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 Comentarios recibidos

 

  

Hola amigos cafeteros!!! Como han estado, ¿que tal pasaron la navidad' espero que muy bien, disculpen por mi larga ausencia lo que pasa es que los cambios bruscos de temperatura me tuvieron en cama alrededor de 10 dias pero ya estoy muy bien lista para recibir al nuevo año. Haciendo un pequeñisisisisimo resumen de los acontecimientos (segun yo) mas importantes que sucedieron en el año que se va: Antes que nada, lo principal e importante, este año se llevaron a cabo las elecciones presidenciales mas competidas en la historia de MEXICO, las cuales fueron observadas por analistas politicosy periodistas de distintas partes del mundo; otro acontecimento muy importante fue el intento de informe de el ex-presidente VICENTE FOX, el fallo del TRIFE a favor del en ese entonces candidato del PAN FELIPE CALDERON; otro acontecimiento fue la toma de protesta de FELIPE CALDERON, que tubo que entrar por el zotano de san lazaro, y lo mas importante (a nivel mundial, recuerden que es segun yo) la muerte de HUSSEIN, que fue llevado a la horca en la madrugada del dia de hoy. Estos fueron unos cuantos acontecimentos que marcaron la historia del mundo en el 2006. Espero que se la pasen muy bien y reciban junto a su familia y seres queridos el año nuevo y que hayan tenido una feliz navidad!!! Hasta el proximo año.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Saturday, December 30, 2006 a las 23:36:09 (EST)


SIGUE EL PLEITO DE LAS TRIBUS DEL PRD! El PRD en la capital del país enfrenta un problema que puede significar, sin exageraciones, el principio del fin de este partido. Así de grave es la coyuntura, pues no requiere explicaciones el hecho de que las tribus protagonizan un pleitazo en el espacio que constituye su principal bastión partidista en el país. De esta pugna que tiene epicentro en la ALDF y fue motivada por asuntos de dinero el presupuesto del DGF para 2007, el perredismo puede al menos quedar partido en dos; por un lado, el bejaranismo aliado con el gobierno de Marcelo Ebrard; por otro, el cada vez más robusto bloque de Nueva Alianza. Ebrard, autoritario El choque intraperredista en la ALDF puso de relieve el talante autoritario del jefe de Gobierno Marcelo Ebrard. Sin la menor consideración por la separación y la independencia de poderes, funcionarios del GDF irrumpieron en el recinto legislativo como si se tratara de una cantina. Díganlo si no José Angel Dávila y Mario Delgado, los enviados de Ebrard para intentar torcerles la mano a los representantes populares. Quienes los vieron, afirman que los funcionarios echaban espuma verde por la boca, debido a los candados que en uso de sus atribuciones la Asamblea le impuso al Presupuesto que quieren controlar a diestra y siniestra.
Roberto
SIGUE EL PLEITO DE LAS TRIBUS DEL PRD!, México - Saturday, December 30, 2006 a las 22:14:19 (EST)


Amigos del CAFE POLITICO: como ya no entraré en esta pagina de aqui al siguiente año (si Dios quiere) les deseo a TODOS SI EXCEPCION un sabroso fin de año, que lo disfruten y que el proximo 2007 abunde para ustedes dos cosas, SALUD Y TRABAJO. Lo demas que consigamos con esas dos cosas, sera merito de cada quien y por lo mismo, un triunfo y orgullo personal. Que todos los dias haya el esfuerzo y el optimismo necesario. Que afrontremos la diaria aventura de vivir, como nos decia el Maestro que debiamos de recibir el señorio de Dios: COMO NIÑOS. De verdad, un venturoso 2007 para todos nosotros, SOY SU SERVIDOR Y TAMBIEN SU AMIGO, LUIS MARTIN BALTAZAR OCHOA.
Citizen
México - Friday, December 29, 2006 a las 15:26:20 (EST)


Buenos dias a todos (todos los que anden por aqui). Comoparece que se estan tomando un descanso muy recomendable de sus labores y de este cafe, solo me aparezco para decirles que cerremos este año con trabajo y optimismo, para que el inicio de 2007 no sea de ceros, sino ya en segunda y con vuelo. No sera un año facil, pero para quien trabaje y se esfuerce habra recompensa. Vamos todos, con todo, para conseguir nuestras metas en el año que se avisora. Y vamos viviendo de dia en dia, sin darlos por hecho, agradeciendo a Dios cada nuevo amanecer y cada nuevo comienzo. Saludos a todos y a sacarle brillo a este dia, que nunca se repetira.
Citizen
México - Friday, December 29, 2006 a las 11:22:17 (EST)


PUGNAS DE LAS TRIBUS DEL PRD EN EL D.F. LE PONEN CANDADOS A EBRARD. Pugnas al interior del PRD causan el retraso por lo que aún el pleno no ha logrado sacar adelante nada del paquete económico para el 2007. Mientras se realizaba la discusión en lo particular de 44 artículos del Código Financiero que se habían reservado legisladores de todos los partidos, las pugnas al interior del PRD afloraron nuevamente, lo que llevó a posponer hasta mañana la reunión de comisiones unidas de Hacienda y Presupuesto, por lo que aún el pleno no ha logrado sacar adelante nada del paquete económico para el 2007. Desde la noche del miércoles, luego de una reunión con Mario Delgado, secretario de Finanzas capitalino, los perredistas de las corrientes Nueva Izquierda (NI) e Izquierda Democrática Nacional (IDN) acordaron que llegarían unidos y sin reserva de artículos a las comisiones unidas, pero los primeros se reservaron sorpresivamente 13 artículos. Para los legisladores de IDN que encabeza el diputado Agustín Guerrero, la repentina posición de NI, dirigida por Víctor Hugo Círigo, es un intento por imponerle candados en el manejo del gasto al jefe de Gobierno, Marcelo Ebrard, para que no pueda manejar a discreción las partidas de programas. Más aún la IDN acusaba que el grupo de Víctor Hugo Círigo buscaba alianzas con el PAN y Nueva Alianza para lograr que pasen sus propuestas. Los perredistas de NI mantenían su intención de incorporar reformas al Código Financiero para fortalecer el presupuesto y atribuciones de las delegaciones, en lo cual coincidían propuestas del PAN y de Nueva Alianza. El fracaso en la discusión del paquete económico generó una inmediata reunión de la Comisión de Gobierno, en donde se llegó al acuerdo de generar una mesa de trabajo para salvar diferencias y sacar cuando menos este viernes el Código Financiero. Funcionarios capitalinos como el secretario de Finanzas, Mario Delgado; el secretario de Gobierno, José Angel Avila, y el procurador fiscal, Eugenio Robles, permanecieron en todo momento en el recinto de la ALDF, con la intención de destrabar las diferencias, pero su presencia no ayudó. De hecho, diputados perredistas como José Luis Morúa se negaron a que alguno de ellos se incorporara a la reunión de comisiones unidas, bajo el argumento de que la ALDF es un órgano autónomo.
Roberto
PUGNAS DE LAS TRIBUS DEL PRD EN EL D.F. LE PONEN CANDADOS A EBRARD., México - Friday, December 29, 2006 a las 04:33:10 (EST)


Don Alfredo...donde dice que yo me creo perfecto? por favor, no m e diga eso! Saludos,
Octavio
México - Thursday, December 28, 2006 a las 15:13:59 (EST)


OCTAVIO, me parece muy rescatable de tus propositos: "...de trabajar al menos un día a la semana" jajaja ahora si te volaste la barda. Si, deberiamos ser menos quejosos y mas chambeadores y seria otra nuestra suerte. A todo esto, hoy es 28 de diciembre, DIA DE LOS INOCENTES, y en Mexico se acostumbra hacer bromas inocentes Y A VECES MUY PESADAS, por lo que diviertanse mucho hoy amigos pero cuidado con que los agarren de bajada. A mi en lo personal me da mucha gracia ver los titulares de periodicos en broma por este dia, con noticias trucadas.----------------------------------------------------------- Mis propositos de este año, los personales, seran trabajar mas, cuidar y poner mas dedicacion a mi familia, interesarme mas por las cosas de la comunidad y hacer ejercicio. En lo que respecta a este foro, AMENAZO con reanudar mi SUGERENCIA CONSTRUCTIVA respecto de correcciones de ortografia, bajo la siguientes bases: no dire de quien es el fallo, pues no se trata de ataque, sino de mejorar la expresion; acepto revires, porque por supuesto yo soy el primero en equivocar la escritura; acepto desde ahora fallos en los acentos, que es algo de lo que nunca se me dió y siempre me auxilio del corrector ortogrÁfico de la PC; por último, SUPLICO no tomen a mal esta práctica mía, como dije en su momento es una propuesta de mejora recíproca, todos podemos ayudarnos a todos y será una mejora solidaria. Nuestra manera de hablar y de escribir es una PODEROSA carta de presentación personal. Solo dejo fuera de esto a quién en su momento no lo tomó con agrado y aunque no concuerdo, respeto ese sentir. Si alguién mas no le parece, de igual manera lo respetaré. Pero me parece una oportunidad interesante de mejora de todos nosotros, por nosotros mismos. ¿QUE PROPOSITOS, HABLANDO DE ELLOS, TIENEN LOS DEMAS AMIGOS DEL CAFE? Saludos y ánimo este día, DIA DE LOS INOCENTES.
Citizen
México - Thursday, December 28, 2006 a las 11:05:33 (EST)


¿SABIAS QUE? China es el Paìs màs poblado del planeta, con 1,100,000, (un millòn cien mil habitantes chinos) y que en sus estadísticas de salud, es el paìs que menos enfermos diabéticos registra, la tasa màs baja del mundo. ¿A que se debe èsto?, a que el habitante chino es una persona bastante activa, en dicho Paìs NO EXISTE EL SEDENTARISMO, TIENEN BUENOS HABITOS ALIMENTICIOS UNA TERAPEUTICA MEDICINAL Y DE CURACIÓN BASTANTE EFECTIVA, todo esto hace de los chinos que sean personas bastante saludables y los màs longevos del mundo (llegando a tener un promedio de vida que algunos rebasan los 100 años) Contrario a lo que sucede en México, existe una tasa elevada de enfermos diabéticos, debido a que en nuestro Pais hay personas con vida sedentaria, malos hàbitos alimenticios, (muy dado a consumir alimentos chatarras), aunque la terapeutica medicinal es regular, màs que prevenir las enfermedades, el mexicano acude al mèdico cuando ya se siente mal y en muchos de los casos con la enfermedad bastante avanzada. COPIADO DE LA REVISTA VIDA SALUDABLE
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver. México - Wednesday, December 27, 2006 a las 20:59:54 (EST)


Ah, que mi amigo Octavio, ahora si resultò ser el hombre perfecto, (el que no se equivoca, el que no comete errorres, la persona perfecta), ja,ja,ja,ja,ja,ja, dice el refràn: "solo quien no hace nada, no comete errores", somos seres humanos y como cualquiera estamos expuestos a cometer errores y pasiones, en èste mundo nadien es perfecto y en esta pàgina ningun forista debe imponerle nada a nadien, el ùnico que dado caso nos impondria algun reglamento serìa el dueño de la Pàgina Don Pepe Fonseca, la època de la manipulaciòn y dominaciòn del hombre por el hombre ya pasò estamos en el siglo XXI
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver. México - Wednesday, December 27, 2006 a las 20:49:33 (EST)


Propósitos de año nuevo...Cuales van a ser nuestros propósitos para este Foro? Huy creo serán muchos y muy particulares de cada uno de nosotros, pero enumeraré algunos que creo vamos a poner en nuestra lista: No ser tan radical (ajá), a escuchar bien ( bueno si asi le podemos llamar...), a comprender ( si...pero... ) , a no gritar en mayúsculas (que con la minúsculas también se entiende cuando estamos encanijados), no ser incongruentes (verdad René?), a no ser tan inocente ( verdad Meliss?), a aprender a expresarnos y conducirnos civilizadamente ( por aquellos de los seudónimos, claro) , por que no? hasta aprender a multiplicar (verdad Alfredito?), que a dividir nos pintamos solitos, a escriver vien y bien? y a prenunciar mejor como diría un tío- vente pa aca los del pueblo pa que no nos cretiquen- ( verdá Panto?), a no ser tan sarcástico ( verdad Watcher?...nos seguirás observando?), a ser mas proposititos -válgame la redundancia- y el ultimo es a No regresar al Foro- ¡si como no, si es un vicio!...Pero bueno esos son los que yo creo...los otros: el dejar de fumar, de comer en exceso, de beber refrescos ( mas si le suben el 5, o el 3%), de tomar en exceso cerveza vino y café, de bajar de peso, de trabajar al menos un día a la semana, esos son los de todos los años y pues son puras buenas intenciones y luego luego a los 3 días se nos olvidan...Felicidades a todas y todos (para no olvidar el cambio) ...y sigamos adelante. PD por acá el Cielo sigue azul y despejado...
Octavio
México - Wednesday, December 27, 2006 a las 19:01:49 (EST)


Saludos ROBERTO, aprovechando tu comentario, tambien me cuestiono si lo de las conferencias mañaneras tienen viabilidad o no actualmente. Recordemos que las inicio AMLO por dos razones: UNO, un animo populista, de decir que "rendia cuentas" diariamente a la opinion publica, asi, publicamete y tempranito. Lo que desmintio esto es que e esas comparecencias se negaba con cinismo a responder a los cuestionamientos duros de los reporteros, saliendose con evasivas, y respondia solo a los que se le hacian "a modo". DOS, tener un foro diario donde, fuera de su atribucion como jefe de gobierno DEL DISTRITO FEDERAL, opinaba sobre TODO Y TODOS, su ema favorito era criticar al gobierno federal, o sea, hacia campaña gratuita, comaerciales gratis, a costa de todos los medios. Sin cuaestionar mas alla,esa fue la prpuesta de AMLO y respondia a una estrategia muy clara: la carrera presidencial para 2006. Pero ahora ni es AMLO, ni Ebrard tiene su arrastre popular, ni creo que aguante el desgaste que tendra si la gente lo ve TODOS LOS DIAS durante seis años... ¿Ebrard piensa aprovechar el foro diario o solo es la inercia de su jefe anterior, o es indicacion de este mismo? Calderon juzgo muy bien, que las mañaneras del vocero federal, lejos de ser un contrapeso, solo expuso y desgasto a la Presidencia, hasta la critica posicion en que termino esta practica. Con mucho acierto elimino las conferencias DIARIAS, y pienso que se dira algo, CUANDO HAYA QUE DECIRLO, NO A DIARIO.--------------------------------------------------------------- En fin, en lo ya dicho por ti, ROBERTO, asi como en las conferencias diarias mañaneras, Ebrard tiene que demostrar si tiene futuro politico, por si mismo, o sigue siendo comendero de AMLO. Saludos y animo a todos los cafeteros que anden por aqui este dia.
Citizen
México - Wednesday, December 27, 2006 a las 10:51:16 (EST)


Marcelo Ebrard está obligado a construir una identidad propia como jefe de Gobierno y demostrar que él no será un simple pelele del presidente legítimo, Andrés Manuel López Obrador, advirtió Rosario Robles, jefa de Gobierno de 1999 a 2000 en sustitución del ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas. Entrevistada por el periodista Carlos Ramírez, en el programa Encuentros y Desencuentros transmitido por televisión de paga, la ex perredista consideró que el nuevo mandatario requiere formarse una identidad propia, distinta a la que posee Andrés Manuel López Obrador. Él no puede llegar a Iztapalapa y decir le vamos a cortar el agua a los ricos, porque él vive en una zona rica de la ciudad de México, porque él sabe lo que es tirar el agua y porque no anda en un Tsuru, ni vive en un departamento de Copilco, no le queda, tiene que construirse una identidad propia, expresó Robles Berlanga. Al hacer una evaluación del estado en que se encuentra el gobierno de la Ciudad, Robles lamentó que el proyecto de izquierda que ganó en 1997 en el Distrito Federal se ha transformado hasta prevalecer el de la clientela, la corporación y el de los súbditos que tendrán que estar con nosotros porque tienen prebendas. A decir de la ex jefa de Gobierno, Marcelo Ebrard no representa estrictamente el proyecto de la izquierda mexicana, pues fue uno de los opositores a las reformas por las que ahora llegó al poder. Incluso consideró que su triunfo en el Distrito Federal sólo obedeció a la cobertura política que mantiene el sol azteca en la capital y a su padrino, Andrés Manuel López Obrador. ROBLES DICE LAS VERDADES DEL PELELE DE EBRARD.
Roberto
México, ROBLES DICE LAS VERDADES DEL PELELE DE EBRARD. México - Tuesday, December 26, 2006 a las 22:48:19 (EST)


¿Que tal amigos que andan hoy por el CAFE? espero que el animo siga bien, siga navideño. No se si a ustedes les pasa, pero es algo que en muchos se repite. Viene la celebracion, la preparacion y hay poco tiempo para hacer pausa. Todo es prisa, preparativos, ir y venir, afanes y despues de culminar con la cena de NOCHEBUENA, con la demañanada impuesta por derecho por Esos Locos Bajitos (¿conocen esa maravillosa cancio de Serrat?) encontrando, jugando y hasta desbaratando ese mismo dia sus regalos... despues del huracan navideño, a veces viene una melancolia post navidad. Pasa mucho, como que el alma se vacia y nos parecen terreno inestable esos 5 dias que pasan de Navidad a la Vispera de año nuevo, que vuelve a elevar el voltaje de los preparativos. Estamos en esos cinco dias y no de gratis, me parece, los aztecas en su calendario los tenian como dias perdidos, como si fueran dias perdidos en el tiempo, en el caos. De hecho, los llenaban de temor, de intranquilidad. Bien, a unos que les da melancolia y a otros resquemor, a todos, hay que REDOBLAR el esfuerzo, la alegria, el optimismo, que a esta altura del año muchos quisieron llegar y no lo lograron. LA VIDA ES UN REGALO, UN REGALO DE DIOS, y hay que paladear cada dia con deleite y hasta con avaricia, vaya, es la unica cosa que me viene a la mente que no se censura que uno cuide con avaricia: cada dia de vida.------------------------------------------------------------- Un par de veces comente aqui algo que me pasó este año y que fue un gran dolor: fallecio mi padre de una enfermedad causada por el vici de fumar. Los que ya no cuenten con su padre me entenderan. El dolor y la desesperacion inicial, han cedido, con los dias y semanas, su lugar a una tristeza sorda, que a veces se oculta, pero que vive en mi. Al final quedara, ya no el dolor pero si la ausencia. Se los platico porque, al igual que el apreciado Victor Flavio, los considero cercanos y queridos. Y les quiero decir que si hubieramos sabido lo poco que mi padre nos duraria, hubieramos estado mas con el, lo hubieramos escuchado mas en sus ya muy conocidas y repetidas anecdotas, hubieramos tenido mas paciencia y mas tiempo, a su ritmo mas pausado, para compartir con el, que tan poco tiempo tenia ya para dar. Yo se que esta bien, que esta con Dios, pero con egoismo me pesa que n este conmigo.------------------------------------------------------------ Y por ello les comparto que seamos "avaros" con nuestros dias, atesoremoslos, exprimamoslos, no son iguales unos a otros, son unicos, irrepetibles, de verdad no sabemos si vivamos para 2007, vaya, si estemos mañana. Animo, con muchas ganas estos dias finales y vamos cerrando este 2006 con lo mejor de nuestro desempeño, en trabajo y familia, donde estemos. Gracias por su tiempo.
Citizen
México - Tuesday, December 26, 2006 a las 11:27:56 (EST)


QUE ESTA NAVIDAD ESTE LLENA DE LUZ Y ARMONIA AL LADO DE LOS SUYOS Y QUE EL 2007 SE CONVIERTA EN UNA AVENTURA FORMIDABLE DONDE EL AMOR,LA SALUD Y EL TRABAJO ESTEN SIEMPRE PRESENTES...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Saturday, December 23, 2006 a las 12:50:09 (EST)


BUENO. MI MAS GRANDE DESEO PARA AQUELLOS QUE NO TIENEN UN HOGAR O SIGUEN EN LA POBREZA ESXTREMA, TAMBIEN AQUELLAS PERSONAS QUE ARRIESGAN SU VIDA POR LOS DEMAS, ELLOS SON LOS VERDADEROS CRISTOS, PENSANTES, BUENOS DE ALMA Y DE FUERZA DE VOLUNTAD, SOON MIS GRANDES EJEMPLOS DE LUCHA Y DE PENSAMIENTO, POR ESO DOY ESTE SENTIMIENTO A ESAS PERSONAS LUCHONAS Y DE GRAN SUPERVIVENCIA Y NO LES GUSTA LA MEDIOCRIDAD, A AQUELLOS DE LOS QUE HE APRENDIDO ALGO Y A AQUELLOS QUE ME DAN UNA OPORTUNIDAD DE DAR MI CRITICA, A NUESTROS PAISANOS DE OAXACA, CHIAPAS, PUEBLA Y GUERRERO QUE VIVEN EN POBREZA EXTREMA Y EN MUCHAS OCASIONES CREEN QUE LA NAVIDAD ES UN PLATO DE COMIDA QUE SOLO SE DA UNA VEZ AL AÑO, A AQUELLOS, MUCHAS FELICIDADES Y GRACIAS POR SU GRAN EJEMPLO, PORQUE SI NO FUERA POR USTEDES, NO SERIAMOS NOSOTROS NADA.
MELISS
México - Friday, December 22, 2006 a las 20:50:29 (EST)


Esta intervención solo es para desearles a todos los que amablemente tuvieron interlocución conmigo sobre temas variados y enriquecedores, les deseo que pasen felices fiestas navideñas y que el año entrante sea pleno de salud, amor, trabajo bien remunerado y dinero, todo junto porque todos lo merecemos y sobre todo que la vida les sonría y sino búsquenle la sonrisa vale la pena, recuerden que la única misión del ser humano es ser feliz y compartir esa felicidad con los demás, un abrazo fraternal a todos aquellos con los que tuve mas intercambios de ideas especialmente con CITIZEN, CARLOS LARA, ATLETICA, GEOS, VICTOR FLAVIO y otro gran abrazo igual de fuerte para COMPAÑERA, JOSE MANUEL TREVIÑO, ALFREDO RANGEL, OCTAVIO AVILA, C. DE SAN ROMAN, PABLO SOLANA, BIOS, MELLISSA Y hasta para tí ELMER, mis mejores deseos y lo mejor para todos, si alguien me faltó porque no los conozco mucho, pues hace muy poco entre a este foro mis parabienes igual. Y por supuesto agradecer a un gran periodista como es el Sr. JOSE FONSECA por ser el promotor de este café, plataforma de ideas, de coincidencias y también discrepancias, pero que al final enriquecen nuestro andar, muchas felicidades para usted y que se mejore de su gripa.
Fátima Pérez
México - Friday, December 22, 2006 a las 20:02:57 (EST)


Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...===...BUENO, se acerca NAVIDAD y se termina el ANO VIEJO para ceder su paso al ANO NUEVO, los foristas seguimos activos y algunos nos retiraremos temporalmente para disfrutar nuestras familias, alla, en mexico, se respira mejor aire que aca pues el frio invernal no hace mella en el calor humano de nuestras gentes...abrazos, deseos, brindis, comida y mucha, pero mucha armonia y felicidad entre todos...aca, de este lado la melancolia natural de estos dias nos abraza junto a la depresion, pues la soledad y la ausencia fisica de nuestros seres amados penetra profundamente en el alma...en mi caso, TODA mi familia se reunira como es ya tradicion en mi pueblo, en MEXICO, y aqui solo me quedara el recurso de escucharlos por medio del telefono, en medio de una enorme soledad y nostalguia, pero en fin, asi es la vida y asi lo decidimos nosotros mismos, no cabe pues la queja ni la amarguram solo queda el placer de saber que los demas disfrutaran estas pascuas y que nuestra presencia se hara efectiva al menos moralmente y a traves del tiempo y la distancia estaremos juntos en alma y espiritu========DON JOSE FONSECA, GRACIAS...GRACIAS POR SU PATROCINIO EN ESTE 'CAFE', esto me ha permitido agregar una familia mas a mis haberes, una hermosa y maravillosa familia que atesorare profundamente, a todas las DAMAS que convergen en esta pagina, a todos los CABALLEROS que igualmente enriquecen la misma, a los advenedizos que ocasionalmente nos acompanan, a los COBARDES que esconden su nombre en el anonimato para pretender insultarnos, a las ninitas CHIQUIADAS que no tienen mas cerebro que un chorlito, y que su materia gris cambia de color de acuerdo a los sucesos, tornandose en lugra de gris amarillenta y aveces rojiza (ustedes me entienden), y que anoran a su 'mesias' legitimo (JA<JA<JA---ultima carcajada del 2006 para el loco) que quien sabe donde andara escondico, quiza esperando una invitacion al paraiso de las Isalas Marias, bueno, en fin...eso sera tema del proximo ano, aunque parece ya tema olvidado y en vias de desaparicion...Hoy, antes de retirarme a mis labores y posteriroemente a convivir con amigos y familiares en esta navidad, con el permiso de DON JOSE FONSECA, les deseo a todos, absolutamente a todos QUE LA BRISA FRESCA DE LA NAVIDAD OS INUNDE Y PERDURE A TRAVES DEL ANO NUEVO...Y A NOMBRE DE DIOS, PERMITASEME BENDECIR EN SU NOMBRE, A TOD AQUEL QUE NAVEGA EN ESTA AGUAS CIBERNETICAS, Y A TODO EL QUE NECECITE SER BENDECIDO...===....SALUD Y FELICIDADES A TOOS...A TODOS...HOY NO DIVAGO...SIMPLEMENTE ME FELICITO DE TENER A TAN GRANDES AMIGOS Y COMPANEROS...GRACIAS.
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Friday, December 22, 2006 a las 15:22:45 (EST)


Cuando este espacio no tiene aportaciones, porque todos andan muy afanados con su trabajo, no es que de gusto,pero si da gusto que los cafeteros sean gente de trabajo. Otros ya dieron su saludo de navidad y andan, muy gustosos, visitando su lugar de origen o tirados como iguana en una playa oleada (que envidia)... tambien da gusto, el sano descanso es merecido como resultado del trabajo. Por unas y otras cosas, aqui se va quedando como fiesta de madrugada: sola, sola. Y yo ya me voy tambien (solo de aqui a navidad, luego regreso). Les quiero desear a TODOS los cafeteros de este changarro (frase foxiana) que nos presta el sr. Fonseca, que tengan una riquisima cena de nochebuena, que convivan con parientes queridos y si hay parientes peleados, que se den una tregua o de plano se reconcilien. Que encuentren en este cumpleaños maravilloso, a este niño Querido que cumple 2006 años, verdaderamente EL HIJO DEL HOMBRE que asi le gustaba llamarse a si mismo. Que Jesucristo NAZCA EN NUESTRO CORAZON, a falta de un hotel de lujo que ofrecerle, en el pesebre de nuestro corazon. QUE NAZCA, COMO CADA AÑO Y PARA NUESTRA RENOVACION, LA ESPERANZA, LA GRACIA, EL AMOR QUE ES, Y MAS, EL HIJO DEL HOMBRE, EL HIJO DE DIOS. En verdad, en su grandeza, esto es un gran misterio. Y me acuerdo las palabras del mismo Jesus: "bendito seas, Padre, que has ocultado estas cosas a los sabios y se las has revelado a los humildes". Asi es. Decia el autor del principito: "solo con el corazon se puede ver bien, lo esencial es invisible para los ojos". FELIZ NAVIDAD, MIS AMIGOS, FELIZ NAVIDAD A TODOS.
Citizen
México - Friday, December 22, 2006 a las 14:48:07 (EST)


La invitacion que hace ATLETICA muy pertinente y muy navideña. El nacimiento de la Salud y la Esperanza del mundo, hace 2006 años (salvados los errores de conteo que ya muchos conocemos) vino, no como un evento multitudinario, sino humilde y sencillo: un pequeño niño, de una pareja pobre, pero buena y virtuosa ante Dios. No tuvo lugar su Madre, ni siquiera por su evidente estado de embarazo, tuvo quien le diera lugar por piedad. Solo hasta la vispera del nacimiento, tuvo un lugar, en una cueva que servia para establo de animales. En ese pobrisimo lugar, nacio el Rey de Reyes. ¡Que diferente hubiera sido el evento de haber sabido todos quien seria aquel niño! pero aqui resuenan las palabras del Cristo: "...¿Señor, cuando te vimos hambriento y te alimentamos, desnudo y te vestimos, enfermo o en la carcel y te visitamos? en verdad les digo, cuando lo hicisteis con uno de mis hermanos mas pequeños, conmigo lo hicisteis..." y esa es la invitacion del Salvador, vean en cada niño pequeño, en cada enfermo, en cada pobre, en cada anciano, en cada persona solitaria, en cada madre soltera, en cada preso del materialismo, en cada necesitado, veamos a Jesus de Nazaret. "¡Un niño nos ha nacido!..." proclama la Escritura ¿que haremos para recibir a este niño? bien, a pensarle y a actuar. Buen dia, amigos cafeteros.
citizen
México - Friday, December 22, 2006 a las 11:17:09 (EST)


Para toda mi familia cafetera y cibertnética que habita dentro de este espacio que nos ofrece nuestro Buen Amigo "PEPE FONSECA", para todos sin omitir a los escribientes, y visitantes silenciosos mis más sinceras felicitaciones y buena ventura, para fechas próximas; reciban un abrazo y hacerlo extensivo para sus seres queridos y tengan por seguro que yo estaré a un lado de su mesa así, cómo ustedes están incluidos (todos ) en la mía. Que la felicidad y la salud reine en vuestra casa. Su Amigo Treviño Curiel.
José Manuel Treviño Curiel. <jmanueltc12@hotmail.com>
Morelia, Michoacán. México - Thursday, December 21, 2006 a las 23:14:58 (EST)


Estimados amigos, a todos le son retornables los buenos deseos para esta navidad, y los anhelos se cumpla para el próximo año 2007 y los demás que estan por venir, SE LOS DESEO DE CORAZON ADENTRO,extensivo a todos sus seres queridos, aunque no tengo el gusto de conocerlos en persona, aunque a veces tenemos discrepancias en nuestros comentarios, SI ALGUN FORISTA SE SINTIO AGREDIDO EN MI MANERA DE EXPONER, suplico me disculpe, ya que a veces en mis temas los expongo sin utilizar mucho sentimentalismo, soy un ser humano, cometo errores, PERO A TODOS LES DESEO EL BIEN.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver México - Thursday, December 21, 2006 a las 17:40:09 (EST)


Estimados cafeteros: Me dí una pequeña oportunidad para despedirme de ustedes por este año. Este último mes se me acumuló mucho el trabajo. así que si ya no puedo entrar a este foro, tan a menudo. Solo quiero desearles una feliz navidad y un próspero año 2007 a todas los que aquí se dan un tiempo para escribir, Reciban un abrazo fuerte de esta cafetera de Pachuca, para todos aquellos que no saben mi nombre soy Yadira Leal. Así que cuídense mucho y espero aprender mucho de Ustedes de política, historia, cultura entre otras. Reciban muchas bendiciones de Jesús y los invito a que se den tiempo para hacer una buena obra, hay muchos lugares donde son necesarios los voluntarios, como las casas cunas, asilos, hospitales. Recuerden que debemos compartir y no solo de dinero, sino de tiempo; si pueden los dos, Felicidades. ojalá que de los que lean esto, se unan a mi sugerencia. Hasta el próximo año. Cuídense mucho.
atletica <atletica_mujer@yahoo.com.mx>
Pachuca, Hgo México - Thursday, December 21, 2006 a las 16:42:41 (EST)


Oaxaca sigue sufriendo, bueno, no vamos a levantarnos en armas muchos, bueno, yo soy ese caso, pero sé que derribando a la televisiñon poco a poco, e intercambiando libros, no nos seguirán viendo como los ignorante a nivel mundial. TELEVISION, EMPRESARIOS CORRUPTOY Y AMBICIOSOS Y RELÑIGION, SON UNA GRAN ENFERKMEDAD PARA UNA NACION CON TANTA DESIGUALDAD. ESTOS SON LOS CAUSANTES DE TANTA IGNORANCIA Y CORRUPCION. ASI QUE HAY QUE PONER EL GHRANITO DE ARENA. SALUDOS
meliss
México - Thursday, December 21, 2006 a las 15:17:45 (EST)


Ya me siento como en posada, veo los diferentes foristas desear lo mejor en navidad y año nuevo, y en la parte que me toca, gracias e igualmente para ustedes. Como seguire unos dias mas aqui, todavia no hago lo propio, pero como que ya siento que estamos en el brindis y el ponche. ¡que padre! esta fecha hace una mezcla tan sigular de alegria y nostalgia... ¡salud, contertulios del cafe, salud a todos!
citizen
México - Thursday, December 21, 2006 a las 15:12:52 (EST)


Hola, buen dia a todos. Como estoy cargadisima de trabajo (ADG) no he podido mas que leer los insertos al Foro en uno que otro descansito. Por eso, y dandome un tiempo, inserto este solo para desearles a todos ¡UNA FELIZ NAVIDAD! ¡UN PROSPERO AÑO 2007! (con todo y el aumento del minimo, que como siempre, a unos les parece bien y a otros mal) que todas sus metas a corto plazo se cumplan y las de largo plazo tambien. Que todos tengan en abundancia salud, amor y paz. Son los deseos de su amiga Geos. Seguiremos dando lata.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, December 21, 2006 a las 13:33:44 (EST)


De verdad que se abri el apetito, y a ALFREDO le falto mencionar todo el acervo culinario de productos del mar, del cual Veracruz es devoto. Lastima que Mexico no sea un pais de mas consumo de pescado, es una riqueza que no volteamos a ver. Pero volviendo a la comida, es muy humano que FESTEJO, ALEGRIA Y COMIDA vayan asociados. Tan humano, tan nuestro, que la imagen de La Golria de Dios, es un banquete, un gran banquete en el cielo. La misa que celebramos los cristianos, es la celebracion que hacemos los discipulos del Cristo, A INDICACION SUYA (haced esto en conmemoracion mia) y nos recuerda como quiere estar con nosotros nuestro Dios: partiendo el pan, comiendolo con nosotros, bebiendo con nosotros. No lejos en las alturas, cerca, muy cerca, comiendo codo a codo. La cena de navidad, me parece, debe tener una importancia en estas fechas y si no se la hemos dado, seria rico hacerlo. Ya entrado en gastos, dejenme contarles, para los que no la conozcan, una imagen de que es el BANQUETE en el cielo. Detalles mas, detalles menos: ahi tienen que una persona tiene la oportunidad de visitar el cielo y el infierno, para que sepa como es cada uno. va primeo al infierno. ahi hay una enorme mesa, llena de suculentos manjares, en platones grandes y vaporosos y los comensales en sus lugares, listos para comer. No hay cubiertos, solo una cuchara normal pero de un mango enorme como d un metro d largo, pegada a la mano derecha de cada uno. todos pueden tomar lo que deseen, pero por lo largo del mango de la cuchara, no se lo pueden acercar a la boca. Ahi todo es llanto y desesperacion, frustracion, muriendo de hambre frente a la comida, gritos maldiciones y demas. Concluye el visitante "verdaderamente un infierno". Visita luego el cielo. Que enorme sorpresa es la suya de ver que el cielo tiene la misma mesa, las mismas viandas, parecidosa comensales, las mismas cucharas. Piensa el visitante: ¿que diferecia hay pues entre el cielo y el infierno? ¿es justo esto? pero mirando con mas atencion, se da cuenta que ahi no hay gritos, llanto ni maldiciones. Estan tranquilos, en paz y comiendo muy a gusto ¿como puede ser esto? bien, unos meten su cuchara en un platon y dan de comer a otros. Unos a otros. Y nadie tiene hambre. Identicos escenarios, diferentes actores, diferente final. Cielo e infierno.----------------------------------------------------------- A mi me encanto esta figura. Vayan preparando su banquete navideño. ¡Buen dia!
citizen
México - Thursday, December 21, 2006 a las 11:24:07 (EST)


Antes de empezar, reciban un cordial saludos, estimados amigos:------Vaya, que hasta algunos alimentos nos heredarón nuestros indigenas, EL RICO MOLE, YA SEA POBLANO, OAXAQUEÑO, VERACRUZANO Y DE OTRAS REGIONES DEL PAIS, DEL MAIZ SUS DERIVADOS, LA TORTILLA, POZOLE, ELOTE, TAMALES (de algunos Estados, Oaxaqueños, Yucatecos, Chiapanecos, el típico tamal ranchero veracruzano etc.) MIXIOTE (el mixiote típico es envuelto en hoja de plátano o la tela que se saca de la penca de maguey, y no en papel aluminio como actualmente lo hacen algunas personas) GUACAMOLE Y EL PIPIAN, de las bebidas el chocolate y atole, una ave tipica de de carne exquisita las cuales tenian criadero nuestros antepasados, "EL GUAJOLOTE" o "TOTOL o TOTOLE" a lo que los españoles le llamaron "PAVO" y que en estas fechas en la cena de navidad o año nuevo esta presente en la mesa de los hogares mexicanos, AMIGOS QUE SE ENCUENTRAN RADICADOS EN EL EXTRANJERO, a poco no extrañan estas comidas, de hecho las que se cocinan en casa familiar, porque a lo mejor si han de vender pero ya el sabor no es el mismo (lo hacen de forma comercial al ahi se va, lo que interesa es la venta) YO CREO QUE ALGUNOS FORISTAS EN ESTE MOMENTO YA LES ABRI EL APETITO, ESTO LO EXPUSE CON EL FIN DE CAMBIAR UN POCO DE TEMA.- SALUDOS A TODOS.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver. México - Wednesday, December 20, 2006 a las 21:22:01 (EST)


Estimados amigos cafeteros- no los menciono uno por uno porque luego dejo sentidos si se me olvida mas de uno- sólo para desearles una muy Feliz Navidad 2006 y un mejor Año 2007. Celebren en compañia de los suyos, los que estamos lejos de casa, pues lo haremos de algun modo con añoranza, pero con las mismas ganas que estando presente ahi con ellos...Este año ya casi se fue y vienen nuevos retos: personales, familiares, empresariales, nacionales,etc. En fin, ahi nos estarán esperando Dios mediante. Fue un placer haber participado en este Foro, gracias a todos y cada uno de ustedes y gracias al Sr. Fonseca creador del mismo. Gracias sobre todo por lo que me queda, el conocimiento de un poco de la vida politica nacional y de como pensamos cada uno de nosotros...Un abrazo a todos.
Octavio Avila
México - Wednesday, December 20, 2006 a las 20:26:10 (EST)


Por ultimo,a algunos les llega el aguinaldo el ultimo dia de plazo, o sea HOY 20 de diciembre, POR FAVOR, andense con mucho cuidado y no carguen todo su dinero junto, si pueden depositenlo mejor y paguen con tarjeta y MUCHO OJO con las ratas de dos patas, ya ven, a uno le toma un año de trabajo y a ellos un rato y una pistola. PONGANSE BIEN ALERTAS.
citizen
México - Wednesday, December 20, 2006 a las 14:45:04 (EST)


COMPAÑERA, saludos de nuevo, me parece que el tema de presupuesto tiene mas de fondo de lo que parece. Nos llaman la atencion los recortes de presupuesto diferentes rubros: el dicho por ti de sector energetico, el amague de sector educativo, reduccion de sueldos y propuesta de impuestos INDIRECTOS, esto es, que no gravan el ingreso, sino los consumos (cigarro, refrescos, restaurantes). Esto tiene evidencia de varias cosas: es muy dificil aumentar la base de contribuyentes y tambien es dificil cobrarle mas a los que ya pagan. Y conste, no se ha concretado el IVA a ciertos rubros que hoy son exentos. Para mi, esta reduccion de gastos y aumentos de impuestos indirectos, es indicio de que el gobierno PREVEE un 2007 con bajo crecimiento, un 3% mas o menos ¿por que? el proximo año se retirara el ejercito de EEUU de Irak, con ello bajara el precio del petroleo y bajara por tanto el ingreso de México. Recuerden, antes de lo de Irak, en el cngreso se peleaban si dejar el proyectado precio del barril mexicano de crudo en 23 dolares, cuando el congreso decia que era mas sensato en 27 dolares. Y ahi estaban, cuando se precipito todo, y llego en lo mas duro de la crisis a 57 dolares, una locura. Esto presiono de manera increible la inflacion mundial, por decir algo sumio en la crisis a la mayoria de las aerolineas y aqui en mexico no ha dejado de subir y subir la gasolina y el gas licuado. No me vengan por favor que siendo produtores no debian de subir, el pais ajusto sus precios a nivel internacional, COMO DEBIA SER, porque o los sube O LOS SUBSIDIA, que es la torpeza que esta cometiendo Hugo Chavez. Ya lo veran, bajando el precio del crudo, desaparecera el espejism de abundancia de los paises petroleros (Venezuela) y solo quedaran vivos LOS PAISES COMPETITIVOS (asiaticos, exportadores netos de tecnologia, que es lo que se llama valor agragado). Pero por lo pronto, amigos del cafe, no se sorprendan porque el proximo año bajara el crecimiento y vamonos previniendo, no se comprometan con mas deuda de la manejable y si puedan, ahorren. Se aceptan comentarios tecnicos (GEOS, CARLOS LARA, TU MISMA, COMPAÑERA). Saludos.
citizen
México - Wednesday, December 20, 2006 a las 14:42:05 (EST)


¡Ah que señor! tan gallo para exaltarse y tan collon para firmar con su verdadera identidad. Si quiere que lo tomen en serio, ya entre como usted mismo... usted le echa tanto volumen a su diatriba al IFE, yo solo le digo ¿sabe lo que significa cosa juzgada? bueno, cuando un juez DA SU FALLO ya el asunto es COSA JUZGADA y lo que otros quieran ver o no ver, no es mas que CHISME Y AFAN DE PROTAGONISMO. Si tienen la razon, que se amparen, que vayan hasta arriba, hasta la suprema corte... ah, se me olvidaba, son los mismos que MANDARON AL DIABLO a todas las instituciones, ni hablar, moralmente no pueden acudir a un tribunal, ni declarar a un medio de comunicacion (no confian en ellos) ni ninguna otra accion civil. Vaya hasta la ley es una institucion y ya arde en el infierno... caray, caray, que mala suerte, ahora que si se ocupaban las instituciones ya las tenemos en el infierno. Bueno, ustedes sigan "victimizandose" y para los demas, la inmensa mayoria de los demas, ES COSA JUZGADA. Y don Rene, ya quitese la careta, echele, ¿que de verdad un comunista como usted le teme mas al ridiculo que a la represion? usurpar identidades no va con su formacion filosofica, no los deje en ridiculo, no se lo merecen.
citizen
México - Wednesday, December 20, 2006 a las 14:23:15 (EST)


