunca presumio de serlom solo de ser mesianica guerrillera que anduvo con mugrosos SOSAS y demas gentuza aprendiendo a ser 'guerrillera' y repartiendo condones pejistas, -quiza ahi fue donde la 'iniciaron' en esta practica y le gusto al grado de degradar su educacion y vocabulario tal y como lo demostro columnas atras...quiza por eso promueve el aborto, porque ella se 'cuida' con el condon, me pregunto si le fallase esta practica algun dia y quedara embarazada de un SOSA o de cualquier otro mugroso pejista, Exigiria de inmediato el aborto, tal vez por eso lucha por que se autorize o reglamente el mismo, o quiza tal vez no abortaria si fuese a dar a luz un peje-lagarto mesianico...Lo que si considero de mi parte, es que esta legislacion abortiva, debio darse antes, mucho antes, para que hubieran podido abortar las mamas de la ninita chuiquiada y la de Andres manuel lopez obrador, ahi si, palabra que si hubiera aplaudido el hecho, -aunque despues lo hubiese meditado-...ABORTO, SI...pero solo en condiciones especificas, como ya se ha dicho aqui y en muchas partes, el peligro de la posible madre, la malformacion congenita del feto o la falla de las cromosomas, ectc..., pero repito son cosas condicionadas y expuestas a debates y razonamientos himanos, no a la libre determinacion de la mujer, que alega su derecho sobre su cuerpo, y sin embargo defiende su derecho a 'abrir' las piernas para despues si les falla la 'pildora' o se revienta el condon, o simplemente la urgente 'calentura' les impidio pensar en ello, pues entonces con todas las LEYES PRDistas, pues a trirar a la basura el feto descuartizado que no tuvo DERECHO a DEFENDERSE mi ,ucho menos a opinar sobre su situacion...en fin hay mucho que opinar y sopesar al respecto...GRACIAS FATIMA por tu reflexiva isersion respecto a la EUTANASIA, demasido real e interesante respecto a los hospitales y sus tarifas, que aparte de desangra la economia familiar en estos caso, destruyen los patrimonios familiares de manera inmediata, dejando en la calle a familias enteras o eternamente endrogadas ($) debido a alguna enfermedad incurable o deshauciada que aprovechan para medrar y alargar vidas con el objeto ganar dinero a sabiendas que no existe cura para el paciente...FATIMA, alguna vez creo haber leido respecto a cierto pais donde los medico no pueden cobrar hasta que el paciente se recupere o sane gracias a sus intervenciones, pero si el enfermo muere, pues no hay pago para ellos, quiza este pais sea Japon, ojala me puedan documentar al respecto...YO considero que legislar sobre la EUTANASIA es mas urgente que lo del ABORTO, pues este ultimo basta que las chicas no 'abran los pies" y santo remedio, peri son violadas pues debe buscarse una solucion a priori no despues del crecimiento del feto...EUTANASIA, debe ser de forma tal que respete y proteja la DIGNIDAD d4el individuo, pues cuando uno sabe que no hay remedio alguno, considero criminal el dejarle ver como sufren sus familiares al unisono de enfermo sabiendo que no existe cura alguna, vaya, a veces ni la esperanza de un 'milagro'...es necesario repito, respetar la DIGNIDAD del enfermo deshauciado y atender a sus sentires y deseos...De nuevo, es un agrado leer a companeras foristas debidamente documentadas y fabulosamente expresadas en esta pagina...De Nuevo gracias FATIMA, y saludos a GEOS y demas bellezas que nos acompanan en este cafe...sin embargo yo solo DIVAGO, eso precisamente eso...solo son DIVAGACIONES MIAS...Hasta luego.
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin1109@yahoo.com>
Inglewood, California USA - Saturday, April 14, 2007 a las 14:04:38 (EDT)

Normalmente no entro por aqui el sabado, y se siente bien raro. Pero hoy me hice de una PC y no resisti la tentacion. Vale, los que descansan hoy provecho y los que le sonamos, pues a sonarle con conviccion. CUIDENSE MUCHO y nos estaremos leyendo. Buen dia.