........................¡¡¡¡¡ HOLA CA_FELE_TEROS!!!!!!!!.......¿¿¿¿¿ES REAL Y VERIDICO EL DICHO "EL QUE NADA DEBE, NADA TEME" ?????..........ORA' TON'S PORQUE LA NEGATIVA DEL fel_IFE....DE NO DAR ACESO A LA REVISION DE LAS BOLETAS..............COMO SE HA DADO EN LOS EE.UU. DESPUES DE PASADAS Y CONSUMADAS LAS ELECCIONES..........QUE PASO PUES?????..........¡¡¡ AHI LES VA!!!!!............INCUBANDO EL HUEVO DE LA SERPIENTE ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ IFE: LA DICTATORIAL RAZÓN DE ESTADO ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- EN TODAS LAS DICTADURAS, DE DERECHA Y DE IZQUIERDA, Y AUN EN REGÍMENES CON TRADICIÓN DEMOCRÁTICA --COMO ESTADOS UNIDOS Y ESPAÑA--, SE ALEGAN RAZONES DE ESTADO PARA CONCULCAR LIBERTADES Y COMETER ARBITRARIEDADES CONTRA LOS CIUDADANOS QUE HACEN USO DE DERECHOS OBTENIDOS A CONTRAPELO DEL AUTORITARISMO O DE QUIENES DELINQUEN A SABIENDAS. GUARDAR SILENCIO Y AUN JUSTIFICAR DECISIONES BASADAS EN SUPUESTAS RAZONES DE ESTADO PARA COARTAR, ACOTAR O LIQUIDAR DERECHOS ESTABLECIDOS EN EL ANDAMIAJE CONSTITUCIONAL --AUN, INSISTO, EN EL CASO DE QUIENES DELINQUEN-- NO SÓLO IMPLICA COMPLICIDAD, SINO QUE INCUBA EL HUEVO DE LA SERPIENTE DICTATORIAL, CUYAS CONSECUENCIAS EN EL TEJIDO SOCIAL TARDAN MUCHO EN SANAR O NO LO HACEN JAMÁS. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- LO ESTAMOS VIENDO EN CHILE, DONDE LA DICTADURA DE MÁS DE TRES LUSTROS DE AUGUSTO PINOCHET HIRIÓ A UNA SOCIEDAD DE RANCIA TRADICIÓN LEGALISTA CON LA RAZÓN DE ESTADO PARA COMETER DESAPARICIONES, TORTURAS, ASESINATOS Y CORRUPTELAS. MUERTO EL CAUDILLO EN MEDIO DEL DESPRECIO SOCIAL, AUNQUE TAMBIÉN DEL DUELO DE SUS INCONDICIONALES, ESA NACIÓN NO ENCUENTRA REPOSO, NI SIQUIERA CON LA ESCUÁLIDA BONANZA BAJO EL TERROR. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- EN MÉXICO SE ACUMULAN, A VECES ESTRUENDOSA Y EN OTRAS SILENCIOSAMENTE, HECHOS QUE, DE NO DARLES LA DIMENSIÓN DEBIDA, DETONARÁN LA YA DE POR SÍ DÉBIL ESTRUCTURA INSTITUCIONAL VIGENTE Y EL MARCO DE CONVIVENCIA CIVILIZADA, CUYAS CONSECUENCIAS PONDRÍAN EL RIESGO LA FORTALEZA COMO NACIÓN, SOBRE TODO PORQUE NO HAN SIDO RESUELTAS MUCHAS ATROCIDADES COMETIDAS --ANTES Y TODAVÍA-- POR RAZONES DE ESTADO. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ES ELOCUENTE QUE LA FALTA DE LEGITIMIDAD --O DEBILIDAD, SI SE QUIERE-- DE FELIPE CALDERÓN LO HA HECHO ATRINCHERARSE EN LAS FUERZAS ARMADAS, UNA DE LAS INSTITUCIONES CON RESPALDO POPULAR --PORQUE POPULAR ES SU ORIGEN E INTEGRACIÓN-- PARA EJERCER EL GOBIERNO, QUE HA ADQUIRIDO, COMO SE ESPERABA, UN PERFIL EXCLUYENTE EN LOS DICHOS Y EN LOS HECHOS. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- LA INTEGRACIÓN DEL GABINETE DE CALDERÓN, SUBORDINADO A LA COALICIÓN DE INTERESES QUE LO RESPALDÓ, Y EL PROYECTO DE PRESUPUESTO PARA SU PRIMER AÑO DE GESTIÓN, EN LA MISMA LÓGICA DE AQUÉLLA, SÓLO ACREDITAN LOS COMPROMISOS ADQUIRIDOS Y LA DEPOSICIÓN DE UN ELEMENTO QUE HOY NO ES SÓLO NECESARIO, SINO URGENTE: LA INCLUSIÓN. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- NO HACE FALTA QUE PASEN MÁS DE QUINCE DÍAS, COMO ALEGAN LOS CORTESANOS --QUE EXIGEN EL BENEFICIO DE LA DUDA--, PARA CONCLUIR LO QUE YA SE VEÍA DESDE LA CAMPAÑA, INCLUIDA LA IMPUNIDAD DE PERSONAJES DEL ESTABLO PANISTA Y AUN PRIISTA, COMO MARIO MARTÍN, ARTURO MONTIEL Y ULISES RUIZ CON SU CAUDA DE CRÍMENES. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- PERO HAY UN HECHO RECIENTE QUE ES PRECISO NO PERDER DE VISTA SOBRE LA LÍNEA DE RETROCESO QUE PADECE MÉXICO: LA RESOLUCIÓN DE LA COMISIÓN DE TRANSPARENCIA DEL INSTITUTO FEDERAL ELECTORAL (IFE) SOBRE LA SOLICITUD DEL SEMANARIO PROCESO, CON BASE EN LA LEY FEDERAL DE TRANSPARENCIA Y ACCESO A LA INFORMACIÓN PÚBLICA GUBERNAMENTAL, PARA ACCEDER A LAS BOLETAS DE LA ELECCIÓN PRESIDENCIAL DEL 2 DE JULIO. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- LA ARGUMENTACIÓN DEL IFE, PARA SUSTENTAR SU NEGATIVA AL DERECHO DE LA SOCIEDAD A SABER Y PROCEDER A LA DESTRUCCIÓN DE LAS BOLETAS ELECTORALES, ES ESPELUZNANTE, PORQUE SE FUNDA EN RAZONES DE ESTADO. DE CONSUMARSE TAL ARBITRARIEDAD EN EL TRIBUNAL ELECTORAL DEL PODER JUDICIAL DE LA FEDERACIÓN (TEPJF), QUE ES LA ÚLTIMA INSTANCIA EN ESTE ÁMBITO, REPRESENTARÍA UN PRECEDENTE DE ENORME GRAVEDAD EN UN DERECHO ARRANCADO POR LA SOCIEDAD AL PODER PÚBLICO. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Y ES QUE AHORA EL DERECHO DE LA SOCIEDAD A LA INFORMACIÓN, CONSAGRADO EN EL ARTÍCULO SEXTO CONSTITUCIONAL, Y SU VERTIENTE DE ACCESO A LA INFORMACIÓN PÚBLICA ESTABLECIDO EN LA LEY, ES DE MENOR JERARQUÍA A LA OBLIGACIÓN DE DESTRUIR LOS PAQUETES ELECTORALES PORQUE, DE ACUERDO CON EL IFE, ESTO REPRESENTARÍA UN ATENTADO A LOS PODERES DEL ESTADO. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- SEGÚN EL IFE, QUE YA HABÍA DECRETADO QUE LAS BOLETAS ELECTORALES ¡NO SON DOCUMENTOS!, EL DERECHO FUNDAMENTAL A LA INFORMACIÓN SE ENCUENTRA SUJETO A RESTRICCIONES, LAS CUALES NO SÓLO TIENEN POR OBJETO SALVAGUARDAR LA INTIMIDAD DE LAS PERSONAS, SINO TAMBIÉN GARANTIZAR EL ORDEN PÚBLICO, EL INTERÉS SOCIAL, ASÍ COMO FUNCIONES PRIMORDIALES DEL ESTADO MEXICANO, INCLUIDAS ENTRE ELLAS, POR EJEMPLO, LA SEGURIDAD NACIONAL. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- QUIÉN SABE QUÉ SEA PARA EL IFE EL INTERÉS SOCIAL, EL ORDEN PÚBLICO Y LA SEGURIDAD NACIONAL, PERO EN SU DICTAMEN APROBADO POR LA COMISIÓN, EL JUEVES 14, INSISTE EN SU NEGATIVA DE PERMITIR A PROCESO REVISAR LAS BOLETAS ELECTORALES, Y DE PLANO DECRETA QUE, UNA VEZ CONCLUIDO EL PROCESO ELECTORAL, DICHOS PAQUETES NO PUEDEN BRINDAR MAYOR INFORMACIÓN QUE LA YA DADA A CONOCER POR ESE MISMO ÓRGANO ELECTORAL Y EL TEPJF. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- DE ESTIMAR LO CONTRARIO, NO SÓLO SE VULNERARÍA EL INTERÉS O LA LEGITIMACIÓN DE LAS INSTITUCIONES DESIGNADAS POR NUESTRA CARTA MAGNA PARA LA CELEBRACIÓN DE UN PROCESO ELECTORAL FEDERAL, SINO A LA CONSTITUCIÓN EN SÍ MISMA, AL PACTO FEDERAL RECTOR DE LA ACTIVIDAD ESTATAL DE NUESTRO PAÍS, TUTOR DE LA INTEGRACIÓN DE LOS PODERES DE LA UNIÓN Y PROTECTOR AL MISMO TIEMPO DE LOS DERECHOS DE LOS CIUDADANOS MEXICANOS, ASÍ COMO DE SUS EXPECTATIVAS FRENTE AL ESTADO. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- SEGÚN LOS ALTOS BURÓCRATAS DE IFE, CUYA VINCULACIÓN CON CALDERÓN Y ELBA ESTHER GORDILLO ESTÁ SÓLIDAMENTE ACREDITADA, LA NEGATIVA A DAR ACCESO A LAS BOLETAS ELECTORALES NO SÓLO TIENE QUE VER CON LA RESERVA ESTABLECIDA EN LA LEY, QUE NO LA HAY, SINO ADEMÁS QUE EXISTA UN ELEMENTO DE DAÑO QUE PERMITA AFIRMAR QUE SU DIVULGACIÓN PODRÍA AFECTAR GRAVEMENTE UNA DE LAS FUNCIONES DEL ESTADO, CUESTIÓN QUE ACONTECE EN EL PRESENTE ASUNTO. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- EL IFE LLEGA AL EXTREMO DE SUGERIR UNA ESPECIE DE GOLPISMO A QUIEN QUIERE, COMO PROCESO, EJERCER SU DERECHO A SABER, Y JUSTIFICA LA RESTRICCIÓN DE UN DERECHO FUNDAMENTAL Y LOS FINES PERSEGUIDOS POR EL ESTADO CON DICHA RESTRICCIÓN, AL CITAR UNA LEGISLACIÓN ALEMANA SOBRE DEMOCRACIA LIMITANTE. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- SEGÚN EL CONCEPTO DE DEMOCRACIA LIMITANTE DE LA LEGISLACIÓN ALEMANA, QUE EXPONE EL IFE, SE RESTRINGE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN O LA DE INFORMACIÓN CUANDO EL EJERCICIO DE LA MISMA ATENTE EN CONTRA DE DETERMINADOS VALORES PÚBLICOS DE IMPORTANCIA FUNDAMENTAL PARA LA COLECTIVIDAD, ENTRE LOS QUE SE INCLUYEN TODOS LOS PROCEDIMIENTOS PARA LA INTEGRACIÓN DE LOS ÓRGANOS DE GOBIERNO. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- AÑADE EL IFE: POR LO QUE EXISTEN DETERMINADOS VALORES O PRINCIPIOS, COMO SON LOS DE CERTEZA Y DEFINITIVIDAD DE LOS PROCESOS ELECTORALES PARA LA INTEGRACIÓN DE LOS ÓRGANOS DEL ESTADO, QUE POR SU IMPORTANCIA PARA EL ESTADO Y LA COLECTIVIDAD SE CONSTITUYE COMO UNA LIMITACIÓN LEGÍTIMA AL DERECHO A LA INFORMACIÓN. POR LO TANTO, EL ACCESO A LOS PAQUETES ELECTORALES, INCLUSO CONCLUIDO EL PROCESO ELECTORAL, NO PUEDE QUEDAR AL ARBITRIO DE LA AUTORIDAD, SO PENA DE VULNERAR EL SISTEMA JURÍDICO E INSTITUCIONAL DISEÑADO POR EL LEGISLADOR. LA PERMISIÓN DE TALES CONDUCTAS NO SÓLO CONLLEVARÍA AL MENOSCABO DEL ESTADO DE DERECHO AL VULNERARSE UN MANDATO IMPUESTO POR LEY, SINO TAMBIÉN EL INTERÉS DE LA SOCIEDAD MEXICANA Y EL ORDEN CONSTITUCIONAL. TAL CUAL. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- APUNTES. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ESTE DICTAMEN DEL IFE CONTRASTA CON EL EMITIDO POR EL INSTITUTO ELECTORAL DEL DISTRITO FEDERAL (IEDF) A UNA SOLICITUD DE INFORMACIÓN SOBRE EL ACCESO A LAS BOLETAS DE LA ELECCIÓN PARA JEFE DE GOBIERNO CAPITALINO, CUYO DERECHO ESTE ORGANISMO GARANTIZÓ SIN ATENUANTES. ES DECIR, A UNA MISMA PETICIÓN, DOS VARAS DISTINTAS. URGE, POR ELLO, UN AMPLIO DEBATE SOBRE UN ASUNTO DEFINITORIO PARA MÉXICO ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- PERO TAN DEFINITORIO EN ESTE ASUNTO COMO LA PROFUNDIDAD EN LA TRANSFORMACIÓN DEL RÉGIMEN POLÍTICO, INCLUIDO EL RÉGIMEN DE PARTIDOS. LOS PARCHES, COMO LA DEMAGÓGICA PROPUESTA DE ALTERNATIVA DE REDUCIR UNOS PESOS EL FINANCIAMIENTO PÚBLICO, SÓLO SON SÍNTOMA DE LA SIMULACIÓN ELECTORERA EN CURSO. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- OTRO EJEMPLO ES QUE EL PRD BUSQUE, COMO PARTE DE LA DESCOMPOSICIÓN PARTIDISTA, POSTULAR PARA EL GOBIERNO DE YUCATÁN A LOS INCONFORMES DEL PRI, DULCE MARÍA SAURI, Y DEL PAN, ANA ROSA PAYÁN, APLASTADA POR EL USO DE RECURSOS ILEGALES E INMORALES EN LA ELECCIÓN INTERNA DE AYER DOMINGO. ¡VAYA COHERENCIA PERREDISTA!... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- TRISTE, TAMBIÉN, EL FIN POLÍTICO DE LUIS H. ÁLVAREZ, QUE DE PROMINENTE FIGURA DEL PANISMO TRANSMUTA A BURÓCRATA PEGADO A LA UBRE PRESUPUESTAL ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- HISTORIAS DE JALISCO: RODOLFO CHÁVEZ CALDERÓN ES PERIODISTA DE LA ORGANIZACIÓN EDITORIAL MEXICANA Y ESTÁ EN CIERNES SU DESPIDO POR INFORMAR EN SU COLUMNA JUICIOS JUZGADOS DEL HOMICIDIO DEL JOVEN NÉSTOR ALAN RODRÍGUEZ LICEA EN UN ACCIDENTE PROVOCADO POR CHRISTIAN ARIAS DE LA TORRE, HIJO DEL VOCERO DE LA SECRETARÍA DE GOBERNACIÓN QUE ENCABEZA FRANCISCO RAMÍREZ ACUÑA, Y SU AMIGO FRANCISCO ÁLVAREZ DEL CASTILLO IÑIGUEZ, NIETO DE ENRIQUE ÁLVAREZ DEL CASTILLO. RESULTA QUE EL DIRECTOR DE LOS PERIÓDICOS PROPIEDAD DE MARIO VÁZQUEZ RAÑA EN JALISCO, RODOLFO GONZÁLEZ REYES, ES COMPADRE DE ARIAS ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- OTRA: EL AYUNTAMIENTO PANISTA DE TEPATITLÁN DERRIBÓ DE LA PLAZA PRINCIPAL LA ESTATUA DE JOSÉ MARÍA MORELOS Y PAVÓN PARA LEVANTAR UNA FUENTE DANZARINA LA ESTATUA DEL PRÓCER, QUE TANTO DICE INSPIRAR A CALDERÓN, ESTÁ ARRUMBADA EN UNA BODEGA CONVERTIDA EN UN MULADAR-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------¡¡¡¡¡¡COMENTARIOS!!!!! .....¡¡¡¡CAFETEROS!!!!!!! ......¡¡¡¡COMENTARIOS!!!!!!
ELMER
México - Wednesday, December 20, 2006 a las 13:16:57 (EST)


¡¡¡¡¡SALUDOS CAFETEROS!!!!!!! HAY LES MANDO UN TESTIMONIO DE TANTOS QUE HABRA,...... DEL ACTUAR DE LAS FUERZAS DEL "ORDEN" EN OAXACA....Y EN OTROS TANTOS LUGARES..........¿¿¿¿¿¿QUE CLASE DE PERSONAS SON ESTAS ???????????..............ACTUAN ASI POR QUE ES ESA LA CAPACITACION QUE LES DAN??????????.........¡¡¡¡MATALOS !!!!!.....DESPUES VERIGUAS........¡¡¡¡COMO EN LA REVOLUCION!!!!!....... O SERA PARTE DE LA ESTRATEGIA.......JODER INOCENTES.......ATEMORIZAR A LOS CIUDADANOS PARA QUE SE OPONGAN A LOS QUE POTESTAN POR SUS LEGITIMOS DERECHOS E INCONFORMIDADES............NO SE LOS DESEO.....QUE UN DIA, SE CRUCEN CON ESTAS "FUERZAS POLICIALES" LES DEN UNA ZARANDEADA..........Y DESPUES... UN USTED DISCULPE ..........-----------------------------------HAY LES VA PUES -----------------PORFIRIO DOMÍNGUEZ MUÑOZCANO SUFRIÓ CÁRCEL Y LESIONES QUE CASI LO DEJAN CIEGO----------------------------------Pesadilla de un arquitecto oaxaqueño que "enfrentó" a elementos de la PFP-----------------------------------------------------------------DETENIDO Y GOLPEADO EL 25 DE NOVIEMBRE, PADECIÓ AMENAZAS Y TORTURA SICOLÓGICA POR SALIR A IMPRIMIR UNOS PLANOS, EN UNA PAPELERÍA CERCANA A SU DOMICILIO, UN ARQUITECTO OAXAQUEÑO ESTUVO A PUNTO DE SER ASESINADO POR LA POLICÍA FEDERAL PREVENTIVA (PFP); SUFRIÓ LESIONES QUE POR POCO LO DEJAN CIEGO, TUVO QUE PAGAR 7 MIL PESOS POR LAS INTERVENCIONES QUIRÚRGICAS QUE LE OCASIONÓ LA REPRESIÓN, PERO AHORA DEMANDA PENALMENTE A LA JUEZ QUE LO PROCESÓ, MARÍA DE LOS ANGELES VÁZQUEZ GARCÍA, Y A LA PROCURADORA DE "JUSTICIA" DE AQUELLA ENTIDAD, LIZBETH CAÑA CABEZA.--------------------------------------------------------------------PARA EL ARQUITECTO PORFIRIO DOMÍNGUEZ MUÑOZCANO, DE 42 AÑOS DE EDAD, LA PESADILLA TAMBIÉN COMENZÓ EL SÁBADO 25 DE NOVIEMBRE AL FINAL DE LA TARDE. "SALÍ DE MI CASA A IMPRIMIR UNOS PLANOS EN UNA PROVEDURÍA (PAPELERÍA) QUE SE ENCUENTRA EN REFORMA Y CONSTITUCIÓN, A ESCASOS METROS DEL PRIMER CUADRO DE OAXACA, CUANDO VI MUCHO MOVIMIENTO DE TROPAS DE LA PFP QUE VENÍAN CORRIENDO HACIA MÍ", RECUERDA.-----------------------------------------------------------------------------SU "ENFRENTAMIENTO" CON LOS HOMBRES VESTIDOS DE GRIS NO DURÓ MUCHO. "EL PRIMER TOLETAZO QUE RECIBÍ EN LA CABEZA ME PRIVÓ DEL SENTIDO. DESPERTÉ DOS HORAS DESPUÉS, CON LA CABEZA VENDADA Y LA CARA Y EL CUERPO BAÑADO EN SANGRE, CON GOLPES EN TODAS PARTES. ESTABA EN EL ZÓCALO DE OAXACA, ACOSTADO BOCABAJO, AMARRADO DE LAS MANOS JUNTO CON 50 O 60 PERSONAS MÁS", DESCRIBE.------------------------------------------------------------------------------------"ALGUIEN MEDIO ME CURÓ Y ME VENDÓ, PERO CUANDO VOLVÍ EN MÍ A TODOS LOS QUE ESTÁBAMOS EN CALIDAD DE DETENIDOS PASABAN LOS MILITARES Y NOS PATEABAN O NOS GOLPEABAN CON (LAS CULATAS DE) ARMAS DE ALTO CALIBRE. ASÍ NOS TUVIERON MUCHO TIEMPO. LUEGO NOS LLEVARON CON RUMBO DESCONOCIDO Y EN LOS CAMIONES NOS TORTURARON SICOLÓGICAMENTE", PRECISA. "DECÍAN QUE NOS IBAN A DEJAR A LA ORILLA DE UNA CARRETERA PARA QUE NOS RECOGIERAN UNOS HELICÓPTEROS Y QUE NOS IBAN A AVENTAR VIVOS AL MAR. NOS TENÍAN MUERTOS DE MIEDO Y NOS SEGUÍAN PEGANDO. POR FORTUNA LLEGAMOS AL RECLUSORIO FEMENIL DE TLACOLULA. ERAN COMO LAS DOS O TRES DE LA MADRUGADA. AHÍ NOS SIGUIERON PEGANDO Y AMENAZANDO, HASTA EL LUNES AL AMANECER. FUE CUANDO NOS DIJERON QUE AHORA SÍ NOS IBAN A LLEVAR A LOS HELICÓPTEROS. HAY QUE IMAGINARSE EL TERROR QUE TENÍAMOS", SUBRAYA.---------------------------------------------------------------------------ERAN, CALCULA, 74 HOMBRES Y 16 MUJERES, AL MENOS DEL GRUPO DE DETENIDOS DE LA PFP EN QUE ÉL ESTABA. Y AGREGA QUE "A LA HORA EN QUE EMPEZARON A SUBIRNOS A LOS CAMIONES, ALGUIEN ME VIO Y DIJO QUE YO NO PODÍA IR PORQUE ESTABA MUY MALHERIDO. ESO ME SALVÓ DE SER TRASLADADO AL PENAL DE NAYARIT. EN CAMBIO ME MANDARON AL HOSPITAL CIVIL AURELIO VALDIVIESO, EN OAXACA. AHÍ ME HICIERON VARIAS OPERACIONES, SOBRE TODO EN LA CARA, UNA PARA RECONSTRUIRME EL PISO ORBITARIO DEL OJO, QUE POR POCO LO PIERDO", AFIRMA.------------------------------------------------------------------------------------"LOS 10 DÍAS QUE PERMANECÍ HOSPITALIZADO ME TUVIERON EN CALIDAD DE DETENIDO, CON DOS AGENTES MINISTERIALES AFUERA DEL CUARTO. ME ACUSABAN DE LO MISMO QUE A TODOS LOS DEL GRUPO QUE LLEVARON A TEPIC: SEDICIÓN, INCENDIO Y ASOCIACIÓN DELICTUOSA. UNA MAÑANA ME SACARON DEL HOSPITAL, NO PORQUE YA ESTUVIERA RESTABLECIDO SINO PORQUE NECESITABAN LA CAMA. ¡Y ME COBRARON 7 MIL PESOS POR LAS ATENCIONES!", PRECISA. DE REGRESO AL PENAL DE TLACOLULA, PASÓ UNA SEMANA MÁS TRAS LAS REJAS, HASTA QUE "EL 15 DE DICIEMBRE ME DIJERON QUE QUEDABA EN LIBERTAD BAJO CAUCIÓN POR DESVANECIMIENTO DE DATOS; ME LO DIJERON TEMPRANITO Y, UNA HORA DESPUÉS, ME SACARON CASI A EMPUJONES Y ME LLEVARON HASTA LA CARRETERA, SIN ESPERAR A QUE LLEGARA MI ABOGADO O MIS FAMILIARES". TODAVÍA, DENUNCIA EN ENTREVISTA POR VÍA TELEFÓNICA, "TENGO LA MITAD DE LA CARA DORMIDA Y LOS DOCTORES ME DICEN QUE ASÍ ME VA A DURAR COMO DOS MESES, Y TRAIGO TODA LA PIEL MORADA Y EL OJO ROJIZO A CONSECUENCIA DE LAS LESIONES, PERO NO ME VOY A QUEDAR ASÍ", ASEGURA.----------------------------------------------------------------------------"ESTAMOS DEMANDANDO A LA JUEZ MIXTA DE PRIMERA INSTANCIA DEL DISTRITO DE TLACOLULA, MARÍA DE LOS ANGELES VÁZQUEZ GARCÍA, Y A LA PROCURADORA DE JUSTICIA DE OAXACA, LIZBETH CAÑA CABEZAS", INFORMA EL ABOGADO ISAAC TORRES CARMONA, QUIEN ASIMISMO ESTÁ PREPARANDO CARGOS CONTRA LA PFP Y LA AGENCIA FEDERAL DE INVESTIGACIÓN (AFI), CUYOS ELEMENTOS LESIONARON AL ARQUITECTO DOMÍNGUEZ MUÑOZCANO Y LO SOMETIERON A TORTURAS FÍSICAS Y MENTALES, VIOLANDO TODOS LOS PROCEDIMIENTOS SEÑALADOS EN CASO DE ARRESTO DE PERSONAS POR LAS LEYES VIGENTES.-----------------------------------------------------------------------------ESTE TESTIMONIO CORROBORA, UNA VEZ MÁS, QUE EL SÁBADO 25 DE NOVIEMBRE, DESPUÉS DE SOSTENER ARDUOS ENFRENTAMIENTOS CON MILITANTES DE LA ASAMBLEA POPULAR DEL PUEBLO DE OAXACA (APPO), LOS AGENTES DE LA PFP Y LA AFI AVANZARON POR EL CENTRO HISTÓRICO DE LA HERMOSA CIUDAD COLONIAL GOLPEANDO SIN CLEMENCIA Y DETENIENDO A TODAS LAS PERSONAS QUE ENCONTRABAN A SU PASO, ANTES DE TORTURARLAS EN LOS TRANSPORTES EN QUE LAS REMITIERON A DISTINTAS CÁRCELES DE ESE ESTADO Y DEL PAÍS.--------------------------------------------------------------------------------------TRAS LA LIBERACIÓN DE 45 DE ELLAS EL PASADO FIN DE SEMANA, POR "FALTA DE MÉRITOS" O "DESVANECIMIENTO DE DATOS", LAS AUTORIDADES "ESTÁN TRATANDO DE ELUDIR SUS RESPONSABILIDADES PENALES Y NO ASUMIR LAS CONSECUENCIAS POR HABER ACUSADO DE DELITOS GRAVES A TANTAS PERSONAS INOCENTES", CONCLUYÓ EL ABOGADO TORRES CARMONA.----------------------------------------------------------------ENTONCES FORISTAS......¿COMO ESTAMOS EN DERECHOS HUMANOS????????----------------PORQUE EL AUMENTO SALARIAL A LAS FUERZAS ARMADAS Y AL PRESUPUESTO???????--------TENDREMOS ACASO ALGUNA GUERRA CON ALGUNA NACION?????????............PA' LO QUE SERVIRIA EL EJERCITO.......SI HUBIESE UNA GUERRA CON OTRA NACION ..........SI NO TENEMOS CONFLICTO INTERNACIONAL....... ENTONCES POR QUE EL AUMENTO AL PRESUPUESTO?????...........Y CONSTE QUE NOSOTROS LOS CIUDADANOS LES PAGAMOS LOS SUELDOS........ ASI QUE SI EL PUEBLO LES PAGA......¡¡¡¡QUE TRABAJEN Y SIRVAN PARA DARLE BIENESTAR Y PROVECHOA AL PUEBLO!!!!!!......QUE SE PONGAN A LIMPIAR LAS CALLES,.....A REFORESTAR LOS BOSQUES,..........A LIMPIAR LOS RIOS,........LOS LAGOS,........LAS PLAYAS,............QUE DEN ATENCION MEDICA Y ASISTENCIAL A LAS COMUNIDADES MARGINADAS ......ETC..... EN VEZ DE ANDAR REPRIMIENDO A LA GENTE....... Y PARA ACABAR A LAS MAS HUMILDES...............QUE DEJEN DE CONDUCIRSE DE MANERA DESPOTA Y AUTORITARIA SABIENDOSE COBIJADOS POR EL ESTADO. ------------------------------------SI ESE PENDEJETE DE FECAL FUESE DIGNO-------NO SE ANDARIA POR LAS PUERTAS TRASERAS....HELIPUERTOS Y FUERTES DISPOSITIVOS DE SEGURIDAD CON TANTOS Y TANTOS ELEMENTOS QUE LE REGUARDASEN SU ENANO TRASERO .........¿¿¿ CUANDO SE HABRIA VISTO TAL SITUACION????.......POBRE PELELE......
ELMER
México - Wednesday, December 20, 2006 a las 12:27:45 (EST)


¡¡¡¡¡SALUDOS CAFETEROS!!!!!!! HAY LES MANDO UN TESTIMONIO DE TANTOS QUE HABRA,...... DEL ACTUAR DE LAS FUERZAS DEL "ORDEN" EN OAXACA....Y EN OTROS TANTOS LUGARES..........¿¿¿¿¿¿QUE CLASE DE PERSONAS SON ESTAS ???????????..............ACTUAN ASI POR QUE ES ESA LA CAPACITACION QUE LES DAN??????????.........¡¡¡¡MATALOS !!!!!.....DESPUES VERIGUAS........¡¡¡¡COMO EN LA REVOLUCION!!!!!....... O SERA PARTE DE LA ESTRATEGIA.......JODER INOCENTES.......ATEMORIZAR A LOS CIUDADANOS PARA QUE SE OPONGAN A LOS QUE POTESTAN POR SUS LEGITIMOS DERECHOS E INCONFORMIDADES............NO SE LOS DESEO.....QUE UN DIA, SE CRUCEN CON ESTAS "FUERZAS POLICIALES" LES DEN UNA ZARANDEADA..........Y DESPUES... UN USTED DISCULPE ..........-----------------------------------HAY LES VA PUES -----------------PORFIRIO DOMÍNGUEZ MUÑOZCANO SUFRIÓ CÁRCEL Y LESIONES QUE CASI LO DEJAN CIEGO----------------------------------Pesadilla de un arquitecto oaxaqueño que "enfrentó" a elementos de la PFP-----------------------------------------------------------------DETENIDO Y GOLPEADO EL 25 DE NOVIEMBRE, PADECIÓ AMENAZAS Y TORTURA SICOLÓGICA POR SALIR A IMPRIMIR UNOS PLANOS, EN UNA PAPELERÍA CERCANA A SU DOMICILIO, UN ARQUITECTO OAXAQUEÑO ESTUVO A PUNTO DE SER ASESINADO POR LA POLICÍA FEDERAL PREVENTIVA (PFP); SUFRIÓ LESIONES QUE POR POCO LO DEJAN CIEGO, TUVO QUE PAGAR 7 MIL PESOS POR LAS INTERVENCIONES QUIRÚRGICAS QUE LE OCASIONÓ LA REPRESIÓN, PERO AHORA DEMANDA PENALMENTE A LA JUEZ QUE LO PROCESÓ, MARÍA DE LOS ANGELES VÁZQUEZ GARCÍA, Y A LA PROCURADORA DE "JUSTICIA" DE AQUELLA ENTIDAD, LIZBETH CAÑA CABEZA.--------------------------------------------------------------------PARA EL ARQUITECTO PORFIRIO DOMÍNGUEZ MUÑOZCANO, DE 42 AÑOS DE EDAD, LA PESADILLA TAMBIÉN COMENZÓ EL SÁBADO 25 DE NOVIEMBRE AL FINAL DE LA TARDE. "SALÍ DE MI CASA A IMPRIMIR UNOS PLANOS EN UNA PROVEDURÍA (PAPELERÍA) QUE SE ENCUENTRA EN REFORMA Y CONSTITUCIÓN, A ESCASOS METROS DEL PRIMER CUADRO DE OAXACA, CUANDO VI MUCHO MOVIMIENTO DE TROPAS DE LA PFP QUE VENÍAN CORRIENDO HACIA MÍ", RECUERDA.-----------------------------------------------------------------------------SU "ENFRENTAMIENTO" CON LOS HOMBRES VESTIDOS DE GRIS NO DURÓ MUCHO. "EL PRIMER TOLETAZO QUE RECIBÍ EN LA CABEZA ME PRIVÓ DEL SENTIDO. DESPERTÉ DOS HORAS DESPUÉS, CON LA CABEZA VENDADA Y LA CARA Y EL CUERPO BAÑADO EN SANGRE, CON GOLPES EN TODAS PARTES. ESTABA EN EL ZÓCALO DE OAXACA, ACOSTADO BOCABAJO, AMARRADO DE LAS MANOS JUNTO CON 50 O 60 PERSONAS MÁS", DESCRIBE.------------------------------------------------------------------------------------"ALGUIEN MEDIO ME CURÓ Y ME VENDÓ, PERO CUANDO VOLVÍ EN MÍ A TODOS LOS QUE ESTÁBAMOS EN CALIDAD DE DETENIDOS PASABAN LOS MILITARES Y NOS PATEABAN O NOS GOLPEABAN CON (LAS CULATAS DE) ARMAS DE ALTO CALIBRE. ASÍ NOS TUVIERON MUCHO TIEMPO. LUEGO NOS LLEVARON CON RUMBO DESCONOCIDO Y EN LOS CAMIONES NOS TORTURARON SICOLÓGICAMENTE", PRECISA. "DECÍAN QUE NOS IBAN A DEJAR A LA ORILLA DE UNA CARRETERA PARA QUE NOS RECOGIERAN UNOS HELICÓPTEROS Y QUE NOS IBAN A AVENTAR VIVOS AL MAR. NOS TENÍAN MUERTOS DE MIEDO Y NOS SEGUÍAN PEGANDO. POR FORTUNA LLEGAMOS AL RECLUSORIO FEMENIL DE TLACOLULA. ERAN COMO LAS DOS O TRES DE LA MADRUGADA. AHÍ NOS SIGUIERON PEGANDO Y AMENAZANDO, HASTA EL LUNES AL AMANECER. FUE CUANDO NOS DIJERON QUE AHORA SÍ NOS IBAN A LLEVAR A LOS HELICÓPTEROS. HAY QUE IMAGINARSE EL TERROR QUE TENÍAMOS", SUBRAYA.---------------------------------------------------------------------------ERAN, CALCULA, 74 HOMBRES Y 16 MUJERES, AL MENOS DEL GRUPO DE DETENIDOS DE LA PFP EN QUE ÉL ESTABA. Y AGREGA QUE "A LA HORA EN QUE EMPEZARON A SUBIRNOS A LOS CAMIONES, ALGUIEN ME VIO Y DIJO QUE YO NO PODÍA IR PORQUE ESTABA MUY MALHERIDO. ESO ME SALVÓ DE SER TRASLADADO AL PENAL DE NAYARIT. EN CAMBIO ME MANDARON AL HOSPITAL CIVIL AURELIO VALDIVIESO, EN OAXACA. AHÍ ME HICIERON VARIAS OPERACIONES, SOBRE TODO EN LA CARA, UNA PARA RECONSTRUIRME EL PISO ORBITARIO DEL OJO, QUE POR POCO LO PIERDO", AFIRMA.------------------------------------------------------------------------------------"LOS 10 DÍAS QUE PERMANECÍ HOSPITALIZADO ME TUVIERON EN CALIDAD DE DETENIDO, CON DOS AGENTES MINISTERIALES AFUERA DEL CUARTO. ME ACUSABAN DE LO MISMO QUE A TODOS LOS DEL GRUPO QUE LLEVARON A TEPIC: SEDICIÓN, INCENDIO Y ASOCIACIÓN DELICTUOSA. UNA MAÑANA ME SACARON DEL HOSPITAL, NO PORQUE YA ESTUVIERA RESTABLECIDO SINO PORQUE NECESITABAN LA CAMA. ¡Y ME COBRARON 7 MIL PESOS POR LAS ATENCIONES!", PRECISA. DE REGRESO AL PENAL DE TLACOLULA, PASÓ UNA SEMANA MÁS TRAS LAS REJAS, HASTA QUE "EL 15 DE DICIEMBRE ME DIJERON QUE QUEDABA EN LIBERTAD BAJO CAUCIÓN POR DESVANECIMIENTO DE DATOS; ME LO DIJERON TEMPRANITO Y, UNA HORA DESPUÉS, ME SACARON CASI A EMPUJONES Y ME LLEVARON HASTA LA CARRETERA, SIN ESPERAR A QUE LLEGARA MI ABOGADO O MIS FAMILIARES". TODAVÍA, DENUNCIA EN ENTREVISTA POR VÍA TELEFÓNICA, "TENGO LA MITAD DE LA CARA DORMIDA Y LOS DOCTORES ME DICEN QUE ASÍ ME VA A DURAR COMO DOS MESES, Y TRAIGO TODA LA PIEL MORADA Y EL OJO ROJIZO A CONSECUENCIA DE LAS LESIONES, PERO NO ME VOY A QUEDAR ASÍ", ASEGURA.----------------------------------------------------------------------------"ESTAMOS DEMANDANDO A LA JUEZ MIXTA DE PRIMERA INSTANCIA DEL DISTRITO DE TLACOLULA, MARÍA DE LOS ANGELES VÁZQUEZ GARCÍA, Y A LA PROCURADORA DE JUSTICIA DE OAXACA, LIZBETH CAÑA CABEZAS", INFORMA EL ABOGADO ISAAC TORRES CARMONA, QUIEN ASIMISMO ESTÁ PREPARANDO CARGOS CONTRA LA PFP Y LA AGENCIA FEDERAL DE INVESTIGACIÓN (AFI), CUYOS ELEMENTOS LESIONARON AL ARQUITECTO DOMÍNGUEZ MUÑOZCANO Y LO SOMETIERON A TORTURAS FÍSICAS Y MENTALES, VIOLANDO TODOS LOS PROCEDIMIENTOS SEÑALADOS EN CASO DE ARRESTO DE PERSONAS POR LAS LEYES VIGENTES.-----------------------------------------------------------------------------ESTE TESTIMONIO CORROBORA, UNA VEZ MÁS, QUE EL SÁBADO 25 DE NOVIEMBRE, DESPUÉS DE SOSTENER ARDUOS ENFRENTAMIENTOS CON MILITANTES DE LA ASAMBLEA POPULAR DEL PUEBLO DE OAXACA (APPO), LOS AGENTES DE LA PFP Y LA AFI AVANZARON POR EL CENTRO HISTÓRICO DE LA HERMOSA CIUDAD COLONIAL GOLPEANDO SIN CLEMENCIA Y DETENIENDO A TODAS LAS PERSONAS QUE ENCONTRABAN A SU PASO, ANTES DE TORTURARLAS EN LOS TRANSPORTES EN QUE LAS REMITIERON A DISTINTAS CÁRCELES DE ESE ESTADO Y DEL PAÍS.--------------------------------------------------------------------------------------TRAS LA LIBERACIÓN DE 45 DE ELLAS EL PASADO FIN DE SEMANA, POR "FALTA DE MÉRITOS" O "DESVANECIMIENTO DE DATOS", LAS AUTORIDADES "ESTÁN TRATANDO DE ELUDIR SUS RESPONSABILIDADES PENALES Y NO ASUMIR LAS CONSECUENCIAS POR HABER ACUSADO DE DELITOS GRAVES A TANTAS PERSONAS INOCENTES", CONCLUYÓ EL ABOGADO TORRES CARMONA.----------------------------------------------------------------ENTONCES FORISTAS......¿COMO ESTAMOS EN DERECHOS HUMANOS????????----------------PORQUE EL AUMENTO SALARIAL A LAS FUERZAS ARMADAS Y AL PRESUPUESTO???????--------TENDREMOS ACASO ALGUNA GUERRA CON ALGUNA NACION?????????............PA' LO QUE SERVIRIA EL EJERCITO.......SI HUBIESE UNA GUERRA CON OTRA NACION..........SI NO TENEMOS CONFLICTO INTERNACION ENTONCES POR QUE EL AUMENTO AL PRESUPUESTO...........Y CONSTE QUE NOSOTROS LOS CIUDADANOS LES PAGAMOS LOS SUELDOS........ ASI QUE SI EL PUEBLO LES PAGA......¡¡¡¡QUE TRABAJEN Y SIRVAN PARA DARLE BIENESTAR Y PROVECHOA AL PUEBLO!!!!!!......QUE SE PONGAN A LIMPIAR LAS CALLES,.....A REFORESTAR LOS BOSQUES,..........A LIMPIAR LOS RIOS,........LOS LAGOS,........LAS PLAYAS,............QUE DEN ATENCION MEDICA Y ASISTENCIAL A LAS COMUNIDADES......ETC..... EN VEZ DE ANDAR REPRIMIENDO A LA GENTE Y PARA ACABAR A LAS MAS HUMILDES...............Y CONDUCIRSE DE MANERA DESPOTA Y AUTORITARIA COBIJADOS POR EL ESTADO. ------------------------------------SI ESE PENDEJETE DE FECAL FUESE DIGNO-------NO SE ANDARIA POR LAS PUERTAS TRASERAS....HELIPUERTOS Y FUERTES DISPOSITIVOS DE SEGURIDAD CON TANTOS ELEMENTOS QUE LE REGUARDASEN SU ENANO TRASERO .........¿¿¿ CUANDO SE HABRIA VISTO TAL SITUACION????.......POBRE PELELE......
ELMER
México - Wednesday, December 20, 2006 a las 12:24:19 (EST)


¡¡¡¡¡SALUDOS CAFETEROS!!!!!!! HAY LES MANDO UN TESTIMONIO DE TANTOAS QUE HABRA......, DEL ACTUAR DE LAS FUERZAS DEL "ORDEN" EN OAXACA....Y EN OTROS TANTOS LUGARES..........¿¿¿¿¿¿QUE CLASE DE PERSONAS SON ESTAS ???????????..............ACTUAN ASI POR QUE ESA LA CAPACITACION QUE LES DAN??????????.........¡¡¡¡MATALOS !!!!!.....DESPUES VERIGUAS........¡¡¡¡COMO EN LA REVOLUCION......!!!!! O SERA PARTE DE LA ESTRATEGIA.......JODER INOCENTES.......PARA QUE SE OPONGAN A LOS QUE POTESTAM POR SUS LEGITIMOS DERECHOS E INCONFORMIDADES............NO SE LOS DESEO.....QUE UN DIA SE CRUCEN CON ESTAS "FUERZAS POLICIALES" LES DEN UNA ZARANDEADA..........Y DESPUES...UN USTED DISCULPE..........-----------------------------------HAY LES VA PUES -----------------PORFIRIO DOMÍNGUEZ MUÑOZCANO SUFRIÓ CÁRCEL Y LESIONES QUE CASI LO DEJAN CIEGO----------------------------------Pesadilla de un arquitecto oaxaqueño que "enfrentó" a elementos de la PFP-----------------------------------------------------------------DETENIDO Y GOLPEADO EL 25 DE NOVIEMBRE, PADECIÓ AMENAZAS Y TORTURA SICOLÓGICA POR SALIR A IMPRIMIR UNOS PLANOS, EN UNA PAPELERÍA CERCANA A SU DOMICILIO, UN ARQUITECTO OAXAQUEÑO ESTUVO A PUNTO DE SER ASESINADO POR LA POLICÍA FEDERAL PREVENTIVA (PFP); SUFRIÓ LESIONES QUE POR POCO LO DEJAN CIEGO, TUVO QUE PAGAR 7 MIL PESOS POR LAS INTERVENCIONES QUIRÚRGICAS QUE LE OCASIONÓ LA REPRESIÓN, PERO AHORA DEMANDA PENALMENTE A LA JUEZ QUE LO PROCESÓ, MARÍA DE LOS ANGELES VÁZQUEZ GARCÍA, Y A LA PROCURADORA DE "JUSTICIA" DE AQUELLA ENTIDAD, LIZBETH CAÑA CABEZA.--------------------------------------------------------------------PARA EL ARQUITECTO PORFIRIO DOMÍNGUEZ MUÑOZCANO, DE 42 AÑOS DE EDAD, LA PESADILLA TAMBIÉN COMENZÓ EL SÁBADO 25 DE NOVIEMBRE AL FINAL DE LA TARDE. "SALÍ DE MI CASA A IMPRIMIR UNOS PLANOS EN UNA PROVEDURÍA (PAPELERÍA) QUE SE ENCUENTRA EN REFORMA Y CONSTITUCIÓN, A ESCASOS METROS DEL PRIMER CUADRO DE OAXACA, CUANDO VI MUCHO MOVIMIENTO DE TROPAS DE LA PFP QUE VENÍAN CORRIENDO HACIA MÍ", RECUERDA.-----------------------------------------------------------------------------SU "ENFRENTAMIENTO" CON LOS HOMBRES VESTIDOS DE GRIS NO DURÓ MUCHO. "EL PRIMER TOLETAZO QUE RECIBÍ EN LA CABEZA ME PRIVÓ DEL SENTIDO. DESPERTÉ DOS HORAS DESPUÉS, CON LA CABEZA VENDADA Y LA CARA Y EL CUERPO BAÑADO EN SANGRE, CON GOLPES EN TODAS PARTES. ESTABA EN EL ZÓCALO DE OAXACA, ACOSTADO BOCABAJO, AMARRADO DE LAS MANOS JUNTO CON 50 O 60 PERSONAS MÁS", DESCRIBE.------------------------------------------------------------------------------------"ALGUIEN MEDIO ME CURÓ Y ME VENDÓ, PERO CUANDO VOLVÍ EN MÍ A TODOS LOS QUE ESTÁBAMOS EN CALIDAD DE DETENIDOS PASABAN LOS MILITARES Y NOS PATEABAN O NOS GOLPEABAN CON (LAS CULATAS DE) ARMAS DE ALTO CALIBRE. ASÍ NOS TUVIERON MUCHO TIEMPO. LUEGO NOS LLEVARON CON RUMBO DESCONOCIDO Y EN LOS CAMIONES NOS TORTURARON SICOLÓGICAMENTE", PRECISA. "DECÍAN QUE NOS IBAN A DEJAR A LA ORILLA DE UNA CARRETERA PARA QUE NOS RECOGIERAN UNOS HELICÓPTEROS Y QUE NOS IBAN A AVENTAR VIVOS AL MAR. NOS TENÍAN MUERTOS DE MIEDO Y NOS SEGUÍAN PEGANDO. POR FORTUNA LLEGAMOS AL RECLUSORIO FEMENIL DE TLACOLULA. ERAN COMO LAS DOS O TRES DE LA MADRUGADA. AHÍ NOS SIGUIERON PEGANDO Y AMENAZANDO, HASTA EL LUNES AL AMANECER. FUE CUANDO NOS DIJERON QUE AHORA SÍ NOS IBAN A LLEVAR A LOS HELICÓPTEROS. HAY QUE IMAGINARSE EL TERROR QUE TENÍAMOS", SUBRAYA.---------------------------------------------------------------------------ERAN, CALCULA, 74 HOMBRES Y 16 MUJERES, AL MENOS DEL GRUPO DE DETENIDOS DE LA PFP EN QUE ÉL ESTABA. Y AGREGA QUE "A LA HORA EN QUE EMPEZARON A SUBIRNOS A LOS CAMIONES, ALGUIEN ME VIO Y DIJO QUE YO NO PODÍA IR PORQUE ESTABA MUY MALHERIDO. ESO ME SALVÓ DE SER TRASLADADO AL PENAL DE NAYARIT. EN CAMBIO ME MANDARON AL HOSPITAL CIVIL AURELIO VALDIVIESO, EN OAXACA. AHÍ ME HICIERON VARIAS OPERACIONES, SOBRE TODO EN LA CARA, UNA PARA RECONSTRUIRME EL PISO ORBITARIO DEL OJO, QUE POR POCO LO PIERDO", AFIRMA.------------------------------------------------------------------------------------"LOS 10 DÍAS QUE PERMANECÍ HOSPITALIZADO ME TUVIERON EN CALIDAD DE DETENIDO, CON DOS AGENTES MINISTERIALES AFUERA DEL CUARTO. ME ACUSABAN DE LO MISMO QUE A TODOS LOS DEL GRUPO QUE LLEVARON A TEPIC: SEDICIÓN, INCENDIO Y ASOCIACIÓN DELICTUOSA. UNA MAÑANA ME SACARON DEL HOSPITAL, NO PORQUE YA ESTUVIERA RESTABLECIDO SINO PORQUE NECESITABAN LA CAMA. ¡Y ME COBRARON 7 MIL PESOS POR LAS ATENCIONES!", PRECISA. DE REGRESO AL PENAL DE TLACOLULA, PASÓ UNA SEMANA MÁS TRAS LAS REJAS, HASTA QUE "EL 15 DE DICIEMBRE ME DIJERON QUE QUEDABA EN LIBERTAD BAJO CAUCIÓN POR DESVANECIMIENTO DE DATOS; ME LO DIJERON TEMPRANITO Y, UNA HORA DESPUÉS, ME SACARON CASI A EMPUJONES Y ME LLEVARON HASTA LA CARRETERA, SIN ESPERAR A QUE LLEGARA MI ABOGADO O MIS FAMILIARES". TODAVÍA, DENUNCIA EN ENTREVISTA POR VÍA TELEFÓNICA, "TENGO LA MITAD DE LA CARA DORMIDA Y LOS DOCTORES ME DICEN QUE ASÍ ME VA A DURAR COMO DOS MESES, Y TRAIGO TODA LA PIEL MORADA Y EL OJO ROJIZO A CONSECUENCIA DE LAS LESIONES, PERO NO ME VOY A QUEDAR ASÍ", ASEGURA.----------------------------------------------------------------------------"ESTAMOS DEMANDANDO A LA JUEZ MIXTA DE PRIMERA INSTANCIA DEL DISTRITO DE TLACOLULA, MARÍA DE LOS ANGELES VÁZQUEZ GARCÍA, Y A LA PROCURADORA DE JUSTICIA DE OAXACA, LIZBETH CAÑA CABEZAS", INFORMA EL ABOGADO ISAAC TORRES CARMONA, QUIEN ASIMISMO ESTÁ PREPARANDO CARGOS CONTRA LA PFP Y LA AGENCIA FEDERAL DE INVESTIGACIÓN (AFI), CUYOS ELEMENTOS LESIONARON AL ARQUITECTO DOMÍNGUEZ MUÑOZCANO Y LO SOMETIERON A TORTURAS FÍSICAS Y MENTALES, VIOLANDO TODOS LOS PROCEDIMIENTOS SEÑALADOS EN CASO DE ARRESTO DE PERSONAS POR LAS LEYES VIGENTES.-----------------------------------------------------------------------------ESTE TESTIMONIO CORROBORA, UNA VEZ MÁS, QUE EL SÁBADO 25 DE NOVIEMBRE, DESPUÉS DE SOSTENER ARDUOS ENFRENTAMIENTOS CON MILITANTES DE LA ASAMBLEA POPULAR DEL PUEBLO DE OAXACA (APPO), LOS AGENTES DE LA PFP Y LA AFI AVANZARON POR EL CENTRO HISTÓRICO DE LA HERMOSA CIUDAD COLONIAL GOLPEANDO SIN CLEMENCIA Y DETENIENDO A TODAS LAS PERSONAS QUE ENCONTRABAN A SU PASO, ANTES DE TORTURARLAS EN LOS TRANSPORTES EN QUE LAS REMITIERON A DISTINTAS CÁRCELES DE ESE ESTADO Y DEL PAÍS.--------------------------------------------------------------------------------------TRAS LA LIBERACIÓN DE 45 DE ELLAS EL PASADO FIN DE SEMANA, POR "FALTA DE MÉRITOS" O "DESVANECIMIENTO DE DATOS", LAS AUTORIDADES "ESTÁN TRATANDO DE ELUDIR SUS RESPONSABILIDADES PENALES Y NO ASUMIR LAS CONSECUENCIAS POR HABER ACUSADO DE DELITOS GRAVES A TANTAS PERSONAS INOCENTES", CONCLUYÓ EL ABOGADO TORRES CARMONA.----------------------------------------------------------------ENTONCES FORISTAS......¿COMO ESTAMOS EN DERECHOS HUMANOS????????----------------PORQUE EL AUMENTO SALARIAL A LAS FUERZAS ARMADAS Y AL PRESUPUESTO???????--------TENDREMOS ACASO ALGUNA GUERRA CON ALGUNA NACION?????????............PA' LO QUE SERVIRIA EL EJERCITO.......SI HUBIESE UNA GUERRA CON OTRA NACION..........SI NO TENEMOS CONFLICTO INTERNACION ENTONCES POR QUE EL AUMENTO AL PRESUPUESTO...........Y CONSTE QUE NOSOTROS LOS CIUDADANOS LES PAGAMOS LOS SUELDOS........ ASI QUE SI EL PUEBLO LES PAGA......¡¡¡¡QUE TRABAJEN Y SIRVAN PARA DARLE BIENESTAR Y PROVECHOA AL PUEBLO!!!!!!......QUE SE PONGAN A LIMPIAR LAS CALLES,.....A REFORESTAR LOS BOSQUES,..........A LIMPIAR LOS RIOS,........LOS LAGOS,........LAS PLAYAS,............QUE DEN ATENCION MEDICA Y ASISTENCIAL A LAS COMUNIDADES......ETC..... EN VEZ DE ANDAR REPRIMIENDO A LA GENTE Y PARA ACABAR A LAS MAS HUMILDES...............Y CONDUCIRSE DE MANERA DESPOTA Y AUTORITARIA COBIJADOS POR EL ESTADO. ------------------------------------SI ESE PENDEJETE DE FECAL FUESE DIGNO-------NO SE ANDARIA POR LAS PUERTAS TRASERAS....HELIPUERTOS Y FUERTES DISPOSITIVOS DE SEGURIDAD CON TANTOS ELEMENTOS QUE LE REGUARDASEN SU ENANO TRASERO .........¿¿¿ CUANDO SE HABRIA VISTO TAL SITUACION????.......POBRE PELELE......
ELMER
México - Wednesday, December 20, 2006 a las 12:20:36 (EST)


LA IGNORANCIA DE MARCELO EBRARD!!! Que Ebrard pondrá policías auxiliares en lugar de Geris El jefe de Gobierno, Marcelo Ebrard, dijo que fue el ex procurador, Bernardo Bátiz quien decidió asignar a 157 agentes del grupo Geri de la PGJDF como escoltas de ex funcionarios y sus familias, y rechazó que esto represente una violación a la Ley de Austeridad, a pesar de que ésta indica que sólo el jefe de la Policía y el titular de la procuraduría pueden contar con un cuerpo de guardias personales. Hay un acuerdo del ex procurador, el maestro Bernardo Bátiz, que tiene que ver con la protección a funcionarios o ex funcionarios, que en materia de seguridad, de procuración de justicia, de investigación, por la naturaleza de sus funciones sí tienen riesgo, y por esa razón se destinó personal, explicó. En conferencia de prensa, el mandatario indicó que retirará a los elementos de élite de esas tareas y en su lugar mandará a policías auxiliares a encargarse de custodiar a ex funcionarios y otras personas, aunque no precisó cuando tomará esa medida. Se va a promover un acuerdo para que el personal que se encargue de proteger, que tienen que ver con seguridad y persecución de delincuencia organizada, sean cubiertos, mediante un convenio, por la Policía Auxiliar y el personal de alto rendimiento, sea destinado al combate a la delincuencia organizada, apuntó. Insistió en que fue durante la administración de Alejandro Encinas cuando se emitió el acuerdo que permite a ex servidores públicos contar con escoltas. Sin embargo, el artículo cuarto de la Ley de Austeridad, creada por Andrés Manuel López Obrador en 2003, refiere que únicamente podrán disponer de escolta, en caso de ser necesario, los servidores públicos de la Secretaría de Seguridad Pública y de la Procuraduría General de Justicia del DF. ¿El acuerdo no viola la ley de Austeridad? se le preguntó a Ebrard. No, es un acuerdo que se tomó, está vigente, legalmente, por parte de la Procuraduría. EBRARD VIOLA LA LEY!!!
Roberto
EBRARD VIOLA LA LEY!!!, México - Wednesday, December 20, 2006 a las 04:29:24 (EST)


Yo opino que la mejor forma de mostrar repudio hacia algun personaje de la politica, es ignorarlo, es mostrarse indiferente hacia lo que haga cierto personaje, las elecciones ya pasaron, ya México tiene nuevo presidente, no veo la razón de estar obsecado y machacando cada rato sobre los errores o "payasadas" que comete el excandidato, acuerdense que asi se la pasó Vicente Fox con el personaje a que me refiero "a puro dimes y diretes" por eso fue que "creció" el estarlo mencionando a cada rato lo hacen más "popular" entre sus seguidores dice un refrán: "AL BUEN ENTENDEDOR, CON POCAS PALABRAS BASTA", estoy de acuerdo de que el individuo se ha propasado más de la cuenta, "que ha hecho un circo" "que es un ridiculo", pero como personas pensantes y si algo de intelecto tenemos, debemos tener cordura y no estar de obsecados "tildando a cada rato", como lo esta siendo el mismo excandidato, si se dan cuenta estan cayendo en el mismo juego, IGNORENLO, MUESTRENSE INDIFERENTE, HAY MUCHAS OTRA COSAS DE QUE PLATICAR Y QUE EXPONER.-SALUDOS AFECTUOSOS
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver México - Tuesday, December 19, 2006 a las 20:18:07 (EST)


Ah, otra cosa, se me olvidaba decir, QUE LOS INDIOS APACHES NO TENIAN CULTURA, Y NUESTROS INDIOS AZTECAS, MAYAS, ZAPOTECAS, OLMECAS ENTRE OTROS, SI TENIAN CULTURA, basta ver los vestigios que nos dejaron nuestros antepasados indigenas en el centro historico del D.F., las piezas que se exhiben en el Museo de Antropologia e Historia, piramide de Teotihuacan, Montealban y Mitla en Oaxaca, Chichen Itzá, Palenque en Yucatan y Chiapas, DE LOS APACHES no existe ningun vestigio, ahora si, valga la expresión que aqui asiento, "eran más salvajes" y nuestros indigenas eran más nobles.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver. México - Tuesday, December 19, 2006 a las 19:20:25 (EST)


Hola cafeteros!!! como han estado?, perdon por mi ausencia, lo que pasa es que estado un poco enferma ya que el frio esta cada vez peor por el pacifico. Pero a lo que va: caban de aprovar el presupuesto de egresos para el 2007 y a muchos analistas y economistas no les parecio mucho la disminucion del subsidio para el ramo energetico, ya que disminuira en alrededor de un 40%, pero, como siempre, llegue a una conclusion, (bueno, no es una conclusion, sino lo que muchos mexicanos ya sabiamos, y es fundamental para el sector energetico) lo que quiere lograr CALDERON con este recorte al sector energetico es obtener inversion extranjera, es decir, privatizar (ojo, a los izquierdistas, privatizar no es vender sino permitir la entrada a capitales extranjeros, no confundan por que no es lo mismo blanco que negro) y es muy atinado, ojala se logre obtener la inversion extranlera.----------------------------------------------------------- Otra cosa, ayer mientras miraba un programa de TVAZTECA, me llamo mucho la atencion un comentario que hizo el escritor CARLOS ALBERTO MONTANER y me dio a entender que es una estupides que los presidentes de AL, incluyendo a CALDERON, que se preocupen por delitos que los politicos de hace muchos años cometieron. Pero hay que recordar que gracias a FOX se destaparon muchos nombres de politicos que participaron el 2 de octubre de 1986, en las desapariciones de los años 70's, pero a lo mejor el es como muchos a lo s que solos les importa ellos y lo que van a hacer en la proxima media y que hicieron ayer. Esto es todo por el momento, que se la sigan pasando bien.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, December 19, 2006 a las 16:59:02 (EST)


ENTROMETIDO SIN QUE HACER.-DEL ESTADO DE COLIMA.-Le pido de favor que cuando se dirija a mi persona, lo haga sin utilizar seudónimo, eso demuestra que tiene miedo a algo o que no esta seguro de lo que expone, o hace la del perico "repetir lo que algunos foristas exponen", no acostumbro intercambiar opiniones con personas que se esconden en anónimos o seudónimos, por esta ocación lo haré, efectivamente los ingleses cuando INVADIERON (no cabe la palabra conquistaron)los Estados Unidos acabarón con toda la raza apache, lo mismo hicieron los Españoles cuando llegarón a Cuba, eliminarón a toda la etnia cubana, dandose cuenta después que les hacia falta "mano de obra" para la reconstrucción optando por traer a los esclavos negros para tal fin, por eso en la isla del caribe no existen mestizos, predominando la raza blanca (española pura)(los negros puros) y los mulatos, al llegar los invasores españoles a lo que hoy es nuestra República, con la experiencia que tuvieron en Cuba y otras islas del caribe, ya no eliminaron a nuestra raza indigena, sino que la esclavisaron. Por eso es que en nuestro Pais se dio el mestizaje.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver México - Tuesday, December 19, 2006 a las 16:31:55 (EST)


perdon, ya me iba pero recorde algo que les quiero decir: como los politicos van a agarrar vacaciones estas dos semanas (sinvergüenzas, si nunca trabajan) que les parece si cada uno SE AVIENTA DE SU RONCO PECHO algun tema que le sea CARO (¿capici?) que le guste, que le inquiete o que le divierta. Aqui ya se han dado algunos Y AH CARAJOS, en que vericuetos nos metimos... ¿pero a poco no era algo que habia que decir, algo que habia que oir (ya se que es leer, pero me gusta mas decir oir)? creo que gozariamos de la riqueza que aqui es frecuente, de conviccines, de anecdotas, de sentimintos. ¿que limite tendria este intercambio, que empezo tan acartonado como era, un "cafe electoral" ¡me entusiasma los alcances que puede tener este sitio! (prestame, "please" amigo victor flavio tu frase celebre): digo, yo solo divago... ahora si, nos vems y buen martes a todos.
citizen
México - Tuesday, December 19, 2006 a las 12:41:30 (EST)


VAMOS POR ORDEN: Amiga FATIMA, acepto en lo que a mi respecta tu muy fraternal llamada de atencion. Es muy pertinente lo que dices, cuando se etiqueta a las personas, incurre uno en una mentira (las personas son mas complejas que una etiqueta), en una injusticia y en una "flojera mental" porque es por flojera que uno etiqueta ¡que maravillosa complejidad es cada uno! ¡que absurdo y criticable desperdicio cuando uno se queda solo con uno o dos aspectos de alguien (el chaparro, la prieta, el cabezon, el sangron) y con ello pierde la oportunidad de apreciar el caleidoscopio que es cada MARAVILLA INDIVIDUAL E IRREPETIBLE. Esta es mi conviccion y cada vez que lo olvide, yo y cualquiera (el burro primero) sera oportuno recordarlo. Bien por tu comentario.---------------------------------------------------------- Amigo CARLOS LARA, hilado con lo dicho antes, tambien tu aciertas en decir que QUE BUENO Y QUE ENRIQUECEDOR es que gente que difiere, y que tenga el telento de DEBATIR, con argumentos, con ideas, con hechos, se integre a nustra mesota de cafe. De nuestras diferencias (pocas) yo no hehecho sino aprender y he aprendido de todos, pero aprender cuando difieres de otro requiere de dos esfuerzos (al menos): esfuerzo por VENCERLO dialecticamente, en buena lid, sin caer en terquedades. Pero si el vencido en debate es uno, el segundo esfuerzo es tener la HUMILDAD de entender la fuerza de los argumentos del otro, aceptarlos y asumirlos como propios, porque, ES LA MANERA DE APRENDER unos de otros. Por ello CARLOS, es cierto que una oposcion inteligente sirve mucho mas que una concordia basada en la alineacion de los borregos.---------------------------------------------------------- Y esto me lleva a decirte estimado BIOS, que celebro tu comentario y lo recibo de buen grado. Ciertamente no dijiste las palabras que te adjudiqué, asi lo interpreté por el contexto en general de lo dicho, pero me deja, si no conforme, al menos tranquilo percibirte no como un FRANCOTIRADOR, sino un DEBATIENTE con ideas, con bases. Dejamos para despues tu dicotomia JOVEN/VIEJO me prece un cliche asignarle a los primeros algunas virtudes que en apariencia carecen los segundos, pero repito, mas adelante si te parece pudieramos platicarlo. No quiero perder el foco de mi comentario: me gusto tu argumentacion paso a paso, cuestionando mis afirmaciones y por ultimo, con un cierre general y fuerte, SUTIL, como lo dices y lo haces tambien. La cualidad de notar sutilezas en el lenguaje ES RARA Y APRECIADA en un debate, mas raro aun contestar en esa misma tónica. Solo por eso, aunque fuera solo eso, mi reconocimiento. Te parecera raro, pero si eres aficionado a la lectura y si te gusta ademas la literatura fantastica, te recomiendo mucho la zaga de DUNE (7 libros) de Fran Herbert, uno de sus meritos es abordar el arte de hablar con tal precision, que sea un elemento de supervivencia. Bueno, queda la recomendacion, ojala sea pertinente.---------------------------------------------------------- Y por ultimo, si camarada SAN ROMAN, andabamos muy engallaos, pero asi es aqui, PERO QUE SABROSO UN POQUITO DE TEQUILA, AVECES, EN EL CAFE... jejeje, un poquito, no se vuelen.------------------------------------------------------------ ¡Sale, a darle que esmole de olla!
citizen
México - Tuesday, December 19, 2006 a las 12:30:37 (EST)


Amigos todos,les saludo con afecto,en especial a Fatima,a Don C. de San Roman,a Citizen,Geos etc,etc,etc...espero que esten pasando unas posadas sensacionales y decirles que hasta el "payaso legitimo" ya se fue de vacaciones y un servidor hara lo mismo...a partir de mañana estare por Torreon,mi tierra para pasar estas fechas con mi familia y cargar pilas para enfrentar el 2007 que espero,para todos,sea una aventura sin limites,donde nunca falte el amor,la salud y el trabajo...me llevare la laptop,y me asomare de vez en cuando pero seguramente como ustedes,estare desconectado por estos dias,ocupando al maximo el tiempo para visitar amigos y familiares a los que no he visto en un buen tiempo...si no entro de aqui al 24,les deseo una navidad llena de luz y armonia y como ya lo dije un 2007 espectacular...FELIZ NAVIDAD A TODOS Y PROSPERO 2007!!!
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, December 19, 2006 a las 12:12:00 (EST)


Amigos todos,les saludo con afecto,en especial a Fatima,a Don C. de San Roman,a Citizen,Geos etc,etc,etc...espero que esten pasando unas posadas sensacionales y decirles que hasta el "payaso legitimo" ya se fue de vacaciones y un servidor hara lo mismo...a partir de mañana estare por Torreon,mi tierra para pasar estas fechas con mi familia y cargar pilas para enfrentar el 2007 que espero,para todos,sea una aventura sin limites,donde nunca falte el amor,la salud y el trabajo...me llevare la laptop,y me asomare de vez en cuando pero seguramente como ustedes,estare desconectado por estos dias,ocupando al maximo el tiempo para visitar amigos y familiares a los que no he visto en un buen tiempo...si no entro de aqui al 24,les deseo una navidad llena de luz y armonia y como ya lo dije un 2007 espectacular...FELIZ NAVIDAD A TODOS Y PROSPERO 2007!!!
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, December 19, 2006 a las 12:11:59 (EST)


Comparto unas líneas que me hacen recordar lo importante que es dar el justo equilibrio a los aconteceres de la vida. "CUENTA TU JARDIN POR LAS FLORES, NO POR LAS HOJAS CAÍDAS. CUENTA TUS DÍAS POR LAS HORAS DORADAS, Y OLVIDA LAS PENAS HABIDAS. CUENTA TUS NOCHES POR LAS ESTRELLAS, NO POR LAS SOMBRAS. CUENTA TU VIDA POR LAS SONRISAS, NO POR LAS LAGRIMAS. Y PARA TU GOZO EN ESTA VIDA, CUENTA TU EDAD POR AMIGOS NO POR AÑOS. (Johann Paul Ricker). Y yo añadiría, amigos que aunque no se frecuenten mucho o sean conocidos en nuestro andar, siempre recordemos lo que nos dieron en el cruce de nuestros destinos, lo que vivimos con ellos y lo afortunados que fuímos, de contar con una mano amiga y un consejo sabio en momentos que lo necesitábamos, la vida siempre se enriquece con los recuerdos bellos y nos hace acariciar el alma en momentos de infortunio.
Fátima Pérez
México - Tuesday, December 19, 2006 a las 11:46:47 (EST)


¡¡¡ HA CHISPIAJOS...!!¿ PUES QUÉ LES ACONTECIÓ AMIGOS FORISTAS..? Se adelantaron a las festivades de la Cena de Navidad--- Y en vez de un trocito de PAVO COMIERON "GALLO" Bueno-- Ya vendrá la concordia entre todos nosotros antes de que termine el AÑO---Y Mientras se asoma el ARCO IRIS DE YA PASÓ LA TORMENTA, Le sigo con el Poema:"** UN AÑO MÁS.."**//¡ Al Tiempo..!//Me angustia no comprenderlo,// sino tan sólo presentirlo..// Y posiblemente sea otra vez// la inicial anterior locura // que ahora sufro y siento..// ¡ Pero Sensato..!// Tampoco me explico// por qué si feliz vive aquí// con su instante pulsátil// moviendo mi pecho,// dándole a la vida así// la musicalidad de un ritmo..// ¡ Dejádme que proteste..!// Pues mi alma se estremece..//¿ Por qué ese año vital //unido a mí, no permanece..?// Desquiciado ó Nó de la mente//me doy cuenta no obstante// que segundo a segundo huye//invisiblemente fraccionado// de mi corazón en cada latido..// ¡ Y de los anhelos..!// En cada suspiro..//¡ Y mis manos..! Quedaron igual de vacías.!// Ahora, que al final// este año también se ha ido,//del ayer al igual que hoy// vivo pensando lo mismo://¡Hoy, Un Año más tengo..// ¡ Hoy, un año menos vivo !..// ¿ Y mis manos..? //¡ Quedaron igual de vacías..!// No obstante,//demente ó no a pesar de todo// le pregunto al tiempo y siento// que aún no se lleva con él,// mi último aliento..// ¡ Pero cierto estoy..!// ¡ Hay algo más que percibo..!// De lo que saber yo quería// él me dejó, a modo insolente// antes de marcharse// todas esas que sombras que persisten// de las dudas en la mente mía..// ¡ Ansias de vivir todavía..!// Me dejó él,//marcado de nieve las sienes..//De nada me valió reclamarle//¿ cuál razón tienes// para marcarme con esas líneas demás en la cara..?// ¡ Ahora, sólo sé que se fué..!// Pero de su tiempo bueno,// de esa eterna felicidad// amante y amada que yo quiero// en mis manos mientras aún vivo..// ¡ En mis suplicantes manos..!// solamente me dejó..//¡ Sus esperanzas y el olvido...! POR: Caminante Sanduleck ( 1962 )
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO México - Monday, December 18, 2006 a las 21:43:58 (EST)


Señor Citizen, me alegra mucho que le agrade mi ingreso a este foro, permitame aclararle algunos puntos para dejar bien claras las ideas que vertí en mi comentario, mucho le agradeceré que reprodusca lo escrito por mi que indique a lo que me refiero a continuación: En primer lugar NUNCA escribí que en este foro se "echara montón", si estoy equivocado por favor reprodusca las líneas en donde esto sucede. En segundo lugar NUNCA señale que este foro es de derecha, escribí que LA DERECHA NO TIENE UNA PARTE MODERADA, de no ser así, por favor, nuevamente le pido que reprodusca las líneas en donde esto sucede.Tal vez tenga razón al señalar a la izquierda como "retrógrada", buena observación. En cuanto a la "vieja" idea de que somos más inteligentes que los adultos, sin que se ofenda, me parece que a veces se confunde la experiencia con la vivesa, esa forma de ver las cosas con cierto interés a verla con comodidad, siempre será más fácil lo segundo, al cabo es más corto el camino para los adultos que para los jóvenes, y mire, no pretendo cambiar nada, ni pretendo "parecer" más inteligente que nadie, simplemente mi visión es otra. En cuanto a que "psicológicamente" soy una victima, que agradable es el mundo de las víctimas, en lo particular me ha servido para salir adelante, terminar mis estudios y actualmente disfrutar de un buen empleo, quizá esa "victima" dentro de mi no disfrute la injusticia que algunos reciben cotidianamente, sin embargo le aseguro que lo comentaré con algunos amigos para revisar mi comportamiento en ese sentido.Por último mire lo que son las cosas, en el caso Oaxaca, despúes de que Ulises Ruiz hizo de las suyas en ese estado su premio fué recibirlo nuevamente en paz, cuando todos se imaginaban que por justicia debería de renunciar al gobierno fué apoyado militar y económicamente por el gobierno federal, ¿justicia? claro!, es lo menos que podíamos esperar. En el caso del aborto, será necesario que tenga la oportunidad de tener hijos, solo de esa manera se puede medir el sentimiento, no por medio de letras u oraciones, ni credos ni mucho menos mandamientos, cada quien sabe en donde le aprieta el zapato. Por último, los calificativos "progresistas" que usted utiliza son "viejos", como usted lo señala MUY CLARAMENTE los ultras y moderados tendemos a desaparecer, lo felicito por la forma tan "sutil" de su último párrafo "le respeto y gracias por la bienvenida".Saludos de un jóven "sesentero", "retrógrada" y "psicológicamente" victimado.
BIOS
DF, DF México - Monday, December 18, 2006 a las 17:05:53 (EST)


Estimados Fatima y Citizen,los saludo con afecto y concuerdo con ustedes...han explicado perfectamente a el joven Bios lo que es este foro y su filosofia...es una lastima que algunos escogan la descalificacion para no aceptar la realidad pero sin embargo debe aceptar que me entusiasma ver a chicos como Melissa o Bios venir a compartir sus inquietudes,e incluso me gusta que defiendan sus ideas...lo unico que siempre pido a estos muchachos es no caer en la tentacion de la intolerancia al precisamente quejarse de esto mismo...nuestro Pais es tan grande que cabemos todos...un abrazo muy decembrino desde estas tierras angelinas...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, December 18, 2006 a las 12:15:49 (EST)


Derecha, izquierda, mala costumbre que tenemos los seres humanos de etiquetar para juzgar las actitudes de los demás, en mi opinión no existe en nuestro país una ideología de derecha y por otro lado tampoco de izquierda, nuestros políticos durante muchos tiempo gobernaron dentro de un régimen de partido dictatorial, que se dirigía sobre esquemas preestablecidos a favor de las cúpulas políticas sin seguir tendencias ideológicas definidas, cuando entra Fox se le atribuye una derecha y al PRD por su desempeño una izquierda, que en la práctica es una simbiosis por las dos partes, inclinaciones acomodadizas de acuerdo a sus discursos proselitistas y necesidades de promoción a sus cargos, creo que a este país le falta mucha madurez al respecto y no se podría calificar una dirección ideológica determinada, por eso encasillar a los políticos además de inútil, no da ningún beneficio, mas bien se utiliza como una descalificación o calificación a su desempeño. Yo lo vería como la religión, en que aunque son diferentes los caminos, todos van hacia la misma deidad, así es la política, a la izquierda y la derecha en los momentos históricos del mundo, no le queda otra mas que modernizarse y adecuarse a la realidad que estamos viviendo, de otra forma pasa al olvido y la misma sociedad la acepta o la rechaza de acuerdo a sus necesidades actuales. Por eso yo siempre rechazaré las etiquetas y los roles, eso lo único que fomenta es la mediocridad y la pérdida de objetividad, puesto que la gente vale en su individualidad y cada quién tiene su valor intrínseco, no se determina por sus gustos, tendencias o pensamiento, ojalá y los mexicanos entendamos esto y nuestros políticos centren su fin en el bien común y no en doctrinas que al final de cuentas ni las practican, ni muchas veces ni siquiera están convencidas de ellas, sino que las utilizan por un snobismo absurdo en aras de impactar a la ciudadanía.
Fátima Pérez
México - Monday, December 18, 2006 a las 11:52:36 (EST)


Saludos, BIOS, que bueno que te integras al CAFE POLITICO. A ti te pasa lo que a muchos que llegan aqui. Ven un grupo de personas que tienen opiniones mas o menos parecidas, y lo contrastan con otro grupo, mas reducido, de personas que opinan de otra manera, y comienzan las etiquetas. Los de derecha y los de izquierda, los represores y los reprimidos. Yo tengo una idea muy diferente. TE SEÑALO UN HECHO OBJETIVO y de ahi desprendo una conclusion. HECHO: ni a ti ni a mi se nos pidio un password, ni clave de nada, entramos a la pagina con completa libertad. Entonces, la mezcla, la proporcion de personas que piensan de una manera y de otra es POR COMPLETO ALEATORIA y para mi es como una encuesta: representa fielmente las proporciones de la poblacion que, por este orden, se interesan por la cosa publica (politica), se da tiempo de opinar, tiene la claridad de mente de argumentar y finalmente, ha creado un habito en este foro. ASI DE SENCILLO. ¿dices tu que somos intolerantes y echamos monton? vamos por partes ¿quien puede echar monton, la mayoria o la minoria? la mayoria claro. ¿te parece entonces que me des la razon en que si aqui hay mas personas de lo que tu llamas "derecha" es porque esa proporcion se da tambien en la sociedad? ahora, tan libres unos como otros de decir lo que se piensa. CHECA LOS REGISTROS HISTORICOS. Aqui no se le censura a nadie. Si solo los de una manera de ve las cosas se han quedado, bueno, PUEDE SER que los que se van carecieron de habilidad dialectica para sustentar sus puntos de divergencia. Y te equivocarias si pensaras que los que tan ligeramente nos alineas como un grupo uniforme, no pensamos por nosotros mismos y diferimos. Te pongo un ejemplo: en el caso OAXACA, aqui hubo desde quien proponia el envio del ejercito hasta el otro extremo, de quien pidio la desaparicion de poderes y el desafuero de Ulises Ruiz. Y de todos ellos, TODOS SEGUIMOS. Tratamos un tema espinosisimo, el aborto. Hubo aqui quien dijo si, siempre y quien dijo no, nunca; incluso alguien dijo yo no digo por no pelear Y TODOS NOS RESPETAMOS y entendimos que opinar diferente y ser enemigos, son cosas por entero distintas ------------------------------------------------------------- A mi me paerece, aventurando una opinion, que despues de oir mucha gente de izquierda (dicha por ellos mismos, no invento nada) que opinó aqui, VEO UN HILO CONDUCTOR: tienen la necesidad psicologica de victimizarse, de sentir que hay una conspiracion, un poder oscuro y organizador que ese el responsable de que ustedes reciban ataques. Veo con desanimo que la izquierda, la retrograda, vive la teoria de la conspiracion y la paladea, la degusta, casi diria que su razon de ser es vivir para resistir su imaginaria conspiracion. Esa izquierda NECESITA de un villano que les permita ser el heroe del cuento. Por fortuna, hay otra izquierda, la progresista (no la moderada) que ya no vive de ser victima sino de ser vanguardia. PERO DE ESOS HAY POCOS. ---------------------------------------------------------- Tu dicotomia entre jovenes y viejos, es eso, MUY VIEJA, se invento en los sesentas y cosa curiosa, todos los que en los sesentas decian que eran los jovenes, que cambiarian el mundo y eran lo nuevo, lo bueno, lo no torcido, hoy tienen sesenta o setenta años, y son la generacion que nos lleva unos años (los papas de nosotros que llamas viejos) ASI QE NO ES NUEVO, CADA JOVEN SE PIENSA MAS LISTO Y MEJOR QUE SUS PADRES, LOS PRIMEROS QUE LO DIJEROS FUERON TUS ABUELOS, JOVENES DE LOS SESENTAS y ya ves, aqui estamos, tu en los sesentas y los demas leyendo tus manifiestos. En fin, revisa lo que te escribi y NO ENCONTRARAS UNA SOLA DENOSTACION NI UN ATAQUE, si por supuesto discrepancias y argumentacion, que es lo que se lee aqui todos los dias. Asi es como es, en realidad, CAFE POLITICO, y de nuevo bienvenido.
Citizen
México - Monday, December 18, 2006 a las 11:22:33 (EST)


Hoy domingo, segundo día de Posadas Navideñas al igual que varios de ustedes hacìa mención de las Fiestas Decembrinas en unión de familiares y amistades, de súbito también recordé aquellos ayeres DE MI JACARANDOSA JUMENTUD de estudiante, cuando nos reuniamos a fin del Año (los entonces románticos alumnos de la Escuela Normal) para escuchar al declamador de grupo con EL BRINDIS DEL BOHEMIO--- ¡Y cuando hasta las manos le había llegado el espìritu del sentimiento y del mezcal... Se soltaba el pelo del Bardo que" Traiba en los calzones..!"( Viene a mi memoria una parte sentimental del Poema:)-- " Olvidaba decir que aquella noche,//aquel grupo bohemio//celebraba entre risas, libaciones,// chascarrillos y versos,// la agonía de un Año que amarguras// dejó en todos los pechos,//y la llegada, consecuencia lógica,// EL FELIZ AÑO NUEVO..//... quienes conozcan y recuerden el poema, éste iba " In Crechendo" con todos los recuerdos habidos y por haber... ¡ Y no faltaba a quien se le soltara el llanto junto con el moco...! La cita de aquellos recuerdos los he mencionado por que les transcribiré otro poema de AÑO NUEVO para que lo mediten..¡ Y por supuesto lo declamen..! Se Titula: ** U N A Ñ O M A S.**--" Fueron doce lacerantes adioses//con su voz de trèmolos bronces//con su eco el espacio estremeciendo// decimbrándose todo los sentidos..// Bien las conté en mi pensamiento..//Para mí, sonaron pausadas// las últimas doce campanadas// de otro Año final// que tañendo ellas las ya postreras// fueron también las primeras// de un Año Nuevo que Empezaba..//¡ Ahora brindemos...!// Por el presente que viene..//Por todo lo bueno pensado//e igual por el pasado// que nos hiciera felices...// ¡¡ Brindemos festivos...Sí !// mas primero dejadme, buenos amigos, brindar a mí...// Recuerdo a todos los años vividos..// ¡ cómo hayan sido..!// los quisiera volver encontrar...// Y cuando en el desván de mi alma // lo revuelvo todo y busco // las flores vivas de la esperanza // O en las acciones mías // a las buenas semillas // a lontananza esparcidas...// ¡ Tan sólo encuentro despojos // con sentimentales espinas// que se sumaron una a una// al breñal de mis abrojos...//¡ Y Mis Manos..!"// ¡ Quedaron Igual de Vacías...//--- ** ATENTA NOTA CAFETEROS: El poema es extenso... mañana le sigo..
C. DE SAN RMÁN
MÉXICO México - Sunday, December 17, 2006 a las 18:15:30 (EST)


¡ VAYA QUE SI SE PUSO SUMAMENTE INTERESANTE "EL FORO " CON LA ENTUSIASTA pariticipación de TODOS LOS ASIDUOS CAFETEROS.---Pude sacar en conclusión que la mayoría de ustedes son asiduos lectores de Libros que versan sobra la Educación, e Historia en diferentes Temas--- y en algunas OCACIONES, "esos escritos los conducen a los difíciles caminos DE LA LÓGICA Y LA VERDAD, puesto que Sus Caminos para la investigación son: La tradición verbal que va de boca en boca y de tiempo en tiempo..La paleografía, o sea consultar otros documentos escritos con anterioridad, la arqueología, la numismática, etc, etc,.. Y los acuciosos investigadores de la realidad de LOS HECHOS del pasado( con tan insuficientes e inestables medios),no siempre llegan a concluciones TOTALMENTE VERÍDICAS---- ¡ Y menos si alguna tendencia personal en cuanto a cobrar fama, prestigio o inquina contra alguna Religión, es SU META!--- ¡Otro boleto es la CIENCIA Y LA TECNOLOGÍA.." Ante ella y frente a ELLA, el que anda en busca de la VERDAD se tiene que encuerar totalmente de tendencias infundadas---Hay que aproximarse a la INVESTIGACIÓN únicamente con la máxima riqueza de los conocimientos posibles---¡Y Tal vez..! Cómo se puede encontrar LA EQUIVOCACION,EL ERROR O LA VERDAD DEL FENÓMENO ó de la Historia--Y También- seguramente- NOS QUEDEMOS " EN BABIA.."Ante nuestros limitados y aún cortos alcances de lo que hasta ¡H O Y ! SE HA INVENTADO..-- ...Cómo lo afirmaba el cómico Cantinflas: " ¡ ´CÓMO PU´´E QUE SÍ.. PU´´E QUE NO... PERO LO MÁS SEGURO... ES QUIÉN SABE...!" Estoy y estaré con ustedes en cuanto a ser asiduo lector de " Buenos Libros.."...Pero para estar actualizado...¡ No hay mejor fuente QUE LAS REVISTAS QUE PUBLICAN y están al día CON LO ÚLTIMOS HALLAZGOS DE LA CIENCIA.--- Citaré el título de algunas de ellas: ( EDITADAS POR CONACYT )Ciencia y Tecnología - Ciencia y Desarrollo- ( Otras Ediciones ). Astrónomy.- National Geografique.- Y la Muy popular Revista:" Muy Interesante" .--- Los Libros,Nos INFORMAN DEL AYER... LAS REVISTAS, NOS TIENEN AL TANTO DEL DÍA.... Feliz Sábadito a TODOS...
C. DE SANROMÁN
MÉXICO México - Saturday, December 16, 2006 a las 18:17:28 (EST)


BIOS, LEI TU COMETNTARIO, GRACIAS Y ESTAMOS EN LA LUCHA, VEO QUE ERES DEL D.F, HOY HABRA UNA POSADA DE REDES UNIVERSITARIAS, ME DARIA GUSTO QUE FUERAS PARA QUE ESCUCHARAS LOS DISTINTOS PUNTOS DE VISTA DE LOS COMPANÑEROS, NOS VEMOS EN EL METRO C.U A LAS 5 MDE LA TARDE EN EL MURAL, SALIENDO DE LOS TORNIQUETES CHAO
meliss <CABAS789@YAHOO.COM.MX>
México - Saturday, December 16, 2006 a las 14:19:52 (EST)


Un saludo a todos "los adultos" de la ultra derecha de Cafe Politico,je je,perdon pero me gano la risa.Solo para mostrar mi acuerdo con Carlos,Citizen y Geos.Nadie esta atacando la educacion publica solo que algunos leen lo que quieren y entienden a su manera.Coincido en que es necesario y urgente una revision real para entender donde esta el tumor que afecta a las universidades publicas y en especial a la UNAM.Ojo,yo estudie en en la Benemerita Universidad Autonoma de Puebla aunque cuando llego la hora de escoger donde estudiar la maestria me decidi por la UDLA en vez de la UNAM y NO ME ARREPIENTO...saludos
Pablo Solana
Puebla, Puebla Mexico - Friday, December 15, 2006 a las 19:44:01 (EST)


PERDONAD LA INTROMISÍÓN sobre vuestras profundas disquisiciones sobre la Educación Apoyada por nuestros impuestos--- Pero vuelvo a la Carga de mí Pregunta...¿ Saben de algún otro Estado de la República cuya Universidad esté sosteniendo en alimentación,alojamiento = ( dónde morar con todos sus costos ) vestir, libros y útiles escolares,?... Además, son la >Carne de Cañon de los Políticos del PRD, para todos los desmadres que se arman en la Ciudad de Morelia---A esos nefastos sitios en donde habitan porros y pésimos = alumnos Universitarios se les conoce: " CASAS DEL ESTUDIANTE DE LA UNIVERSIDAD DE SAN NICOLAS DE HIDALGO "--La tragedia de ésta en otro tiempo Famosa Universidad... Es que a Esas Casas llegan todos los Pésimos estudiantes rechazados en otros Estados de la República.."" ¡ Estoy con sus opiniones mayoritarias..! CLARO QUE SE DEBE HACER UNA PROFUNDA AUDITORIA DE GASTOS Y RECORTES..!AHÍ, Hay jóvenes(¿?) estudiando...¡ DESDE HACE 20 AÑOS..! ¿Y Saben quién es el fundador de TALES CASAS hace la friolera de más de 50 años...? Pues ni más ni menos que un reclacitrante y obstinado POLITICO COMUNISTA...Lic. Natalio Vásquez Pallares...¿ De Ahí periódicamente salen gordos y bien vestidos Muchos Vivales...¡ PERO DESTACADOS PROFESIONISTAS QUE SE SEPA = ¿¿¿???? ¡ N A R A N J A S...!
C. SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Friday, December 15, 2006 a las 18:56:41 (EST)


CITIZEN: Diciembre 15/ 11:39-hrs//. FORMIDABLE Y COMTUNDENTE ARGUMENTCIÓN la vuestra acerca del TEMA, ( QUE SIN DEBERLA NI TEMERLA NOS ALEBESTRAMOS )=Cristianismo,- nuestra religión; Ciencia:= La que hoy nos sorprende con sus descubrimientos; y la FE:= Que inexplicablemente nos alienta más allá de las fronteras de las dudas---Precisamente cuando alguien hizo mención de Uno de los Técnicos de la NASA que estuvo presente en el exámen cientifico del ayate juandieguino, ¡ Es Judío...! Tan recalcitrante e intransigente cómo lo fue Saulo de Tarso ( San Pablo )- el Apostol de los gentiles y cuyos restos acaban de ser descubiertos en Roma---Pues ese científico ante tánto inexplicable hallazgo sobre la tilma, se convirtió fervorosamente al cristianismo - cual Saulo derribado del caballo- y radica actualmente en la Bella y Mística Ciudad de Morelia... Él también es el de la Hipótesis que en la orilla ornamental del manto, ¡ existe un mensaje..! De ser así...Tan sólo nos alienta LA FE PARA ENTERARNOS DE SU CONTENIDO.
C. DE SANROMÁN
MÉXICO, México - Friday, December 15, 2006 a las 17:27:29 (EST)


Estimada meliss, agradesco el tiempo que se tomo en leer mi comentario, soy egresado del IPN, la vocacional Wilfrido Massiew y de la ESIME en sistemas. Mi preocupación esta basada en la forma tan estúpida en que se defiende lo indefendible, ¿cuantas universidades privadas que existen en nuestro país están dentro de las mejores del continente?, no encuentro ese dato. Por otra parte esperando tome lo siguiente como un punto de vista sin otro afán, noto cierto enojo en sus comentarios, dejeme comentarle algo: Muchas ocaciones he escuchado el comentario de que quienes tienen creencias de la llamada izquierda son fanáticos, sin embargo quien esto escribe se puede considerar de centro-izquierda o como le han llamado actualmente "la izquierda moderada". Por esta razón me puse a evaluar los comentarios de los que comulgan con las creencias de "derecha", encontrando en ellos un gran fanatismo, en los momentos que hay que defender una idea, acción o declaración del actual presidente lo aceptan, defienden y algunos hasta ofenden con tal de que TODOS esten de acuerdo que es lo mejor para este país. Algunos comentaristas que aqui escriben, cuando se equivocan, en su afán de resultar siempre victoriosos recurren al truco "si pero...", otros que, por lo que escriben indican una edad poco más que madura, recurren al "yo tambien estudíe en la pública...pero la mia es mejor", o al truco de "la transparencia es importante..", lo importante es entender que quienes son de "derecha" no tienen moderación, no existe en este país una "derecha moderada", este sitio lo demuestra, la mayoría demuestra una edad en la que se recurre al castigo o a la fuerza para lograr algo, es como cuando uno es niño, quienes son nuestros padres recurren al castigo, a la amenaza y finalmente a la agresión, es clásico de personas de edad adulta-mayor ese tipo de actitudes, lo que noto en sus comentarios es que usted es una persona joven, al igual que yo, esperaba algo bueno de la democracia, nos fallaron, nos engañaron diciendonos que saldríamos del bache, que habría empleo para nosotros y empezaron a importar "cerebros" que, por su cuenta decidieron abandonar el barco que se llama México en busca de algo mejor, les ofrecieron las riquezas de este país y como buitres regresaron. Lástima poruqe ya empezaron con excusas, pero como buenos "padres" ya se quitaron el cinturón para pegarle al que se porte mal, pobres, no razonan. Meliss la invito a que continue con esa pasión y, dentro del respeto que nos merecen los adultos, tratemos de que entiendan que la juventud de ahora, estamos más preparados que ellos y que aunque nos repriman, nos amenazen y nos quieran quitar nuestras fuentes de cultura y tradición cambiandolas por una "WestHill" trataremos de que no suceda. Reciba un afectuoso saludo y nos leeremos de vez en vez.
BIOS
DF, DF México - Friday, December 15, 2006 a las 17:22:56 (EST)


Melissa, cada vez que se cuestiona a la educacion publica, tu saltas como si se dijera que no sirve. no es asi. NO SIRVE si se imparte como esta actualmente, CON ESOS BAJISIMOS niveles de calidad de su educacion, no tellenes la boca diciendo que estudias en una de esas escuelas, yo tambien soy egresado de una publica (la U de G) y al igual que en el resto, hay una palabra que les hace rabiar mas que otra: AUDITORIA al presupuesto. Ningun universidad publica admite que se le quiera revisar, ni por error, sus gastos. ¿por que? porque ahi hay dispendios increibles, corrupcion, aviadores, e ineficiencia de gastos, y paradojicamente, carencia de elementos (aulas, mantenimiento, material didactico). Si son ENTES PUBLICOS, perdoname, TIENEN que sujetarse al la SECRETARIA DE LA FUNCION PUBLICA y aceptar las revisiones ¿que gritan cada vez que se les quiere revisar las cuentas ¡AUTONOMIA UNIVERSITARIA! yo creo que tienen dislexia academica, creo que quieren gritar ¡IMPUNIDAD, IMPUNIDAD! y conste, hablo no de quitarla, HABLO DE MEJORAR LA EDUCACION PUBLICA. Y se de lo que hablo, tambien fui universitario.
citizen
México - Friday, December 15, 2006 a las 16:12:29 (EST)


Por ultimo mi querida Meli...si bien es cierto que alguna universidad como La Salle provienen de grupos relacionados con la religion,la gran mayoria de las escuelas de nivel superior como el ITESM,el ITAM o UDA no tienen vinculos mas que con el compromiso de educar y preparar a sus alumnos para confrontar la realidad alla afuera...una realidad que no pasa por ningun movimiento politico posible pues al final del dia todo se reduce a esa famosa frase de Bill Clinton..."It's the economy stupid"...un abrazo muy afectuoso...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Friday, December 15, 2006 a las 16:07:24 (EST)


Mi estimada Melissa tienes razon en que el rector de la UNAM era Francisco Jose Barnes de Castro y reconozco mi error...en lo demas permitame no estar de acuerdo...por ejemplo usted me dice que el "mosh" (Alejandro Echevarria) tuvo diez de promedio en la carrera y la informacion que usted vierte NO ES PRECISA...permitame decirle un poquito sobre el tristemente famoso lider de los ultras...este personajito entro al CCH en 1986 con la cedula 8621409-2 pero deserto para irse a estudiar la "burguesa" Universidad del Valle de Mexico...en ese entonces en el dizque "movimiento del 87" sus compañeros lo recuerdan mas bien "fresa" sin las rastas que despues lo harian famoso por 15 minutos...de ahi reaparece en el 94 donde estudio un semestre en sociologia en la facultad de Ciencias Politicas,donde efectivamente EN ESE UNICO SEMESTRE QUE ESTUDIO fue cuando alcanzo ese Diez que para usted resulta impresionante...este personaje heredo "el poder" de parte de el otrora famoso COLECTIVO que era liderado por Eli Homero Aguilar,muy "amigo " de Batres y Bejarano y ahora ligado al Frente Popular Francisco Villa (que casualidad verdad?)...aun ahora "El Mosh","La trevi","El Diablo" y "El rata" son la mano que mueve la cuna dentro de CEU,ovbiamente cobijados por los famosos "historicos" que son nada mas y nada menos que Carlos Imaz e Imanol Ordorika(junto con Batres...estos porros son quienes manejan diferentes grupos de choque en varias facultades y mantienen el control de todas y cada una de las llamadas "coaliciones" al interior de la UNAM...estos son quienes impiden el crecimiento estructural de la Universidad Nacional y que aun hoy con todo y las hermosas pistas para las bicicletas y los jardines con fuentes etc,etc, la UNAM no corresponde a la finalidad de cualquier instituto de educacion superior que es generar egresados con el suficiente nivel de competitividad que les permita integrarse a sus carreras de manera real...los numeros no me los imagine estimada Melissa,existen y es entonces que me sigo preguntando si no es necesario un analisis real y profundo,donde dejemos de lado el tabu de la autonomia y sepamos de una vez por todas que es lo que hace falta para que las universidades publicas tomen el liderazgo que se espera de ellas...ya lo vivio tambien en su momento el rector Sarukhan cuando intento lo mismo que Barnes y hoy lo unico que le impide a Jose Ramon de la Fuente tocar el tema es su carrera politica...no es posible que la maxima cuota en la UNAM sea de 1200 pesos anuales!!!???,cuando en cualquier universidad publica aqui en USA,una carrera cuesta en promedio US50,000 Dolares y no hablemos ya de Universidades como Harvard o Stanford...por otro lado Melissa,no sabia yo que habia que vivir cerca de la UNAM para poder ejercer mi derecho de opinion,si de algo sirve le dire que estas opiniones se soportan en las opiniones de maestros emeritos de esta institucion como son Luis Pazos,el Dr. Ortega Arjona,la Dra.Gonzalez Uresti que siendo Directora de Carrera en el Tec de Monterrey aun presta sus servicios en la UNAM,e incluso ex-rectores como el DR. Sarukhan o el mismo Barnes de Castro...espero que ellos si "califiquen" desde su punto de vista y no los considere tambien ignorantes de el tema...un abrazo..
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Friday, December 15, 2006 a las 15:53:03 (EST)


Hasta donde yo he comprobado en las escuelas privadas que dan principios de ética, moral y religión, en ninguna se obliga a que tomes la materia, puesto que hay pluralidad de creencias que tienen que ser respetadas, simplemente yo lo corroboré con mis hijos en que había entre un 25 y 30% de compañeros judios y otras religiones y se respetaba su creencia sin tener que tomar clases de religión, en cuánto a los principios de moral y ética, creo que son instrumentos muy necesarios para que los jóvenes puedan orientarse y formar un criterio válido para enfrentar lo que la vida les depara. Y al final de cuentas creo que las enseñanzas que se dan de toda índole, siempre que estén bien fundamentadas y dentro del marco de la tolerancia y el respeto, deben ser bienvenidas y cada quién tendrá la libertad (que en este país tenemos la fortuna de tenerla) para creer, discrepar, rechazar o poner en duda, pero lo que por experiencia he vivido, no me ha tocado un caso en que se obligue a creer o hacer lo que te impongan en las escuelas, así que creo que decir lo contrario es absurdo y poco fundamentado.
Fátima Pérez
México - Friday, December 15, 2006 a las 15:30:20 (EST)


En muchas escuelas públicas del mundo lo primero que se exige a su alumnado es un promedio alto para permanecer y tener las concesiones que el Estado otorga al estudiantado de las escuelas, en México tenemos que la UNAM exige mas presupuesto para dar calidad en sus servicios, creo que primero se tendría que hacer una reforma en cuánto a la calidad de los estudiantes, esto para evitar que ocupen lugares que no se aprovechan, cosa que es muy común en las escuelas públicas, que bajo estudios socioeconómicos se implemente una cuota accesible para que los estudiantes paguen y valoren su educación, el que se transparente el uso de los recursos para que la opinión pública sepa en que se utilizan; una de las alternativas que se pueden utilizar para tener recursos y que considero es el enfoque que está dando el gobierno de Felipe Calderón, son los convenios tripartitas, acuerdos que se llevan a cabo entre el gobierno Federal, el Estatal o Municipal y la ciudadanía para que todos intervengan, propongan y den recursos en porcentajes igualitarios para un fin, en el caso de la UNAM, se puede lograr una parte de recursos a cambio de intercambios con el extranjero con instituciones de investigación, de otras universidades u otro tipo de recursos que se lograrían con una adecuada promoción y relaciones públicas de mexicanos que tengan el deseo y la convicción de que no todo lo debemos esperar del gobierno, que la ciudadania puede tener un papel muy importante en la promoción en este caso de la educación o de otro ámbito, el caso es entender que el gobierno y la ciudadanía son corresponsables del desarrollo del país.
Fátima Pérez
México - Friday, December 15, 2006 a las 15:19:16 (EST)


TAMBIEN CONOSCO GENTE QUE EXPULSARON POR ESTAR EN EL MOVIMIENTO Y NO SON PORROS, PUES HAY DE TODO Y PAGAN JUSTOS POR PECADORES, PEERO INSISTO, LA EDUCACION DEBE SER PARA TODOS, NO PARA QUIEN PUEDA PAGARLA.
MELISS
México - Friday, December 15, 2006 a las 15:13:52 (EST)


GRACIAS FATIMA POR TU COMENTARIO, YO ESTUDIE EN LA VOCACIONAL Y ME CONSTA QUE HAY CHAVOS A LOS QUE SE LES PAGA QUE FORMAN PARTE DEL GRUPO PORRIL Y HACE 3 MESES QUE LOS POLITECNICOS TUVIMOS UN PROBLEMA POR LO DEL CAMBIO O MODIFICACION DE REGLAMENTO EL CUAL QUERIAN QUE FUERAMOS EN LGAR DE QUIMICOS SERIAMOS TECNICO SUPERIOR UNIVERSITRIO, MANDARON A UNOS VANDALOS DICINDO QUE ERAN DE LA ESCUELA, LA VERDAD LOS SACAMOS Y NOS ENCERRARON EN LA ESCUELA PERO ESOS SON PAGADOS POR EL GOBIERNO.
melissa
México - Friday, December 15, 2006 a las 15:12:37 (EST)


Hablando sobre el problema que se suscitó cuando el rector de la Universidad Francisco Barnes un 20 de abril intentó subir la cuota estudiantil, me tomé la molestia para recordar los acontecimientos :-- "El pasado noviembre el CGH logró la renuncia del rector Barnés. El entonces Ministro de Salud, Juan Ramón de la Fuente, fue nombrado su sucesor. De la Fuente logró descongelar el diálogo y sentar al CGG en la mesa de negociaciones, pero tras un mes y medio no se logró nada. Así, el rector elaboró un plan para salir de la crisis, que recibió el apoyo de los sectores académicos y que el jueves de la semana pasada fue sometido a referéndum entre la comunidad universitaria. Juan Ramón de la Fuente propone mantener las tasas invariables, adoptar medidas para que miles de estudiantes no pierdan el curso académico y garantizar que los huelguistas no sean sancionados. Además, el rector se compromete a poner en marcha una reforma profunda en la institución, que respete la autonomía de los universitarios, defienda la educación pública y garantice el diálogo con los estudiantes". MELISSA tu comentario tiene razón en parte, puesto que el problema existente en la UNAM en ese tiempo se inició con Barnes y continúo con De La Fuente, así que lo vemos bajo ese punto el SR LARA tiene razón también, el meollo del asunto es que para variar los grupos porristas sin oficio, ni beneficio utilizan cualquier evento para hacer un mitote y hacerse notar, sin por supuesto proponer, ni ayudar a que las cosas sean benéficas para nadie. Por su parte el "New York Times" (20/1/00) nota que la prolongación de la huelga se debe a que un movimiento anárquico de izquierda se ha apoderado de la protesta y debido a este radicalismo no ha sido posible solucionar el conflicto
Fátima Pérez
México - Friday, December 15, 2006 a las 14:59:34 (EST)