citizen
México - Saturday, April 14, 2007 a las 13:57:15 (EDT)

Buenos dias a todos. Estimada FATIMA, que gusto de leerte de nuevo, eras de las ultima en decir "presente" luego de estas semanas de vacaciones, aunque la verdad, en la semana anterior estuviste cuando los demas anduvimos de asueto. Si, llama la atenicion para alguien que se ausenta del CAFE POLEMICO (politico) y al regresa, se pregunta "¿siguen con el tema del aborto?". Te doy mi idea: los que ya le invertimos tanto y tanto tiempo, ya lo sentimos sobreexplicado y lo dejamos, pero los que no lo trataron, lo abordan en otro nivel de desarrollo (exposicion) y se dicen argumentos ya expuestos, tal vez hasta rebatidos y vencidos en debate. Otra razon de reabordar el asunto, es que aqui lo dijimos PREVIAMENTE a la discusion final en la ALDF, que sera la proxima semana. Asi pues, la tension en la sociedad IRA CRECIENDO cuando aqui ya rompio la cresta de la ola. No obstante, como cualquier foro de opinion ciudadano, aqui tambien reaccionamos a la temperatura social imperante, como si fueramos termometro. POR ELLO, amigocha FATIMA, es un tema que vuelve y vuelve. Por mi parte, trate de exponer mi parecer y, en lo posible, argumentar, fundamentar y redondear mi idea: RECHAZO al aborto basado en derechos humanos, de los cuales el derecho a vivir del bebe es superior a los demas, TOLERANCIA a ciertas causales de aborto, muy acotadas, que implican IGUALDAD DE DERECHOS: peligro de muertede la madre y deformidad o enfermedad grave del nonato, que ponga en peligro su vida. -------------------------------------------------------------- Sobre la EUTANASIA, me alegro mucho de tu punto de vista, porque esta semana que lo tratamos aqui aun estabas ausente. Celebro tambien coincidir tan en gran medida contigo. A manera de referencia solamente, te menciono que entiendo el por que algunos VALIOSOS EXPONENTES en el foro, como CARLOS LARA (saludos, amigo) nos dijo que en estos temas espinozos, como aborto, eutanasia, temas religiosos, etc. el prefiere no opinar, pues le ve amplias posibilidades de pleito esteril y lo mas importante, los percibe como asuntos de opcion personal, de decision privada. No obstante, quiero pensar que con buena percepcion, acepto la invitacion que le hice sin mencionarlo, para que hablara de la eutanasia no obstante ser un tema personal. Asai que si buscas su opinion, mas atras, veras conceptos parecidisimos a los tuyos y mios. --------------------------------------------------------------- Concluyo mi aportacion: como ya dije, me parecio infortunado que la ALDF haya conjuntado ambas iniciativas (aborto y eutanasia) porque yo las hallo muy diferentes, tan es asi, que estoy en contra de la primera (con excepciones muy acotadas) pero por entero a favor de la segunda. De la Eutanasia, solo digo que se debe regular con cuidado extremo, para evitar crimenes encubiertos. -------------------------------------------------------------- Una ultima reflexion: el jueves se hizo un sondeo de opinion en el noticiario radiofonico que escucho intensivamente (imagen) y se preguntaba ¿es importante el tema de la eutanasia? y me peso que la mayoria (70/30) considero poco importante el tema. Al escuchar las opiniones grabadas, me lo explique: "el tema es para que nos distraigamos de los temas importantes, la reforma del estado, la reforma fiscal, la inseguridad..." y me peso un poco mas. ME QUEDA CLARO, que nuestra sociedad confunde MUCHO los temas importantes, si, PERO COYUNTURALES, con los temas importantes, PERO DE FONDO, DE DEFINICION COMO SOCIEDAD. Claro que las reformas citadas, Y MUCHAS OTRAS son vitales, pero no dejan de ser de coyuntura. Pero las otras, aborto y eutanasia, DEFINIRAN VIDA Y MUERTE de miles, miles de mexicanos, y estos seran los mas vulnerables qu pueda haber: nonatos y ancianos e incapacitados. NO PUEDE SER, POR FAVOR, TEMAS POCO IMPORTANTES. Mas bien, reflejamos ese atavismo mexicano tan comun: dejamos PENDIENTE lo IMPORTANTE, hasta que de tanto dejarlo, se hace URGENTE. De tanto acerlo, de ser tan de nuestra cultura, ya solo nos parece IMPORTANTE lo que se hizo URGENTE. Las reformas del estado, fiscal, laboral, energetica, agraria, educativa, YA FUERON importantes de hace mucho, ahora son urgentes. Aborto y Eutanasia HOY son importantes... ¿que sera que queremos dejarlas pospuestas hasta que se hagan URGENTES y ahora si se discutan? no, por una vez en nuestra mestiza vida politica, HAY QUE ATENDER CON OPORTUNIDAD UN TEMA, y vaya, todos los temas. Perdon lo extenso, pero cuando lo oi en esta opinion grabada de radio, recorde qu alguna vez algun estimado amigo cafetero lo dijo parecido: ¿no sera mejor dejar estos temas y abordar los verdaderos problemas de Mexico? Asi pues, repito mi idea: NO CONFUNDAMOS lo importante y lo urgente. TODO ES IMPORTANTE, pero lo importante esta en su momento, y lo urgente es lo importante que se le paso su momento. Y UNA ULTIMA PREGUNTA RETADORA Y LO SE, POLEMICA: ¿me pueden decir si hay una iniciativa legal mas importante que aquella que determine la muerte si o no de miles de mexicanos? ¿es mas importante si tenemos muchos o pocos diputAdos? ¿Es mas importante si IVA si o no? PERDON, PERO LO MAS IMPORTANTE ES LO QUE MARQUE CON MAS PROFUNDIDAD, COMO EN PLASTILINA, LA VIDA DE UNA SOCIEDAD. Y no hay mas profundo y valioso, QUE LA VIDA HUMANA. Cualquier ley que amenace la vida (aborto) o intente mejorar su dignidad (eutanasia) MERECE DE MI Y DE TODOS LA MAYOR ATENCION, COMPROMISO Y CLARIDAD DE POSTURA. Para bien o para mal, acertados o equivocados, PERO NO PODEMOS SER INDIFERENTES. Es peor, mucho peor para mi alguien que mire este tema y le pase de largo, que alguien que tratandolo, se equivoque. LA OMISION, LA INDIFERENCIA, LA ABULIA, ES TIBIEZA. Esa tibieza que merece vomitarse. ---------------------------------------------------------------- Dos frases celebres de referencia. HOMBRE SOY Y NADA HUMANO ME ES AJENO (no estoy seguro, un pensador griego, tal vez Aristoteles)... POR ESO, NO PREGUNTES POR QUIEN DOBLAN LAS CAMPANAS, ESTAN DOBLANDO POR TI (Ernest Heminway). ------------------------------------------------------------ Por eso, amiga FATIMA, la polemica de Aborto si o no, Eutanasia si o no, es una COMEZON que nos vuelve, y nos vuelve. En este foro, NO HAY (ni siquiera los radicales) tibios, ni que les pase de largo. Al menos en eso coincidimos: los asuntos no nos valen, al contrario, NOS IMPORTAN. Ojalà, de verdad, tuvieramos mas puntos de coincidencia y tuvieramos MAS TALENTO para manejar nuestras diferencias. Oj-alà (quiera Dios).