AH, OTRA COSA, NO SE SI NO TENGA OTRA COSA QUE DECIR MAS QUE DESCALIFICACIONES, ¿QUE TIENE QUE VER IMAZ Y BATRES CON EL MOSH??? EL MOSH ERA DE PROMEDIO DE 10 EN LA FACULTAD DE CIENCIA POLITICAS PERO SU ERROR FUE VENDERSE AL PRIISMO TRAICIONANDO A MUCHOS CHAVOS DE LA UNAM, JUGAR CON ESTA GENTE, ES HECHARSE A MEXICO ENCIMA, LO QUE QUIRE EL GOBIERNO ES LA EDUCACION PRIVADA, EL QUE PUEDA PAGARLA BIEN, SINO TAMBIEN, MIS SOBRINOS ESTUDIAN EN ESCUELA PARTICULAR PERO LES METEN MUCHO RELIGION, ¿PARA ESO QUIEREN ESCUELAS PRIVADAS ??? SOLO QUIEREN DAR LA EDUCACION PRIVADA Y AGUAS QUE EN LA MAYORIA IMPARTEN RELIGION Y SE SUPONE QUE LA EDUCACION DEBE SER LAICA. SOLO QUIEREN MAS GENTE IGNORANTE, ES TODO.
MELIS
México - Friday, December 15, 2006 a las 14:54:05 (EST)


SR. LARA, UNA VEZ SE LE HIZO UN COMENTARIO QUE CREO SE LE PUSIERON LOS PELOS DE PUNTA Y SE LE COMENTO QUE USTED NI MUCHOS VIVEN EN LA CIUDAD Y MENOS EN EL PAIS PERO SE DEJABAN LLEVRA POR LOS HUECOS INFORMATIVOS, USTED DICE QUE A LA UNAM NO SE LE HA INVERTIDO COMO DEBE, PERO YO VIVO A 5 MINUTOS DE RECTORIA O MEJOR CONOCIDA COMO C.U Y DESDE QUE ENTRO DE LA FUENTE SE HIZO PISTA DE BICICLETAS PARA QUE LOS ESTUDIANTES SE TRANSLADEN DE UNA FACULTAD A OTRA, O A LAS DISTINTAS BIBLIOTECAS, DESDE QUE ENTRO DE LA FUENTE LA UNAM OCUPA UNO DE LOS PRIMEROS LUGARES EN EL MUNDO Y EL PRIMERO EN AMERICA LATINA, LAS INSTALACIONES ESTAN DE LUJO, QUE YA LOS DEL IPN Y CUALQUIER ESCUELA PRIVADA LAS QUISIERA, SUS ESTUDIANTES HAN SIDO DESTACADOS A NIVEL MUNDIAL. PERO INSISTO, SOLO LO QUE USTED EXPONE, SON ECOS.
MELIS
México - Friday, December 15, 2006 a las 14:48:45 (EST)


SR. LARA, RESPETUOSAMENTE, YA VEO QUE NO TIENE NI IDEA DE LO QUE HABLA, CUANDO FUE LA HUELGA DE LA UNAM O MEJOR DICHO DEL CGH, NI SIQUIERA EL DR. JUAN RAMON DE LA FUENTE ERA RECTOR DE LA UNAM, YA VEO QUE ES USTED MUY CLARO EN LO QUE DICE, PERO NO TIENE CASO, PUES SOLO SE LO CREERA LA BORREGADA. NO SE OFENDA PERO EL ANTIGUO RECTOR ERA BARNES DE CASTRO, NO JUAN RAMON DE LA FUENTE ES ASAI QUE CADA DIA LE CREO MENOS, ES MAS, NO ES CONGRUNTE SU COMENTARIO
MELISS
México - Friday, December 15, 2006 a las 14:42:31 (EST)


EL LEMA DEL DIA... "SI HOY PERMITES QUE TE IMPONGAN PRESIDENTE, MAÑANA TE IMPONDRAN LA DICTADURA Y LA REPRESION" ALTO A LAS REPREESIONES DE OAXACA
MELISS
México - Friday, December 15, 2006 a las 14:35:29 (EST)


BIOS, SE SUPONE QUE LA GENTE QUE ESTA EN EL PODER DEBE SER GENTE PREPARADA, PEREO YA NO ES ASI, CUALQUIERA QUE QUIERA LAMER TRASEROS, TENDRA SU HUESITO, ¿TU CREES QUE A ESA GENTE LE PREOCUPE QUE EL PUEBLO SE CULTIVE??' ¿TU CREES QUE LES IMPORTE NUESTRA EDUCACION?? ¿TU CREES QUE LES IMPORTA LOS PARAOLIMPICO? (ELLOS SON CAMPEONES, PERO NO LES DEJA DINERO SU ACTUACION) ¿TU CREES QUE ELLOS QUIERAN UN MEXICO PARA EL PUEBLO MEXICANO??' NO NOS HAGAMOS, ESTE ES EL GOBIERNO MAS INEPTO, CORRUPTO, REPRESOR E IGNORANTE DE LA HISTORIA. AQUI QUIEREN QUE LOS EXTRANJEROS VENGAN A INVERTIR MIENTRAS QUE LOS MEXICANOS LE TRABAJEMOS. ME DA RABIA PERO ES ASI.
MELISS
México - Friday, December 15, 2006 a las 14:11:31 (EST)


El tema de la UNAM debe de dejar de ser tabu de una vez por todas...en momentos en que estamos a la vuelta de una recesion es obligacion de el gobierno federal poner enfasis en los verdaderos problemas como la seguridad,la salud y vivienda...hace falta un analisis serio y si es posible por auditores externos para poner en perspectiva el valor actual de la UNAM y las universidades publicas en general...en indices comparativos con escuelas privadas como el Tec de Monterrey o la Universidad de las Americas,la UNAM cuenta con mayores recursos anuales (un 12 o 18% mas)que estas ultimas gracias a las partidas presupuestales,pero de cada diez egresados,solo DOS consiguen empleo seguro en el primer año,comparado con SEIS O SIETE de los que egresan de las universidades de paga...si la UNAM fuera un ente privado,ya habria cerrado pues estos numeros no le permitirian jamas competir en el mercado de la educacion...el problema es simple...las universidades publicas se han convertido en reducto de grupos radicales y partidos politicos que manejan a su antojo no solo los planes docentes sino hasta las decisiones de muchos directores y hasta rectores de las mismas...ya nadie se acuerda que hace unos años el Dr. de la Fuente intento subir la cuota que se cobra a los alumnos y eso provoco la toma de CU,y De la Fuente fue casi linchado politicamente por los esbirros de Batres e Imaz (el tristemente celebre Mosh)...por eso urge una investigacion exhaustiva y sin recelos,para asi poder entender a donde va este dinero y en que se utiliza,cuando incluso muchos maestros universitarios cobran salarios meramente simbolicos y las instalaciones de muchas facultades no han sido renovadas en decadas...no podemos seguir tapandole el ojo al macho solo para evitar el ruido...al final del dia,cada ciudadano que paga impuestos merece una explicacion,sobre todo cuando encontramos que los numeros duros muestran que solo un 41% de los egresados de la UNAM en la ultima decada realmente practican la carrera(Inegi)comparado con el 78% abrumador que proviene de las universidades privadas...ya se que habra mas de uno que se me eche encima,pero aqui no se trata de cacahuates,se trata de CIENTOS DE MILLONES DE PESOS que sobre todo en estos tiempos en que repito,el horno no esta para bollos...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Friday, December 15, 2006 a las 14:11:25 (EST)


HOLA A TODOS. ESTIMADO BIOS, MIRA, NO TIENE CASO HACERNOS LOS DE LA VISTA GORDA, LO DEL RECORTE AL PRESUPUESTO PARA LA CULTURA Y LAS ARTES Y LA EDUCACIÒN, SON SIMPLES VENGANZAS DE FACISTAS COMO LO ES LA GENTE DE CALDERON, ASI COMO EL PROPIO CALDERON, SI TE DAS CUENTA, A LOS QUE LES QUITA PRESUPUESTO SON A LOS QUE EN SU MAYORIA VOTARON POR AMLO, ASI COMO LO DE OAXACA, NO ES POSIBLE QUE SE TRATE PEOR QUE DELINCUENTES A LOS OAXAQUEÑOS SOLO POR MANIFESTARSE, ¿DE ACUERDO???
meliss
México - Friday, December 15, 2006 a las 14:06:57 (EST)


Permtánme hacer un comentario con respecto a el presupuesto de la UNAM. Sin que los fanáticos se lancen a la yugular, me parece absurdo el planteamiento de recortar los fondos a esta casa de estudios, principalmente en este tiempo en que se requiere levantar el nivel educativo del país, sería mejor exigir una revisión de sus planes de estudio y temporalidad para la conclusión de una carrera, así como el promedio mínimo para permanecer en esta casa de estudios. Es mi punto de vista que no debemos caer en el hecho de aceptar que lo sugerido por el gobierno federal es lo correcto, será tanto como ser cómplices ante una evidente falta de conocimiento (que ya algún panista aceptó y que muchos de ellos demuestran), de lo que significa la UNAM para nuestro país. Ahora, si es personal por el hecho de haber sido rechazado de ella o porque el otro candidato es su egresado, pues que poca m...anera de hacer las cosas, no se vale!.
BIOS
DF, DF México - Friday, December 15, 2006 a las 13:39:23 (EST)


Estimada COMPAÑERA, el tema de presupuesto de universidades publicas, que tambien toca el amigo C DE SAN ROMAN, alguna vez lo abordamos cuando estaba lo mas algido del brincoteo de Oaxaca, recordaras que nos cusetionamos sobre el papel, el compromiso del magisterio para con la sociedad de la que forman parte. De pasada yo mencione que es escandaloso, para mi y para muchos, que el presupuesto de la UNAM, es superior al de MUCHOS MUNICIPIOS del pais, cuando estos proven vigilancia, agua, pavimentacion, aseo, servicios, etc a los habitantes ¿que tanto hace la UNAM que necesita mas presupuesto que Guadalajara, por ejemplo, que tiene mas de 4 millones de habitantes? ---------------------------------------------------------- Mi opinion es que si quieren mas presupuesto, bien, que suban al IFAI toda su informacion financiera, educativa, institucional y que cualquiera, como la compañera, pueda denunciar aviadores, por ejemplo, o que se liciten las compras que hagan, o que se regulen los sueldos y viaticos y lo mas importante: que se tenga una exigencia en el nivel educativo de los estudiantes ¿por que mas dinero para una universidad que defiende hasta con los dientes EL PASE AUTOMATICO? ¿QUIEREN MAS DINERO? aumenten el nivel de los estudiantes, bajen la cantidad de reporbados, aumeneten la cantidad de egresados con posgrado, quiten tramites, quiten fosiles. ¿no es la universidad un ente publico, con prsupuesto publico? pues a rendir cuentas, primero, y solicitar mas dinero, despues. ES LO JUSTO. Y ahi la dejamos, pasen buen dia y CUIDENSE MUCHO, se junto hoy cobro de semana, cobro de quincena y cobro de aguinaldo. CUIDENSE DE LAS RATAS DE DOS PATAS, aguas.
citizen
México - Friday, December 15, 2006 a las 11:56:24 (EST)


Ya lo dije y en efecto ocurrió: tratar de temas de FE es muy delicado, porque no solo es LO QUE PENSAMOS, a nivel intelectual, sino LO QUE CREEMOS, a un nivel mas profundo que el intelectual. LO DIJE, porque cuando yo di mi parecer RESPECTO DE LA NAVIDAD, cuidé mucho de decir QUE ERA MI CONVICCION, siempre cuidé de decir (si lo dudan chequen el registro) que cada quien era libre de decir su sentir, de decir que no creían en ello e incluso de no opinar en absoluto. Hubo quien, como yo, dio una opinion muy biblica de la Navidad, quien lo abordo de un modo mas social y de familia, quien lo hizo mas intelectual y finalmente, como tu, Alfredo Rangel, que la llamo mercantilismo llano. Bueno, aun siendo desconsiderada tu opinion, es tu opinion y se oye. Pero como que de ahi te sentistee en obligacion "de sacarnos de nuestra ignorancia" y no has dejado de decir que la religion cristiana en America, ha sido cruel y autoritaria en su imposicion y no ha hecho sino mal en nuestro pais. En tu comentari final (dices, "para cerrar la controversia")dices que la herencia cultural española es el real origen del atraso como pais que tenemos y que si los gringos hubieramos sido nosotros, seriamos mejores. Al final insinuas, no lo dijiste claro, que TODAS LAS APARICIONES son un embuste.------------------------------------------------------------- Por eso lo dije al principio: el asunto es delicado. Se puede abordar, PERO A CONDICION DE QUE TODOS LOS QUE OPINEN CUIDEN DE NO AGREDIR, llamando a los otros credulos, fanaticos, ignorantes. Si solo decimos en lo que creemos, sin descalificar, SE PUDIERA HABER SACADO EL PUNTO SIN CONTRATIEMPOS. Pero como es solo un sueño que todos respeten, VA, TE DIGO QUE TE FALTO EN TU RAZONAMIENTO: ¿el origen etnico (mediterraneo, sajon, nordico) dicta el futuro de un pais? oye, eso decia Hitler, que su raza era superior y vino un genocidio. Tambien lo dijo tu admirado EEUU cuando desposeyo, arrincono, masacro y borro a los dueños de la America ¿de eso nos perdimos? que lastima... ¿las pruebas hechas en la NASA al ayate DEL MILAGRO para ti no lo validan, sencillamente porque lo validan? ¿no es la NASA un ente de EEUU? ¿no son sajones, protestantes, blancos, hijos de la ciencia quienes hicieron tales pruebas? ¿o sea que si hubieran dicho ES FRAUDE seria creible su dictamen, pero como dijeron ES INEXPLICABLE tu sencillamente haces como que no lo sabias? y vamos a algo mas profundo ¿la FE crisitiana es invalida cuando no hay milagros? ¿sabes tu que opinamos los Cristianos de los milagros? lee el nuevo testamento, dos afirmaciones DEL CRISTO: "...esta generacion malvada pide una señal, pero no se le dará otra señal que la de Jonás..." y en otra parte "Tomás, tu crees porque has visto, DICHOSOS LOS QUE CREEN SIN HABER VISTO" y eso, Alfredo, es la norma final del Cristiano, no por idea de frailes manipuladores, POR BOCA MISMA DE CRISTO: Creer sin haber visto, sin meter el dedo en los agujeros, sin meter la mano en el costado abierto, sin ver, sin oir, sin oler, sin gustar. No Alfredo, LA CERTEZA no tiene preeminencia sobre la FE, no la substituye, no es SU SEÑORA. Hay quienes tienen en el altar que pertenece a Dios, al conocimiento. Bueno, alla cada quien. Son libres, pueden hacerlo. Pero entre PODER HACERLO y estar ACERTADOS AL HACERLO, hay un abismo. ---------------------------------------------------------------------------------- Quedemos en un punto minimo de acuerdo: Eres libre y tienes derecho de poner hasta arriba del mundo a la RAZON. Te respeto, pero es justicia pedir de ti que respetes si yo bajo de ahi la razon y pongo a DIOS. Entiendo que de aqui es dificil coincidir, pero estabamos tranquilos hasta que empezaste a usar los terminos ignorante, fanatico, y de eso nada. A mi me parece que te gana la aversion que sientes hacia el Catolicismo y eso te rebati, tu PARCIALIDAD en el analisis del tema historico que tratabas.--------------------------------------------------------------------------- En fin, Alfredo Rangel, te solicito que, en la exposicion de tus ideas (que sin duda tienes derecho) no seas parcial y no denostes. No solo los que tieenentu filiacion filosofica son capaces de discrenir ni solo ustedes buscan la verdad. Y por ultimo, te remarco, te emplazo abiertamente, que me digas en las intervenciiones, esta y las anteriores, donde te he dirigido terminos de agravio, porque no ha sido asi. Y si no ha sido asi, te PIDO EN RECIPROCIDAD que te conduzcas con el mismo respeto a un servidor, porque ya has dicho una que otra cosa que no es ni merecida, ni justa en base al trato que tu si recibes. ---------------------------------------------------------- Yo si acepto tu discenso y tu manera de pensar ¿aceptaras tu mi deiscrepancia y la de los demas? Ojala.
citizen
México - Friday, December 15, 2006 a las 11:39:15 (EST)


Atentamente a Alfredo Rangel S.:Muy Señor Mío de Todas mis Consideraciones:Analizando Minuciosamente Su Respuesta Anterior No Va al Caso y es salirse Por " Peteneras" ...Lo Que Yo Entendí de Usted en Su Primera Exposición es Que la Tilma de Juan Diego era Una Falsificación y Burda Mentira Propiciada Por los Españoles Y en Apoyo a su Juicio hace Mención de Varios Historiadores Católicos. Mas. Por Respuesta, Se preguntan Los Foristas Que Si Por Acaso ¿La Ciencia y la Tecnología están de cuerdo con Lo Afirmado por los Historiadores...?¡ Y Si Usted ha tenido A su Alcance y lectura Los Estudios de la NASA..? --En donde SI Coincido con Usted es que en Cuanto en El Caso Supuesto de que Nos hubieran Conquistado los Ingleses, ¡ Sencillamente, No existirían en nuestro País Ninguna Raza Indígena... Y Mucho Menos..El Mestizaje Mexicano..!
***Un Entrometido Sin Qué hacer***
Estado de Colima, COLIMA México - Thursday, December 14, 2006 a las 21:22:54 (EST)


Hola a todos, buena noche. Solo un comentario, si nos hubieran encontrado primero los ingleses o franceses, en este momento estariamos manteniendo a los de la "realeza". La ignorancia y el fanatismo no tienen absolutamente nada que ver con los Españoles o con cualquier Pais "conquistador", sino con el Gobierno ladron, corrupto y convenenciero que tuvimos por mas de 70 años y uno que otro abuson antes de estos (recuerden a Lopez por pillo, cuando se caso la hija mando invitacion a Reyes y Reynas Europeos). Creo que la ignorancia y el fanatismo tiene que ver en mucho con todos aquellos que salen mas "listos" que otros, mas abusones que otros y mas ladrones que otros, para muestra basta un boton: El Peje, no es español, ni ingles y frances y vaya que le lavo el coco a unos 13 millones. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, December 14, 2006 a las 21:13:57 (EST)


ATENTAMENTE A LA COMPAÑERA: Felicidades por que una vez más adivinas y te adelantas a los acontecimientos de los TEMAS que yo también deseo exponer a la consideración de todos ustedes.---Y Se trata sobre las diferentes Universidades Sostenidas por el Estado, ( es decir con nuestros impuestos). Y daré comienzo con una indagatoria pregunta REPRESENTATIVA CON MUCHOS CIENTOS DE MILES DE PESOS: ¿ EN CUANTOS ESTADOS DE NUESTRA REPÚBLICA TIENEN USTEDES NOTICIA QUE " SU UNIVERSIDAD ESTATAL " SOSTENGA CON TODOS SUS GASTOS A LAS DENOMINADAS: " CASAS DEL ESTUDIANTE.."-- La anterior pregunta, les aseguro que nos darán comentarios de sobra. RESPECTO AL TEMA DEL RECORTE PRESUPUESTAL A LAS UNIVERSIDADES PÚBLICAS.---Mis cordiales saludos a todos LOS CAFETEROS---¡ Y No Digan FRRRRI´´´´IO---ANQUE LOS TAPE EL HIELO...!
C. DE SANROMÁN
MÉXICO México - Thursday, December 14, 2006 a las 20:40:40 (EST)


Ya a manera de reflexión y para cerrar la controversia que algunos les incomodó mi opinión: SI LOS INGLESES HUBIERAN "CONQUISTADO" MEXICO Y LOS ESPAÑOLES ESTADOS UNIDOS, EN ESTOS MOMENTOS EL PAIS DESARROLLADO FUERAMOS LOS MEXICANOS Y LOS VECINOS DEL NORTE FUERAN LOS SUBDESARROLLADOS, LAS APARICIONES Y LA BASILICA DE GUADALUPE ESTUVIERA EN EE.UU., cosa curiosa, en todo los paises donde se asentó cultura española existieron "apariciones milagrosas" cito ejemplo: En Perú, La Virgen de la Merced, en Argentina la Virgen del Rosario, en Cuba la Virgen de la Caridad del Cobre entre otros asi por el estilo, en EE.UU., Canadá y Belice en donde se asentarón Ingleses y Franceses ahi no se registraron "apariciones milagrosas", la herencia que nos dejaron los Españoles fue la "IGNORANCIA Y FANATISMO" todos los paises "conquistados por los españoles" se encuentran unos en el subdesarrollo y la mayoria en el atrazo, mi madre me decia "hijo tienes que ser católico porque es la religión que nos han heredado nuestros abuelos y nuestros padres" ya a cierta edad fui anteponiendo EL USO DE LA RAZON Y LA LOGICA antes que la fe, TENGO FE EN MIS IDEALES, ESPERANZA EN REALIZARLOS Y AMOR A LA HUMANIDAD.´. saludos afectuosos a todos los foristas, como seres humanos los respeto y mi admiración por todos ustedes.
Alfredo Rangel Sarrelangue.
Veracruz,, Ver México - Thursday, December 14, 2006 a las 20:16:20 (EST)


Otra cosa, como la ven con MARCELO EBRAD, no que el iba a estar al 100% con su presidente legitimo, o sease, AMLO, si a principios de semana le mando una carta al presidente constitucional, FELIPE CALDERON, dandole a conocer a su "gabinete de seguridad" y yo que pense que se lo iba a mandar a AMLO, pero al parecer ya se dio cuenta de quien es el presidente usurpador. Hasta luego.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, December 14, 2006 a las 18:33:03 (EST)


Hola a todos, CITIZEN, desde mi punto el operativo en MICHOACAN es de lo mas acertado, pero creo que debieron haber empezado con el operativo en mi estado natal SINALOA, con eso de que muchos se tragaron el cuento de que el señor de los cielos fallecio por una cirugia (yo no creo), y ademas, anda suelto el CHAPO y el que le da proteccion es nada mas y nada menos que el director de la policia municipal de CULIACAN, SINALOA, OCTAVIO LOPEZ VALENZUELA, que curiosamente es mi vecino, pero bueno, por algo se empieza, y CALDERON hasta el momento va muy bien. -------------------------------------------------------------- Pero pasando a otro asunto -no es por que este en contra de la universidad, y eso que yo estudio en una universidad publica- me parece bien que no se le aumente nada a la educacion, por lo menos en mi estado, ya que aqui en mi estado SINALOA, el RECTOR de la UNIVERSIDAD AUTONOMA DE SINALOA, dice que no hay aviadores en la universidad cuando todos sabemos muy bien quienes son, de hecho una estadistica rapida 6 de cada 10 trabajadores de la universidad son aviadores. Me gustaria saber la opinion de los foristas acerca de SUBSIDIO a las universidades públicas. Hasta luego foristas que tengan un buen dia y a aguantar el frio!!
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, December 14, 2006 a las 18:27:14 (EST)


Mas sobre el narco: hoy murio otro cantane grupero, y no es que me interese esa musica (en lo personal no me gusta), pero el asunto es que no es el primero y parece que la violencia de los narcos ya no solo es entre ellos (ajuste de cuentas) sino con quien se les antoje. Digo, siempre habia sido asi, pero las autoridades querian darnos una falsa seguridad diciendo: no teman, si se matan, pero solo entre ellos. Si como no. ¿si rocian a un narco en un restaurante, o en un antro, o como aqui en Guadalajara que usaron GRANADAS en un palenque, tendra caso pensar que "le toco" a uno por mala suerte, por estar en el lugar y dia equivocado? pocas cosas peores que VIVIR CON INSEGURIDAD, pero bueno, ojala que esto, de verdad, mejore. Ojala. ¡Cuidense mucho y coman rico!
citizen
México - Thursday, December 14, 2006 a las 16:10:48 (EST)


Amigo PANTO, yo creo que ya me anda afectando el frio, HASTA AHORITA le capte por que me dices, a ver, a si "reloj checador" pero nombre, si fuera por eso, cobraria yo mis regalias bien a gusto y no estaria trabajando para sacar la papa. Bueno, ya que lo dices, voy a considerar cambiar mi nombre a ROLEX (jajaja) asi de mas cache. Y te prometo que no te fastidio con la ortografia, desde que te esponjaste, ahi lo deje. A todo esto, te gustaba el fut bol, verdad? creo que ambos somos chivas, bueno, pues feliz once en este cien. Saludos.
Citizen
México - Thursday, December 14, 2006 a las 16:02:44 (EST)


MUCHAS GRACIAS POR LA ACLARACIÓN APRECIABLE CITIZEN Y MIL PERDONES POR LA REGADA DE TEPACHE GEOS AL CONFUNDIR LOS CORREOS---¡ PERO ES QUE CON ESTE MÓNDREGO FRIO !--- No sólo pierden sensibilidad mis orejas y se me cierran los ojos, SINO TAMBIÉN SE ME ARRUGAN LAS IDEAS--- GRACIAS,MUCHAS GRACIAS Y BUEN DÍA A TODOS.
C. DE SAN ROMÁN.
MÉXICO México - Thursday, December 14, 2006 a las 15:25:25 (EST)


Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...LA GUERRA empezo, la firmeza denotada por el Ejecutivo esta seguira dando resultados a favor de los Mexicanos, es evidente que se esta actuando con un magnifico plan elaborado para darle duro y tupido a estos criminales insaciables de poder, en estos momentos, como dice C. LARA, se le esta mandando un 'aviso' a Calderon Hinojosa, asesinando a un pariente de su esposa, esto es lamentable, pero puede ser de percusiones negativas para los narcos, pues se actuara indudalemente con mas energia en su contra, estoy seguro que entre las 3 mil ordenes de aprehension que hay en Michoacan, mas del 80 % son seudo perredistas, asi como tambien estoy completamente seguro, que los dirigentes (?) -la mayoria de estos, no deben estar 'durmiendo' tranquilos en estos dias, porque cuantos de ellos estan involucrados en el narco, porque las movilizaciones, los plantones, y los desplazamientos para provocar inestabilidad al pais, deben de haber forzosamente tenido un financiamiento enorme para ello, incluso, se hizo publico un traspazo de mas de 2millones de una narco-cuenta bancaria, a un alto funcionario del gobierno de DF......logicamente, se debe tener detectados a otros 'peces gordos' del secuestrado PRD que tengan relacion o que actuen en comun acuerdo con los carteles de la droga...o no??? sr, vocero del prd, no estara usted sr. norona en estas listas o investigaciones, yo creo que si, que tanto usted como en super nepotico cota montano, deben estar por ahi, a un ladito de su mesias legitimo, asi, que el sueno de la tranquilidad ya no puede estar en sus haberes, es momento en que deben estar preparando su 'gracios huida' al extranjero (Venezuela o cualquier otro pais) o esperar que les asignen sus 'reservaciones' en las paradisiacas Islas marias...ya no le hemos visto su sonrisa prepotente y amnazadora en la tele sr. norona, ya mas que vocero de su partido, parece un 'hocicon' asustado...A PROPOSITO de cota montano, la amenaza que lanzo a los perredistas oaxaquenos, le salio el tiro por la culata, a parte del fracaso nacional de su marcha, desolada en comparacion a otras pasadas veces, los perredistas de Oaxaca le revierten la misma, y abiertamente lo han mandado al diablo junto con su consorte politica, hoy senadora (?) rosario ibarra, (a proposito de esta senora, podria alguien decirme que preparacion academica o cultural, que conocimientos sociales o politicos tiene esta senora ???, o porque la 'hicieron senadora' si ni siquiera sabe hablar...) en fin...La GUERRA comenzo amparada por la legalidad Constitucional en DEFENSA DE MEXICO, asi que amigos perredistas, con quien estan: -"CON MEXICO O CONTRA MEXICO...?..."- o acaso seguiran como borregos en el senado obedeciendo ciegamente a sub-mesias navarrete que no es mas que un 'hijo politico del peje-loco, con sus instrucciones anti Constitucionales en el senado, y al descepcionante lider de la camara javier gonzalez, que les hace 'coro' en sus estupideces, o trataran de revindicar a la izquierda expulsando a todos estos corruptos (narcos ?) que han secuestrado, violado, ultrajado, vejado y burlado al PRD...cuando empiezan verdaderos perredistas...? a limpiar la casa de tanta mugre que entro por haber dejado la 'puerta abierta' del partido...necesitan escobas ???, !! PIDANLAS AL PUEBLO !! estoy seguro se les dara...=====....PANTO, comprendo tu euforia Calderonista, y la entiendo, desde hace mucho que esperabamos ver actuar con pantalones al presidente de Mexico, y para variar, cuestion aparte, es mi paisano, es decir MICHOACANO, y como dice el dicho, -"EL BUEN JUEZ, POR SU CASA EMPIEZA""".---Asi, que hay que apoyar a Calderon Hinojosa a toda costa...por ultimo, te recuerdo que no es ya panista, es Presidente de Mexico, y el hecho de haber salido del PAN, esto enaltece a los verdaderos panistas y preocupa a los ultra derechistas que anida ese partido...te felicito por tu alegria PANTO, pero te conmino a senalar rumbos y proyectos al respecto, que seran bienvenidos...en fin, yo solo DIVAGO, eso, precisamente eso...tan solo son divagaciones mias...eso: DIVAGACIONES...gracias
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Thursday, December 14, 2006 a las 13:37:05 (EST)


A todos les deseo salud: Quien conoce los efectos en la salud de las drogas dará la razón con creces a nuestro C. Presidente de este combate frontal contra el Narcotráfico. Si es cierto que existimos mucha gente sencilla y timorata que prefiere encerrarse en su habitación y no salir ni siquiera a la calle de su domicilio por el miedo de poder enfrentarse con un drogadicto o un ratero o un violador o un asesino de mujeres. Pero este miedo tiene un inicio y este es motivado por la falta de seguridad publica y también por que gran parte de dizque nuestras autoridades con sus asegunes son cómplices de gran parte de los delincuentes. Por ello nuestro C. Presidente esta dando la guerra frontal al narcotráfico con toda la seguridad publica en su conjunto Municipal Estatal y Federal en la que intervienen la Policía Municipal. La policía Estatal, la Policía federal, Las fuerzas armadas Terrestres Aereas y Marítimas. ¡¡¡¡VIVA MEXICO!!! HA Y QUERIO QUE SEPAN QUE CREO FERVIENTMENTE EN LOS MILAGROS DE LA MADRE DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. TUBE LA DICHA DE PRESENCIAR UN ACONTECIMIENTO QUE POSTERIORMENTE RESULTO SER UNA APARICION DE LA VIRGEN DE GUADALUPE. UNICAMENTE LE HE CONTADO ESTO A MI ESPOSA. LO DESCRIBIRE COMO FUE ESTO Y POSTERIOMENTE SE LOS HARE SABER A TODOS MIS AMIGOS Y ENEMIGOS POLITICOS DE ESTE NOBLE FORO. HA MI AMIGO EL RELOJ CHECADOR LE PROMETO QUE SERA SIN FALTAS DE ORTO.
PANTO
México - Thursday, December 14, 2006 a las 12:19:08 (EST)


A TODOS LES DESEO SALUD: MI RELOJ CHECADOR NO AGA COMPARACIONES INCONGRUENTES COLOMBIA NO ES MEXICO EN COLOMBIA EXISTE UNA GUERRILLA PAGADA POR EL NARCO Y TODABIA TIENEN SERIOS PROBLEMAS DEBIDO A QUE EN COLOMBIA LA COCA Y LA MARIGUANA ESTAN LEGALIZADAS.
PANTO
México - Thursday, December 14, 2006 a las 11:46:10 (EST)


continuación evidentemente es señal de un patriotismoa a toda prueba de nuestro C. Presidente y una muestra de Valor Civil que ojala inyecte Valor Civil y determinacion a todo el pueblo de mexico que bastante falta nos hace nosotros tambien cada cual en su ambito de acuerdo a nuestras capacidades denunciemos a los delicuentes sea cual fuere su grado de delincuencia. ¡¡¡¡ANIMO MEXICO Y DURO CONTRA LA DELINCUENCIA VOMOS TODOS EN PRO DE UN NUEVO AMANECER AMIGOS NO LE TEMAN A LOS DELINCUENTES!!!!!!!.
panto
México - Thursday, December 14, 2006 a las 11:36:52 (EST)


Hola, buen dia a todos. "Guadalupe" es un film con actores españoles, mexicanos y creo que uno estadounidense (le hacia de musulman, pero creo que es gringuito). Es la historia de la Guadalupana, debo confesar que entre a verla porque era la unica pelicula en un horario conveniente, el dia primero. Solo habia 5 personas en la sala y creanme, nunca derramo una lagrima (ni siquiera cuando vi la Pasion de Mel Gibson) pero este film me obligo a derramar dos que tres lagrimillas. Iba con mi hermana y al llegar a casa de mi mama, mi hermana seguia llorando, diciendole "Mama, ahora tambien soy Guadalupana". Veanla, vale la pena. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, December 14, 2006 a las 11:32:40 (EST)


a todos les deseo salud: Claramente señalo nuestro C. Presidente de los Estados Unidos Mexicanos que aun con el riesgo de perder su vida de defenderia a nuestro Mexico lindo y querido Ahora Bien cual es el miedo a las acciones contra el narco evidentemente
panto
México - Thursday, December 14, 2006 a las 11:26:55 (EST)


¿Como interpretan ustedes la ejecucion del primo de la esposa del presidente? para mi es un MENSAJE, una amenaza velada al presidente por parte del narcotrafico, ahora que se implementó el operativo con el ejercito en Michoacán. Es un momento clave en nuestro país, el narco esta jugando vencidas con el gobierno y espero que se tenga la fuerza pero tambien el talento para que Calderon gane este desafio. Cuando Colmbia, por poner ejemplo, decidio extraditar a jefes del narco, estallo en ese pais un infierno de atentados con bombas y asesinatos de jueces, de lo cual hasta solo hace poco se han librado. ¿Como lo ven?
Citizen
México - Thursday, December 14, 2006 a las 10:53:43 (EST)


Amigo C DE SAN ROMAN, gracias por tu saludo, creo que hubo una confusion involuntaria de tu parte, la invitacion de ver GUADALUPE procedio de nuestra amiga GEOS, pero con gusto te comento que es una pelicula que esta recien de estreno, tiene mayormente actores mexicanos pero en los promocionales veo actores de EEUU por lo que creo que sera produccion norteamericana. La verdad no la he visto, pero si la recomienda GEOS, va, debe ser buena pelicula. Por mi parte algo mencione sobre el ayate de Juan Diego. El asunto es que hace ya algunos años la NASA aplico pruebas cientificas a la imagen de la Virgen para autenticarla, y vieron de entrada que era imposible, humanamente, haberla pintado PORQUE NO TENIA HUELLAS DE BROCHAZOS y diversas otras cosas, la ultima, las imagenes impresas en las pupilas de la virgen, parecen ser Juan Diego y Juan de Zumarraga. Para mas informacion seria bueno consultar la pagina de la NASA en internet. Saludos.
Citizen
México - Thursday, December 14, 2006 a las 10:45:32 (EST)


ME HE ENTERADO CON LA BOCA ABIERTA Y LOS OJOS CUADRADOS SOBRE EL TEMA: " LA IMAGEN DEL TEPEYAC " Y VOS CITIZEN NOS INVITAS A QUE VEAMOS ( GUADALUPE )... ¿ De que trata,,? ¿ es película, casete ó libro..? ¡ En dónde es posible adquirirlo! --- GRACIAS DE ANTEMANO APRECIABLE CITIZEN.
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO México - Wednesday, December 13, 2006 a las 23:01:44 (EST)


Hola a todos, buena tarde. Sres. Lara, Victor Flavio y Citizen, que maravilla leer sus insertos. Por cierto, ya vieron "Guadalupe", se las recomiendo. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, December 13, 2006 a las 19:02:44 (EST)


Saludo a todos fraternalmente...y comparto con ustedes el deseo de un pragmatico como yo...como Don Victor Flavio,soy Catolico y creo fervientemente en Dios,pero mi problema es con la Iglesia y aquellos que la conducen...sin embargo,mi deseo es que la fe continue intacta...esa fe que mueve a millones y millones alrededor de sus tradiciones sin importar cuanto avanza la ciencia...la fe en que somos algo mas que carne y huesos...la fe en que podemos trascender esta vida...la fe de nuestros padres y abuelos...a mi lo que me conmueve es la gente que se aferra a sus creencias enmedio de este caos...mantegamosla siempre viva,aunque en ello nos toque ceder a veces hasta la inteligencia...les abrazo a todos y deseo que ya en mi bello pais este fluyendo el ponche y los buñuelos asi como los tamales y el atole de nuez...felices posadas...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Wednesday, December 13, 2006 a las 18:46:47 (EST)


Respetabilisimo amigo CITIZEN, como siempre tu comentario es bienvenido, solo quiero ratificar, -no rectificar-, que quiza por prisa, quiza no me exprese bien, te refrendo que SOY MASON, pero esto no me impide ni prohibe el que siga siendo CATOLICO, asi fui bautizado, asi me confirmaron, asi hice la primera comunion, asi me case y asi voy a morir: CATOLICO...asi que nunca he dejado la grey, simplemente separo al clero del creyente, es decir no estoy de acuerdo con algunos dirigentes catolicos, pero si con otros, en fin esto como dices, en otra oportunidad hablaremos de la FE, del catolicismo, del cristianismo y de la masoneria, todo en su espacio y tiempo, saludos amigo. Gracias
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Wednesday, December 13, 2006 a las 17:45:04 (EST)


Mi amigo VICTOR FLAVIO. Yo creo que estos intercambios de ideas que hemos tenido estas dos semanas, son muy especiales y valiosos. Una idea, un concepto, da trabajo enunciarlo porque no siempre lo sabemos expresar o porque no se sostiene en su argumentacion; pero no pasa de que nos tiren un par de jitomatazos y a lo que sigue. Pero, cuando se expone no lo que UNO PIENSA, sino lo que UNO SIENTE, ese es un grado mas PROFUNDO de COMPROMISO, se expone uno mas porque es mas vulnerable quien habla de lo que siente que solo de lo que opina. Y ESTO, SIENDO TAN PROPIO, SE AGRADECE Y SE RECONOCE. Tal ha sido lo que expuso FATIMA, al hablarnos un poco de si misma y asi ha sido contigo, al decirnos de tu sentimiento como Ciudadano Mexicano radicado en otro pais. Se les agradece a ambos esa valentia.-------------------------------------------------------------- Respeto tu masoneria, entiendo tu decision y tu eleccion de dar un paso a un lado de la Iglesia que te recibio, si bien me pesa, me gustaria que jugaras en mi equipo. Pero se que este tema, si bien fascinante y de importancia vital, es un vortice huracanado, que se debe abordar con esmerada sutileza. Las cuestiones de religion so capaces de provocarnos los mayores afectos pero tambien las peores repulsiones. Si me lo permites, abusando de tu generosidad, solo te declaro algo que es cierto y es solo una fraternal invitacion: los cristianos sabemos que el bautizo es una marca indeleble, quien se ha bautizado nunca deja de ser hijo de Dios. Lo digo para que tengas en cuenta que tu decision de separarte de nuestra grey, es reversible, es voluntaria y siempe que quieras, aqui tienes lugar. No es por decirte nada, solo recordar que la puerta esta siempre abierta a quien quiera regresar. Lo que dices de la FE, caramba, tanto que se podria decir de la FE, pero elijo, si te parece bien, NO TRATAR el tema hoy y si en otra ocasion. No estaria en su contexto, no seria oportuno... De nuevo te felicito por tu comentario. Saludos.
citizen
México - Wednesday, December 13, 2006 a las 15:56:49 (EST)


Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...HUYYYY, ahora si que tenemos tareas en este cafe...Alfredo Rangel con sus intervenciones sobre la Guadalupana y los demas foristas entran en un plano que nececita mucha, muchisima documentacion y estudio...cierto, la ciencia determina situaciones que a veces los mismos cintificos son incapaces de hacernos comprender, no solo entender...los historiadores vierten en un 95 % sus deducciones propias, a veces con fantasias improbables y con escasos elementos de juicio, que determinan una falsa o incredula aceptacion de los lectores, sin embargo los hechos, incluyendo los cientificos nos dejan mas perplejos y a veces con mayor inquietud y dudas, el caso del ayate de Juan Diegom es impresionante, su estudio efectivamente ha llegado hasta la NASA, pero en otras entidades sigue vigente lo que podriamos denominar "MISTERIO" en tanto no se demuestren las realidades. - Es pues necesario actuar con prudencia, dudando y a veces ignorando lo que muchos historiadores (?) la mayoria tendenciosos a favor de sus investigaciones (?) o favor de grupos con intereses especificos, hay que abarcar todos los aspectos ya sean positivos o negativos a nuestra investigacion, para poder al menos tratar de expresar una opinion objetiva de nuestra parte...Ayer, dia de la Virgen, de la Patrona de los Mexicanos y de otras nacionalidades, sucedio algo que me dejo demasiado inquieto y pensativo, ya no digamos analitico, pues soy conciente del aspecto o sentido religioso (catolico especialmente) que se profesa a la virgen, independientemente de su existencia o de su simbolismo, lo real, lo palpable lo vivi el dia de ayer...en Mexico, estamos acostumbrados a ver las enormes peregrinaciones y muedstras de fe y amor a la gyadalupana, sobre todo el 12 de dieciembre, no solo en la Basilica del Tepeyac, sino en cada rincon por humilde que sea de todo el pais, se vive la misma situcion devocionaria de esta fecha...de acuerdo, la Fe del Mexicanoa este respecto es indiscutible, pero la realidad para mi, es que yo no estoy en MEXICO, estoy en un pais que aparentemente se creia dominado por otras iglesias, y digo aparentemente, por que ayer vivi -no me lo contaron ni lo lei-, repito VIVI una realidad sobre este tema, aqui, en Hawthorne California, en la Iglesia Catolica de SAN JOSE, asisti acompanando a mi mujer, a saludar a la Guadalupana a esta Iglesia, al llegar, esta estaba saturada en sus 4 entradas, enormenmente llena por doquier, Mexicanos y de otras nacionalidades unidos todos, para saludar o felicitar a la Virgen en su dia, pudimos ingresar y permanecer de pie junto a la salida, imposible avanzar mas adentro, y como catolico que siempre fui desde mi bautizo y si usted quere por decision de mis padres, deberia estar acostumbrado a ver desde humildes creyentes hasta recalcitantes fanaticos del catoliiscmo ((estos ultimos -fanaticos- existen en todas las religiones u organizaciones, siempre los ha habido y habra), un grupo entonaba canciones y musdica religiosa al fondo de la iglesia, de pronto al "entonar" y cantar: "DESDE EL CIELO UNA HERMOSA MANANA...ECTC..." se sintio un ambiente distinto, todo mundo coreaba con las manos la melodia religiosa, y al fondo por la puerta principal hacia su entrada un grupo de indiginas con el estandarte Guadalupano, atras de ellos el cura de la iglesia con su ritual acostumbrado y el "Santisimo" expuesto a la adoracion de los fieles...la experiencia, el ambiente y todo lo ahi habido, se trasformo, sin ordenes, sin guias ni lideres, todo mundo callada y ordenamente se llenaban de jubilo ante su fe...digo ante su fe, porque yo no creo en ello, soy Mason, mi grado es filosofico y estoy en logias mas profundads en lo que a masones se refiere, como mason tenemos la diferencia de otros en que NOSOTROS NO TENEMOS FE, SIMPLEMNTE, NOSOSTROS CREEMOS... es decir, mientras la Fe para muchos e la base de su amor a Dios, para nosotros esa Fe indefinida de creer en algo que no nos consta no existe, nsosotros los Masones no tenemos fe, nosotros CREEMOS EN DIOS, no tenemos fe en Dios, CREEMOS EN EL porque sabemos que existe, que ahi esta y que nos Consta su existencia...por eso tenemos un profundo respeto a TODAS las religiones sin excepcion, cada una de ellaas tiene un camino para llegar a Dios, nosotros sabemos cual es el nuestro y lo aceptamos...no hay religion o iglesia que sea mala, son quienes las manejan que en ocasiones aprovechan esa buena "fe" para medrar u otras situaciones, les digo esto, porque como Mason que soy, vivi en otro pais, los sentimientos de amor y de msiterio de nuestra Guadalupana...y me senti tranquilo y satisfecho de haber compartido con todos los Mexicanos de aqui y de alla la unica forma de unificarnos a traves del tiempo y el espaio, sin mas deseos que el bien de todos, sin politicas ni divisiones...una UnidadDivina que deberiamos estudiar a fondo y tratar de adapatrala a nuestro sentir patriotico universal, en ligar de dibidirnos en pos de falso lideres y "mesias" que conculcan las mentes de nuestros hermanos...ayer escuche muchas veces el VIVA LA VIRGEN GUADALUPE en voces de diferentes nacionalidades, y en TODAS las iglesias catolicas de Los ANGELES y California, y junto a este VIVA, le precedia el"VIVA MEXICO", los sentimientos de esos momentos, solo quien vive lejos de su pais los puede sentir de manera diferente, y creanme, es muy dificil expresar eso hacia ustedes, se nececita vivirlo para sentirlo...por eso, amigo Rangel, amigo Citizen, Lara, Octavio, Respetables GEOs, Fatima, Companera y demas foristas, les deseo desde aca, mis mejores deseos y os envio en el nombre de Dios las bendiciones a todo aquel que necesite ser bendecido en su nombre...Bueno en, fin, hoy no son DIVAGACIONES, eso precisamnte eso, No son Divagaciones...son solo EMOCIONES vividas el dia de ayer en homenaje a mis hermanos Mexicanos y as Patrona...Gracias.
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Wednesday, December 13, 2006 a las 14:32:45 (EST)


Hola amigos como estan??, a todos les deso una bella y hermosa semana!.........y bueno solo un consejo o sugerencia...............he visto muchas vecez mensajes escritos por gente que NO TIENE LOS PANTALONES SUFICIENTES PARA PONER SU VERDADERO NOMBRE Y SE ESCONDEN BAJO UN PSEUDONIMO.................. yho simplemente ni leo sus mensajes......son gente cobarde, y que solo bajo la careta que se ponen , pueden venir aqui a decir groserias y ofender a quien quieran..............desde luego que solo ese tipo de gente tna cobarde son quienes apoyan al LOCO DEL ZOCALO............acaso gente con pantalones y con inteligencia lo apoyaria??.........nunca!!!!........yo solo les quiero sugerir que no hagan caso de los comentarios de esa gente loca y cobarde (igual que su IDOLO DE PACOTILLA el loquito Obrador)........no se, yo trato de saltarme los comentarios de esa, si se puede llamar gente, y mejor leo los de la gente que si da su nombre..............y creo que contestarles es perder el tiempo.........en fin, es solo una sugerencia.................cuidense mucho todos!!...............desde aqui les envio mucha luz y que el maravillsoso espiritu navideño este inundando sus hogares llenadolos de gozo, de dicha y felciidad!!!!!!!!!!.....hoy y siempre!!!!!!!!!...............................namaste........
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Wednesday, December 13, 2006 a las 14:28:47 (EST)


Alfredo: acepto tu aseveracion, se debe investigar, leer, preguntar, para no aceptar mansamente una historia amañada. De acuerdo, sin embargo, con el otro forista que te puntualiza que las pruebas cientificas son irrefutables, y de estas al ayate del MILAGRO, se han hecho y documentado muchas. Yo repito mi conviccion ya dicha: se puede admirar la erudicion de un historiador, pero si tal bagaje intelectual apuntala una intencion parcializada a una de las causas (a su causa) este tal historiador no tiene credibilidad y, el solo, dilapido sus enormes potencialidades. La primera condicin de un historiador DEBE SER un criterio imparcial. Siesa verdad no sgusta o no, bueno, eso es problema de cada quien, no de la Historia. CREO QUE EN ESO ESTAMOS DE ACUERDO TU Y YO. De aqui en adelante, bien, cada quien tendra sus datos, sus pruebas y su concepto DE QUE OCURRIO, COMO Y POR QUE. Y mucho cuidado con la tentacion de los historiadores (no pocos de ellos) de trasladar la conviccion DE LO QUE FUE (pasado) para definir nuestro presente y aun el futuro. La historia es importante, pero no es Omnisciente. De cualquier manera aborde con respeto a ti este intercambio de ideas. A tus ordenes.
citizen
México - Wednesday, December 13, 2006 a las 11:22:34 (EST)