citizen
México - Saturday, April 14, 2007 a las 13:48:03 (EDT)

Cuando nos hemos visto en la penosa situación de ver a nuestros seres queridos invadidos de tubos y de aparatos en Terapia Intensiva, con la esperanza de que puedan sobrevivir al episodio de una enfermedad grave, accidente u otro tipo de problemas, en carne propia nos hemos enfrentado a una multitud de situaciones, primero y no es que sea materialista, pero si están en un hospital privado, nos aterroriza ver como se acrecienta la cuenta hospitalaria de forma descomunal, cantidades impresionantes, que llega un momento en que o nos da un infarto o definitivamente tenemos que cambiar a nuestro familiar a otro hospital público o a nuestra casa, solo con muy buenas posibilidades económicas se puede sostener a un enfermo en esa situación, porque aunque se tenga seguro, éste cubre un determinado costo y tiempo, ahora el ver mermada la salud y la integridad física de nuestro familiar es otra mella emocional muy dura de sobrellevar, pues si además nuestro enfermo nos comunica su deseo de que ya lo dejen morir en paz, la lucha de conciencia y de creencias religiosas, nos hacen entrar en un torbellino de dudas y de culpas, otro punto es quién puede dedicarse a cuidar a un enfermo en esas condiciones, cuando la vida sigue y se tiene que trabajar para sobrevivir y mantener determinada salud y estado emocional que no interfiera en nuestra labor cotidiana, en fin son mil situaciones que se enfrentan en estos casos, por eso es muy importante que se hable sobre el tema de la EUTANASIA, como medida de suspensión de asistencia médica en casos que el enfermo no tenga ninguna posibilidad viable de curación y que además solo se le martirice y se lastime aún mas que la misma enfermedad, cuando cualquier intento médico lo único que hará es mantener en pésima calidad de vida a un moribundo. Si se legisla sobre este tema, se tendrá que tomar en cuenta los lineamientos legales y válidos que se tengan que implementar para que un individuo en plenitud de su libertad pueda emitir su voluntad, de que viéndose en situaciones que lo ameriten se le suspendan todo tratamiento médico para concretar su inminente muerte, sería como una especie de testamento. De la misma forma que en pláticas se expone cuando se toca el tema, la forma en como cada quién desea se lleve a cabo su entierro, de la misma forma debería hacerse, pero con un carácter mas oficial, la decisión de cualquier ciudadano de pedir que sus órganos se donen y que en caso de verse en un estado comatoso profundo, muerte cerebral o estados vegetativos, se pueda llevar a cabo la decisión previa del enfermo, sin necesidad de tomar en cuenta la opinión de familiares, creo que esto orillará a que cambie la cultura y percepción que tenemos los mexicanos sobre este tema, porque aunque veamos a la muerte de forma festiva, en la realidad cotidiana nos cuesta mucho hablar sobre ella y mas si está ligada de forma directa con nosotros, son temas que a la sociedad en general en nuestro país no le gusta hablar, ni interiorizar sobre ello, pero en estos momentos históricos es necesario que se tenga otra visión y se hable con mayor naturalidad y madurez, para que no existan lagunas legales, ni situaciones comprometidas, ni complicadas. Cada ser humano en plenitud de la madurez, creo que debería tomar la responsabilidad y decisión de tener una muerte digna y no padecer un sufrimiento inútil en una absurda lucha estéril por sostenerse a la vida artificialmente.
Fátima Pérez
México - Saturday, April 14, 2007 a las 00:51:14 (EDT)

Regreso al foro después de varios días ausente y me encuentro con que todavía siguen debatiendo sobre el aborto, situación que el PRD en el DF está visualizando como un terreno muy pantanoso, la fuerza de las religiones, las creencias y valores tan arraigados en n