Si un diputado del PP español, hace una declaracion EN EL PARLAMENTEO EUROPEO, me parece bien, ESTA EN SU LUGAR Y USA SU DERECHO DE EXPRESION. El presidente de Venezuela ha opinado sobre México y no veo por que Chavez si puede y Carlos Iturgáiz no deberia. SOLO UNA CONDICION, PARA MI, PARA QUE CADA QUIEN OPINE LO QUE LE VENGA EN GANA: que nadie incite a romper la ley. ¿Acaso el gobierno de Calderon desconoce al gobierno actual de España, por ser del PSOE y en apoyo al PP? claro que no, nuestro presidente no es tan ridiculo como Chavez o Fidel. ¿que pidio el eurodiputado? que la UE, UNA VEZ TERMINADO EL PROCESO ELECTORAL MEXICANO, apoyar con decision al presidente constitucional. Si es tan notorio que Calderon no gano lipiamente ¿por que, forista tan desaforado, el presidente Rodriguez Zapatero, izquierdista, no reconoce a AMLO en lugar de a Calderon? ya lo dije, tampoco Zapatero es tan ridiculo como Chavez o Fidel. EN RESUMEN, fariseo forista, en este mundo globalizado, que cada quien opine de lo que quiera, siempre que (insisto)que nadie incite a romper la ley. Y a todo esto, ¿ya se va a quitar la mascara, o todavia le falta para animarse? da flojera que usted haga como que no es quien es y da flojera hablarle a su ALIAS. Echele, sera un trago amargo, pero es mejor la verdad, ¿o no?
Citizen
México - Wednesday, December 13, 2006 a las 11:09:00 (EST)


Muy apreciable señor de mi mayor estimación: ALFREDO RANGEL SARRALENGUE. Estoy con en mitad y mitad de sus opiniones--- De acuerdo que hay que consultar a conciencia los archivos de la Historia. Sus autores ( o sea los que antaño escribieron,)-y no aceptar " A Raja Tabla "según "las y sus " apreciaciones propias de su tiempo...Pero también es obligación nuestra, quienes vivimos felizmente en estos tiempos de LOS INCREIBLES ADELANTOS CIENTÍFICOS investigar con los nuevos hallazgos de la tecnología, LA AUTENTICIDAD, o la adulteración ficticia de una PINTURA O UN DOCUMENTO----En mi caso personal ( que al igual que usted, pongo en el terreno de las dudas LA HISTORIA Y SUS COMENTARISTAS )El final que tan sólo me convence de un POSIBLE HECHO VERÍDICO Ó MISTERIO INDECIFRABLE es la Investigación de la Verdad mediante las nuevas tecnologías aplicadas en documentos, pinturas, metales, piedras, pergaminos; tec. etc. ES LA RECIENTE CIENCIA Y SU "INDISCUTIBLE" METODOLOGÍA---Eso es en lo que me apoyo y fundo para ( medio admitir una verdad irrefutable)--- En tal sistema lógico, soy participe del tantas veces aquí mencionado profesor Hermenegildo Tórres,Fundador de la PUP que entre sus comentarios filosóficos afirmaba: " LAS VERDADES IRREFUTABLES DE HOY... SON LAS GRANDES PENDEJADAS DEL MAÑANA.." Y sobre esta sentencia ha estado escrita toda la historia de la humanidad----( Recordemos entre cientos a Galileo ) Busqué en las páginas de INETERNET los autores de los libros que usted cita y la mayoría son contemporáneos del del Dr. Edmundo O´Gorman. ( 1906 - 1955) Sus hallazgos de documentos y opiniones-- exajerando mis palabras con la TECNOLOGÍA MODERNA---equivalen a los tiempos de " María Castañas "--- Algo así como recordando a los primeros pininos del hombre para desplazarse por los aires a la FANTÁSTICA VELOCIDAD DE 300 KM. POR HORA..¡ Hoy lo hace a la velocidad el sonido..!INSISTO. ( Modestia y Presunción Aparte ) ...Procuro informarme DEL AYER pero también estar ACTUALIZADO CON LA CIENCIA Y SUS NUEVOS DESCUBRIMIENTOS--- Y precisamente a ese respecto de LA MENTIRA, FRAUDE de una OBRA HUMANA para engañar a las multitudes, ¿ Está usted al día de los estudios exhaustivos de los Laboratorios de LA NASA sobre el Ayate Juandieguino...? ¡ INEXPLICABLE EL MÉTODO CÓMO FUE IMPRESO LO AFIRMAN ELLOS...! ¡ No han dado químicamente con la composición u origen de los pigmentos utilizados,¡ ( Un Color No se Corre sobre el Otro ) fenómeno "( A hueviori )" que se tenía que dar en esa burda tela de IXTLE ( Y que no fué previamente curada para estamparla con ABSOLUTA PRECISIÓN )... Independientemente de otros enigmas astronómicos sobre el manto e imágenes fotovisuales encontradas en las pupilas de sus ojos... Me tocó en suerte conocer a uno de los técnicos DE LA NASA.. ( quien ahora tiene la hipótesis que en la orilla o cenefa dorada del manto azul) se encuentra grabada--- cual cinta magnética...¿ Algún mensaje.. ó posiblemente imágenes,,,? Ahora falta según él, por dar con el instrumento que pueda transcribir el hérmetico mensaje.. Alguna información dispersa sobre esas incógnitas las puede usted leer en el libro de J.J. Benitez " El Milagro del Tepeyac " ... Y a Su apreciable ESTUDIOSA PERSONA cómo a cualquier que otro que se precie de NO FANÁTICO... lo que nos debe convencer No es que Opinen los Historiadores de Otras Epocas... ¡ SINO QUÉ HAY DE NUEVOS DESCUBRIMIENTOS POR NUESTRA ACTUAL TECNOLOGÍA CIENTIFICA...! Mientras tanto... Perisiste el Misterio del Origen, Técnica de Impresión y cientos de mensajes inexplicables por decifrar.. ¡ LA VERDAD Y LA FE VAN DE LA MANO..! Tengamos Paciencia.. "¡ Las Verdades Irrefutables de Hoy... Son y Serán las grandes Mentiras de Mañana...! Con Todo afecto un afectuoso saludo a los que los alienta SOLAMENTE LA FE y también a quienes solamente los llega a convencer EL ESTUDIO SIN PASIONES Y LA CIENCIA ACTUALIZADA.---
Lic. Agapito Vélez Obando
Frontera del Norte, México - Wednesday, December 13, 2006 a las 00:54:08 (EST)


En que si difiero con varios foristas lo acepto y estoy de acuerdo, que esté yo desmintiendo la historia ahi si no estoy de acuerdo,AHORA RESULTA QUE EL ARCHIVO GENERAL DE LA NACION, ESTA LLENO DE MENTIRAS, TAMBIEN RESULTA QUE EL INSTITUTO NACIONAL DE ANTROPOLOGIA E HISTORIA ESTA LLENO DE MENTIRAS, lo relacionado a la Guadalupana y Juan Diego ahi se encuentra, independientemente de libros escritos por personas 100% católicas como por ejemplo: "LA BUSQUEDA DE JUAN DIEGO" EDITORIAL GRIJALBO, AUTOR: SACERDOTE DR. MANUEL OLIMON NOLASCO, "LAS APARICIONES GUADALUPANAS" EDITORIAL PORRUA, AUTOR: DR. CATEDRATICO, JOAQUIN GARCIA IZCABALCETA, "DESTIERRO DE SOMBRAS" AUTOR: EDMUNDO O. GORMAN "LA CONQUISTA ESPIRITUAL DE MEXICO" EDITADO POR FONDO DE CULTURA ECONOMICA, todos estos libros son PARA PERSONAS DE AMPLIO CRITERIO, PARA PERSONAS PENSANTES, hay que leer, hay que investigar NO HAY QUE SER PEREZOZO MENTAL "Y NO VER MAS ALLA DE NUESTRA NARIZ" INVESTIGA Y SACA TUS PROPIAS CONCLUCIONES Y TE DARAS CUENTA QUIEN ES EL MENTIROSO, ya para terminar termino diciendo esta frase: "EL FANATICO ES ESCLAVO DE SUS PROPIAS PASIONES" SALUDOS AFECTUOSOS.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, , Ver. México - Tuesday, December 12, 2006 a las 21:19:30 (EST)


Que Curioso...el Sr. Elmer viene y se queja de una peticion de parte de el PP español al parlamento europeo para apoyar el gobierno de FELIPE CALDERON...asi mismo se muestra escandalizado porque este mismo partido advierte al parlamento sobre el intento de el payaso legitimo por desestabilizar al Pais...se asusta y ve en este apoyo una "conspiracion de la derecha"...bueno,bueno,bueno...aparte de ignorantes somos paranoicos pero ademas cinicos...me sorprende que cuando se ha comprobado con creces la intervencion de Hugop Chavez y Fidel en favor de el payaso legitimo no haya venido a mostrarnos su "indignacion"...para los radicales todo se vale con tal de arrebatar la legalidad,pero cuando en politica les juegan con las mismas armas,como nenes desconsolados van y "acusan" a la "diabolica derecha" de conspiracion y triquiñuelas...es de dar risa que estos personajitos deseen que el gobierno se quede de brazos cruzados,esperando que los petrodolares de el dictadorcete venezolano sigan fluyendo a las bolsas de el payasito legitimo y su sequito...algunos de ingenuos que son parecen acabados de nacer...y eso que aun no han visto nada....
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, December 12, 2006 a las 16:55:43 (EST)


.........VAYA .......VAYA.......FIJENSE.....QUE EL PINCHE PP....(PARTIDO POPULAR) ESPAÑOL......PARTIDO DE PUÑALES ......MEJOR DICHO, .....DEL QUE DE SUS FILAS ES EL SR. AZNAR (REBUZNAR)JOSE MARIA, EL CUAL VINO A MEXICO, A DECIR QUE EL ESPURIO FECALHIN,.....COMO LEI....EN UN COMENTARIO DE ESTE FORO.......ERA LA MEJOR OPCION PARA MEXICO........---. ----SIGUEN EN SU INJERENCIA PARA DECIRLE AL FECAL QUE DEBE HACER.......FALTABA MAS..........." El PP pide a la UE que apoye a Calderón y reclama una actitud democrática a la izquierda mexicana------------------------------------------------------- El eurodiputado del Partido Popular (PP), Carlos Iturgáiz, reclamó hoy que todas las instituciones de la UE muestren su apoyo al presidente de México, Felipe Calderón, y animó a poner en marcha 'iniciativas para que se respete la democracia en México', algo que consideró que no está haciendo 'la izquierda comandada por Andrés Manuel López Obrador', a la que reclamó que reconozca el resultado de los comicios.-------------------------------------------------------- 'Pido a las instituciones europeas que no podemos mirar a otro lado y especialmente el Parlamento Europeo debe a apoyar al Gobierno legítimo de México del presidente Calderón', dijo Iturgáiz en una intervención al inicio del Pleno de la Eurocámara.----------------------------------------------------- Instó a 'tomar iniciativas para que se respete la democracia en México y que la izquierda reconozca su derrota y haga una oposición democrática y constructiva y no una oposición antidemocrática como está haciendo hasta ahora'.------------------------------------------------------------------------ El eurodiputado popular recordó al principio de su intervención que ya hace cinco meses desde las elecciones presidenciales del 2 de julio que dieron la victoria a Calderón, candidato conservador del Partido de Acción Nacional (PAN).-------------------------------------------------------- Sin embargo, apuntó que 'desde las elecciones el candidato de izquierda de la oposición López Obrador (del Partido de la Revolución Democrática, PRD) no ha reconocido ni asumido su derrota y lo que es peor, la izquierda ha intentado sabotear la toma de posesión del presidente Calderón y siguen con amenazas, disturbios, manifestaciones y sabotajes contra el Gobierno legal y de Derecho de México', aseveró Iturgáiz.----------------------------------------------------------------------PUES ASI COMO LO VEN ESTIMADOS VOCIFORISTAS................LA DERECHA ....ES LA DERECHA...........Y CON LA DERECHA.......SE VAN A IR PERO DERECHITO..............Y SIN ESCALAS..........A DONDE YA SABEN..........SI UDS.....NO SABEN INTERPRETAR SEÑALES...............PUES POBRECITOS...............FECAL..........ES UN ENANO EN TODA LA EXPRESION..............HAY, SE LOS ENCARGO DE TAREA...............,HAGAN ANALISIS DE LAS PEND.....QUE HASTA HOY HAN DECLARADO Y REALIZADO, FECAL EL IMPUESTO ....ACHICHINCLE MAYOR.......Y SU SEQUITO DE ACHICHINCLES........TAMBIEN IMPUESTOS..........--------------¡¡¡¡¡ORLAE!!!!!.....ESO PASA POR ANDAR VENDIENDO LO BANCOS A EXPAÑOLES Y DEMAS EXTRANJEROS..........PARA QUE CON NUESTRO MISMO DINERO NOS EXTORSIONEN Y MANIPULEN..............¿¿¿¿¿SERA QUE EN EL MISERO CEREBRO DE FECAL......SE ARGUYEN ....IDEAS DEL FRANQUISMO ESPAÑOL?????????........QUE TIEMPOS LE ESPERAN A LOS POBRES DE LA NACION MEXICANA.........NI QUE DECIR DE LOS INDIGENAS....... A QUINES LAS COORPORACIONES POR LA... "GLOBALIZACION" NO PIENSAN MAS QUE EN EXTERMINARLOS...ERRADICARLOS DEL MEDIO DONDE VIVEN......DE SU CULTURA ...Y POR ENDE DE SU VIDA..........¿¿¿¿¿NO CREEN?????........¡¡¡¡ORA PUES !!!!!!NO QUE LA LEY ES LA LEY??????..........SEGUN FECAL Y SU SEQUITO DE ULTRADERECHA....¡¡¡¡PUES LA LEY COMO VA!!!!!.........QUE PASO CON ESE JOVEN AL QUE MATARON LOS JUNIORS POR ANDAR ALCHOLIZADOS Y DROGADOS.......?????? ....Y CUYOS PADRES ESTA EN EL FECALISIMO GABINETE..........NO HABRA JUSTICIA Y APLICACION DE LA LEY???????....EXPLINQUENMELO VOCIFORISTAS ???????........
ELMER
México - Tuesday, December 12, 2006 a las 15:49:06 (EST)


COMPAÑERA, que curioso que cada quien con su frio. Si tu que vives en la costa, sufres con 20 grados, aca en l tierra de las chivas, estamos helados con 10 y alla con GEOS seran con 3 o 5 grados. Pero eso si, todos gustamos del CAFECITO CALIENTE. De FOX es normal ya no hablar, lo que lo mantiene en la mente solo es la costumbre, pero el presente y actuente, es Calderon. Por cierto, com ves el operativo en Michoacan? a mi me parece bien, es una apuesta riesgosa, y por eso mismo requiere de mas pantalones. De verdad que ojala funcione, si es asi, sera un golpe REAL a la inseguridad actual... GEOS, que fresco y agradable el humor, y el bienamado aguinaldo, de verdad, tan esperado y tan efiemero (ojala que no tanto)... ¿se les antoja un rico ponche de frutas? en estas fechas, ¡ah que sabroso! bueno, buena tarde y abriguense bien. Provecho.
citizen
México - Tuesday, December 12, 2006 a las 15:41:23 (EST)


Hola a todos, buena tarde, un poco de humor para este frio......... MI AMADO AGUINALDO// Por fin llegaras en estos días,// Mis manos te tendrán solo un momento,// para luego sufrir el cruel tormento// De que te esfumes en ese mismo día.// Marcharás prodigando tus favores,// A esa gente que rige tu destino.// La leche y la cuenta del vecino// Y a todos los feroces cobradores.// Dentro de un año esperaré tu regreso,// Con ansias locas y afán desesperado// Y al llegar no más te doy un beso// Y vuelves alejarte de mi lado.// Yo quisiera que fueras más gordito// Y que no tuvieras tantos pretendientes,// Para que no te torturen tantos clientes,// Y poder gozarte completito.// Me gustaría tenerte más seguido// Pero se que nada puedo hacer// Y si eso sucediera gritaría de placer// Porque creo que te tengo merecido// Muchos meses te he esperado// Y siento que el corazón más me palpita// Pues tu llegada esta tan cerquita// Que me estoy sintiendo anonadado// Autor: Un Empleado Desesperado//
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, December 12, 2006 a las 13:57:56 (EST)


Hola estimados foristas, que tal el frio? Por aqui en mi cuidad natal CULIACAN SINALOA el frio esta pero que nunca. Fijense que hace unos dias mientras veias las noticias me di cuenta de que casi ningún politico habla ya del ex presidente VICENTE FOX, pero al parecer estan esperando a que CALDERON de un paso en falso para agarrarlos a los dos, tanto a FOX como a CALDERON. que tengan un bonito dia. Saludos.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, December 12, 2006 a las 13:17:23 (EST)


El estudio de la historia es un tema apasionante. Y polemico. Como los hechos del pasado, nos definen como presente, SIEMPRE INQUIETA que alguien difiera y aun desmienta lo que se tiene por cierto, porque asi lo validamos historicamente. Pero, tambien, asi como el historiador heterodoxo tiene derecho a cuestionar la veracidad dela historia ortodoxa, CUALQUIERA que se interese por el tema y lo aborde con rigor cientifico y con tecnica correcta, puede cuestionar a este dicho historiador en sus percepciones, en sus conclusiones y mas aun, en sus proyecciones. Porque una cosa es desmentir los HECHOS PASADOS y otra muy diferente es la INTERPRETACION de como los hechos, ciertos o manipulados, condicionan las acciones presentes. POR ESO ES TAN APASIONANTE LA HISTORIA. Yo, si el bagaje necesario para establecer criterios de polemica, solo tengo una aseveracion, que me parece compartiran algunos aqui: ME CAUSA MUCHA DESCONFIANZA LOS COMENTARIOS DE QUIENES, SI BIEN PROBABLEMENTE DOCTOS EN LOS CONOCIMIENTOS HISTORICOS, MUESTRAN UNA PARCIALIDAD CONGENITA A FAVOR DE ALGUNAS CAUSAS Y AVERSION INVENCIBLE A OTROS BANDOS. En resumen, por muy leido y escribido que sea el histroiador, si no es imparcial, no me da confianza lo que pueda decir. Ya lo decia EL PATRON: "la verdad os hara libres". Y eso limita al histroiador a exponer hechos objetivos, sin aderezarlos con el sabroso betun de su ideologia. FACTUM, NON VERBA. Y ya los dejo chambear, duro hoy, DIA DE LA MADRECITA, DE QUIEN LA QUIERA ACEPTAR (COMO JUAN).
Citizen
México - Tuesday, December 12, 2006 a las 11:42:43 (EST)


Amigo C DE SAN ROMAN, me sumo a tu gusto de que lo qu externamos en este foro, termine por alcanzar los microfonos, gracias al Sr. Fonseca. Creo que lo que debemos hacer es, al comentar un tema, tratar de complementar las generalidades con acciones concretas, practicas, estos temas. Las generalidades sirven, claro, nos permiten comentar y aprender unos de otros, finalmente, no somos ni profesionales de esto ni responsables de acciones concretas. Pero, si vamos mas alla y proponemos acciones que nuestros legisladores quieran implementar (?) pues sera completa la tarea. En resumen, amigo SAN ROMAN, creo que si ademas de opinar sugerimos ademas una mecanica para implementar la idea, se la haremos mas facil de transmitir a nuestro anfitrion, si asi lo cree prudente. Yo pediria nada mas que las otras maneras que se nos habian ocurrido no se perdieran (volantear, como sugirio la OMPAÑERA, o comentar de persona a persona, como me atrevi a proponer) asi tenemos no uno sino varios caminos de propuesta. Por lo pronto, junto contigo, ME ALEGRO QUE HAYAMOS INFLUIDO EN ALGO, de eso se trata.----------------------------------------------------------- Y como pretextos me faltan, les propongo una accion, concreta, en cortito y que se nos atravesara en estos dias. ME EXPLICO: Hace unos dias se ofrecio un festejo en mi familia. Fuimos a buscar platos desechables para la ocasion. A mi siempre ma ha pesado todo ese plastico tirado al acabar el evento, es un crimen ecologico. Buscaba platos de carton, que siendo mas feitos, al menos son biodegradables, y me encontre con la sorpresa que se estan vendiendo unos platos hechos de fibras de maiz, completamente biodegradables, que en NADA se diferencian ni a la vista ni al tacto de desechables de plastico. Me sorprendieron. Si estan mas caros, pero no tanto, y yo creo que si queremos ser congruentes con lo que pensamos, hay que hacer el esfuerzo economico por lograrlo. Nuestro mundo ya no aguanta la contaminacion. Y el poder mas grande no es el de las corporaciones, sino el poder DE UNO, EL PODER DE UNO EN UNO. Si solo se vendieran los platos biodegradables, ya no fabricaria de plastico y los biodegradables bajarian de precio. Y si son reciclables, para calarlo deje una en agua a proposito y al dia siguiente estaba blandita, como si hubiera dejado una tortilla en agua. En fin, se las dejo, me parece una manera muy SENCILLA Y APLICABLE de que pongamos en practica algo que directamente beneficie al medio ambiente. Y con las fiestas de navidad, HABRA MANERA DE PONERLO EN PRACTICA. Sale, ya dije, se invita a mas ideas EN CORTO.
Citizen
México - Tuesday, December 12, 2006 a las 11:27:19 (EST)


¡ ALBRICIAS AMIGOS FORISTAS...! Estoy de plácemes porque HOY ( 1:30 HRS) en el PROGRAMA DE RADIO de JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA donde también participa con sus comentarios NUESTRO ANFITRIÓN: JOSÉ FONSECA, expuso el problema que se nos avecina el próximo AÑO...¡ PRECISAMENTE EL DEL CAMPÒ que ya hemos exteriorizado aquí CON TODOS SUS CAFETEROS...! ¡ ¡ ENHORABUENA FORISTAS...SÍ ESTAMOS SIENDO LEÍDOS Y ESCUCHADOS..! MAS sigo inquieto...¿ POR DÓNDE MÁS PODEMOS SEGUIR PICANDO PIEDRA para dispersar más extensamente nuestras CONSTRUCTIVAS INQUIETUDES...?
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Monday, December 11, 2006 a las 22:28:06 (EST)


ORIGEN DEL CATOLICISMO EN MEXICO. (RESUMEN) Por Alfredo Rangel Sarrelangue Maestro Masón. Torquemada dice que habia en nuestro País(MEXICO) tres lugares muy significativos QUE SERVIAN COMO ADORATORIOS: eL primero se encontraba en las faldas de la sierra de Tlaxcala donde se rendia culto a la diosa TOCI, que en la lengua náhuatl quiere decir nuestra abuela; el segundo era en Tianguismanalco, lugar en donde se hacian actos de adoración a TEPUCHTLI, que quiere decir dios mancebo; y el tercero en el Tepeyac, ahi se hacian grandes y muy importantes festividades en honor a la diosa TONAN o TONANTZIN, que significa nuestra madre o nuestra madrecita. De esta forma los frailes consagrarón el santuario de TOCI a Santa Ana, por ser abuela de Jesús y madre de Maria; el de TEPUCHTLI a San Juan Bautista, en sustitución del dios mancebo; y el de TONAN o TONANTZIN a la virgen María (o Virgen de Guadalupe), por ser nuestra "Señora y Madre", conservando los dias de las antiguas fiestas y recogiendo grandes ofrendas. De esta manera, vemos como la conversión de los indios, solo lo fue en apariencia, porque de no hacerlo, se les perseguia y en ocaciones se les castigaba con la muerte. De tal forma el culto a sus ídololos se conservó, las fiestas se siguieron celebrando en las mismas fechas y los mismos lugares. Los sacerdotes católicos núnca combatieron el uso del doble culto, más que nada, por las excesivas ganancias que mediante ofrendas y donativos representaban. La instrucción religiosa se reducia a que los naturales aprendieran de memoria oraciones que no comprendian. Núnca se preocuparón por enseñarles las verdaderas ideas filosóficas y morales del cristianismo. Además, los frailes eran respaldados por los conquistadores, catequizaban por la fuerza bruta y la tortura. (LA RELIGION FUE IMPUESTA, NO ENSEÑADA), de esa forma fue que se arraigó el catolicismo en nuestro País.-EN LA ACTUALIDAD LA VIRGEN DE GUADALUPE ES VENERADA POR EL PUEBLO CATOLICO TANTO EN MEXICO COMO MAS ALLA DE SUS FRONTERAS, simbolo religioso que une a la grey católica.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver. México - Monday, December 11, 2006 a las 21:20:48 (EST)


Estimada Fatima....es un placer saber que esta ganando la batalla...no cabe duda que nos toco vivir tiempos increibles,hoy el mundo segun mi Padre,anda mas de prisa...hemos sido testigos de grandes proezas y logros y de grandes tragedias...somos seres de dos milenios,atorados en plena globalizacion,cada dia menos espacio para respirar...hoy los chicos son tratados en los consultorios medicos de enfermedades que anteriormente pertenecian a los adultos...asi vemos que la gastritis,la depresion,la angustia y hasta las adicciones han alcanzado a los mas jovenes...siento mucho escuchar que su vida ha sido muy dificil,pero me congratula saber que no se ha dado por vencida y que enmedio de la adversidad,aprendio a sonreir y poner los acentos en aquellos momentos buenos,intentando borrar esos instantes donde todo pareciera oscurecerse para convertirse en tormentas duras e implacables...siempre he dicho que vivir es un arte y que cada uno de nosotros vamos cargando con esta obra maestra que a veces se convierte en fiasco...la respeto mucho,paro mas,por haberse confrontado a si misma buscando la solucion del problema en usted misma,la respeto por vencer la tentacion de responsabilizar a aquellos que alguna vez nos han hecho daño en el pasado para justificar nuestro presente...una de las grandes frases que he escuchado en mi vida es de Jorge Luis Borges quien escribio alguna vez..."La mejor venganza y el mejor perdon es el olvido"...le abrazo desde aqui y le agradezco recordarnos a todos,que vale la pena despertar cada dia...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, December 11, 2006 a las 21:19:59 (EST)


...Y lo que leo de ti me confirma que Dios en efecto no esta solo contemplandonos alla arriba, viendo como nos damos en la M... NO, actua, influye, participa en nuestra vida, PERO NO DE NUESTRA MANERA, SINO A LA MANERA DE EL. ¿Cuando estabas en esa disyuntiva tan grave, tan desolada que querias ya poner fin a tu vida, pensaste, como de hecho ocurre e este momento, que alguien te diria que tus palabras lo reivindican con las personas? y ya ves, a mi me llevas a pensar que te aprendo mucho, y te digo que el hecho de que escribas diario en el cafe, ES UN MILAGRO y para nosotros, es un REGTALOTE de EL PATRON DE TODOS. Sale, que buena cadena de temas nos aventamos. Y conste que seguiran los algidos comentarios de politica, pero estos remansos de reflexion SE AGRADECEN. Que bueno que ESTES, Fatima, y que estes aqui. ¡Estupendo!
citizen
México - Monday, December 11, 2006 a las 16:44:38 (EST)


Quien sabe quien será o estará amargado, a mi en lo personal no me viene el saco, tengo un modo honesto de vivir, ni soy antisocial, cultivo amistades a los cuales les respondo en las buenas y las malas, tocante a los dictadores se mueren unos y nacen otros, si el "peje" está entre esos dictadores, pués a lo mejor, el hecho de que yo haya votado por el no quiere decir que voy a ser su seguidor o "fans" hasta la muerte, es muy su "pedo" de López Obrador lo que haga y deje de hacer, ya me importa un "bledo", en el 2000 tambien perdió mi candidato Francisco Labastida y aqui sigo, no me ha pasado nada, el país y el mundo siguen su curso, uno de mis principios ES COMBATIR EL FANATISMO .´.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver. México - Monday, December 11, 2006 a las 15:23:48 (EST)


CITIZEN para variar te agradezco tus amables palabras, y sí en este mundo al nacer se nos da un cuadro en blanco con el libre albedrío de pintarlo al gusto de cada quién, ya dependerá de uno ponerlo de mil colores, matices y luminosidad, o de colores tenebrosos, apagados y sin ningún matiz, siempre habrá un segundo en nuestra existencia que marcará la decisión de cada quién de colorear su cuadro apesar de iniciarlo obscuro y sin chiste, apesar de lo que se tenga que vivir, el destino está escrito, el chiste es sacarle provecho, variarlo hacia un mejor camino y aprender de él para lograr crecer y ser feliz.
Fátima Pérez
México - Monday, December 11, 2006 a las 15:18:26 (EST)


CARLOS LARA, agradezco que te interesara lo que escribí, parecería que lo que comparto viene de alguien que ha tenido una vida fácil, pero no es así, he tenido que confrontar miles de contratiempos y situaciones muy dolorosas, al grado de que siendo muy joven estuve a punto de suicidarme, pero gracias a personas que yo las comparo con ángeles, aparecieron en mi camino y compartieron también sus experiencias vividas y después de darme consuelo pude salir adelante apesar de todo, es muy difícil y hay veces a estas alturas de mi vida por instantes pierdo la fe y me invade la tristeza, pero cada vez son mas lejanos estos episodios, cada vez lloro menos y sonrío mas, cada vez hay mas luz en mi vida y encuentro mas motivos para luchar y vivir intensamente, ojalá a todos aquellos que en estos momentos estén pasando por eventos tristes y devastadores, que Dios los ilumine que pidan los proteja y que salgan mas fuertes y con ganas de seguir adelante apesar de todo, y como les repito la fuerza está dentro de uno, solamente es necesario decidir sacarla y vivir felices.
Fátima Pérez
México - Monday, December 11, 2006 a las 15:12:50 (EST)


Me gusta la forma y el fondo de tu comentario, FATIMA. La forma porque no se excede en palabras, pero no es tan flaco que no se explique. Y el fondo es claro, con conviccion pero sin arrogancia. Bien, me gusto tu comentario. Y me detona algunas ideas. Los que creen en cosas metafisicas (mantras, vibraciones, energias) explican que las personas NEGATIVA cosecha eso mismo en su vida. Yo no se, si con el tiempo se le da un sustento a esto, lo aceptare, ahora solo es cosa de creer o no creer. Pero es algo cierto: los que tienen una actitud positiva, terminan por allegarse un entorno de crecimiento (trabajo, dinero, relaciones, afectos) que se convierte en un circulo virtuoso. Yo lo llamo ACTITUD, si la cosa es fisica o metafisica, cae en lo mismo: LA FELICIDAD, AUN DENTRO DE DURAS ADVERSIDADES, LA COSECHAMOS DENTRO DEL ALMA, NO POR LO QUE PASA AFUERA. Lo que comentas, Fatima, es una valiosa experiencia de vida, que sin embargo tiene una condicion absoluta: Los que ya lo saben, com tu, intentan explicarlo a los demas, intentan compartir su tesoro hallado. Pero cada quien debe encontrarlo POR SI MISMO. NO SE ENTIENDE HASTA QUE ES, QUE IRONIA, UNA EXPERIENCIA PERSONAL. Pero, experimentado o no, ES UNA VERDAD CIERTA: la felicidad no depende del exterior, la traemos al interior y ahi debemos buscarla. Por ello, la persona Feliz tiene un brillo, un aroma, una emanacion tan atrayente que, como las velas que nos decia Octavio en su fabula, es irresistible para los demas de seguir, La persona Feliz, en verdad, es una Luz para los demas. Las fiestas que celebramos, son el pretexto para celebrar, y quienes son felices, con o sin ellas, celebran. Quienes ven el el mundo una amenaza sin fin y no QUIEREN ser felices, cada fiesta es una ofensa mas, una hipocresia, una evidente descomposicion del mercantilista mundo de hoy. Y com siempre, CADA QUIEN ESCOGE QUE QUIERE VER. Mi conclusion: La verdadera felicidad, es el combustible de los festejos verdaderos, nada tiene que ver con el consumismo y, antes que el regalo, el Feliz abre los brazos y ABRAZA muy fuerte, asi se les reconoce. Un abrazo a todos.
Citizen
México - Monday, December 11, 2006 a las 11:55:16 (EST)


Saludos a todos en este lunes...primero,saludando a Alfredo quien dice que lo malo es que siguen naciendop dictadores...tiene razon,ahi esta Hugo Chavez,Evo Morales y el que quiso y no pudo,hoy conocido como "el payaso legitimo"...ojala y cada dia sean menos...Por otro lado,tambien tiene razon en aquellos de que estas fechas suelen contaminarse con el mercantilismo,sin embargo,haciendo a un lado esto,sin duda,son fechas de reconciliacion y reencuentro...sin duda cada quien ve la vida como desea,hay quienes la amargura no les permite ver a detalle la vida y hay quienes pensamos que la navidad es el pretexto perfecto para poner los acentos el amor hacia los demas,asi sin rubores y sin miedo a caer en la cursileria,dejandonos llevar por la inteligencia emocional que por el pragmatismo...Asi mismo permitanme abrazar y felicitar a Fatima,quien nos confronta con una realidad que a muchos nos cuesta aceptar...Somos nosotros y nada mas que nosotros quienes decidimos cada paso o golpe de timon en nuestra vida...cuando dejamos de responsabilizar a los demas de nuestras depresiones o amarguras,nos volvemos mas libres y es entonces que la vida cambia...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, December 11, 2006 a las 11:37:58 (EST)


Abusando de su tiempo quiero compartir una reflexión, he oído muchas veces que las fiestas como día de las madres, del padre, navidad, etc..., son meros eventos mercantiles, sin duda lo son, pero si lo vemos desde otra perspectiva cambia totalmente su concepto. Durante muchos años de mi vida justifique todo lo malo que me sucedía a todo y a todos, siempre existía algo que lo descomponía y cambiaba mis planes, hasta que me enfrenté de golpe y porrazo a mi realidad por iniciativa propia, pues estaba cansada de no tomar las riendas de mi existencia y hacer responsables a los demás de mis infortunios, y en ese momento descubrí otro mundo, siempre me laceraba porque no se acordaban de mi cumpleaños, pero yo raras veces me acordaba del de los demás, cuando empecé a dar un poco de atención y detalles de cariño a los demás, automaticamente se regresaban en reciprocidad, y comencé a cambiar las cosas que me molestaban, por ejemplo una semana antes de mi cumpleaños lo anunciaba a todo mundo para que lo tomaran en cuenta y así mis cumpleaños están llenos de parabienes por todos los que me conocen; las fechas mercantilistas, como muchos las denominan, las consideré como un día en que rompiendo la rutina se hace especial, se hace algo diferente y así le quité el sesgo materialista y lo convirtí en un instrumento que rompía con la monotonía de todos los días, y así poco poco mi vida cambio y aunque sé que me falta mucho por hacer ya no me la paso lamentándome, tome la decisión de cambiar y eso fue suficiente para que mi entorno cambiara conmigo, me siento menos frustrada y mas liviana, sin tantos nubarrones en mi caminar, viendo la vida menos difícil aunque así se presente y con muchas ganancias, el descubrir los verdaderos amigos y los nuevos, el reconocer lo afortunada que soy con lo que tengo y el darme cuenta que la felicidad no se persigue, se tiene a la mano y solo depende de cada quién tomarla, solo es responsabilidad de uno, de nadie más, cada quién puede hacer todo el año especial, pero esas fiestas tan marcadas podemos hacerlas mas especiales, sin tantas complicaciones, recordando que nuestra única misión en la vida es ser felices y compartir nuestra felicidad con los demás.
Fátima Pérez
México - Monday, December 11, 2006 a las 11:17:05 (EST)


El golpista conocido como el Tíbiri al poder en el DF. En el PRD del DF también hay relevo en puerta. El lugar que dejó Martí Batres en la presidencia del Comité Estatal podría ser ocupado nada menos que por Luis Bravo, mejor conocido como El Tíbiri, quien se hizo célebre a raíz de que encabezó la agresión en contra del entonces senador Fernández de Cevallos. El jefe de Gobierno, Marcelo Ebrard, no pudo colocar ahí a uno de sus incondicionales, Alejandro Rojas Díaz Durán, y ahora la corriente pro bejaranista penso en El Tíbiri.
Roberto
El golpista conocido como el Tíbiri al poder en el DF., México - Sunday, December 10, 2006 a las 19:46:13 (EST)


Para mi en lo personal, LA NAVIDAD LA HACEN LAS TELEVISORAS, LA MERCADOTECNIA, la paz, la armonia familiar, el buen entendimiento con nuestros vecinos, con nuestros prójimos en general, deberá ser todo el año y no esperar estas fechas para demostrar amor y buenos deseos, LO DEMAS ES HIPOCRESIA PURA.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver. México - Sunday, December 10, 2006 a las 19:21:48 (EST)


Lo malo es que se mueren unos y siguen naciendo otros
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz,, Ver. México - Sunday, December 10, 2006 a las 19:09:56 (EST)


Saludos a todos...MUERE UN DICTADOR...Pinochet acaba de morir...sigue Fidel...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Sunday, December 10, 2006 a las 12:58:56 (EST)


¡HOLA..! MUY BUENAS NOCHES SABATINAS PARA TODOS LOS ADICTOS AL CAFE POLÍTICO MEXICANO: ( ENDULZADO CON PILONCILLO Y UN CHORRITO DE REFINO )... Y exclamo al igual que el Chavo del OCHO...¡ Fué sin Querer queriendo...! Sus temas expuestos de la ya próxima NAVIDAD y sus imprescindibles recuerdos--- Al igual que las festividades del 12 DE DICIEMBRE, y el ya inminente FIN DE AÑO--- " SIN QUERER QUERIENDO.." Me sacan cómo tapón de Sidra de lo que me inquieta de la POLÍTICA para sumergirme con USTEDES en el ayer...Y la plenitud DEL AMOR CON LA FAMILIA, bajo la sombra de una hermosa tradición ( Nuestra Señora de Guadalupe )---Y próximamente también con ESE grandioso DESENLACE de GRATOS RECUERDOS AL FINAL DE CADA AÑO QUE SE FUÉ...¡ y puesto que de Político, Poeta y Loco todos tenemos UN POCO ahí les transcribo algo para el 12 de Diciembre: " ***T E E S P E R A B A.***Lo presentí..Eras lo inesperado para mí en ese encuentro casual de tu presencia..// Extasis obnubilado que provoca el grito de alegría indecisa// Y silente se queda sin vida en la boca//Tras el As del albur sorpresa...// Llegaste a la vereda de mi camino sin rumbo//cuando indefinidas por el espacio// con su azul ténue escenario// se oían claras y en el eco ondulantes misioneras llamadas// de un lejano campanario// ¡ Fué Sorpresiva tu Presencia...! Mas, también te esperaba// así cómo se aguarda la mañana,// casi oscura, indecisa todavía,// apenas dibujando su horizonte tras la abrupta serranía,// ¡Y asomándose coqueta por el monte...// ¡ Una nueva mañanita..!// ¿ La has visto...?// Desbórdase exuberante, se vierte explosiva, fulgurante, // en súbito destello luminosa.// ¡ Qué Hermosa el Ella..! // Primicias en esencia extiende el azul y el verde de la sed campirana..// Cómo Tú, linda Guadalupana, cambiaste un ideal sin mañana..// ¡ Un Amanecer..!// ¿ Lo has Mirado..?// Frenética esa naturaleza abanica gozoza sus frágiles tallos,// semejando millares de manos en su clamor de maleza..// ¡ Al Viento ! ¿ Lo has escuchado ?// Parece el ulular de los aires en lamento afinando un nuevo concierto para el Alba de ese increíble Nuevo Día..//--- Por: Caminante Sanduleck (1992) ***NOTA: y PARA ANTES DE QUE TERMINE EL AÑO OS TRANCRIBIRÉ OTRO QUE SE TITULA: ¡ U N A Ñ O M Á S...!
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Saturday, December 09, 2006 a las 23:09:18 (EST)


El jefe de Gobierno capitalino, Marcelo Ebrard, revivió al ex subsecretario de Seguridad Pública del DF, Raymundo Collins Flores, quien en el 2002 fue involucrado por elementos policíacos por tener vínculos en asuntos de narcotráfico, secuestro, abusos de autoridad y privación ilegal de la libertad. Desde ayer Collins será el director de la Central de Abastos y su trabajo, según Ebrard, será garantizar la seguridad de los visitantes. El 18 de diciembre de 2002, los policías Luis Morales Villanueva y David Olivo Salgado, presentaron una denuncia en contra del jefe policíaco; incluso lo acusaron de otorgar protección a César Gómez, El César o El Diputado, jefe de una banda de secuestradores integrada por elementos de las Fuerzas Especiales de la SSP. Además, dichos elementos lo denunciaron por abuso de autoridad y privación ilegal de la libertad, toda vez que recibieron amenazas de muerte vía telefónica después de revelar las supuestas fechorías de su jefe. También fue acusado de narcotráfico por un integrante de la banda de la Ma Baker; incluso Gabriel Regino, ex subsecretario de la SSPDF, llegó a señalarlo por ese mismo delito. En su momento, el entonces secretario de Seguridad, Marcelo Ebrard, desestimó las acusaciones en contra de su subalterno y dijo categórico: hay que tomar mucho en cuenta que los que están declarando son delincuentes y nosotros tampoco podemos actuar con base en declaraciones o imputaciones que hagan delincuentes que están procesados. El 15 de abril de 2002, Collins Flores renunció a su cargo sin dar explicación; pero según versiones extraoficiales proporcionadas por funcionarios de alto nivel, el ingeniero se fue por que recibió amenazas de muerte. Ayer, Marcelo Ebrard le tomó protesta a Collins y dijo: He resuelto, en la Central de Abasto, invitar al ingeniero Raymundo Collins, que me acompañó como subsecretario de Seguridad Pública. El objetivo, es el de garantizar, por supuesto, el abasto que la ciudad necesita, es una instalación estratégica, e iniciaremos una serie de acciones que se van a ir implementando en los próximos días, agregó. En la Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal (CDHDF) Collins tenía tres quejas en su contra: la 122/02 /CUAUH/D3590, por negativa al derecho de petición y ejercicio indebido del servicio público; la 121/02/CUAUH/D4547, por tortura y ejercicio indebido del servicio público, y la 122/02/ CUAUH/D6138, por ejercicio indebido del servicio público. Además, fue el principal ejecutor del desalojo de un predio en Amalacachico, en la delegación Xochimilco del Distrito Federal el pasado 04 de octubre de 2002. Esta acción dejó un saldo de 26 personas detenidas y al menos 30 lesionadas, entre ellas 10 policías. También fue el encargado de crear al Grupo Sagitario, conformado por elementos vestidos de civil que enfocaron sus baterías al combate de narcomenudeo. http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=275493 Al mando policiaco se le encontró equipo para intervenir llamadas y armas no autorizadas.
Roberto
El jefe de Gobierno capitalino, Marcelo Ebrard, revivió al ex subsecretario de Seguridad Pública del DF, Raymundo Collins Flores, quien en el 2002 fue involucrado por elementos policíacos por tener vínculos en asuntos de narcotráfico, secuestro, abusos de autoridad y privación ilegal de la libertad., El jefe de Gobierno capitalino, Marcelo Ebrard, revivió al ex subsecretario de Seguridad Pública del DF, Raymundo Collins Flores, quien en el 2002 fue involucrado por elementos policíacos por tener vínculos en asuntos de narcotráfico, secuestro, abusos de autoridad y privación ilegal de la libertad. México - Saturday, December 09, 2006 a las 05:22:01 (EST)


Ebrard, el plebeyo pirata, sin la gracia del original. El nuevo jefe de gobierno del DF, Marcelo Ebrard, retrocedió en tres días a la estridencia retórica del peor discurso polarizador de Amlo, supuestamente inflamatorio de las pasiones vindicativas de los pobres contra los ricos. En su primera gira de trabajo Ebrard fue a la popular delegación de Iztapalapa y planteó que piensa solucionar el problema de la falta de agua en decenas de colonias de esa demarcación, disminuyendo el abasto a delegaciones con población no popular, específicamente la Miguel Hidalgo, gobernada por una delegada panista. Sin la gracia del modelo original, Ebrard quiso apelar al lenguaje y a las actitudes plebeyas de Amlo, pero todo conspiró para que apareciera como un plebeyo pirata o como un cacique mandón que reprende a los subordinados que no quieren entender: Hay personas que salen a barrer con el agua, y les vamos a bajar el agüita que les llega, para que vean lo que se siente y a ver si así entienden, dijo. Y más tardó Crónica en reproducir sus palabras contra los habitantes de Las Lomas, Polanco y alrededores, que la delegada panista en Miguel Hidalgo, Gabriela Cuevas, en advertirle al habilitado populista que, si lo hace, convocará a los vecinos a no pagar agua ni predial.
Roberto
El nuevo jefe de gobierno del DF, Marcelo Ebrard, retrocedió en tres días a la estridencia retórica del peor discurso polarizador de Amlo, supuestamente inflamatorio de las pasiones vindicativas de los pobres contra los ricos., El nuevo jefe de gobierno del DF, Marcelo Ebrard, retrocedió en tres días a la estridencia retórica del peor discurso polarizador de Amlo, supuestamente inflamatorio de las pasiones vindicativas de los pobres contra los ricos. México - Saturday, December 09, 2006 a las 05:04:52 (EST)


ATENTAMENTE A: " LA COMPAÑERA.."(Dieciembre 8/ 20:05 hrs) Copio y Transcribo: ---" Propongan más ideas para poner en circulación nuestros puntos de vista de otra forma, porque como que sólo POR EL CAFE, Nó nos funcionaría mucho,--podrá resultar pero pasaría MUCHO TIEMPO...." Estoy TOTALMENTE de acuerdo con Vos, necesitamos de un TIEMPO Y DE UN MEDIO MÁS EFECTIVO: ¡ HOY..! ¡HOY..! ¡HOY..! Decía antaño el Sr. Vicente Fox--- Precisamente en mi inicial propuesta mi comentario fue que en ello nos auxiliara PROFESIONALMENTE cómo PERIODISTA de prestigio el que HOY nos apoya a manifestarnos AQUÍ: SR. JOSE FONSECA.-- Ël que (profesionalmente se desempéña en EL PERIODISMO )bien pudiese insertar en la TV. en la Radio ó en La Prensa Escrita, Un Comentario " En Torno a La Mesa del Café "---O cualquier otro título que tuviese PEGUE en los medios de DIFUSIÓN..--- Por Ejemplo, ahí les va un ensallo de qué decir:--- " Entre las dominantes opiniones de mis ESTIMADOS FORISTAS y a raíz del pésimo ejemplo dado por los diputados pésimamente educados,--- Me sugieren que realicemos una voluntaria colecta para comprarles a cada uno de nuestros distinguidos y léperos legisladores...¡ UNAS ZAPATILLAS DE BALLET...! Y ya con ellas bien calzadas en sus pateadores piés... ¡Al ritmo musical del CAN-CAN " Mandarlos de puntitas ( POR EL CAMINO MÁS CORTO ) A JONDEAR gatos de la cola... Y mucho a la .....CHI----FOSCA MOSCA...Y.. otra atenta PETICIÓN: " QUE NO SE JACTEN DE SER LOS LEGITIMOS REPRESENTANTES DEL PUEBLO..."
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Friday, December 08, 2006 a las 22:41:42 (EST)


Dedicado a Melissa...El moscón viejo y el joven. " Si quieres evitar lances extraños,/ huye, le dijo,de la luz ardiente"/ un astuto moscón entrado en años/ a un mosconcillo joven e inocente.---Pero el mozo imprudente;/ "tienen,dijo,los viejos la manía/ de estarnos predicando a troche y moche",/ y se rió del anciano, y en la noche/ en la luz se quemó de una bujía.---Esto sucede sempre al joven vano/ que con audacia necia,/ va siguiendo los vicios y deprecia/ los prudentes consejos del anciano. Autor de esta fábula: José Rosas Moreno...Con mi mas sincero respeto, la dedico para ti.
Octavio.
México - Friday, December 08, 2006 a las 20:25:47 (EST)


En el Libro los 7 Hábitos de la Gente Altamente Efectiva, de Stephen Covey, habla de los paradigmas: Existen seis paradigmas de interacción humana a saber: Ganar/Ganar... Gano/ Pierdes... Pierdo/Ganas... Pierdo/Pierdes... Gano... Ganar/ganar o no hay trato...Aplicadolo a la politica y en particular a la relación entre el actual e incipiente Gobierno del Distrito Federal y el del presidente legitimo, mi pregunta es cual de esos paradigmas estan negociando? Piensenlo, apliquen cada uno a cada quien y se van a pegar una buena divertida...Al final en mi punto de vista aunque aleguen que van por el ganar/ ganar la realidad será a la inversa. Un saludo a todos...que pasen buen fin de semana y nos estaremos viendo Dios mediante.
Octavio Avila
México - Friday, December 08, 2006 a las 20:12:38 (EST)


Hola estimados cafeteros, en resumen a lo que han dejado escrito aqui abajo respecto a la NAVIDAD: La NAVIDAD es una época de paz en la que la familia se reune con sus seres queridos y revivir el nacimiento del NIÑO JESUS y dejar a lado los rencores, yo creo que no se me hace justo (no se asusten estoy en pro de la NAVIDAD) es que mucha gente crea que solo la NAVIDAD une a la familia, sino que la familia debe de estar unida los 365 dias del año las 24 horas del dia, minuto a minuto, ya que solo tenemos una vida, ademas la NAVIDAD es una época que nos permite dar al que no tiene nada (bueno, mejor dicho es la época en que a muchos se les ablanda el corazon), "DAR SIN ESPERAR ALGO A CAMBIO" es una frase que debemos de poner en practica todos los dias, y no solo cuando llega la NAVIDAD.--------------------------------------------------------------------------------------- Pasando a otro asunto, propongan mas ideas para poner en circulacion nuestros puntos de vista de otra forma, por que como que solo por el cafe no nos funcionara mucho, podra resultar pero pasaria mucho tiempo. Que tengan un bonito dia todos.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Friday, December 08, 2006 a las 20:05:32 (EST)


Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Muy bien los conceptos sobre NAVIDAD, cada quien tiene su modo de ver y vivir la misma, lo cierto para catolicos, protestantes, incredulos, ectc., es que este festejo es UNIVERSAL, y sea cientifica, historica o cualquier otro calificativo, es real, en todo el mundo brilla la 'estrella de Belen', por tanto yo considero que la misma es SIMBOLICA, y por tanto representa el hecho mas grandioso en 2 mil anos...o no ?, por tanto: -"FELIZ NAVIDAD RESPETABLES Y RESPETUOSOS FORISTAS"-...=========IOD SOI IOD...asi creo que se escribe, quiere decir "YO SOY DIOS", y como todos -segun la biblia- estamos "hechos a imagen y semejanza de Dios" logicamente en nosotros habita o radica un 'halito de DIOS' verdad??...pot tanto todos somos Dios, no hay porque enojarse, si alguien frima como 'YO SOY', bueno, pues el ES, lo que si debe es tener cuidado con lo que se escribe evitando ofender y aplicar mejor la oportunidad para aprender y buscar la verdad distribuyendola entre todos posteriormente, si soy MASON, y lo sere hasta el ultimo segundo de mi existencia, miren, el significado de 'catolico' significa 'UNIVERSAL', o universo, y el mismo significado en griego es "LOGOS", los masones trabajamos en logos, es decir "LOGIA" y se nos ensena a buscar la verdad para entregarla a la humnaidad, no para guardarla ni envanecernos...-esto fue un pequeno comercial de mi parte-...ahora, al 'mundo real' cmo dicen por ahi...Ahora resulta que cota montano le urge al PAN sentarse a discutir, olvidandose del dia primero y los anteriores, caray, que bueno fuera que asi lo hicieran continuamente, debatir y llegar a acuerdos por Mexico, pero de nuevo acuno la palabra que repetidamente acostumbro cuando el prd 'ofrece (?)' algo...resulta, que cota montano quiere unirse al PAN solamente para buscar la forma de 'sacar' a Ulises Ruiz, nada mas para eso y quiza para discutir el presupuesto que les ordeno 'aprobar' el LOCO DEL ZOCALO...CUIDADO...CUIDADO...MUCHO, pero MUCHISIMO CUIDADO con estos falsos y borloteros aprendizes del mesias orate...CUIDADO no huele nada bien esta invitacion (?) de proceder lo que los prdistas quieren, se dejaria un precedente, o una puerta abierta para abatir a quienes han sido electos CONSTITUCIONALMENTE, esto pudiera usarse en quien ??? si, en contra de otros gobernadores anti-perredistas y logicamente contra Felipe Calderon, Presidente CONSTITUCIONAL de Mexico, Ulises es enemigo del senador (?) cue y del prd, politicamente hablando, y Calderon Hinojosa, de la misma manera es asi considerado por el prd...por tanto, se puede presumir de otra mas de la estupidas maniobras del prd para lograr sus nocivos fines en contra de Mexico...De acuerdo, puede que Ulises Ruiz debe dejar su puesto, bien, pero esta solamente en su personal decision o en la presion de quienes lo apoyan, pero siempre con el consentimiento del mismo Ulises, de otra manera se VIOLARIA la CONSTITUCION y esto les encantaria a los perredistas quienes han demostrado al mundo entero que ese es su 'hobby', vivir de escandalos y revueltas, pero 'chupando' el presupuesto que sufragan loss Mexicanos...YA BASTA...fuera el PRD corrupto, dejen paso al verdadero PRD que tienen inexplicablemnte secuestrado estos corrptos narco-mafiosos...bueno, tan solo son DIVAGACIONES mis, eso precisamente eso...yo solo DIVAGO...gracias.
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Friday, December 08, 2006 a las 16:58:32 (EST)


Despues de oir (a proposito no uso el verbo leer) sus comentarios, no le hace que me digan cursi, ME SIENTO ORGULLOSO DE USTEDES y me felicito de ser su amigo. ¡Que maravillosos efecto tiene la Natividad del Cristo, en nosotros! hago mi personal comentario. Una vez, en una entrevista de trabajo, al mirar mi curriculum donde se me ocurrio notar como "actividades diversas" miembro del MJVC (movimiento de jornadas de vida cristiana, para jovenes) y posteriormente del MFC (movimiento familiar crisitiano, para padres) me pregunto el jefe ¿eres crisitiano? conteste que si. Me miro un poco icomodo... ¿eres de los que predican puerta en puerta? porque aqui no podemos perder tiempo de trabajo "no, le dije, soy cristiano, catolico cristiano" bien, lo cuento porque fue la primera vez que "me cayo el veinte" que en todo el tiempo que estuve en esos grupos, nunca hablamos de nosotros mismos como CATOLICOS, sino de CRISTIANOS. Y es que la gloria de nuestra herencia no es la filiacion al Papa, a la Iglesia, que siendo mucho, NO ES NADA comparado con la maravilla de Jesuscristo. Esa es para mi la maravilla de la navidad, que trasciende a catolicos, evangelistas, presbiterianos o cualquier otra confesion, que sin embargo compartimos algo: sabemos que naciendo Jesus, nacio LA SALUD en este mundo. ----------------------------------------------------------- Y es que eso significa cristiano: SEGUIDOR DE CRISTO. Y es tremenda la revolucion que aporta Dios a la historia humana. No nace un Rey poderoso, no nace un temible Guerrero, no un erudito Profeta. Viene un pequeño niño, muy pobre, hijo de gente humilde y amante de Dios, acepta la humildad y el yugo de los desposeidos, pero en su vida y con su culminacion, muestra que la manera de Dios NO ES la manera de los hombres. No finca su grandeza en su fuerza, en su victoria, en su prestigio. Asume nuestros dolores, nuestros anhelos, nuestros miedos y nos lleva a una existencia PLENAMENTE HUMANA de una manera que no creimos nunca antes que fuera posible: amando hasta el sacrificio, donandose hasta la propia sangre, dando todo hasta la indigencia, amando hasta quedar vacio. Por eso los IMPORTANTES de entonces (y de hoy, no nos hagamos) ni lo quisieron ni les convenia. Les decia que lo mucho que pensaban que valian, por lo mucho que tenian; ERA NADA para Dios. Por eso pobres, enfermos, prostitutas, parias de ayer (y de hoy) entienden tan bien al Mensaje: Nada es tuyo, Nada es propio, Todo es Don, Todo es Gratis, Dios nunca dejara de oir y de dar. Solo una condicion: a Dios no le gusta ni tolera el que almacena, el que acapara. Ni dones, ni gracias, ni dinero. Por eso el pobre puede oir mejor a Dios, tiene poco que lo ate. Y aqui es la Alegria y la Gloria que viene cada Navidad. El inventor de todo y todos, que viene a nosotros, creaturas suyas, no como juez terrible y riguroso, sino como nuestro hermanito, pequeño, debil, pobre. LA NAVIDAD ES LA MARAVILLA DE LA SEMILLA QUE SE HACE ARBOL. Si Carlos, Navidad deberia ser cada mes, yo te digo que de hecho LO ES, y cada semana, dia, segundo. LA CREACION CANTA A DIOS, y los seres humanos terminaremos por oir este canto, cuando, decia JESUS, recibamos el Señorio de Dios, COMO UN NIÑO. Y se cierra el circulo. Viene como niño a enseñarnos, nos pide que seamos niños para aceptarlo. Y no tiene que ver con edades biologicas: un niño es esa maravillosa carita, a veces mugrosa de mil juegos, con los ojos enormes abiertos de asombro y placer, viendo un gusanito en una rama. Es un espiritu puro, asi como fuimos concebidos. ¡Que maravillosa manera de venir de Dios! siglos y siglos de espera de Su pueblo, para al final venir, sencilla y humildemente, COMO SEMILLA humana, a un pequeño caserio, de un Pueblo pequeño, apenas una provinia del arrogante imperio romano. ASI, MARAVILLOSAMENTE ASI, ES DIOS.----------------------------------------------------------- Navidad, realmente, es regalos. Jesus, el Cristo, es nuestro regalo. Nos pide que nosostros mismos seamos regalos, unos a otros. Y nos Llama a que, como Pueblo Peregrino, seamos regalo (Ofrenda) todos nosotros, de nuevo a Dios. Un circulo que se ha de cerrar. Esta es la NAVIDAD para mi.
citizen
México - Friday, December 08, 2006 a las 16:29:08 (EST)


Ya que han terminado el debate sobre el aborto al cual me abstuve de entrar acorde a mi opinion personal,me gusta el tema de LA NAVIDAD...Aunque los historiadores o los pragmaticos agnosticos a veces desean aguar la fiesta haciendonos saber que Jesucristo no nacio en estas fechas y que no hay pruebas cientificas sobre la virginidad de Maria etc,etc...en mi humilde punto de vista,hay tradiciones que estan por encima de cualquier creencia,religion o filosofia...La Navidad significa no solo el nacimiento de Jesucristo hijo de Dios,sino el reencuentro con nuestra verdadera naturaleza...suele ser el pretexto perfecto para mostrar no solo el afecto o el amor,sino la fe en nosotros mismos... este mantra casi universal que nos reconcilia aunque sea unos dias con quienes nos rodean nos reconecta el espiritu con las simples alegrias de la vida misma...algun no creyente seguramente vendra y me recordara que hay millones de pobres que no tienen acceso a estas fechas...yo le contestare sin rubor alguno que ,primero,no pasa por el dinero mi euforia por estas fechas y segundo,la solidaridad con los que no tienen desafortunadamente no pasa por el rechazo a mis emociones personales ,por lo tanto,hago uso de mi derecho como ser humano a sentir a flor de piel el reencuentro con los mios,el abrazar a los que a veces no tenemos tan cerca,a buscar en ese afecto primario el verdadero motivo de estar vivos...festejamos un nacimiento,pero tambien el renacimiento de los sentmientos mas puros...esos que a veces nos ruborizan y hasta negamos por miedo a parecer cursis...yo me declaro adorador de la navidad...sin rubor y sin miedo a lo que los demas piensen u opinen de mi euforia...no importa si las fechas no son exactas o si la ciencia o los agnosticos piensan que es mas que un mito...yo decido que asi fue,pues mi inteligencia en estas fechas se vuelve emocional y mi fe al final del dia piensa con el corazon...de hecho seria maravilloso que la navidad sucediera una vez al mes...buen dia...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Friday, December 08, 2006 a las 14:02:11 (EST)


Hola a todos. Sra. Fatima, es una maravilla leer lo que usted escribe. Navidad, vaya, no pense que en este Foro estariamos participando de esta manera, pero, que bien¡¡¡ Como catolica practicante, y en este tiempo de adviento, siempre en la familia, y cada domingo desde el primero, al reunirnos para la ceremonia de encendido de la corona (velas) procuramos, despues de, hacer una pequeña reflexion, desde los mas pequeños hasta los mas grandes y creanme que es gratificante el saber y conocer lo que todos desean, tanto en su vida personal como para los demas. Y les comparto lo que alguna de mis hermanas cada domingo pide: Dar gracias por lo que tenemos y por lo que no tenemos.... y sobre todo... predicar con el ejemplo. Hace ya un tiempo me preguntaron cual era mi meta en la vida, y casi siempre contestaba: ser feliz, buena madre, esposa, profesionista, maestra, etc. Ahora, a estas alturas del partido (y vaya que no soy "muy adulta" como lo escribio por ahi alguien) la unica meta en mi vida, es lograr entrar al Reino de los Cielos. Y para esto, hay que portarse bien: cumplir con nuestras obligaciones y derechos en todos los aspectos de nuestra vida: personal, laboral, civica. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, December 08, 2006 a las 13:56:34 (EST)


CITIZEN no dejas ni dar un respiro, prometo ser mas concreta y no extenderme mucho, en mi caso la Navidad primero que nada por ser católica es el primer eslabón de la existencia de mi fe, el nacimiento de Jesús, que viéndolo desde el punto de vista de ejemplo, es un ser que nos díó la principal herramienta para vivir: "Amar a nuestro prójimo, como a nosotros mismos", si nos amamos de verdad, podremos dar un verdadero amor a los demás, después es una fecha en que me reuno con familiares y amigos que por cuestiones de la vida diaria no veo hace tiempo, es la oportunidad de pasar un buen momento, de limar asperezas y de compartir el pan, y por último es el fin de una etapa que nos hace reflexionar sobre lo que hemos logrado, lo que nos hace falta y las nuevas metas y sobre todo son fechas que en lo personal me hacen prometerme solo por hoy, el ser feliz y hacer feliz a los que me rodean, como un propósito para todos los días del año entrante y de mi vida misma.
Fátima Pérez
México - Friday, December 08, 2006 a las 12:02:59 (EST)


Respecto al punto que tocan sobre el plebiscito y el referéndum, creo que México está en el momento idóneo para que se lleve a cabo, no hay otra forma de exigir a nuestros funcionarios públicos que trabajen o que dejen su puesto a la persona que pueda desempeñarlo con mayar eficacia, creo que es la única forma de que entiendan que tiene que dar resultados y dejarse de hacer grilla y sangrar el presupuesto de la Nación, uno de los medios que para mí son muy eficaces, y lo han corroborado en estos últimos tiempos para hacer público las demandas de la gente y desenmascarar a muchos infractores de la ley, son todos los medios de comunicación, quiénes se han visto cada día mas comprometidos con el acontecer del país y del mundo, así que simplemente en este foro, ya es un paso para que se hagan palpables muchas de nuestras inquietudes, el chiste es tratar de que mas mexicanos sean partícipes de nuestras denuncias y compartan nuestros puntos de vista, México es otro desde que entró Fox y la inercia con la que se mueve traerá todo un movimiento de denuncia y soluciones, por eso es tan importante que los mexicanos aprovechemos esta oportunidad y no permitamos que sea botín de políticos, ni baluarte de populistas, sino una plataforma para exigir que se de fin a tantos rezagos, injusticias y corrupción que son el lastre que no deja que este país avance.
Fátima Pérez
México - Friday, December 08, 2006 a las 11:52:19 (EST)


ATLETICA gracias por tu respuesta y tienes toda la razón, es importantísimo la labor de los padres en conjunto con los maestros para orientar a las nuevas generaciones dentro del marco del respeto y la tolerancia, el hacer un esfuerzo sobrehumano para prevenir y hacer responsables a nuestros jóvenes de sus actos, que entiendan que un momento de furor puede ser el inicio de un futuro comprometido con responsabilidades muy fuertes, que opacarán el natural y lógico desempeño de un joven, que truncará muchas de sus aspiraciones o que las complicará al hacerlas mas difíciles. Uno de los problemas en México de siempre es la prevención en todos los rangos, si existiera se evitarían tantos problemas, tantas situaciones comprometidas y conflictivas que no tendrían porque existir, si se orientara y se reflexionara en los momentos cruciales de muchos seres humanos, tal vez viviríamos mas felices, pero no hay que perder las esperanzas de que esto cambie, si cada quién cumple con lo que le toca hacer, las cosas resultarán mas agradables, el chiste es tener claro que a un niño se le educa hasta los siete años, lo demás es el reflejo del ejemplo que les demos, por eso la responsabilidad de ser padres es una labor muy importante y transcendental.
Fátima Pérez
México - Friday, December 08, 2006 a las 11:39:11 (EST)


No lo puedo evitar, pero este foro es adictivo, tanto por los temas que toca, como las interlocuciones sobre temas de índole política, he estado en otros foros en los que las descalificaciones y la intolerancia hacen el debate desgastante y sin llegar a ninguna conclusión sana, en cambio este "CAFEPOLITICO" crea el ambiente de una charla de concocidos en una tarde de café, en que la plática gira sobre las inquietudes diarias y eso se agradece. CITIZEN te prometo que es mi último comentario sobre el aborto, pero que quieres es un tema muy complicado y espinoso, porque compende muchas implicaciones. De ninguna forma el hablar de un tema someramente quiere decir que "sea frívolo, injusto y de una persona tarada" como tú lo apuntas, simplemente cada quién y por el tiempo y espacio lo comentará desde su particular punto, lo que sucede es que escogieron un tema de por sí complicado y que conlleva muchas aristas, pero eso es lo rico del debate, que enriquece y nos hace reflexionar sobre un mundo de ideas, lo cuál agradezco a los que atentamente han leído mis participaciones, por eso mi gratitud a los años que he vivido y las experiencias buenas y malas que he tenido que enfrentar, todo esto me ha dado la oportunidad de emitir juicios críticos y concretar mi verdad con mas cuidado y poniéndome en los zapatos de los demás, ahí es cuando nos damos cuenta de la vulnerabilidad de los seres humanos, sus debilidades y sus errores, y sin mayor obstáculo el que muchos nos reflejemos en ese espejo, por eso al juzgar duramente y sin fundamentos tal vez lo haremos en razón directa a nosotros mismos, nuestras historias de vida y nuestra verdad la cuál y vaya de paso, debemos luchar por ella por encima de opiniones encontradas o de espectativas de los demás, por eso al emitir una verdad o un juicio hay que recordar que la vida es un boumerang y lo que muchas veces criticamos, se nos regresa igual o con mayor fuerza, ahí el que en el recorrido de mi existencia he tratado de eliminar el "nunca", "jamás", "no se puede", "es imposible", pues como dice el refrán:"antes cae un hablador, que un cojo". CITIZEN agradezco tus palabras y tu atención a mi réplica.
Fátima Pérez
México - Friday, December 08, 2006 a las 11:28:35 (EST)


Ya es diciembre, viene la Navidad y yo oigo que mucha gente en los medios opina que huyamos del comercialismo de estas fechas y demos importancia a lo escencial. ESTOY DE ACUERDO, y me gustaria preguntarles ¿que opinion tienen de estas fechas y su escencia? porque si no tenemos claro de que se trata, aunque queramos, no tenemos mas que una epoca de intercambio de regalos y fiesta continua ¿que celebramos, amigos cafeteros? por supuesto, completo respeto a quien conteste, lo que conteste y a quien no quiera ni mencionar el tema (permiso de plagio, amigo Victor Flavio) "yo solo divago". Echnle ganas hoy, que ya ¡ES VIERNES!
Citizen
México - Friday, December 08, 2006 a las 11:14:38 (EST)


Buenos dias, adictos al cafe. Respecto a la propuesta que vamos madurando aqui, para mejorar el desempeño de nuestros diputados, en resumen entendi dos cosas: UNA, implementar un mecanismo de consulta ciudadana, referendum o plebiscito, para calificar el desempeño de MI representante, de manera que si no esta cumpliendo su obligacion, sea removido. Eso les recordaria, por fin, que aunque son miembros de un partido, su PATRON no es su partido, SINO YO QUE SOY QUIEN LO ELEGÍ. Recordarian de donde salio su mandato y a quien deberian reportarse. DOS, debe desaparecer el fuero, en la actualidad solo ha servido para cobijar la impunidad y prepotencia de unos seres que se creen de otra raza, mas alla de las restricciones legales que se nos aplica a los demas, pobres ciudadanos jodidos sin fuero (perrada, pues). Esto me sugiere dos terminos: CONSTANCIA y PACIENCIA. Constancia, porque los cambios de fondo, los que marcan a un pais, tardan tiempo en cristalizar. Se deben empujar con teson y cada dia , cada dia. La paciencia es porque despues de un tiempo sin el resultado pareciera que no se lograra nada, pero es entonces cuando hay que confiar. Lo digo porque un cambio como el que estamos proponiendo ES MUY DIFICIL QUE SE DE: quienes legislan en este pais son los diputados, no les sera grato ponerse encima del cuello una hacha que les pueda cortar la cabeza, revocandose su mandato, anulandose su fuero. Pero ni hablar, son ellos los que deben legislar, y tambien en esto que quisieramos son ellos los indicados. Lo dije hace algunas semanas y viene a cuento ahora: el autoritarismo que tenia y hacia gala antes el presidente (poder ejecutivo) parece que se le antojo y asumio el congreso (poder legislativo) y decia, salimos de un abusivo REYESOTE para sufrir ahora los desfiguros y abusos de multiples REYESITOS.---------------------------------------------------------- ¿Vieron una pelicula que se llama, creo, cadena de favores (pay it forward, en ingles)? el secreto era que uno hiciera el bien a tres personas, sin esperar pago alguno y que solo les mencionara a los tres que a su vez, lo pagara mas adelante naciendo el bien desinteresadamente a tres personas. Bien, vamos platicando de nuestra idea con tres personas y a ver que pasa.
citizen
México - Friday, December 08, 2006 a las 11:07:12 (EST)


Alguien sabe donde anda el "PORRO LOCO", afortunadamente cada día son menos quien lo sigue, solo la PORRA LOCA y el YO SOY EL MEROLICO. POBRES ILUSOS. VIVA FELIPE CALDERON HINOJOSA
panucho
México - Friday, December 08, 2006 a las 00:27:35 (EST)


BRAVO, estupenda idea, Companera y Carlos San Roman, empezemos a la de ya...pero de ambas maneras, imprimiendo y repartiendo y enviando e-mail a nuestros conocidos, pero como remitente a la CAMARA de DIPUTADOS y al SENADO, con la esperanza que manana se les quite el FUERO a todos....Saludos
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Friday, December 08, 2006 a las 00:21:42 (EST)


GRACIAS, MUCHAS GRACIAS " A LA COMPAÑERA " Por haber iniciado la primera propuesta de una LLUVIA DE IDEAS--- ¿ QUIÉN MÁS SE AVIENTA AL RUEDO PARA PARAR EN SECO A LA VOZ DE " YA " a tan numerosos " Disque representantes Nuestros que hasta ahora nos han defraudadado poniéndonos en vergüenza ante la Prensa Internacional---Y concretamente me refiero a todos esos nefastos diputados del PRD.---
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Thursday, December 07, 2006 a las 23:20:37 (EST)


C DE SAN ROMAN tambien podemos expresarnos de forma escrita, fijate que yo hasta hace apenas un año cuando llegue a trabajar en la radio y escribia notas acerca del entorno economico, politico y social de nuestro pais, y no me daban la oportunidad de presentarlos al aire lo que hacia era escribirlos en mi computadora imprimirlo muchas veces y salir a la calle a repartirlos, siempre dejaba mi direccion de correo electronico y mi numero celular para que me contactaran y creeme que me fue muy bien, eso deberiamos de hacer.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, December 07, 2006 a las 23:02:32 (EST)


Estimado C DE SAN ROMAN, tienes much razon necesitamos mucha mas difusion de este nuestro foro, pero la mejor manera de hacerlo es enviar mails a nuestros conocidos con la liga de este foro para que entren y dejarles la invitacion en el mismo mail, por que la verdad hace falta gente nueva. Hasta luego que tengas un buen dia y buenas noches a todos.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, December 07, 2006 a las 22:57:44 (EST)


OS ENVÍO A TODOS LOS FORISTAS UN AFECTUOSO Y CORDIAL SALUDO Apreciable CITIZEN, Mil gracias por su frase exteriorizada: "IMPULSEMOS"--- Seguramente que esta palabra es la quisieramos ver transformada en realidad y en hechos por el BIEN DE TODO MÉXICO...Mas, mi pregunta de los sesenta mil pesos es: ¿ CÓMO PRENDER EL FUEGO DEL ENTUSIASMO POR IMPULSAR A TODOS, ( SIN EXCEPCION ) ¡ Por Una Patria Unida hacia UNA META DE MEJORES HORIZONTES...! Los inquietos soñadores que ahora estamos participando en ESTE FORO---se nos puede contar tan sólo los dedos de las dos manos--- ¡ NOS URGE UNA MAYOR DIFUSIÓN DE NUESTRAS IDEAS Y PROYECTOS...! Por ahora, tan sólo se me prendió el foco en cuanto a solicitarle su TOTAL apoyo- COMO PERIODISTA- a nuestro gentil patrocinador, el SR. JOSÉ FONSECA---Él puede incluir en su programa de Radio y TV un RESUMEN constructivo con lo mejor de nuestras opiniones aquí vertidas--- ¿ Se les ocurre algún otro medio...? ¡ Y Adelante Caminante que se hace camino al Andar...!
´C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Thursday, December 07, 2006 a las 19:05:49 (EST)


OS ENVÍO A TODOS LOS FORISTAS UN AFECTUOSO Y CORDIAL SALUDO Apreciable CITIZEN, Mil gracias por su frase exteriorizada: "IMPULSEMOS"--- Seguramente que esta palabra es la quisieramos ver transformada en realidad y en hechos por el BIEN DE TODO MÉXICO...Mas, mi pregunta de los sesenta mil pesos es: ¿ CÓMO PRENDER EL FUEGO DEL ENTUSIASMO POR IMPULSAR A TODOS, ( SIN EXCEPCION ) ¡ Por Una Patria Unida hacia UNA META DE MEJORES HORIZONTES...! Los inquietos soñadores que ahora estamos participando en ESTE FORO---se nos puede contar tan sólo los dedos de las dos manos--- ¡ NOS URGE UNA MAYOR DIFUSIÓN DE NUESTRAS IDEAS Y PROYECTOS...!
´C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Thursday, December 07, 2006 a las 18:56:29 (EST)


OS ENVÍO A TODOS LOS FORISTAS UN AFECTUOSO Y CORDIAL SALUDO Apreciable CITIZEN, Mil gracias por su frase exteriorizada: "IMPULSEMOS"--- Seguramente que esta palabra es la quisieramos ver transformada en realidad y en hechos por el BIEN DE TODO MÉXICO...Mas, mi pregunta de los sesenta mil pesos es: ¿ CÓMO PRENDER EL FUEGO DEL ENTUSIASMO POR IMPULSAR A TODOS, ( SIN EXCEPCION ) ¡ Por Una Patria Unida hacia UNA META DE MEJORES HORIZONTES...! Los inquietos soñadores que ahora estamos participando en ESTE FORO---se nos puede contar tan sólo los dedos de las dos manos--- ¡ NOS URGE UNA MAYOR DIFUSIÓN DE NUESTRAS IDEAS Y PROYECTOS...!
´C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Thursday, December 07, 2006 a las 18:56:29 (EST)


Hola cafeteros como han estado que tal el frio? Como la ven con la presidenta del "perdere" de SINALOA, dice que el descuento en el salario del presidente es una ofenza al pais, por que estaria colocando su sueldo al de BUSH, pero lo que no saben muchos es que con esa disminucion salarial a funcionarios del gobierno federal se ahorraran 25 mil mdp, con los cuales podran becar a alrededor de 6 mil millones de estudiantes por año. Que pases un buen dia. Saludos.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, December 07, 2006 a las 18:49:59 (EST)


Amigo C DE SAN ROMAN, venga, vamos impulsando todos donde podamos que se haga referendum, o plebiscito, donde les podamos refrendar o revocar su chamba. YA BASTA DE SOPORTARLOS, SOLO PORQUE SE MAQUILLARON DE CIUDADANS DECENTES Y TRABAJADORES EN LOS COMICIOS. Vaya, si ni en el matrimonio la tiene segura nadie, hay que darle lo que se merece a cada uno. Bien, amigo SAN ROMAN.
citizen
México - Thursday, December 07, 2006 a las 17:40:34 (EST)


Estimada Fatima, tu manera de replantear tu posicion en el tema de aborto, me sugiere en la mente el calificativo de Caballerosidad, pero como es raro aplicarlo a una mujer, no se, el calificativo correcto seria que eres muy Gentil. Bueno, lo que quiero decir es que eres una Dama y te agradezco tu contestacion. De acuerdo contigo, hacer de un tema complejo una vision ligera y frivola, es no entenderlo, es ser injusto y ser un tarado. Es cierto, es un tema triste en el cual hay DOS VICTIMAS: la mujer y el bebe. Merece mas sensibilidad, mas talento y menos vehemencia el analisis del tema, para tener soluciones viables y justas. Ojala mas foristas aporten a esto. Gracias, Fatima.
citizen
México - Thursday, December 07, 2006 a las 17:28:35 (EST)


Copio y transcribo de: CITIZEN--Diciembre 6 / 15:26 hrs. "...Ojalá cada elector VEA BIEN QUE DIPUTADOS SON DIGNOS Y CUÁLES INDIGNOS...Y ojalá alguno de esos parásitos en un arranque de dignidad,impulse una reforma que considere la revocación de su mandato, por REFERENDUM, para que los electores digan SÍ ó NO siguen en su puesto...O LOS CORRAN..."--- Copio y transcribo de: VICTOR FLAVIO ARTEAGA HERRERA. Diciembre 6 - / 16:47 hrs.---" Pronto pasará este vendaval político y tendremos mucho tiempo para debatir y aportar nuestro modo de ver ó nuestras idéas sobre muchos, muchísimos temas que ojalá les sirvan a los políticos para usarlos en su quehacer diario..." PUES BIEN, cómo ambos pensamientos coinciden con las opiniones de la mayoría de los ciudadános, me picó la curiosidad de por consultar en el diccionario la definición de REFERENDUM, y ES LA SIGUIENTE:" Procedimiento jurídico por el que se pide al PUEBLO que exprese su opinión mediante VOTO sobre leyes ó asuntos importantes para el PAÍS..." Y a continuacion me sugiere que consulte el significado de PLEBISCITO: = " Sondeo o consulta electoral a un sector ó de una demarcación para conocer su OPINIÓN ó para obtener la RATIFICACIÓN de una Ley ó Reglamento....Y como la mera verdad NO SÉ NADA de las argucias y diferencias leguleyas, sugiero que ambas definiciones con sus debidas consecuencias se les apliquen SIN MESIRECORDIA NI PERDÓN a todos los legisladores y gobernantes--- Que por lo que hemos observado todos los mexicanos; Defienden cual perros bravos: su hueso y los intereses CAPRICHOSOS y ególatras de su PARTIDO... ¡ Pero casi NUNCA los problemas del pueblo que PRESUMEN REPRESENTAR...!
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Thursday, December 07, 2006 a las 17:00:42 (EST)


La frase de este día: Es mucho más fácil cometer un parricidio que defenderlo. Papiniano...esto a colación de lo que han estado hablando sobre el aborto. No se si aplique el termino "parricidio", en ese caso. Parricidio segun el diccionario es: Crimen del Parricida. En sentido estricto la muerte violentaque uno da a su ascendiente, descendiente oconyuge. Un saludo a todos.
Octavio
México - Thursday, December 07, 2006 a las 15:35:26 (EST)


¿... Tomó posesión Marcelo Ebrard del Gobierno del Distrito Federal...? No habrá quién se lo demande, pero con ese señor tendrá López Obrador caja chica y caja grande. Caton.
The Watcher Daily
México - Thursday, December 07, 2006 a las 15:25:06 (EST)


Estimada Fátima: creo que ahora que te explayes en el tema del aborto, entiendo tú punto de vista. La manera en que tratas el tema demuestra la sensibilidad que tienes y tu gran empatía. entendienose ésta como el ponerte en el lugar (situación del otro). mucha de tú sensibilidad puede ser que haya contribuido la situación familiar que viviste, mas si embargo no desmerita la sensibilidad y comprensión que demuestras con tus palabras. Estoy completamente de acuerdo que es necesario la prevención, que casos como el de tu hermana, es necesario la esterilidad quirúrgica. Pero sobre todo pienso la necesidad de la educación de los hombres, porque ellos son los que violan, no la mujer. Asì que los programas educativos deben de incluir los valores, pero aquí la pregunta, ¿loa maestros que educan a los niños, tienen los valores que proclaman?, la verdad es que muchos sí y otros no. Pero estamos los padres de familia, ¿Porqué no empezar con la educación de los padres, sobre el respeto de los otros? Creo que en conjunto podemos hacer algunas propuestas que debemos de hacer llegar a nuestro Presidente de la república. Lic. Felipe Calderón. Saludos y que estes bien
Atletica
Pachuca, Hgo México - Thursday, December 07, 2006 a las 14:56:30 (EST)


DISCULPENME, pero se me estaba quedando en el tintero un 'obsequio' para el Cardenal de Guadalajara, se trata de un fragmento de un poema de OMAR KAYAN -que por supuesto, hago mio.- Dice: -" VALE MAS, CUANDO DESPUNTA EL ALBA, EL ERUCTO DE UN BRIAGO, AL REZO DE UN HIPOCRITA..."-Gracias.
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Thursday, December 07, 2006 a las 14:39:30 (EST)


Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...BUENOS DIAS A TODOS...a pesar de estar fisicamente lejos de ustedes, estamos tan cerca o mas que otros gracias a estos modernos aparatitos ciberneticos, y eso ayer pareceria un milagro y hoy es tan solo una parte de lo que la tecnologia nos brinda en adelantos futuros e inimaginables que vienen...esto me trae a colacion las palabras de JESUS cuando los apostoles le increparon: -"Jesus, pero tu hablas con Dios y sanas con las manos...?"- y contestoles JESUS: -"DE QUE ASOMBRAN, SI ESTO QUE HOY VEN, MANANA LO HARAN USTEDES ESO Y MUCHAS COSAS MAS...?"- Bueno, indiscutiblemente JESUS si era el MESIAS y no un profeta, sino un visionario vigente sin fecha de caducidad...sin embargo, ni fue ni es LOCO legitimo ni acampa en el zocalo...simplemete es JESUS...===...BUENO, siguen cayendo mascaras en el PRD, en el DF empiezan los pleitos y reclamos de las huestes, de las hordas y de las tribus, bueno mas decentemente dire 'corrientes' internas del partido, verdaderamente deseo la re=estructuracion de tan necesaria institucion izquierdista, es necesario que se sacudan a los EX-PRIISTAS corruptos que inteligentemente se apoderaron del PRD y que lo estan usando inmesericordemnete para chantajear y agitar a la gente humilde y necesitada de apoyo...Me descepciona enorme, infinitamente la actitud del lider de los diputados perredistas, Javier Gonzalez, de quien se esperaba una coherente actitud y razonamiento izquierdista a favor de Mexico, hoy se 'cobija' con una puntita del sarape populista que amlo ha dejado impregnado de su amargura y hediente de estupideces...lastima diputado gonzalez, se esperaba de usted otra actitud que beneficiase al prd, no de que lo inserte en la historia de lo que pudo haber sido y no fue...De navarrete, lider de los senadores perredistas, ya sabiamos de su intrasigencia, ya conociamos su incapacidad de razonamiento y de su falta de conocimientos...solo respiran el vaho de su papa loco-zocalista...asi que de verdad, que lastima que hayan asesinado tan ruin y burdamente a ese luminoso halo de anhelos que se llamaba PRD, que hoy pierde las mayusculas par se solo prd (puro revoltoso descarado)...ANuncian que van a Oaxaca a manifestarse a favor de los sosas y demas esbirrios del senador cue...Permitanme recordarles que en este espacio, ya habia advertido de la participacion inicial y directa de cue contra Ulises, debido a su 'ardor' y envidia, lo que ocasiono el estado actual de Oaxaca, si el principal o uno de los pricipales actores de este desmadfe, fue el senador cue y sus esbirrios al mando del senador supkente de cue, quien es director de un periodico y miembro de la elite en la iniciativa privada oaxaquense...cuya mascara acaba de caer en sus grabaciones telefonicas transimtidas anoche por Adela Micha...pero volviendo al tema del prd, no del PRD, -suena igual, pero no es lo mismo- el domimgo estaran en Oaxaca sin mascara y agitandio y provocando descaradamente a nuestra CONSTITUCION, solo que los Oaxaquenos ya los conocen, y saben quienes son, no nos extrane que al igual que le sucedio al narco del vocero llamado norona y seguramente les pasara el domingo al NEPOTICO cota maontano, junto al estupido navarrete y lamentablemente a quien nos ha descepiconado terriblemenye a los izquierdistas...javier gonzalez...lastima, en verdad que lastima por este ultimo...SOBRE Vicente Fox Quesada, hay mucho que decir, demasiado que analizar, y aunque para mi el balance sera mayormente negativo, eso no me impide refutar las declaraciones del cardenal de Guadalajara, quien arremetio duramente contra quien alababa apenas ayer, hoy le dice timorato y varias cosas, mas, que de ninguna manera coparto el dia de hoy, ayer quiza le hubiese aplaudido, hoy no, hoy le reclamo y quiza hasta pudiera exigirle que como dirigente eclesistico, respete, si RESPETE la Constitucion no declarando situaciones de politica, que le estan debidamente impedidas por su investidura, hoy para mi, mas que valentia me refleja COBARDIA la actitud de su excelenti simo e ilustrisimo cardenal..."zapapatero, a tus zapatos..," Ayer Vicente FOX y la ambicion de marthita, merecian analisis publicos con sus critica y pocos acieros si se quiere...pero hoy, ESCUCHEME bien -sobre todo usted, cardenal de Guadalajara-, H O Y ---Vieb=nte Fox Quesada es un simple y comun ciudadano que junto con su senora esposa, nos merecen el mismo RESPETO que los demas MEXICANOS, su paso por la presidencia, sera anal;izado y sopesado posteriormente, pero su calidad ciudadana hoy es y debe ser respetada, principalmente por quien iba a comer 'chilaquiles' al Rancho San Crsitobal...o no Sr. Cardenal...recuerde las palabras de Cisto: -"AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR...Y A DIOS...LO QUE ES DE DIOS..."...Asi que a respetar y respetarnos apostolico y cardenalisimo senor...BUENO, en fin son solo divagaciones mias, eso, precisamnte eso...yo solo DIVAGO...gracias.
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Thursday, December 07, 2006 a las 14:21:47 (EST)


CITIZEN agradezco tu respuesta, pero creo necesario puntualizar que mi intervención no fue clara y tu percepción era lógica, el aborto es una realidad indiscutiblemente mundial, lo que por supuesto no apoyo, lo que sucede es que para definir una posición es necesario ver todas las aristas, es como el que roba para comer, o el que roba para enriquecerse, los dos son delitos, pero no pueden ser juzgados de la misma forma, es a lo que me refiero, lo que sucede es que al defender con vehemencia este punto tan delicado, perdemos de vista las realidades montruosas que vive una mujer en estas circunstancias, ese era mi punto, el hecho de todo lo que antecede a un embarazo no deseado, por supuesto que no justifica el aborto, y esos bebes tendrian que ser encauzados a familias que desean mucho un hijo, el caso es que nuestra sociedad, nuestras insituciones en esos ámbitos están tan lejos de operar con justicia, sensibilidad y honestidad que la realidad se convierte en pesadilla, por eso antes que hablar del aborto, es mas importante hablar de la prevención y de la humanización de la sociedad por defender los principios de la responsabilidad, la justicia y la vida, como ves pienso como tú, pero también intento que veamos la otra parte de la moneda, hay un caso cercano por ser consanguíneo en que un sarcedote excomulgó a mi mamá porque permitió que a mi hermana se le hiciera la salpingoplasia, porque al padecer un problema de retraso mental, muchas veces se escapaba y corría el riesgo de que pudieran violarla y embarazarse, mi madre que es una mujer sumamente religiosa apartir de ese día su vida fue un infierno, pues actuando de acuerdo a su realidad se vió repudiado por su religión, gracias a Dios que hubo la generosidad de un sacerdote que hablando con mi mamá le devolvió la fe y su tranquilidad, un sacerdote que es ejemplo para muchos de lo que es el humanismo en toda su capacidad y que supo entender el caso de mi familia, como particular y usando el sentido común aplicó una excepción, sin romper con los dogmas y principios de la religión, esto no lo digo en cuánto a que el aborto debe aplicarse en ningún caso, pero a veces me pregunto que pasaría si mi hermana hubiera quedado embarazada, que pasaría con el bebé por los medicamentos que toma y que pueden afectar al producto y en caso de que se le suspendieran podría causarle graves consecuencias al cerebro al provocarse contínuos ataques epilépticos, para mí es difícil conceptuar este particular tema, pero gracias a otras opiniones como son las que he leído en este foro, les aseguro que fortalecen mi verdad y aclaran muchas de mis dudas, por lo que agradezco otra vez la contestación a mi intervención, recalcando y no justificando que tal vez no me explique de la mejor forma, y puntualizando que estoy de parte de la vida, no del aborto, pero no puedo, ni debo juzgar el que por determinadas circunstancias ajenas a una mujer o una niña, tomen esa determinación.
Fátima Pérez
México - Thursday, December 07, 2006 a las 12:44:12 (EST)


Oigan, como la solemnidad con el tiempo se transforma en pedanteria, les quiero proponer algo mas ligero: como ya vi que aqui, somos mas o menos mitad y mitad, que les parece que pongamos unos chistes misoginos y unos androginos, n mas no se vayan a mandar... nos reiriamos mucho de nosotros mismos. Pero no se manden, repito, no sea que nos terminems aventando los platos. Primero las damas.----------------------------------------------------------- ¡Saludos a todos y un dia de logros para ustedes!
citizen
México - Thursday, December 07, 2006 a las 11:51:01 (EST)


Saludos a todos. Estimado Victor Flavio, claro que mis palabras nunca fueron un regaño, para nada. Apenas un disentimiento fraternal, y la respuesta que me da me deja claro que usted tiene un bagaje de experiencia y educacion que lo respalda. Gracias por su respuesta, estamos como siempre, en los mejores términos.--------- Fatima, que bueno que aportaste al dificil tema del aborto, antes de hablar mas del asunto, me gustaria leer la opinion de mas foristas. Solo permiteme una observacion: tienes completa razon en que la situacion EXTREMA que pone a una mujer (a veces adolescentes y aun niñas) en la disyuntiva de aborto si o no, tiene que ver, a esa altura, con una larga cadena de dificultades: pobreza, marginacion, ignorancia, promiscuidad, violencia. El caso tragico que nos narras, de violaciones multiples, a veces repetidas, incluso de quien debiera cuidar a aquella mujer, LLAMA A UNA FURIA, A UNA "JUSTA COLERA" pero se debe apuntar a los culpables no al inocente. ¿Sanara la alma de la mujer que ha sido violentada a tal grado, SI ABORTA? no, solo se le quitara una consecuencia, una responsabilidad de maternidad, y se añadira una amargura mas: un inocente que nunca le hizo daño alguno. Yo creo que en este caso, el aborto es la punta del hilo que nos llevara a la madeja, que es la descomposicion social que tenemos en algunos estratos sociales, en los que hay las peores cosas que puede dar el ser humano. En verdad, ahi son las cloacas de la existencia, no solo por lo externo que sufren, sino tambien por lo interno que traen, un mecanismo mental que tragicamnete esta deforme, inoperante y lo peor, violento hacia los demas. Por eso, en esos casos no creo que se justifica el aborto, ES UN ERROR MAS QUE NO SOLUCIONA NADA, SOLO LO ENTURBIA MAS. Punto y aparte. Otra cosa muy diferente es lo que dices sobre relacioes extramaritales y que la desesperacion de poner en riesgo su matrimonio lleva a la mujer a abortar. Perdon, no estoy de acuerdo. ¿Borra el aborto la infidelidad, justificada o no? no, solo la encubre, la oculta. ¿Elimina la culpa en la mujer? no, la conciencia es implacable y tendra ahora no solo un secreto doloroso, sino dos: un abuso de confianza y un asesinato. En resumen, cubrir un error de 10 con un crimen de 100, es apagar el fuego con gasolina. ULTIMA: no me parece, con todo respeto, tan claro que como cada caso es tan particular, no se puede generalizar el juicio moral. El soporte mismo de la ley es la aplicacion general, la defensa comun de quien delinquio, es no tanto combatir la ley, sino decir QUE EN SU CASO NO SE APLICA. No, amiga, el relativismo basado en que como mi caso e particular es tan especial que no se ha cubierto por la ley, es un peligroso coqueteo con la anarquia. Yo iria al fondo, verdaderamente, que es este: hay un ser humano, ya vivo, que TIENE DERECHO a nacer y que el estado mexicano debe proteger. Si fallece por accion o por omision culposa de un tercero, es un delito. En esto no podems relativizar. Lo que se debe hacer es estructurar todo un sistema de apoyo a la mujer, porque ella tambien tiene derecho a no ser la madre de su bebe, pues no consintio en la violacion que la embarazo. O si quiere ser y ejercer de madre, el estado debe apoyarla a la manutencion del hijo, pues se vio impelida sin su consentimiento a tenerlo. Por ultimo, si el embarazo fue resultado de un crimen (violacion, incesto) DEBE CASTIGARSE CON DUREZA AL DELINCUENTE Y CONDENARSELE A LA REPARACION DEL DAÑO, SIN DERECHOS DE PATERNIDAD, PUES NO HIZO NINGUNA GRACIA. Sera el sereno, pero lo mas importante es el ser humano, completamente indefenso y exento de culpa, que tiene sobre si la amenaza mas grande y definitiva, la pena de muerte, en un pais como este que aparentemente no tiene pena de muerte, aun para los peores criminales.----------------------------------------------------------- Perdon lo extenso, comence diciendo que no abundaria tanto para dar asi mas espacio a los demas cafeteros. Que solo haria un comentario breve a tus ideas, Fatima, pero en este caso en especial me gana sin poder evitarlo la vehemencia. Ni hablar, estoy seguro que el juicio de la historia, a cualquier sociedad presente o pasada, EN BUENA PARTE ES EN COMO SE DEFENDIO EL DERECHO, CULAQUIER DERECHO, DE LOS MAS DESVALIDOS DE SUS MIEMBROS. Y el aborto cercena EL MAYOR DERECHO y referente a LOS MAS DESVALIDOS, nuestros pequeños, nuestros hijos prestados. Y aqui le paro, ya dije que me limitare con firmeza a principios humanos, sin aludir a mi Fe, que seria otro buen rollo. Gracias Fatima y gracias a los cafeeteros demas por su paciencia y generosa atencion.
citizen
México - Thursday, December 07, 2006 a las 11:46:52 (EST)


El mensaje que envía la integración del gabinete de Gobierno del DF, en el sentido de que Marcelo " el Perro de AMLO" Ebrard mantiene la alianza con René Bejarano, el ex secretario particular y principal operador político de Amlo, sorprendido en la televisión abierta recibiendo dólares a granel del contratista Carlos Ahumada. Ello podría acelerar el colapso que ha experimentado el perredismo a raíz de la autodenigratoria campaña postelectoral de Amlo. Y un nuevo impulso podría aportar a esa caída la versión de que la alianza Ebrard-Bejarano está apuntalada en el nombramiento del agresivo activista Martí Batres ( Osama Batres) en la titularidad de la Secretaría de Desarrollo Social, una designación rechazada por los perredistas más inclinados al diálogo con las demás fuerzas políticas, los llamados Los Chuchos, en alusión a su líder Jesús Ortega. En esta línea de interpretación se ubicaría el rechazo que en nombre de Los Chuchos hizo Jesús Zambrano, del puesto que le había creado Marcelo Ebrard supuestamente para fomentar el empleo en la capital, pero realmente para generar un efecto escénico de unidad de las tribus de su partido. PURO DELINCUENTE EN EL GABINETE DE EBRARD!
Roberto
El mensaje que envía la integración del gabinete de Gobierno del DF, en el sentido de que Marcelo " el Perro de AMLO" Ebrard mantiene la alianza con René Bejarano, El mensaje que envía la integración del gabinete de Gobierno del DF, en el sentido de que Marcelo " el Perro de AMLO" Ebrard mantiene la alianza con René Bejarano México - Thursday, December 07, 2006 a las 00:29:17 (EST)


En cuanto al tema del aborto que se ha expuesto; a la consideración de todos los foristas y que afirman la existencia de una nueva vida y pensamiento posible,les envío este inolvidable poema moralista, dedicado: " AL DISCIPULO O ALUMNO QUE NO LLEGÓ " //¡ Sabes, mami..// ¿ qué es lo que más quisiera, si nacer yo, tu lo permitieras//concediéndome del tiempo el maravilloso don de la vida..? // ¡ QUIERO IR A LA ESCUELA...! // Ahora tan sólo soy una posibilidad que busca hogar en tu corazón..// ¡ IMAGÍNATE.. ! // Idealiza y sueña conmigo.// ¡ Cuántas cosas no haría de cualquier inolvidable momento al convivir contigo..!// ¡QUIERO IR A LA ESCUELA..!// ¡ Tus ojos..! // Ciérralos por un momento..!// Contémplame amorosa a la distancia del tiempo y díme, sin resabios:// Qué nombre me darías para llamarme y besarme con tus maternales labios.// ¡ QUIERO ESCUCHAR--ése: MI NOMBRE, EN LA ESCUELA..!//Quiero ser a cambio de unos cuantos años de niño, poseedor en mis manos y de mi cariño, DE TÍ..!// Quiero ver las flores, los insectos, las canoras avecillas de lejanos horizontes, mariposas, arroyos, ranitas y caracolillos..// Tú, me verás sonriendo..// Porque estarán conmigo siendo todas mías, las enamoradas palomas sin pan y sin dueño..!// ¡ QUIERO IR A LA ESCUELA.!// ¿ Por Que Nó, Mamá..?//--¡ Hay por ahí, como yo, tánto amiguito pequeño..!// Perdonad ésta mi primera intromisión grave e inconciente..// Mas fue sin quererlo yo invadir tu vida, tu sangre, tu vientre..// ¡ DÉJAME VIVIR...! QUIERO IR A LA ESCUELA..! Escucha mamá de mi ya corazón latente la razón insistente de mi presencia que anhela ser, humana esencia..// Pero si no me quieres...QUÉ MAS DA..!//Fui un posible mañana.. Quizá..// Unos ojos sin suerte..Futuro si jamás..// Un hijo que quizo conocerte, pero que no dejaste llegar..//¡ SI NO ME DEJAS IR A LA ESCUELA... QUÉ MAS DA...// Yo, a cambio en cualquier dimensión te diré: ¡ TE AMO... AQUÍ O ALLÁ..// Hoy de tí, ya nada reclamo..// Fui al morir un sueño, apertura de flor sin ramo// la última sonrisa de un niño sin dueño...// Te amaré no obstante, seré tuyo como ser eterno,// negro, blanco, rubio o moreno// viviré en la omnipotencia del Amor divino...// Y existirá mi esencia con aquel otro alumno: ¡ QUE A LA VIDA NI A LA ESCUELA, TAMPOCO VINO..! De la maestra bonita seré otro ideal..Tema de historia, cuento o novela..// Carita tuya de Angel bueno..// Manecita que les dice adios desde la inmensidad...// ¡ SERÉ LA ETERNIDAD... Y NADA MÁS..!// Por: Caminante Sanduleck. ( 1992 )
C. DE SAN ROMÁN
MEXICO, México - Wednesday, December 06, 2006 a las 20:26:22 (EST)


CITIZEN gracias por tu interlocución y aunque desolador el panorama debemos tener fe, hacer lo que nos toca como ciudadanos y exigir por todos los medios posibles que nuestros funcionarios públicos cumplan con su trabajo. Tocando otro tema referente al aborto, aunque yo externé mi pensamiento, quisiera hablar sobre otras aristas de esta situación, el aborto en México es permitido por ejemplo en el DF, en casos específicos, aunque en otros estados para ser exactos en 13 está penado y prohibido. En el mayor porcentaje de abortos resalta el sello de la pobreza, ignorancia, violación, incesto, violencia intrafamiliar y otras simplemente por mujeres niñas, jóvenes que presionadas por la sociedad y la familia, deciden acudir a un aborto clandestino. También hay circunstancias de mujeres que por causas diversas (violación, aventura, desquites con su pareja etc..), quedan embarazadas y son casadas, y por no perder la estabilidad en su matrimonio deciden abortar. Es muy aterrador escuchar a todas estas mujeres de diferentes estratos sociales, edades y cultura que en la desesperación de su particular realidad toman estas medidas drásticas. Yo recuerdo un caso de una joven de 18 años que su padre y sus hermanos la violaron quedando embarazada, la joven escapó y después de pasar cosas peores en su huir por las calles, fue violada y golpeada al grado de provocarle un aborto, llegando al hospital el revuelo fue una investigación exhaustiva sobre este delito, pues consideraban que se había provocado el aborto, por supuesto que se comprobó que no era así, pero aquí lo terrible es que nadie se preocupó por los derechos de la joven que fue salvajemente violada, pero sin embargo todo mundo la juzgaba creyendo que había provocado el aborto y estaban pronto a mandarla a la cárcel. Esto no lo pongo como justificación, ni mucho menos, yo no estoy de acuerdo con el aborto en mi persona o la gente que dependa de mí, pero no puedo generalizar, ni juzgar el actuar de otras mujeres, porque en el fondo no sé su realidad, como comentan en este foro lo importante es que se legisle perfectamente sobre el tema, que les den alternativas a estas mujeres, que se pongan las reglas sobre todos los casos que se puedan dar, que la sociedad no tema hablar de esto, por el contrario que se hagan planteamientos y argumentos válidos para que no existan estas decisiones tan difíciles y con tantos estragos físicos y emocionales, tiene que haber toda una coordinación de disciplinas que ayuden a que mujeres en estas situaciones puedan ser orientadas de forma clara y sin juzgarlas para que se sientan apoyadas y sensibles a su situación, dándoles la libertad de elección tanto para el bien de ellas, como de sus hijos. Por eso sobre este tema en particular, creo que es de las pocas cosas en la vida que se personalizan al grado de que cada caso es muy particular y como tal debe manejarse, que lo que la sociedad y el gobierno tenemos que hacer es informar a los jóvenes, prevenirlos de todas las consecuencias de su actuar y apoyarlos en momentos críticos para que no tomen caminos equivocados. Como el caso que les conté, la vida resolvió la situación, pero hay multitud de casos que cuando llega el momento, es cuando todo alrededor empuja a cegar el entendimiento y los preceptos, por muy seguros que estén de sus creencias, hay un sinnúmero de causas que lanzan a miles de mujeres a clavarse una daga de culpas y remordimientos, a la vez que el miedo no las deja tomar la decisión correcta.
Fátima Pérez
México - Wednesday, December 06, 2006 a las 19:59:12 (EST)


Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...CITIZEN, gracias por tan amable 'regano', efectivamente, como humano que soy tengo a veces un sarcasmo terrible contra quienes abusan de poder o de ignorancia, exacto, Fox (por primera vez escribo Mayusculas) no tuvo errores solamente, tambien aciertos que debemos reconocer, para ello posteriroemnte analizare unos y otros evitando sarcasmos innecesarios al respescto, y tratando de comportarme a la altura de los foristas dignos de este cafe,(uso 'foristas' genericamente no 'las' y 'los') sean hombres o mujeres, porque vaya que aqui si hay hombres y mujeres con capacidad de verter ideas y debatir conceptos desde sus personales y particulares puntos de vista...con agrado acepto tu 'regano' y tratare de ser lo mas objetivo posible en el futuro...DON PABLO SOLANA, su caracter no lo pondria JAMAS A DISCUSION, es usted respetable y apasionado en su forma de expresarse, no se deben tomar como insultos las expresiones ya adoptadas por los Mexicanos para a manera de metaforas, expresar de facto lo que nos llevaria mas tiempo definir, yo opino seguidamente que debemos usar nuestros caudales o escasos conocimientos, para enriquecernos cultural y socialmente hablando, a la vez compartimos esa riqueza entre nosotros mismos...Don Pablo, creeame que no vale la pena refutar o hacer caso de gentes que no saben lo que dicen, gentes que solo repiten como 'pericos' lo que les dicen o que tratan de emular lo que escriben otros, sin asimilar ni aplicar su propio criterio...le quiero decir que considero inutil e infructuoso el entrar en 'discusiones' con gentes que nos 'presumen' que saben mas, que estudian mas, que gritan mas, que andan en la calle y en los plantones con 'estampitas' y/o esapularios de 'su' mesias orate...en fin no doy nombres porque no es necesarios hacerlo...Adelante Don Pablo, recuerde al QUIJOTE...-"LADRAN, SANCHO..."-Respetabilisima PATRICIA, al igual que al Sr. Solana les agradezco su e-mail, espero pronto contactarles por ese medio...Y Adelante companera, pronto pasara este vendaval politico, y tendremos mucho tiempo para dabatir y aportar nuestro modo de ver o nuestras ideas sobre muchos, muchisimos temas que ojala le sirvan a los politicos para usarlos en su quehacer diario, me congratulo enormenmente en leer lo que transite en este cafe...POR OTRO LADO, dIVAGEMOS HOY SOBRE "rostros"...Primero, el del Loco del Zocalo: su ultima aparicion en la tele, ya no denoto el rostro enrojecido que incitaba a la desobediencia y a la insurreccion, hoy, se denoto indiscutiblemente, su rostro amarillento, (no por el PRD), sino por el temor que siente y se noto a leguas, debido a su 'escaza' concurrencia al zocalo, dicen que eran 100 mil, pero si observan bien a 'ojo de pajaro' no creo rebasaron los 40 mil, en fin es cuestion de enfoque, bien hoy ese rostro apejelagartizado, reflejo y transmitio miedo a sus seguidores...gritaba: "NADA DE PINTAR PAREDES...NADA DE ROMPER VIDRIOS...ECTC...ECTC"- con voz temblorosa y hasta medrosa quiza...trataba de evitar que sus 'huestes' le rebasarna y se salieran de control, (que era lo que pedia antes), esto se puede interpretar de varias maneras, pero para mi, es que sabe bien, que Felipe Calderon no es solo el PRESIDENTE CONSTITUCIONAL DE MEXICO, sino que ya es tambien el COMANDANTE SUPREMO DE LAS FUERZAS ARMADAS, y esto, caray, esto hay que tomarlo en cuenta antes de armar borlotes y delitos preconcebidos...? seria esta la razon de tanto temor del 'loco mesias' ????- Un segundo rostro mas para analizar hoy: el prepotente vocero del prd...ese sonriente (?) norona, que apenas ayer nos advertia amenazadoramente, que ello "TENIAN EL DERECHO DE ADMISION A LA CAMARA, Y QUE SOLO 'ELLOS' PODRIAN DEJAR ENTRAR O NEGAR LA ENTRADA A CUALQUIERA" y con su sonrisa narco-maquillada de oreja a oreja, se burlaba -seguro de como se sentis-, que Calderon Hinojosa no podria rendir su protesta por que asi lo habian decidido ellos...Y vaya que Felipe Protesto y se burlo publica e historicamente de las bufonadas de estos 'seudo-perredistas'...Hoy, precisamente hoy, con otra cara, tal como su jefe legitimo, amarilla y desencajada, -ya no burlona ni mucho menos amenazante-, prgona o 'rebuzna' que van a iniciar movilizaciones en Oaxaca en pro de los delicuentes afortunadamente hoy donde deben estar LA CARCEL, dijo, para exigir su liberacion, Caray, parece que estos burros (con perdon de los jumentos) han por fin desenmascarado o descubierto,m como usted quiera, que no habia tal appo, que es el PRD quien esta atras de todo, bueno al menos asi se entiende, o no?, repito lo que dije dias atras: "ni norona ni el nepotico presidente actual del prd...tienen fuero...entienden???, ojala ya esten 'bajo investigacion' y quiza porque no, denunciados por sus delitos...AH, que tarnquilidad seria que estuvieran junto su jefe legitimo, haciendo plantones en las paradisiacas ISLAS MARIAS y dejasen "TRABAJR" a todos los Mexicanos y paz y en concordia, sin distingos de partidos y si con AMOR A MEXICO...pero, en fin, yo solo divago, eso, precisamente eso solo son DIVAGACIONES...Gracias.
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, C alifornia USA - Wednesday, December 06, 2006 a las 16:47:40 (EST)


Por completo de acuerdo contigo FATIMA. En el sexenio FOX vimos el sistematico sabotaje del PRI a las iniciativas que mandara el presidente o el PAN. Le apostaron a seis años de fracasos PARA TODO MEXICO y asi ellos regresar (mas vale malo por conocido). Pero como fue tan evidente su calculo malevolo donde el bien de Mexico no le simporto nada, por ello cayeron hasta la tercera posicion de preferencias. Hoy son dos, no uno, los partidos con ganas que le vaya mal al gobierno (y con el a todo el pais) y ya lo vimos ayer: les vale Mxxxx y se salen del recinto, tan sinvergüenzas, tan sin etica. Lo que nos queda a los electores es NO OLVIDAR y ajustarles las cuentas en tres años. Ni modo, ojala que no se lleve el carajo medio sexenio, pero estos tipejos que hoy HACEN COMO QUE TRABAJAN de diputados de oposicion, NI NOS VEN NI NOS OYEN, solo se ven a ellos mismos, como Dorian Grey, en su espejo de eterna juventud. Ya se veran en su realidad, par de partidos llenos de mezquindades y rencores. Ojala cada elector VE BIEN QUE DIPUTADOS SON DIGNOS Y CUALES INDIGNOS. Y ojala alguno de esos parasitos, en un arranque de dignidad, impulse una reforma que considere la revocacion de mandato, por REFERENDUM, para que los electores digan SI o NO siguen en su puesto, O LOS CORREMOS, COMO CORRESPONDE A CUALQUIER TRABAJADOR QUE ABANDONA SU TRABAJO DE MANERA INJUSTIFICADA. Esa si que seria una reforma que yo les aplaudiria. Buena tarde a todos.
citizen
México - Wednesday, December 06, 2006 a las 15:26:16 (EST)


a todos les deseo salud: Al que le gusta lamerle_elocico al pejelagarto como ves mi valedor la mano dura que esta aplicando el FLAMANTE NUEVO GOVIERNO EN ESTE MEXICO LINDO Y QUERIDO Y QUE SE PONDRA MAS LINDO CONFORME PASE EL TIEMPO contra los delicnuentes del PRD asiendose pasar por politicos para que sean considerados presos politicos. AQUI EN MEXICO LA CONSTI DEJARA DE SER UN LIBRITO QUE ESTA ARINCONADO Y QUE CADA QUIEN INTERPRETA A SU ALBITRIO SIN CONSIDERAR LA HONORABILIDAD DE SU HISTORIA. MUCHO CUIDADO A SU INTERPRETACION MI LAMEOCICO NO VALLA A SER QUE DE LA INTERPRETACION DEL ART. 39 LE RESULTE EL TIRO POR LA CULATA.COMO YA LES SUCEDIO A LOS 140 Y TANTOS DE LA APPO.
panto
México - Wednesday, December 06, 2006 a las 15:15:41 (EST)


Por un lado AMLO condiciona que dejarán de j..., si Calderón dejá la presidencia y se reconoce que el ganó las elecciones y por el otro lado Calderón asegura ganó las elecciones e ignorará las peticiones de AMLO; pero solo empieza esta administración y "los adolescentes" llenos de susceptibilidad, inmadurez y comportamiento arrogante de los legisladores se salen del recinto, por supuesto puntualizando antes (esto último los perredistas) que no legislarán mas que lo que ellos propongan, ningún otro punto ajeno a su agenda, o sea que de que se hablará en el recinto, de que hubo fraude, que están agraviados, que les faltó al respeto el Sr. Zermeño, como defenderán a Sosa, los programas y presupuesto de López Obrador etc... y por otro lado los príistas dándose sus baños de pureza, quejándose todos y sientiéndose indispensables, solo discutirán de que URO no sale y no sale, y en el caso del PAN con la presión del Ejecutivo entre la espada y la pared sin poder legislar nada porque los adolescentes que ocupan las curules no se les da la gana, en mi opinión no hay solución y para variar gracias a esta actitud revanchista, absurda y antipatriota los que pagaremos el pato será la ciudadanía en general y en mayor procentaje los mas desprotegidos.
Fátima Pérez
México - Wednesday, December 06, 2006 a las 14:01:51 (EST)


Y para ya dejarlos con sus tareas diarias, nos vemos, hay que darle a este dia con entusiasmo, y vamos viendo la evaluacion de este año ¿fuimos productivos o pasivos este año? ¿avanzamos, solo flotamos o empeoramos? ¿pudimos hacer mas por nosotros mismos o hicimos lo que habia que hacer? Cada quien sus preguntas, sus propias respuestas tendra. Me gustaria recuperar una palabra que uso Carlos Lara en su comentario a Melissa: catarsis. Bien, cada uno vease, veamonos, sin maquillajes de complcencia al espejo y a sacar conclusiones. QUE LUZCA ESTE DIA.
Citizen
México - Wednesday, December 06, 2006 a las 11:50:02 (EST)


Gracias ATLETICA por tu contestacion al tema del aborto, demos tiempo a las demas opiniones y tomara cada uno su propia opinion. Solo señalo, a manera de indicativo, el tema de la Eutanasia, que tu trajiste al foro. En este momento no considero sensato abordarlo porque deberiamos enfocarnos por entero al aborto, que es un tema importantisimo y que toca las fibras mas dolorosas de nuestra sociedad. Nuestro concepto de la vida. Pero lo cito para que quede en pendiente, La Eutanasia es un tema QUE HAY QUE DEBATIR.
citizen
México - Wednesday, December 06, 2006 a las 11:42:35 (EST)


Saludos a todos. ELMER, como firma ud. ahora, lo leo y vuelvo a detectar esa firma indeleble de su verdadera personalidad. Tres sintomas: las irresistibles ganas de decirnos lo mucho que usted sabe y lo poquito que nosotros sabemos (complejo de superioridad), la compulsion por lucir palabras barrocas (complejo de literato) y la inevitable teologia marxista (complejo sesentero). Lo leo y pienso lo sencillo que seria admitir que se le derrapo una incongruencia, y firmar con su nombre original. Pero para disculparse se necesita de humildad, y eso se ontrapone con su cuarto sintoma, que no mencione: su soberbia. Y asi, el castigo está autoimpuesto: no admite que es usted, pero ya no puede usar su real firma, tiene que usar mascaras. QUE MALO, PERO QUE JUSTO. ¿A poco no se muere de ganas por decir, como decia siempre ¡YO SOY!? y ya ve, fue cierto lo que le dije EL PRIMER DIA QUE YO ENTRE A ESTE FORO: no diga YO SOY, ese es el nombre eterno de Dios, dicho por El mismo, y la arrogancia de aplicarselo tendria un costo. ¡Con que poco usted DEJO DE SER! Y mientras no tenga el valor de entrar como usted mismo, SUS COMENTARIOS NO TENDRAN SUSTENTO, NO SON CREIBLES. En usted esta ahora el castigo, y en usted esta tambien el indulto. Usted sabrá...
citizen
México - Wednesday, December 06, 2006 a las 11:37:07 (EST)


Hola, buen dia a todos. Atletica y Citizen, gusto en saludarlos y leerlos. De acuerdo con ustedes y con lo que sugieres Atletica. Hace un tiempo lei en un libro BAC tambien (y me gustaria que si algun forista tiene informacion, lo comente) que de 1000 casos de violacion, solo se da 1 embarazo. Comentaba el medico investigador que es tan fuerte la impresion y el dolor o pena que sufre la mujer violada que dificilmente quedaria embarazada. Y vaya que la naturaleza no se equivoca. Seria bueno revisar estos datos y estadisticas. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, December 06, 2006 a las 10:48:36 (EST)


Un abrazo para todos este 6 de Diciembre...solo para comentarles que ayer me dio mucha pena ver a Marcelo Ebrard pagando el precio de el chantaje al aun hoy capo de la mafia perredista...mientras no se deslinde de el payaso legitimo,para mi EL ES EL VERDADERO PELELE...buenos dias...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Wednesday, December 06, 2006 a las 10:11:49 (EST)


Estimado Citizen: realmente hiciste un excelente análsis del tema del aborto. en mi opinión estoy totalmente de acuerdo contigo y considero que es suficiente. solo le agragré algo más, muchas personas piensan que el feto no tiene vida hasta que se implanta o anida en el útero, pero esto no es así, el embrión tienen vida desde que se unen el óvulo y el espermatozoide. Desde ese momento ya la persona es un ser único e irrepetible. Ahora, quiero mencionar que cuando la mujer acepta tener al niño después de una violación, debe tener una atención integral (Médica, psicológica y social) porque el rechazo al feto muchas veces es tremenda. Pienso que lo que se debería de cambiar es el protocolo de atención a las mujeres que tengan dudas sobre el tener o no a su hijo, y las opciones que tienen, antes que abortar. Como enviarlo a una casa cuna, o si tienen problemas para mantenerlo, buscar apoyo para que a ambos les porpocionen el cuidado básico. Ahora Cuántas parejas necesitan un hijo? porque no darlo en adopción mejor que abortarlo. Recordemos que si el aborto hubiera existido siempre ¿Cuántos de nosotros no existiriamos? Nos hubieramos perdido de gente maravillos como Bethoven, ya que su madre erea tuberculosa y tenía enfermedad venéra, por lo que el nació sordo. los médicos le pronósticaban una vida muy mala al niño y que pasó? pues la madre lo tuvo y hoy todos nosotros apreciamos su maravillosa música. Bueno`pues es todo, por hoy saludos. y Geos que bueno es saber de tí. hasta mañana
Atletica
Pachuca, Hgo. México - Tuesday, December 05, 2006 a las 18:51:24 (EST)


Atletica, un saludo amistoso. Yo creo que tu y yo, amiga, nos quedamos con el mismo pendiente en la cabeza. De los variados temas que me parece aun estaban como pendientes (el agro mexicano, la educacion publica, las reformas que debe lograr el congreso) uno de los ultimos, pero de los mas DELICADOS, POLARIZANTES Y EXPLOSIVOS, por las enconadas y energicas posiciones que generan, es EL TEMA DEL ABORTO. Me extiendo solo lo indispensable: LAS RAZONES de por que tocar este tema en especial, fue que en los muchos intercambios que hemos tenido en el CAFE, se dijo que la tonica panista de la politica es conservadora y como ejemplo se cito a la negativa a aprobar el aborto en ciertos casos. Entonces, COMO PRIMER PUNTO, fijemos esta tesis (no conclusion, ojo, es tesis de trabajo): ***EL NO APROBAR LA PRACTICA DE ABORTOS, RESPONDE A UNA POSICION CONSERVADORA, Y AFECTA DERECHOS DE LA MUJER.---------------------------------------------------------- Aqui, se dijo otro punto relativo al tema. Alguien, diciendo que como solo las mujeres paren, no tenia derecho ni autoridad en el tema para opinar. Asi, esta es otra tesis a debatir: como el embarazo y el parir solo es dado a las mujeres, entonces ***EL TEMA DEL ABORTO POR MOTIVOS JUSTIFICADOS SOLO COMPETE A LAS MUJERES.----------------------------------------------------------- Comienzo mi analisis. En anteriores insertos dije mi definicion (adoptada y la que mas me gusto) de TOLERANCIA: es escoger entre dos bienes, EL BIEN MAYOR y entre dos males, EL MAL MAYOR. Viene al caso porque el dificil tema del aborto, tiene el conflicto de DOS DERECHOS, ambos ciertos, ambos validos, tragicamente contrapuestos: El derecho de la mujer y el derecho del nonato, su hijo. La RECTA Tolerancia, es tambien escoger entre dos derechos, el derecho mayor. Pongo ejemplo: ustedes tienen derecho a expresarse, pero si no pueden evitar los insultos, ahi es mayor mi derecho al respeto. Yo tengo derecho a pasar en auto con luz verde, pero supera esto al derecho de paso de una ambulancia. Y EN ESTE CASO, la mujer tiene derecho a no ver mas perjudicada su vida (digamos en caso de violacion) si ademas esta violacion le supone un embarazo. No se discute, TIENE DERECHO. El problema es que el nonato, el bebe, TAMBIEN TIENE DERECHO a nacer, a que el estado mexicano proteja su vida. No se discute, TIENE TAMBIEN DERECHO.---------------------------------------------------------- Como el ejercicio de los dos derechos, desdichadamente se contrapone y uno elimina el otro, ES INEVITABLE el tener que ejercer SOLO UNO, el bien mayor, el derecho mayor. AQUI, AMIGOS CAFETEROS VEO YO EL CENTRO MISMO DEL ASUNTO, Y DEFINO MI CONVICCION: NO EXISTE ENTRE LOS DERECHOS HUMANOS, NINGUNO MAYOR AL DERECHO A VIVIR.---------------------------------------------------------- Esto todos lo sabemos, objetiva o intuitivamente, NADA es tan importante para nosotros, para CADA UNO DE NOSOTROS, como defender NUESTRA VIDA. Cualquiera de nosotros sacrifica dinero, posicion social, un buen trabajo, etc. si con esto conservamos nuestra vida. POR LO TANTO, no hay ningun ser humano para quien la vida no resulte EL MAYOR BIEN DE SU VIDA Y LO ULTIMO QUE ESTA DISPUESTO A PERDER. Por lo tanto, es inmensamente seguro que el bebe querra vivir, PORQUE ES HUMANO COMO NOSOTROS, tiene derecho a vivir, COMO LO TIENE CADA UNO DE NOSOTROS, y el estado mexicano ESTA OBLIGADO A GARANTIZAR SU DERECHO A LA VIDA, como lo esta obligado a defender tu vida y la mia, amigo cafetero. ¿cual es la diferencia? algunos quieren pensar que como el bebe no puede hablar, no puede dar entrevistas, no sale en la TV, no tiene derecho. Insisto, tanto tiene derecho a la felicidad su madre, como el bebe a la vida, pero el derecho del bebe a vivir ES UN DERECHO MAYOR Y TIENE PREMINENCIA. ¿por que no se le dice a la madre que lo tenga y que lo de en adopcion luego? porque ella sabe que si lo ve, lo querra y no lo dejara. Lo aborta para no tener que decidir. Yo diria que en estos casos, MEJOR QUE EL ESTADO MEXICANO SE OBLIGUE A CUBRIR INTEGRAMENTE LOS GASTOS DE ATENCION MEDICA, DE PARTO Y DE ADOPCION DEL BEBE, O DE MANUTENCION HASTA LOS 15 AÑOS, PARA QUE INOCENTES NO PAGUEN CULPAS DE OTROS. Pero ese es el otro punto ¿que pena tendra el criminal violador? la carcel ¿que castigo tendra el bebe que por definicion es inocente? la pena de muerte.----------------------------------------------------------- En México, NINGUN delito es merecedor de la pena de muerte. Ni el asesinato. Pero en la practica, se aplicaria la pena de muerte, a un inocente, no por ser culpable, SINO POR SER "CONVENIENTE". Se han argumentado motivos d salud publica, que miles de mujeres fallecen al año por abortos clandestinos. Y su conlusion es: si fallecen por abortos clandestinos, esta facil, quitemosle lo CLANDESTINOS. Esto es un sofisma, una mentira disfrazada de verdad. ¿cuanta gente muere en carreras de autos callejeras? mucha ¿que se debe hacer, legalizarlas? claro que no, prohibirlas. ¿se debe legalizar las drogas para controlarlas? no, prohibirlas. ¿Se debe legalizar la mordida para que pague impuestos? no, prohibirla. ENTONCES, no es autorizando los abortos, quitandole lo clandestino, lo que soluciona el problema, pues moriran menos mujeres, pero crecera de manera exponencial el ASESINATO de seres que no tienen UNA SOLA MANERA de defenderse, y que la justicia deberia tener COMO PRIORIDAD MAXIMA LA DEFENSA DE SU VIDA, NO POR SER BEBES, QUE YA SERIA BASTANTE, SINO POR SER HUMANOS, COMO USTEDES, COMO YO, COM ELLAS. En el mundo, se debate con vehemencia si debia ejercerse la pena de muerte y d que terrible crimen merec la muerte. Eso le acarrea a tal gobierno la tacha de "asesino" ¿que crimen es peor, de un criminal o de un bebe?. ULTIMA, aunque solo las mujeres paren, TODOS nacimos de mujer. TODOS. Es un tema de todos. Yo no soy judio ¿no me debe interesar el holocausto hitleriano? sí, porque soy HUMANO, como los que murieron. Yo no soy africano ¿me dbe interesar la hambruna en africa? no soy migrante ¿me debe interesar la discriminacion de los migrantes en USA? no soy habitante ni de selvas, ni de bosques ¿me interesa la deforestacion? A TODO SÍ, PORQUE SOY HUMANO, Y NADA HUMANO ME ES AJENO. Sí, amigos del CAFE, sin ser mujer puedo y ejerzo MI DERECHO de opinar al respecto, PORQUE COMO USTEDES, TAMBIEN NACÍ DE MUJER.---------------------------------------------------------- Y pr favor, que no se diga idioteces de conservadurismo, de intolerancia religiosa, de derechismo. Con toda puntualidad, evite involucrar mi fe religiosa, que si la tengo, pero que en el caso del aborto, BASTA CON EL DERECHO NATURAL para defender lo que es EL PRIMER Y MAS GRANDE DERECHO: EL DERECHO A LA VIDA. Me disculpo con ustedes por la vehemencia de terminos, algunos lo hallaran excesivo; pero este es de los casos en que no se puede solo exponer desde la comodidad del intelectual, a mi ver, SE DEBE RAZONAR NO SOLO CON EL CEREBRO, SINO CON EL ALMA, ESE INSTINTO QUE NOS HACE AMAR NUESTRA PROPIA VIDA Y SABER QUE LOS DEMAS AMAN LA SUYA PROPIA Y QUE TODOS DEBEMOS PROTEGERNOS, PERO CON MUCHA MAS ENERGIA Y OBLIGACION, A NUESTROS PEQUEÑOS. Nuestra bondad o maldad como civilizacion, se medira - estoy SEGURO - EN COMO DEFENDEMOS LOS DERECHOS DE LOS MAS DEBILES. Es mi opinion y gracias por su atencion. Su amigo, Citizen
citizen
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 16:29:36 (EST)


Por cierto, al IFAI tienen acceso todos los mexicanos, y eso se lo deben al Sexenio del Presidente Fox. Porque si su Peje hubiera llegado a ser Presidente, este momento ya estarian desaparecidos el IFAI, la Secretaria de la Funcion Publica, la Prensa (excepto la Jornada), el Radio y la Television. ¡Viva el Señor Presidente de la Republica Felipe de Jesus Calderon Hinojosa. Buen provecho.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, December 05, 2006 a las 15:58:39 (EST)


Hola a todos, buena tarde. Patricia, que tal el frio?. Lo unico malo de los pobres PRDistas o Pejistas es que han perdido la razon y por lo tanto el rumbo. Caramba, pero igual no se les desea nada malo, solo unos dias con alimentos incluidos en algun CERESO O CEFERESO
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, December 05, 2006 a las 15:52:46 (EST)


------------¿¿¿¿YA VIERON???......VOCIFORISTAS......FECALISTAS....QUE LA NOTA DE LAS FLAMANTES PERSONALIDADES ES DEL 25 DE OCTUBRE???????.....PUES ASI COMO EL FRAUDE....LA ELECCION DEL GABINETE.........YA ESTABA MARCADA.............CON DECIRLES.....QUE HASTA EL FECLA-I.F.E..........YA TENIA PROPAGANDA ALUSIVA AL TRINFO DE CALDERON DESDE MARZO.............HAY DESPUES LES DOY LA NOTA........CON LAS FECHAS ´PRECISAS...........
ELMER_OLICO
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 14:56:52 (EST)


BUENO, HASTA LA VISTA, FELIZ MARTES A TODOS.
MELISS
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 14:49:13 (EST)


SR. SOLANA, ACERCA DE LA ORTOGRAFÏA, CREO QUE SI, DEBO MEJORARLA, LA VERDAD HE UTILIZADO MUCHO LOS TÈRMINOS CIENTÌFICOS Y EN MI CELULAR SIEMPRE UTILIZO ABREVIATURAS LA COSTUMBRE SE ME VA PORQUE MIS APUNTES SON RÀPIDOS, CREO QUE NO ES JUSTIFICACIÒN PERO GRACIAS POR EL CONSEJO, PERO CREO QUE USTED MI MAESTRO NO PODRÌA SER, PUES DEBERÌA DAR EL EJEMPLO, YO SI LE COMPRUEBO QUE EL FARSANTE ES USTED, AHI LE VAN SUS FALTOTAS DE HORROGRAFIA TAMBIEN HAY QU ESTUDIAR NO CREE???. dìa, va con acento, México, acento en la e,fué acento en la e,paìses acento en la i,ahì, acento en la i,país, acento en la i, fòrmula, acento en la o,encontrò, acento en la o, mìtines, acento en a i, mesìas, acento en la i, etc... BUENO, YA ME CANSÈ. GRACIAS POR EL CONSEJO PERO EL QUE QUIERE DARLOS DEBE DAR EL EJEMPLO, ¿NO CREE????
MELISS
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 14:48:33 (EST)


A EL RESTO DE LOS FORISTAS, LA CRITICA FUE A QUIEN LE QUEDARA EL SACO, USE PALABRAS COMO ESA Y A MUCHOS, ETC PERO NO ESPECIFIQUE BIEN, YO RESPETO A MUCHA GENTE DEL FORO PORQUE HA TENIDO EL RESPETO CONMIGO, MAS NO ADMITO MAJADERIAS DE ALGUNOS, EVITO CONFRONTACIONES, LE DARAN USTEDES LA RAZON A QUIEN COINCIDA CON USTEDES ES POR ESO QUE DIJE QUE ME VALIA...MA... LO QUE PENSARAN, SOLO MANIFIESTO, ASI COMO A MUCHOS SE LE HAN SALIDO SUS GROSERIAS. DISCULPEN, NO SON TODOS, ALGUNOS QU NO QUISE OFENDER. CITIZEN, CARLOS LARA, PATRICIA, ENTRE OTROS...
MELISSA
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 14:35:47 (EST)


SR. SOLANA, ME VALE SI PIENSA QUE MIENTO, UNA COSA ESQUE USTED YA ESTE DEMASIADO VETERANO PARA NO HACER VARIAS COSAS A LA VEZ, PUES FIJESE QUE TENGO MUCHO MAS ACTIVIDAD QUE USTED. ME LVANTO A LAS 04:30 DE LA MAÑANA ENTRO A TRABAJAR A LAS 07:00, SALGO A LAS 11:00 ME PONGO A ESTUDIAR EN EL CAMINO, LLEGO A LA ESCUELA A LAS 12:00, HAGO MI TAREA EN LA COMPUTADORA, ENTRO A CLASE DE TAE BO A LAS 14:00 SALGO A LAS 15:00 ENTRO A MI PRIMER CLASE HASTA LAS 10 DE LA NOCHE, LLEGO A MI CASA A LAS 11:00, ME PONGO A QUEMAR MIS DISCOS Y OTRAS ACTIVIDADES POLÍTICAS. LOS SABADOS TRABAJO Y LOS DOMINGOS DESCANSO, LOS FESTIVOS COMO EL 20 DE NOVIEMBRE Y 1 DE DICIEMBRE ESTUVE EN EL ZOCALO. LOS JUEVES ME VOY A MIS CIRCULOS DE ESTUDIOS PORQUE SALGO TEMPRANO DE LA ESCUELA A LAS 08:00 Y CUANDO FUI AL CERVANTINO ME FUI EL FIN DE SEMANA Y PEDI UN PERMISO A CUENTA DE VACACIONES Y EN OAXACA ME FUI UN SABADO A LAS 11:00 Y REGRESE UN LUNES EN LA MADRUGADA. NO SOY FOTOGRAFA PERO TENGO RECURSOS PARA DAR A CONOCER REALIDADES QUE NO PASAN POR SU PUEBLO. BUENO, YO CREO QUE NI EN SUS SUEÑOS MAS HUAJIROS USTED HARIA ESO, NI HIZO, NI HARA. QUE USTED NO PUEDA HACERLO, ES OTRA COSA.
MELISSA
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 14:31:17 (EST)


.......VAYA.......VAYA.....VAYA......VOCIFORISTAS.........COMO VEN ESTA LISTA DE .....¿¿¿¿¿FLAMANTES PERSONALIDADES??????.......¿¿¿¿DECHOS DE HONRRADEZ, MORAL, ETICA ???????....NO CABE DUDA.......NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER...................... Miércoles 25 de octubre de 2006 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 16:39 FUENTE: Recurso 2326 con número de solicitud 0001700085606 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Avala IFAI clasificar datos de equipo de Calderón--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- La determinación del organismo es que la PGR solamente dé a conocer el número de averiguación previa y la fecha de inicio, pero no los nombres de los implicados -------------------------------------------------------------Ciudad de México------------------------------------ 16:14 El Instituto Federal de Acceso a la Información (IFAI) confirmó la decisión de la PGR de mantener clasificadas averiguaciones previas contra cien personas, algunas de ellas vinculadas al presidente electo, Felipe Calderón, así como miembros del PAN y del Partido Nueva Alianza. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- La determinación del IFAI es que la PGR solamente dé a conocer el número de averiguación previa y la fecha de inicio, pero no los nombres de los implicados. ------------------------------------- La PGR había contestado a un ciudadano que mantendría clasificadas es decir, sin hacerse públicos- durante 12 años las averiguaciones previas, pero el IFAI determinó que sólo sean dos años. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- En la petición de un ciudadano están los nombres de Juan Camilo Mouriño, Elba Esther Gordillo (expulsada del PRI), Agustín Carstens, Luis Téllez, César Nava y Diego Fernández de Cevallos, así como el ex candidato presidencial del Partido Nueva Alianza, Roberto Campa, entre otros hasta completar cien personas. ------------------------------------------------------------------ En el debate, el comisionado Juan Pablo Guerrero precisó que la PGR reportó que en total existen nueve averiguaciones previas en las que aparece alguno de los cien personajes incluidos en la petición ciudadana de acceso a la información, de las cuales cuatro están radicadas en la Fiscalía Especial para la Atención de Delitos Electorales (Fepade); tres en la Subprocuraduría de Control Regional y de Amparo y dos en la Subprocuraduría de Delitos Federales. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- El IFAI también ordenó a la PGR que la Fepade precise cuál es el estado en que se encuentran las cuatro averiguaciones en su jurisdicción; es decir, si están en proceso o están en reserva técnica.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Relación de nombres vinculados a Felipe Calderón. (FECALISIMO) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1. César Nava --------------- 2. Juan Camilo Mouriño ---------------- 3. Luis Téllez Kuenzler -------------------- 4. Estrada Cajigal -------------------- 5. Francisco Ramírez Acuña -------------------- 6. Josefina Vázquez Mota -------------------- 7. Juan Molinar Horcasitas -------------------- 8. Rogelio Carvajal Tejada -------------------- 9. Juan de Dios Castro -------------------- 10. Agustín Carstens Carstens -------------------- 11. Gerardo Ruiz del Rincón -------------------- 12. Julio Castellanos Ramírez -------------------- 13. Eduardo Sojo Garza Aldape -------------------- 14. Beatriz Zavala Peniche -------------------- 15. Max Tejeda Martínez -------------------- 16. Florencio Salazar Adame-------------------- 17. Elba Esther Gordillo -------------------- 18. Jordy Herrera -------------------- 19. Benjamín González Roaro -------------------- 20. Roberto Campa Cifrián ------------------ 21. Francisco de Silva ------------------ 22. Roberto Anaya Moreno -------------- 23. Luis Ramírez Corzo -------------------- 24. Diego Fernández de Cevallos ------------- 25. Fauzi Hamdan Amad ----------- 26. Alfredo Rodríguez y Pacheco ------------------ 27. Federico Döring ------------------------ 28. Ramón Muñoz Gutiérrez ------------------ 29. Manuel Velasco Coello ---------------- 30. María Elena Orantes ------------------ 31. Rubén Velázquez López --------------- 32. Gonzalo Altamirano Dimas ---------------- 33. Ernesto Saro Boardman ----------------- 34. Guillermo Anaya Llamas ------------------- 35. Luis Alonso Mejía García ----------------- 36. Alejandro Galván Garza ------------- 37. José Julián Sacramento --------------- 38. Santiago Creel Miranda --------------- 39. Beatriz Collado Lara --------------- 40. Gustavo Enrique Madero Muñoz ------------- 41. Demetrio Kosturakis ------------- 42. Jaime Del Conde Ugarte -------------- 43. Ricardo Francisco García Cervantes ----------- 44. Gabriela Josefina Gutiérrez Arce -------------- 45. Adriana Gonzáles Carrillo ---------------- 46. Manuel de Jesús García Lara -------------- 47. María Teresa Ortuño Gurza ---------------- 48. Hugo Eric Flores Cervantes ------------- 49. Elizabeth Oswelia Yáñez -------------- 50. José González Morfín -------------------- 51. Laura Yadira Delgado Flores -------------- 52. César Augusto Leal Angulo -------------- 53. Alejandro Lucas Orozco Rubio ----------- 54. Ricardo Torres Origel ----------------- 55. Jesús Ramón Rojo Mancillas ------------- 56. Ángel Juan Alonso Díaz Caneja ---------- 57. Rocía Martínez Cervantes ------------- 58. Jorge Andrés Ocejo Moreno ---------------- 59. Ana María León Miravalles --------------- 60. Felipe González González --------------- 61. Rubén Camarillo Ortega ------------------ 62. Alejandro González Alcocer ----------------- 63. Jaime Rafael Díaz Ochoa ------------------ 64. Luis Coppola Joffroy -------------------- 65. Sebastián Calderón Centeno --------------- 66. José Guillermo Anaya Llamas --------------- 67. Ernesto Saro Boardman ---------------- 68. Martha Leticia Sosa Govea -------------- 69. José de Jesús Dueñas Llerenas ------------- 70. Ramón Galindo Noriega ----------------- 71. Rodolfo Dorador Pérez ---------------- 72. Andrés Galván Rivas --------------- 73. Humberto Andrade Quezada ---------------- 74. Luis Alberto Villareal García -------------- 75. Alberto Cárdenas Jiménez ------------------ 76. Héctor Pérez Plazota ------------------- 77. Marko Antonio Cortés Mendoza ---------------- 78. Adrián Rivera Pérez ------------------- 79. Sergio Álvarez Mata -------------- 80. Fernando Elizondo Barragán ---------------- 81. Blanca Judith Díaz Delgado ---------------- 82. Rafael Moreno Valle ---------------- 83. Marco Humberto Aguilar Coronado -------------- 84. Guillermo Tamborrel Suárez ------------ 85. Eduardo Tomás Nava Bolaños --------------- 86. José Alejandro Zapata Perogordo ------------- 87. Eugenio Guadalupe Govea Arcos ------------- 88. Heriberto Félix Guerra ---------------- 89. Guillermo Padres Elías ---------------- 90. Javier Catelo Parada ------------- 91. José Julián Sacramento Garza -------------- 92. Alejandro Galván Garza -------------- 93. Rosalía Peredo Aguilar ------------- 94. Juan Bueno Torio --------------- 95. José Isabel Trejo Reyes ------------- 96. Alejandro López Noriega --------------- 97. Rocío del Carmen Morgan Franco -------------- 98. Humberto Muñoz Vargas -------------- 99. Yolanda Gutiérrez Espinosa -------------- 100. David Figueroa Ortega-------- ESTOS SON LOS PRIMEROS CIEN........DEL PELELE........ NO HAY MAL QUE DURE CIEN AÑOS................ NO HAY CIEN MALES.........QUE EL CUERPO PUEDA AGUANTAR.......COMO LA VE GEOSFASCISTA..........QUE TAL ESTAS HABAS...........
ELMER
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 14:09:50 (EST)


¡¡¡¡¡ BIEN MELISA!!!!! .. NO CABE DUDA EN ESTE FORO........LOS VOCIFORISTAS......NO ENTIENDEN LA REALIDAD..............NO ENTIENDEN QUE LA CONCIENCIA DE ESTA NACION VA DESPERTANDO Y EN AUMENTO,........QUE YA NO SE PUEDEN SOLAPAR IMPOSICIONES Y DEMAS TROPELIAS,...........DE CASOS QUE HASTA EL DIA DE HOY, NO HAN QUERIDO DARLE SOLUCION,..........Y COMO SE SABE Y ACOSTUMBRA............CUANDO NO SE QUIERE DAR SOLUCION A UN CASO O SITUACION, SE CREAN COMISIONES;.........Y DE AHI....HAGANLE COMO QUIERAN............QUE SE PUDRA EL CASO O LA DEMANDA......... EJEMPLOS??????............. LAS MUERTAS DE JUAREZ,.......EL CASO AGUAS BLANCAS,....LA MATANZA DE ACTEAL,.......LO DE PASTA DE CONCHOS,......LO DE ATENCO,............LA EJECUCION DE DIGNA OCHOA.LA EJECUCIONES DEL NARCO,.......EN FIN.........LA CLASE ´POLITICA EN ESTE Y EN EL ANTERIOR SEXENIO, .SE HAN DEDICADO A ROBAR Y ENRIQUECERSE,.MALBARATAR LOS BIENES DE LA NACION (SOBRE TODO LOS PANUCHOS).............Y NO ES POR DEFENDER A UN PARTIDO O A UN PERSONAJE........ES TAN CLARO QUE ...........EL RUMBO TAL COMO SE AVISORA SERA PEROR........CALDERON ES LA DEMAGOGIA EN PERSONA.DUDO TERMINE UN AÑO DE SU SEXENIO CON EL PANORAMA QUE SE PRESENTAY EL GABINETE IMPUESTO. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- El que siembra vientos, cosecha tempestades. Vicente Fox, Manuel Espino y los mariscales del lodo que sembraron el odio y el miedo para ganar las elecciones, tienen ya los efectos secundarios de sus métodos fascistas de hacer campaña. ------------------------------------------------Una vez que ganaron oficialmente las elecciones, demandan a sus adversarios vencidos una civilidad que ellos no pudieron demostrar desde el poder.----------------------------------------------------ASI ES MELISA,ESTA GENTE SON LAS MISMAS DE SIEMPRE..LA MISMA VERBORREA----------------PUROS PAJAROS DE AGUADA----------------------NO PIENSAN EN LOS VALORES ETICOS-------------SU RAZONAMIENTO, NO VA MAS ALLA QUE EL DE PROTEGER SUS INTERESESNAVEGAR AL VAIVEN QUE LES CONVIENELOS MISMOS DE SIEMPRENO VEN LO QUE SE AVECINA.NO ENTIENDENQUE EL CAMBIO ES INEVITABLE..QUE HAY QUE DAR UN CAMBIO DE RUMBOUNA REALIDAD MAS JUSTA Y EQUILIBRADA..UNA RENOVACION DE VALORESESTA ERA, EN QUE CADA INDIVIDUO CONSCIENTE.HACE EL JUSTO RECLAMO ..DE SUS DERECHOS.DE UNA SOCIEDAD MAS JUSTA, EQUILIBRADA, CON ETICA Y HUMANITARIAY NO LA SIMULACION, LA MANIPULACION..ATRAVES DEL PORDER ..Y LOS MEDIOS QUE ESTAN A SU TOTAL DISPOSICIONNO, ,.ELLOS NO VEN CON CLARIDAD .LA ACTUAL IMPOSICION..PERO LO QUE MAL EMPIEZA ..MAL ACABA..Y ESTA NO SERA LA EXCEPCION..YA LO DIJO EL MILLONARIO EXMAGISTRADO LEONEL CASTILLO Y SUS CORRELIGIONARIOS(CORRUPTOS)LA HISTORIA NOS JUZGARA.ASI ES Y SERA,..EN EL PECADO LLEVAN LA PENITENCIATODO EL PODER ESTA CONJUGADO..TODO EL PODER SE CONFABULO..EL PODER TIENE SUS RIESGOS..PERO INEQUIVOCADAMENTE..¡¡¡¡¡CORROMPE!!!!!.
ELMER_OLICIO
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 13:49:44 (EST)


Si Dios me presta vida y paciencia, transcibiré un texto llamado el brindis del Gobierno, que por ahi me encontré...data del fines de los años 80's...dice asi un parrafo: se brindó por la patria, por la leyes/ por los partidos disque opositores/ que le abren al sistema una ventana/ y por esas tranzadas voluptuosas/ que el fango del capitalismo llena de rosas/ y hacen de la mujer obrera: coretsana...y otro mas...Por la silla que me dió el poder/y que tambien me permitió esconder/ la medalla de campeon de los...? Asi dice este articulo de 1988
Octavio
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 13:26:08 (EST)


Perdon quise decir en mi pasada participacion "RIGUROSAMENTE" en vez de "rigoristamente"...perdon pero a veces me gana el 'pocho" je je...un abrazo..
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, December 05, 2006 a las 13:25:58 (EST)


Saludos a todos y cada uno de ustedes...primero permitanme decirles que sus opiniones son muy valiosas para mi pues me permiten refrendar las ideas...le envio un abrazo a Geos,Don Victor Flavio,Citizen,Patricia,Fatima,Octavio,Pablo Solana,Panto y demas foristas que cada dia nos hacen posible el intercambio de afecto,pensamientos y propuestas...Por otro lado,permitanme mostrarle a Melissa mi desacuerdo...respecto a los insultos a el Sr. Solana,como dice Citizen,ya le toco a el contestarle,pero lo que lamento verdaderamente es que ultimamente pierda la cabeza con tanta facilidad,siendo que muy al principio de sus participaciones algo que era digno de admirarse era que siempre disentia pero con mucha gracia e inteligencia...Ahora la noto muy alterada,como si realmente se estuviera desmoronando toda esa vision que tiene sobre el quehacer suyo como ciudadana...no es malo equivocarse mi estimada Melissa,es valido aceptar a veces que lo que pensabamos que ayer era negro,hoy ya no lo es tanto,es mas,ya se lo he dicho antes,aunque no comparto sus ideas se que tiene derecho a expresarlas,lo que me preocupa es que en vez de interlocutores usted ya nos comienza a ver como enemigos y le tengo una noticia...los enemigos de Mexico estan alla afuera y no dentro,no crea rigoristamente en la retorica que le repiten todos los dias,aceptemos que nadie es completamente bueno ni nadie es completamente malevolo....Melissa,lo que yo encuentro en sus ultimas participaciones es mucha amargura y frustracion producto quizas de una catarsis que le permitira ver la vida ya no tan radicalmente...bienvenida....
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, December 05, 2006 a las 13:22:00 (EST)


Hola Octavio!, pues creo que siguen el Peje y su borregada..................no sabes que gusto me daria!!!!!!!!!!!......................
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Tuesday, December 05, 2006 a las 11:31:06 (EST)


Si que es absurdo lo que dices querida Melissa, hehe...........que no eres esclava y no te conformas porque tu si sales a la calle a gritar????.... y aun peor, apoyando a un lidercillo de pacotilla como lo es el peje?........................no querida Melissa, los que no nos conformamos, nos ponemos a trabajar, a producir y a luchar para lograr nuestras metas, y no parar hasta alcanzarlas..........es una verdadera lastima que pienses que salir a gritar a la calle es simbolo de -no- conformismo??.....mas bien salir a las calles a gritar es simbolo de MEDIOCRIDAD no crees?............en fin........a ti nadie te saca de tus ideas y no soy yo quien lo quiere hacer..........pero mientras sigas a ese lidercillo de pacotilla, seguiras sin ser tu misma, sin tener personalidad propia, ......si tu lidercillo fuera un lider verdadero y valiera la pena, otra cosa seria...........en fin, cuidate mucho y que Dios te ilumine siempre!!!!................namaste..............
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Tuesday, December 05, 2006 a las 11:28:00 (EST)


Perdon, olvide anotar mi e-mail para Panto y para todos los cafeteros que gusten escribirme!!!!......................patriciaacb@hotmail.com....................................namaste....
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Tuesday, December 05, 2006 a las 11:11:52 (EST)


Buenos dias a todos... Melissa, de lo que le dices a Pablo Solana no me meto, no estoy de acuerdo, pero este cafetero no necesita quien lo defienda, porque el se defenderá solo. Lo que si me incumbe, es que agarraste parejo contra todos los demas (como el chiste, "dijimos que todas") y solo te digo que LAS GENERALIZACIONES SON UN CRIMEN. No digo mas, es mas, digo lo mismo que Fatima. No solo en tu jardin crece el pasto, tambien aca nos interesa este pais.
Citizen
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 11:10:59 (EST)


Hola a todos los cafeteros!!, se que los sensatos estamos felices por nuestro Presidente Calderon!!!!..............saben? necesito platicar con Panto, se que el pertenece al PAN, me gustaria platicar el y/o con algunos panistas, no se , tengo algunas ideas y sugerencias y me gustaria aportarlas...........sabe alguien el e-mail de Panto??, y el de algun otro integrante del PAN??........por favor!!.......................que tengan todos un hermoso dia!!!!!!!!!!!!.....................................namaste
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Tuesday, December 05, 2006 a las 11:09:38 (EST)


perdon,aqui esta mi mail para las mentadas de madre o para los saludos.
Pablo Solana <solanapablo@gmail.com>
Puebla, Puebla México - Tuesday, December 05, 2006 a las 11:01:19 (EST)


Saludos a todos,ayer estuve todo el dia en la ciudad de Mexico y me fue imposible entrar para leerlos pero ya me he puesto al tanto.Melissa,usted me puede insultar y ofender todo lo que quiera,insisto,a los Paises no se les cambia desde las calles sino DESDE EL ESFUERZO Y LA PERSEVERANCIA EN EL TRABAJO EN EN LA ESCUELA.Es desde ahi donde un pais se transforma y no gritando o manoteando en la calle,usted dice que hace diez o veinte cosas a la vez,sin duda entonces ya encontro la formula para expander el tiempo,pues yo que estuve ayer en el D.F.,no puede sino acudir a tres citas y una comida y creame,desde las 8 a.m. hasta las 9 p.m.,por eso le insisto aunque se moleste USTED MIENTE,pues o va a la calle a los mitines de su mesias ya tan madreado o va a la escuela o trabaja,decidase.Por otro lado nos llama esclavos solo porque desde su corto y miope dogma nosotros no salimos "a la calle",y vuelve a equivocarse,el pais funciona en gran parte gracias a los mas de 40 millones de mexicanos salimos todos los dias a poner nuestro esfuerzo para acceder a una vida mas justa,nosotros representamos a los que creemos que precisamente este esfuerzo y perseverancia por lograr la superacion personal y profesional es lo que nos permite opinar y decidir sobre hacia donde queremos que vaya nuestro pais.Lo siento Melissa,esa es la realidad que usted no quiere ver,esa es la realidad que a pesar de su "presidente legitimo" sucede dia a dia en Mexico y no los cuatro o cinco changuitos que se ponen su camisetita de el "Che" y su pasamontañas y salen a la calle a gritar consignas,sin mas razon que un dogma inoperable de lo absurdo que resulta.Insiste en el fraude del 88 como si el 2006 fuera igual y de tanto que lo repite y lo repite me parece que es la forma en que logra convencerse a si misma de que "su lucha en la calle" tiene proposito y se vuelve a equivocar,pues alla afuera no pasa nada y no logra aun entender que usted y sus "camaradas" son carne de cañon de falsos movimientos sociales que lo unico que buscan son prebendas o posiciones politicas y ahi tiene que ni el sub payaso marcos fue "El Che de el siglo 21",ni su mesias resulto ser 'El Benito Juarez de el 2006" ni Oaxaca es la Revolucion Cubana,solo en las cabecitas locas de unos cuantos puede haber tanta imaginacion.Por otro lado,usted que ha estado en el megashow de Reforma y el Zocalo aprendiendo macrame y danza,Usted que aprendio Fotografia en un mes y que ademas es Quimica etc,etc,no le vendria mal un curso de Ortografia.Por ultimo,ya lo he dejado mil veces pero aqui lo tiene para lo que usted guste,incluso para mentarme la madre si eso la hace mas revolucionaria o le va a permitir sentirse mas realizada,estoy a sus ordenes.
Pablo Solana
Puebla, Puebla - Tuesday, December 05, 2006 a las 10:58:20 (EST)


Hoy toma protesta el Jefe de Gobierno del DF, el Sr. Marcelo Ebrard, su gabinete nombrado bajo equidad de sexo, tiene una mezcolanza de ciudadanos sin partido, perredistas de grupos de Bejarano, Cárdenas, Rosario Robles, expríistas del grupo de Camacho Solís, pero eso sí, de los puestos claves y cercanos a él, sus cuates, cuates. Lo que no entendí es la declaración hecha por el Sr. Ebrard referente a la creación de 4 Secretarías nuevas, afirmando que el establecimiento de éstas no afectaría el gasto corriente, ya que se utilizarán las plazas y recursos de los que ya se disponen en el presupuesto actual, o sea ¿con el mismo presupuesto se va a pagar nuevos cargos?, ¿con las mismas plazas?, es decir que los mismos funcionarios de una Secretaría cubrirán los puestos de la otra, no entendí bien la explicación, lo del presupuesto puede ser que se bajen los sueldos y cubran con la diferencias los otros, que lo dudo, más bien creo que ya se programó ese aumento en el nuevo presupuesto, pero lo de las plazas no entendí. Pasando a otro asunto, ojalá los diputados del PAN en el legislativo del DF, no intenten cobrar el mal rato que le hicieron pasar a Calderón en el recinto de San Lázaro, porque esto será el cuento de no acabar.
Fátima Pérez
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 10:21:06 (EST)


Buenos dias a todos...Sr. Lara cuanta razón tenia, Felipe Calderón ya empezó su gobierno con el pie derecho...ya aprehendieron a Flavio Sosa, acusado de varios delitos. Ahora a esperar las reacciones. Ambas. La de gobierno y las de los "levantados" como les llaman algunos...la pregunta es...quien sigue?
Octavio
México - Tuesday, December 05, 2006 a las 10:16:48 (EST)


Hola de nuevo. Espero no cansarlos con estos articulos, pero como estoy emocionada volviendo a leer mis "revistas viejas", encontre esto en las Paginas 54, 55 y 56, Ejemplar de Diciembre de 1941 de "El Agricultor Mexicano":...............DICCIONARIO DE EUFEMISMOS Y CONVENCIONALISMOS................... AYUDANTE Pistolero//CAMARADA Sujeto del cual hay que cuidarse// COMPAÑERO Idem// CHANCHULLO Procedimiento habilidoso aunque nada moral para sacar avantes los caprichos del Gobierno por encima de leyes y reglamentos. Tal vez proceda de "chancho", que significa cerdo en Centro America// DIPUTADO Sujeto vivo que se hace nombrar representante por cualquier Jefe de armas, Gobernador de Insula u otro cacique, menos del Pueblo, en el distrito que mejor le acomoda, aunque no lo conozca ni lo conozcan a el alli// EJIDO Antaño: Institucion agricola que implantaron los españoles entre nosotros para librar a los indios de los encomenderos. Hogaño: Mascara con que se disfraza la importacion del sistema sovietico del "Kokhol" o se la explotacion agricola colectiva al servicio de los neuvos encomenderos// EJIDATARIOS Se llama asi a todos los que reciben tierras del Gobierno, en cualquier forma// ELECCIONES Agitaciones artificiales para simular que elpueblo toma parte activa en la cosa publica y dar oportunidad a los "guardias de asalto" del PRM de qe interpreten la voluntad del Gobierno// FEDERACION Sistema federativo, un mito entre nosotros como el de la division del Gobierno ent res poderes independientes, la soberania de los Estados, etc. El Centro lo hace todo. Federacion obrera, un conjunto de lideres jerarquizados// FERROCARRILES Los llamados Nacionales se los incauta el Gobierno, no tanto por hacer un ensayo de socializacion de los medios de transporte cuanto por razones militares del imperialismo estadounidense, como sucede con el reartillamiento del Itsmo de Tehuantepec y la importacion de los indios seminoles// FRENTE POPULAR Mascara del Comunismo// GENDARME De miembro de las porras penerreanas suele ascenderse a gendarme// DEFENSA CONTINENTAL Eufemismo con que disfraza el gobierno norteamericano sus preparativos para agredir a Europa// GOBIERNO Padrastro// HACIENDA La publica, es atrimonio de todos los "vivos que se logran colar en el Gobierno. No hay que rendir cuentas a nadie// HUELGA Artimaña judaica introducida entre nosotros para desorganizar la produccion. El Gobierno alienta todas las que se enderecen contra los particulares, pero reprime las que van en su contra, como la de los maestros, los empleados postales, etc.// IDEOLOGO Asi llamaba despectivamente Napoleon al hombre que solo se guia por ideas abstractas, sin tener en cuenta las ralidades vivientes. Algunos de nuestros proceres se dan ingenuamente a si mismos el titulo de ideologos// IMPERIALISMO El Gobierno profesa de "mentirijillas", la idea de que se opone al imperialismo estadounidense. Lo mismo acontece con la CTM, pero en realidad, ambos sirven los intereses de ese imperialismo, aliado ahora a los imperialismos britanico y sovietico// IZQUIERDISMO Estar con el Gobierno "como quiera que sea"// JEFE Capataz// JUSTICIA Toda pertenece a los lideres. Solo por gracia de ellos pueden obtener algunas pequeñas dosis los demas sectores sociales. Ya no se le representa con espada y balanza, sino con la hoz y el martillo. En un juicio cualquiera entre un obrero y un patron, la justicia pertenece "de pleno derecho", al primero, sin necesidad de averiguar nada// JUECES Los de Mexico pertenecen, con escasas excepciones, a la escuela de Poncio Pilatos// JUNTAS Las de Conciliacion y Arbitraje son meros instrumentos para ejecutar las consignas del Gobierno en materia social. Nidos de intrigantes y coyotes. Mas que promover "la conciliacion" fomentan la discordia// KOMINTERN De donde verdaderamente emanan las "sugestiones" para desbaratar todo lo nacional y racial nuestro (guerra contra la Religion contra la clase media, contra las Camaras de Comercio, contra nuestras tradiciones historicas// y por ulitmo: LOMBARDO TOLEDANO Abogado desertor de la clase media, a la que pertenece por abolengo. Segun los comunistas colombianos e sel "Jefe Maximo de la revolucion social en America Latina" ("Pro-Patria", Orizaba, Ver., Julio, 1937) Por sus manos pasan fuertes caudales del "Komintern" del Gobierno Federal Mexicano, de varios Estados y Ayuntamientos, etc. de acuerdo con informaciones, publicadas en "El Hombre Libre", de Mexico, D.F. Como sus congeneres, John Lewis, al agitador norteamericano, vive principescamente, no obtante sus predicas de austeridad....(ESTO LO INSERTO YO: CUALQUIER PARECIDO CON EL PEJE HOY EN DIA, ES MERA COINCIDENCIA).................Bueno, espero mediten en la lectura de este inserto y se den cuenta de que esto siguio casi igual hasta antes del sexenio del Presidente Fox. Saludos y buena noche y buen provecho a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, December 04, 2006 a las 21:23:46 (EST)


Hola, buena tarde a todos. Como tengo mucho trabajo apenas me di una oportunidad de leer los insertos. Compañera, en este momento tenemos una agradable y fria temperatura de 8 grados. Ayer a las 5 de la tarde estaba nuestra Ciudad en 3 grados, pero con viento, ya te imaginaras!!!!!! Atletica, mil gracias por tus comentarios. Ya que estamos apunto de comenzar con los debates en distintas materias, quisiera compartir con todos ustedes esto que encontre en la pagina 5 de la revista "El Agricultor Mexicano" de Mayo de 1926 (si, MAYO DE 1926, tambien tengo de 1911, 1935, 1926, etc.)y se llama "DONDE LOS RANCHEROS PECAN"......buen provecho..........................................."DONDE LOS RANCHEROS PECAN" Querer que el Gobierno combata las plagas que nos perjudican; que nos diga lo que debemos hacer a cada plazo; que limpie nuestro camino de escollos y que lleve la culpa en todos los males que sufrimos, es una injusticia. Pero si al mismo tiempo nos negamos a prestar nuestros servicios y a pagar nuestros impuestos y no pensamos en otra cosa que en defraudar a ese mismo Gobierno, cometemos una injusticia mayor todavia. Si queremos un Gobierno mejor hagamos todo lo posible por lograr la mejoria; pero comencemos por comprender que nuestra ayuda es tan importante como la ayuda de cualquier otro y que es mas lo que podemos hacer nosotros de lo que pudiera hacer el mejor Gobierno en nuestro beneficio. Una de las lecciones que tenemos que aprender es a pagar nuestras contribuciones. Otra es hacer nosotros lo que hasta hoy hemos esperado que otros hagan en provecho nuestro. Si los lectores de "El Agricultor Mexicano" aprendieran bien estas lecciones se distinguirian de todos los demas agricultores en que prosperaban mas y en que no pecaban.................Como la ven? Cuando tome este ejemplar de mi(su) humilde biblioteca el dia de ayer haciendo limpieza, no esperaba encontrarme este articulo, que me dice una sola cosa: seguimos pensando que el Gobierno nos debe dar todo, sin nosostros dar mucho a cambio. Sigue mucha gente estirando la mano para recibir "dadivas" en lugar de estirarla para pedir o dar trabajo. Ojala esta reflexion sirva en algo a algunos que piensan que vociferendo lograran lo que solo se logra trabajando y produciendo, y sobretodo, cumpliendo con sus deberes y obligaciones como Mexicano. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, December 04, 2006 a las 20:38:58 (EST)


VICTOR FLAVIO que bueno que aún estando lejos de su tierra le interese lo que sucede y que opine al respecto, las razones por las que muchas personas emigran son tan complejas que juzgarlas es menos que inútil, como dice el dicho: "solo la cuchara sabe lo que hay en el fondo de la cazuela", ahora en cuánto a lo que opina de Fox, creo que como atinadamente opina CITIZEN es el resultado de la inercia de los recientes acontecimientos, muchas de las cosas que ahora nos damos cuenta, es gracias a que existe mas información, mas transparencia de lo que sucede, cosa que durante muchos años se tapaban, se ignoraba o simplemente no se permitía que se supiera; del hambre, creo que tampoco es justo afirmarlo tan contundente, si hay mucha pobreza, pero también hay que hacer la comparación de habitantes y la explosión demográfica que ha incrementado la misma, eso a la vez infla las cifras y las necesidades se incrementan, lo que es indudable es que no existe una barita mágica que desaparezca todas las carencias de un país en un cerrar de ojos, por no decir en un sexenio y un sexenio que se vió frenado por unos legisladores que le apostaban mas al poder, que a México; sin ser fanática de Fox creo que tuvo muchos aciertos y muy importantes, también tuvo errores creo yo porque no era político y le falto el arte de concertar con la alternancia, el que muchas veces debió permanecer callado y no emitir opiniones que crearon algunos problemas, el no haber delimitado la injerencia de su esposa en su administración y separar su cargo de su relación marital, eso creo que también le dio una imagen no muy adecuada para su investidura, pero realmente creo que fueron mas aciertos que errores, sobre todo en lo que se refiere a programas en beneficio de los mas necesitados, a la libertad de expresión y a la autonomía de los poderes y gobiernos de los estados, eso claramente rompió con el presidencialismo y dictadura de partido, y esto último para mí fue contundente, creo que todo esto lo veremos mas objetivamente con el tiempo y entonces si podremos emitir un juicio crítico mas justo.
Fátima Pérez
México - Monday, December 04, 2006 a las 20:25:51 (EST)


MELISA es impresionante tu apasionamiento, pero si me permites sugerirte que al igual que tú te molestas que te juzguen sin conocerte, no puedes generalizar en cuánto a que si no sales a la calle a protestar, no eres un ciudadano efectivo en conseguir que las cosas cambien, hay muchas formas de criticar, exigir y cambiar las cosas en un gobierno, hay miles de trincheras para lograr que las cosas mejoren, no solo el gobierno puede hacerlo, y muchas veces he dicho que si cada quién hiciera lo correcto dentro de su ámbito y diera la ayuda que dentro de sus posibilidades pueda dar a los necesitados que se encuentra en su entorno, México sería otro, hay muchos luchadores sociales que no necesitan gritar, ni hacer plantones, ni descalificar, para hacer mas que todos aquellos que lo hacen, que bueno por tí que te sientas que tu actuar logrará algo, pero eso no justifica que descalifiques otros caminos diferentes que pueden lograr cosas iguales, mejores o mayores que las que tu consigas y por otro lado no tomes personal las críticas que se hacen aquí, simplemente tómalo como una opinión de cada quién desde su perspectiva, que al final de cuentas lo que decidas pensar, hacer y actuar es responsabilidad absolutamente tuya y de nadie más, y lo que se pueda decir en contra o favor tuyo es solo eso una opinión.
Fátima Pérez
México - Monday, December 04, 2006 a las 20:10:21 (EST)


PERDON QUISE DECIR EL FRAUDE DEL 88 Y ME GUSTO MUCHO UNA FRASE "LA PERSONA QUE SE CONFORMA, TIENE ALMA DE ESCLAVO" SALUDOS Y CREO QUE A LA MAYORIA DE ESTE FORO LE QUEDARA EL SACO PORQUE YO SI SLGO A LAS CALLES A MANIFESTARME MAS NO A PINTAR PAREDES NI DELINCUENTE PORQUE YA NO ESTARIA AQUI, EL QUE NADA DEBE NADA TEME Y NO ME QUEDO EN MI CASITA ESPERANDO QUE MAS PUEDE PASAR. Y EL ESPURIO TOMO POSECION EXPRESS, NADA COMPARADO CON OTROS SEXENIOS. ESPURIO ESTARA HUYENDO COMO RATA Y ESO NO ES NORMAL. SIGAN ESCUCHANDO Y ATARANTANDOSE CON SUS ECOS INFORMATIVOS Y SI LOS FORISTAS DE DERECHA NO REGRESAN, ESPORQUE ES PATETICA SU CHARLA Y CUANDO YO OPINO ES PORQUE DICEN ALGO MIO O ALGO NUEVO PERO USTEDES JUSTIFICAN CON COMENTARIOS ABSURDOS Y SIN PRUEBAS Y LA MAYORIA DE USTEDES NI VIVEN EN EL PAIS O ESTN MUY LEJOS DE LA REALIDAD.
MELISSA
México - Monday, December 04, 2006 a las 19:34:59 (EST)


hola! SOLO ESTOY UN RATITO. SR. PABLO SOTANA, O SOQUETE, SI GUSTA LE DIGO LA EMPRESA DONDE LABORO SOLO MANDEME SU CORREO SI PATALONES TIENE, DESGRACIADAMENTE NO ESTOY EN TODAS LAS MARCHAS PERO EN LA SQUE PUEDO, SIEMPRE PRESENTE ESTOY, BUENO SOLO MANDEME SU CORREO Y VERA QUE LE DOY LAS FOTOS CON MIS COMPAÑEROS DEL POLITECNICO Y DE MI TRABAJO PARA QUE SE LE QUITE LO HOCICON Y DEBE¿RAS QUE NO SABE CON QUIEN SE METE, CREO QUE HASTA ESTOY MAS ACTIVA QUE USTED FANATICO, NI SIQUIERA VIVE AQUI PERO COMO HABRE LA BOCOTA Y ME VALE MADRES AHORA SI QUE SE ENOJE QUIEN SE ENOJE. QUE OTRAS PRUEBAS QUIERE QUE LE MANDE SOLO PARA DECIRLE QUE YO CREO QUE EL QUE ESTA DE PARASITO ES USTED. APARTE DE PAGAR IMPUESTOS, ESTOY EN UNA CAMPAÑA QUE PAGO CON MI DINERO DE NO A LA TELEVISION Y ESTOY ORGULLOSA PORQUE A PESAR DE QUE NO VIVI EL FRAUDE DEL 68 USTED LO ADMITIO Y LE ASEGURO QUE JAMAS HIZO NADA AL IGUAL QUE ESTA BOLA DE PASGUATOS Y SI USTED NO HACE NADA, SOLO SIGA COMO VIEJA CHISMOSA INSULTANDO MUJERES MAS FREGONAS QUE USTED
MELISSA
México - Monday, December 04, 2006 a las 19:16:11 (EST)


Estimado Citizen: en tú último comentario, señalas que debemos seguir debatiendo sobre los asuntos que se quedaron pendientes, me parece correcto. solo que con cual tema comenzamos? Sugiere por favor, ya no recuerdo en cual nos quedamos. Solo hay un punto que como médica me parece de interés, hace días los ´fracción de diputados del PRI, propusieron que se autorice el aborto y la eutansia, creo que no va a porsperar, porque el secretario de Salud, tiene una postura muy clara al respecto Tú ya dijiste algo, pero no profundisate en el tema, así como Fátimas,Geos y Carlos Lara. solo que si me gustaría conocer la del resto de los foristas. Aunque si quiern otro tema, pues lo tratamos. Saludos y ojalá se unan más de los nuevos en los próximos debates.
ateltica
Pachuca, Hgo México - Monday, December 04, 2006 a las 18:50:18 (EST)


Un proposito y una aspiracion para este espacio: aunque nacio en el calor y en el fragor de la contienda electoral, este CAFE POLITICO no debe ser solo cafe electoral. No porque la natural atencion de una competencia, YA NO EXISTE, dejemos estas paginas. Por supuesto, es nuestra libertad estar no estar, pero seria UNA PENA que cuando ya hubiera calma para dejar de pelearnos, ya no quisieramos este generoso espacio para INTERCAMBIAR CONVICCIONES. Oportunidades como esta no hay muchas y debatientes como ustedes, no sobran. Mi peticion es que abordemos, AHORA SI, los temas de fondo, PROPOSITIVOS, para que realmente construyamos, aunque sea en poquito, una conciencia social. LAS GRANDES COSAS, COMIENZAN PEQUEÑAS. Pero deben hacerse, deben seguirse, asi, un poco cada dia. Ojala aportemos, cada dia, no solo como hasta ahora, SINO MAS AUN. Ojalá.
citizen
México - Monday, December 04, 2006 a las 16:12:26 (EST)


Estimado VICTOR FLAVIO, gracias por sus comentarios. Entiendo bien su sentir respecto al expresidente FOX (que raro se oye) y aunque lo respeto, difiero de su sentir. Yo creo que el poder desgasta y el mayor desgaste se tiene inmediatamente despues de terminado el mandato que se tenia. Es la cuspide de las criticas y crisis. Pero, creame, con el tiempo las estridencias actuales de la politica, bajaran su nivel, y quedaran los hechos, ya frios, para que el analisis de la historia haga su juicio. N me parece FOX un burdo, irresponsable y mandilon como a veces pudiera colegirse de sus comentarios. De hecho, me parece que fox ES UN HOMBRE DE SU TIEMPO, DE ESTE TIEMPO, con un cambio drastico, con revertimiento de lo establecido, donde muchos que siempre fueron MUDOS, ahora al descubrir su VOZ, la han tomado por gritar, gritar todo el tiempo, aunque no span a que le gritan (por supuesto que es una metafora de la libertad como si fuera voz). Estimado amigo, no concuerdo que la pobreza es mayor en el final de FOX que en otros finales ¿reuerdas a Echeverria y nuestra calamitosa forma de aprender el concepto INFLACION Y CARESTIA? yo si recuerdo ¿recuerdas la eleccion de lopez portillo, como CANDIDATO UNICO, porque la oposicion no quiso convalidar la DICTADURA PERFECTA? yo me acuerdo ¿cuando conocimos la hiper-inflacion? con De la Madrid, llego al 150% (FOX cerro con 4%) y ¿cuando te sentiste mas inseguro en este Pais? en lo personal, yo, cuando vi que ni el Delfin del Sistema fue inmune a un MAGNICIDIO, supe que Salinas era, en verdad, la cumbre del poder llevado al maximo refinamiento de la perfidia y control politico, y que no habria nadie seguro en este pais, si ESTORBARA. No, Victor, creo que FOX tuvo errores, pero seamos justos, tambien aciertos. Anteriormente ya enumere, en mi optica personal, estos aciertos y errores. PARA MI, hay mas, diria MUCHOS MAS, claros que oscuros en este sexenio. Y estoy seguro que, humanos al fin usted y yo, nos vemos influidos por nuestras preferencias politicas. Usted, nunca lo ha negado, es de preferencia priista, a mi me convence mas el pan. Pero ambos, debemos superar nuestra querencia o repulsa natural, para juzgar lo mas equilibrado posible. En fin, espero haber sido ponderado y sensato al enumerarle las razones por las que creo que ha sido usted MAS SEVERO QUE LO JUSTO con el hoy expresidente VICENTE FOX. Demos tiempo. Gracias por tu lectura paciente y generosa, Victor Flavio. Saludos.
citizen
México - Monday, December 04, 2006 a las 16:05:15 (EST)


Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Hola Don CARLOS LARA, y a los demas companeros que radicamos (por la razon que sea) fuera de nuestro HERMOSISIMO y GRANDISIMO PAIS, caray, cada dia aparecen nuevos cafeteros, sobre todo en estos dias que FELIPE CALDERON ha mostrado valor y decision, ha mostrado que en NADA se parece al timorato que ya se fue a ordenar vacas y a pasear a marthita en su rancho, dejando a Mexico con una infinidad de problemas mayor que en los 70 anos que diariamente criticaba del pasado, solo de eso hablaba, "Hoy, hoy, hoy, estamos mejor que ayer (?) y el pasado no hizo lo que hago yo...ectc. "- pero si se analiza, hay mucho que criticar del pasado, pero al menos en los 70 anos que ataco fox consetudinariamente, NO HABIA tanta inseguridad ni tanto abuso y desacato a nuestras leyes...si existia enorme corrupcion, al igual que en otros paises y epocas, pero de fox al pasado, al menos antes los pobres comiamos 'cocido de res' los domingos y no teniamos tanta hambre, habia frijoles y tortillas y de vez en cuando carnitas o chicharrones, pero habia...con fox, esto resulto ser un lujo, en fin, es tema que pococ a poco ira saliendo en este foro con mas detenimiento y certeza de los que usan este espacio para enriquecernos...Caray CITIZEN, me asombras diariamente con esa fuente de saber que nos otorgas, y vaya debidamente razonada y fundamentada que muchos quisieramos poder vertir en nuestro andar cotindiano...Doy la bienvenida a Patricia, y Fatima y a todos los que permanecen en el cafe, inclusive, agradezco a los espontaneos ingresantes debido a la moda Presidencial...gracias a todos, pero solamente a todos los que usan su nombre y firma...no me interesa en lo personal ni siquiera leer a los que usan 'seudonimos' o nombres ficticios en nuesttro cafe, cierto es que cuando entra algun nuevo invitado o auto-invitado, lo leo con interes y detenimiento, despues -segun mi muy personal decision-, lo seguire leyendo o simplemente lo relego y en ocasiones lo ignoro-, me interesa mucho todo t todos los companeros que escriben aqui, no me fijo en la ortografia, solamente en su analisis y sentimientos, asi como en sus conocimientos o ignorancia sobre determinadas materias, pero siempre con la intencion de aprender y de ensenarnos lo que cada uno podemos aportar para enriquecernos cultural y -por que no-, politica y socialmente hablando...por ahi se nos hizo una pregunta a Carlos LARA y a un servidor especificamente, alguien que firma como BIOS no se explica porque opinamos sobre temas actuales de nuestro pais sin estar alla, caramba, creo que BIOS no sabe que en la actualidad se puede saber mas al dia, merced a la tecnologia y a la cibernetica computarizada, creo que debe tratar de ingresar a alguna escuela para que aprenda que se puede estar no en dos, sino en infinidad de lugares en todo el mundo, en cuestion de segundos y saber desde diferentes angulos lo que acotece en lugares nunca antes imaginados o de existencia ignorada...hoy, los medios infromativos -de acualquier tendencia- llegan a nosotros de inmediato y nos permiten saber lo que acontece, sobre nuestras opiniones en especial sobre nuestro pasi, caray, es logico...nos interesa NUESTRA GENTE, saber que pasa y emitir opiniones mas amplias y fundamentadas sobre ello, es decir, para que pueda entender BIOS, los toros -dice el dicho-, se ven mejor desde la barrera...pero si nos sobimos hasta la gayola o hasta la parte mas alta del ruedo, podremos ver mucho mejor aun, podemos ver las 'cuadrillas' de cada matador y la forma en que torean...no se si BIOS entienda, pero en fin, mi respuesta a su pregunta es: "AMO A MI PAIS...NO POR ESTAR FUERA DE SU FRONTERA HE DJADO DE SER MEXICANO...DESEAMOS LO MEJOR PARA TODOS...PERO BAJO NUESTRA CONSTITUUCION Y LEYES...NO BAJO LOS DESEOS DE LOCOS Y CORRUPTOS..."...-----... Mire Bios, no me gusta establecer relacion con quien no da su nombre o ataca en lugar de criticar a quein participa en este foro, en esta ocasion le respondo por el hecho de que le debo respeto y darle la bienvenida, no, no tengo 'antena' ni cosa parecida, mi satelite es mi corazon que sigue flotando sobre mi patria, y el alma de mis anhelos es el mismo de ustedes que AMAN a Mexico...ojala que su ingreso a esta columna, sea para vertir su sentir, sus conociemientos -valiosos para todos- y le doy cordial bienvenida a este rincon que DON JOSE FONSECA nos ha regalado para encontrarnos y tratar de compartir en bien de MEXICO...Mire BIOS, soy mason...y como tal tenemos por tradicion DUDAR de todo, para que me entienda mejor, permitame decirle que me fascina leer, leer y leer, no tengo autor definido, todos son favoritos, pero escuheme bien, JAMAS imito a ninguno, de hacerlo asi, dejaria de ser yo mismo, y seria solo un remedo o reflejo de quien lei, asi que aprovecho esos conocimientos y los analizo, y despues de 'archivar' lo que crrea yo conveniente, lo vierto entre mis amigos, companeros o quien quiera aprovecharlos, para despues guardarlos, aplicarlos o deshecharlos segun decida y sea su conveniencia...nuna con la intencion de influir o decidir por ellos...considero la mas hermoso del vivir, RESPETAR SIEMPRE a los demas, y sobre todo, en PRIMERISIMO lugar servirles o tratar de serviles hasta donde sea justo y necesario...nunca conculcando sentires o dogmas...de nuevo BIENVENIDO, y creame, no tenemos antenas aca, solo al AMOR a nuestra patria y a nuestros hermanos...GRACIAS.
Victor Flavio Arteaga Herrera <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, December 04, 2006 a las 15:06:38 (EST)


Solo una cosa mas un saludo al nuevo SUB SECRETARIO DE ECONOMIA el LIC. HERIBERTO FELIX GUERRA, espero verlo pronto.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Monday, December 04, 2006 a las 13:53:34 (EST)


Hola GEOS, que tal el frio? por aqui en mi tierra CULIACAN el termometro marca los 12 grados y vaya que hace frio por que normalmente las temperaturas son muy altas por aqui, y el semestre ya casi lo termino me quedan dos semanas de clases, bueno una de clases y una de examenes y vaya que yo pense que economia era facil pero me equivoque, pero me fascina la carrera no me puedo quejar. Que tengas un buen dia GEOS.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Monday, December 04, 2006 a las 13:52:07 (EST)


Hola estimados foristas que tal el inicio de sexenio, no que el "perdere" iba a evitar la toma de protesta de nuestro presidente CONSTITUCIONAL y elejido DEMOCRATICAMENTE por le pueblo mexicano, la verdad es uqe me dio risa ver que los perderistas se quedaran calladitos y quietos cuando llego CALDERON a SAN LAZARO por la puerta de atras, y el perdere que hizo, nada, solo admirar la toma de protesta de nuestro presidente. Saludos a todos y que tengan un bonito dia.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Monday, December 04, 2006 a las 13:41:26 (EST)


Y QUE VIVA NUESTRO SEñOR PRESIDENTE LIC. FELIPE CALDERON HINOJOSA!!!!!....................DIJE "NUESTRO".........DUELALE A QUIEN LE DUELA!!!!!!!!!!!!!!!!!!..............FELIPE CALDERON ES EL PRESIDENTE CONSTITUCIONAL DE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS!!!!!............................DUELALE A QUIEN LE DUELA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!........................QUE VIVA NUESTRO SEñOR PRESIDENTE CALDERON!!!!!!!!!!!!!!!!!...............ESTOY ORANDO MUCHO POR EL, PORQUE SEPA LLEVAR A NUESTRO PAIS POR EL MEJOR CAMINO Y PORQUE DEJE CON UN PALMO DE NARICES A LOS POBRES LOQUITOS AMARILLOS...........HEHE ESTAN CADA VEZ MAS AMARILLOS DE TANTO CORAJE!!!................................QUE VIVA EL PRESIDENTE CALDERON!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.................VIVA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!................................NAMASTE..............................
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Monday, December 04, 2006 a las 13:17:59 (EST)


Estimado JOSE PAZ, hago acuse de recibo de su contestacion y con gusto quedo a sus ordenes. Usted me confirma que se puede tener ideas diferentes y aun contrarias, pero tener un debate AMISTOSO. Me lo confirma y me da HARTO gusto. Seguimos aqui leyendonos y a todos los demas cafeteros, en esta tertulia nuestra de todos los dias. Y ya los dejo en paz, ¡ECHENLE GANAS HOY, QUE ESTE DIA ES IRREPETIBLE E IRRENUNCIABLE! Su amigo, de todos, CITIZEN.
citizen
México - Monday, December 04, 2006 a las 12:04:16 (EST)


Me dio enorme gusto que Calderon, con todo el riesgo que esto encarnaba, ASUMIO el riesgo politico de su toma de posesion en el congreso y con esto indico claramente cual sera su tonica de gobierno. Que ahorita es el niño del bautismo (el chiquiado de todos) y que con los años tendra un desgaste, NI DUDA CABE, pero asi es el poder y asi sera siempre. Lo que se le pide es QUE NUNCA DEJE DE CUMPLIR CON SU DEBER, COMO EL LO INTERPRETE, AUNQUE SIGNIFIQUE, EL CUMPLIRLO, BAJAR SU POPULARIDAD. Ese es mi deseo para el. Y mi deseo para nosotros, es que ENTENDAMOS CUAL ES LA PARTE QUE LE TOCA AL PRESIDENTE Y CUAL ES LA QUE NOS TOCA A NOSOTROS. Que DE UNA BUENA VEZ, dejemos nuestro atavico-cultural meztizo-paternalismo que nos hace ETERNOS CIUDADANBOS ADOLESCENTES (si eso existe) y dejemos de culpar/agradecer a nuestro papa/presidente por los favores recibidos Y TOMEMOS LAS RIENDAS DE NUESTRO PAIS. Hace poco hablamos de paises desarrollados. TODOS tienen algo en comun: una sociedad civil fuerte, actuante, que ya rebaso el paternalismo y ahora no solo no depende del gobierno, sino que lo vigila y aun mas, lo controla. En verdad, en estos gobiernos GOBIERNA EL PUEBLO (democracia, demos=pueblo, kratos=gobierno, el gobierno del pueblo). Ahi esta un tema interesante. SI NO ESTAMOS DISPUESTOS A ABANDONAR EL PATERNALISMO (LA COBIJA DE NUESTRA MEDIOCRIDAD) NUNCA SEREMOS UNA DEMOCRACIA Y NO TENDREMOS EL DESARROLLO QUE NOS TRAIGA BIENESTAR. Por eso, principalmente, no me gusta la tipica izquierda, que cae con tanta frecuencia en el ASISTENCIALISMO, EL PATERNALISMO Y EL SUBSIDIO. Y me encantaria que quienes disienten, con ideas y no con consignas, rebatieran esto dicho. Pero con ideas.
citizen
México - Monday, December 04, 2006 a las 12:00:45 (EST)


BUENS DIAS A TODOS... celebro los nuevos foristas que entraron aqui desde el jueves para acá. No obstante, me gustaria, como ya lo he dicho siempre, que no fueran de entrada por salida, que se quedaran y siguieran opinando, porque LA DIFERENCIA DE OPINIONES es lo que enriquece este espacio PLURAL. No es la uniformidad, ES LA DIVERSIDAD. Y hablando de la diversidad, quiero añadir algo mas. Algunos visitantes, EQUIVOCADAMENTE al entrar aqui dicen que el foro es PANISTA, que n se permite que opinen diferente y terminan diciendo ¡adios para siempre y ahi se quedan con su foro! o algo así. Bien, no es cierto desde el momento en que ellos dieron su opinion con solo hacer clic en "insertar", no es cierto porque aun a los que nos dice por parejo panistas, tenemos diferencias de opinion, ya vistas y grabadas en el historial. LA VERDAD, OBJETIVA PERO INCOMODA (Y ESO ES LO QUE ALEJA A ALGUNOS DE AQUI) ES QUE SE VA EL QUE NO ES CAPAZ DE MANEJAR EL RECHAZO A LA OPINION QUE SE VIERTE. Hay personas que opinan y NECESITAN que los demas esten de acuerdo. Necesitan RECONOCIMIENTO porque si no sienten una inquietud tan fuerte y generadora de tal ansiedad que les provoca retirarse. Es muy comun, es muy humano. UNO BUSCA LO COMODO, LO CONOCIDO, LO CORDIAL. Por eso no cualquiera se levanta a disentir en un grupo, cuando todos parcen ir en otra direccion. Pero ese es el REAL merito de un ciudadano que opina, opinar porque asi lo CREE, no porque sea lo que TODOS CREEN. En fin, me pesa, pero voy captando que es parte de lo que siempre se verá, que entraran aqui y despues de ver que la opinión que tienen será minoria, ponen un MANIFIESTO de inconformidad y dignidad, diciendonos intolerantes y que no permitimos la disidencia. UNA VEZ QUE YA LO CAPTE, ya no resulta necesario decirle a nadie que se quede a opinar, se quedara quien lo quiera, y dira quese va como cada quien lo quiera, PERO LA VERDAD ES QUE AQUI NO SE CENSURA NI SE REPRIME, ya ven, hasta las tonterias que yo digo se publican. Y repito lo dicho: nos enriquece no tanto las coincidencias, como los desacuerdos, pero que sean razonados, sustentados, con respeto al otro. Ojala sigamos asi. Y que lleguen mas foristas aca. A todo esto, Cesar Garza, que bueno que ya esta aqui, que malo que se tardo tanto en regresar. ¡Saludos!
CITIZEN
México - Monday, December 04, 2006 a las 11:46:55 (EST)


El payaso legitimo va a necesitar tratamiento sicologico urgente o de perdida un litro de te de tila pues se nota que esta no fue su semana ni su año...y todo esto porque no solo Felipe Calderon le demostro QUIEN ES QUIEN,sino porque ayer su "Alter Ego" Hugo Chavez se reeligio y por si fuera poco hoy varios medios lo acusan en Mexico de azuzar a sus porros contra periodistas con el resultado de varias agresiones que van subiendo de tono...total,este perdedor solo va de picada y como se los dije y se los sostengo,terminara por diluirse en los proximos meses...Buen Dia...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, December 04, 2006 a las 10:08:57 (EST)


Gracias Atlética por la bienvenida.................................................Etoy orgullosa del comportamiento de nuestro presidente de la república, Lic. Felipe Calderon, al tomar el toro por los cuernos, tal como lo señala Fátima, por lo que he leído de la prensa internacional, ha dejado una muy buena impresión. y sobre todo le ha dado un golpe duro al AMLO. ojalá este tipo no se haga de oídos sordos. Por cierto lo estan anuniciando que va estar este domingo en Mty. No entiendo, porque la televisora Televisa muestra el spots, si este individuo les acusa de todo. Lo unico es que cobran, muy bien cobrado. Ahora dónde esta esa indiganción que dicen tener los militantes del PRD? no les da vergüenza pagar cantidades considerables para que aprezca un spot en la televisión? Así como esta incongruencia y muchas más hace ese señor. Espero que la gente regia no haga caso a este megaloco, aunque sabemos los regios que ahí estaran todos los de tierra y libertad del partido del Trabajo. Dejenme le paso un noticia que salió en Monterrey, los guaruras de AMLO y algunos seguidores, intercambiaron golpes con la prensa, en Saltillo,Coahuila. incluso golpearon a un periodista del periódico la Jornada. imagínese si golpea a los suyos (la jornada)que se pueden esperar los otros. Pero me pregunto porque las televisoras y la prensa escrita le siguen el juego, porqué le ponen los micrófonos a este incongruente político? En mi opinión deberían de dejarlo solo, no le hagan caso. y verán que poco a poco este señor va a quedar en el olvido. que tengan buen día. hasta pronto.
Regia
Monterey, N.L. México - Sunday, December 03, 2006 a las 10:57:21 (EST)


Ayer -en los otros diarios- debió haber grandes desplegados alusivos al presidente legitimo, pero no, no los hubo...ni los habrá ya.
The Watcher Daily
México - Sunday, December 03, 2006 a las 10:28:18 (EST)


Yo opino que me parece que FCH, le va a devolver el respeto a la investidura presidencial que por 6 años se perdió, debido a que su antecesor NO SUPO DAR A RESPETAR LA INVESTIDURA PRESIDENCIA, cualquier pendejo le faltaba el respeto, y los 6 años de su gobierno NADAMAS SE LA PASO EN "DIMES Y DIRETES"(PLEITO DE COMADRES) CON EL "PEJE", sugiero que el nuevo presidente no se meta en controversias con MARCELO EBRAD ASI COMO CON EL "PEJE", que todos se pongan a trabajar en bien del D.F. y DEL PAIS ENTERO, conste que yo no vote por FECAL.
opinador
México,, D.F. México - Saturday, December 02, 2006 a las 22:52:28 (EST)


Don Pablo Solana un abrazo...solo aconsejandole para que no se desgaste pues contra los dogmaticos no hay debate posible,de todos modos coincido con usted...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Saturday, December 02, 2006 a las 21:31:10 (EST)


Yo me pregunto,que ha hecho melissa por el pais???,pagara impuestos?,tendra un trabajo fijo?,(lo dudo pues segun ella anda en todas las marchas habidas y por haber).Digo esto,porque me queda la duda de que este tipo de personas que vienen y critican a quien no esta de acuerdo con ellas y se autonombran "salvadoras del pueblo',generalmente no tienen oficio ni beneficio,pues de otra forma no podrian atender a los mitines de lopitos o armar campamentos en oaxaca.Ser radical de izquierda tiene sus bemoles y requiere de todo el dia,a menos que hayan descifrado la teoria de la relatividad y logren estar en dos lugares al mismo tiempo.Ya basta de minimizar a quienes opinamos en este foro solo porque no andamos segun estos guerrilleritos 'en la calle" o en "el lugar de los hechos".Señores,al pais se le cambia educandose y trabajando para mejorar nuestro entorno y despues lograr con esfuerzo generar mas empleos para otros compatriotas y no perdiendo el tiempo gritando consignas y pintando paredes.Eso por siglos ha quedado demostrado que no sirve y sin embargo el trabajo,el esfuerzo y la educacion han cambiado el futuro de muchos paises.Por eso,ya cambienle a su discursito de 'la calle' y "la revolucion' y en vez de secuestrar calles o quemar el patrimonio de otros,pongase a trabajar o a estudiar y cambien al pais comprometiendose de verdad y no viniendo a decirle a la gente en este foro QUE SI PAGA IMPUESTOS,QUE SI TRABAJA Y QUE SI APORTA,que no tienen derecho a opinar porque 'no lo han vivido'.Es de risa que estos perdedores no hayan entendido que ya no hay nada que perseguir y que un dia van a tener 40 o 50 0 60 años y ni lopez obrador ni el che guevara resucitado ni hugo chavez vendran a tocarles la puerta para salvarlos de su miseria.HECHOS Y NO PALABRAS!!!
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Saturday, December 02, 2006 a las 20:37:50 (EST)


ATLETICA tienes razón apartir de que Felipe Calderón tomó al toro por los cuernos y se enfrentó a lo que fuera para cumplir su deber como Presidente Electo y ahora Presidente de los Estados Unidos Mexicanos, creo que el ambiente de incertidumbre y de crispación que había en ciertos ámbitos del país, como que se aquietaron, su actitud reflejó firmeza y convicción de lo que hace y hará en esta administración y sin ser aguafiestas, su discurso expuso ni mas, ni menos que ya se acabó el recreo y que lo que deberá imperar para que México entre en orden es el sentido común y la responsabilidad de todos los ciudadanos, sean del partido que sean y de la ideología que fuera. En cuánto a la forma en que se ha desenvuelto el Sr. López Obrador, pues no es de ahora, desde muy joven a mostrado su temperamento agresivo y limitante en cuánto a su capacidad de frustración, por lo que a estas alturas del partido era lógico que veamos un individuo que presenta diferentes rasgos de comportamientos no muy congruentes, entre ser un mitómano, arrogante, obsecado, inseguro, muy pero muy ambicioso, corrupto y lo que es peor con una obsesión inaudita de sentirse un personaje de la historia que lucha por el poder a costa de lo que sea, no me gusta ejemplificar y criticar de esa forma a una persona, pero desgraciadamente es un figura pública, que ha demostrado todas estas características, que lo ha hecho palpable ante miles de mexicanos y que simplemente solo expongo mi juicio crítico, si algunos de sus seguidores leen mi intervención pido una disculpa si se sienten agraviados, pero es mi verdad y en estos momentos creo que concuerdan conmigo la mayoría de los mexicanos.
Fátima Pérez
México - Saturday, December 02, 2006 a las 19:56:50 (EST)


HOLA, SE ENOJARAN CONMIGO PERO TIENES RAZON BIOS, ES CHIDO HABLAR PERO ACTUAR O ESTAR EN EL PROBLEMA CASI NADIE LO HACXE, CUIDESE MUCHO Y MEJOR NO SE ENVENENE EN ESTE FORO
meliss
México - Saturday, December 02, 2006 a las 18:56:00 (EST)


Se me olvido decir que FÁTIMA tiene mucha razón al decir que el éxito del país no depende del presidente, ni de los políticos, mucho depende de nosotros. Todos podemos desde donde estamos para que México logre la transformación tan deseada. Yo me sumo al deseo de Fátima al decir que en nuestros deseos del próximo año, esten la paz social de México y el bienestar de todos los mexicanos. saludos GEOS, Me soprende que haya pensado esa persona que tú eras violenta, ojalá que como dice Citizen lea todo lo que escribes para que se de cuenta la gran persona que eres. Mi saludo y mis respetos para ti.
Atletica
Pachuca, Hgo. México - Saturday, December 02, 2006 a las 14:37:20 (EST)


Estimada FÁTIMA: estoy de acuerdo contigo en todas las dudas que haces, sobre la actitud que tomará el PRD, creo que necesitan tiempo para recapacitar en la forma que han actuado y el costo político que tendrán. y lo menciono porque en el programa con Joquín López Dóriga, señalaron los perredistas muchas contradicciones que pareciera que por un lado estan con AMLO y otra que no. eso habla de su ambivalencia hacia él. El que sí perdió ante todo el mundo es AMLO, la verdad da pena ajena. me parece un niño encapichado que antepone todo con el fin de obtener lo que quiere. y Peor le pasa como a todos los mentirosos, se creen sus mentiras, y despues ya no saben que si es verdad y que no. Con ese tipo de personas tenemos que tener cuidado. Dios libre a gente como él. Pasando a otra cosa, ESTOY FELIZ, y creo que muchos mexicanos lo estamos, al ver que el nuevo presidente se fajó bien los pantalones, por de decir una expresión, pero las acciones del día primero, mostraron su carácter y ojalá siga la leyes, para que México crezca y se desarrolle. Me gustó mucho su discurso, porque dejó entrever que quiere trabajar desde ya. Buena decisión del Presidente Calderón por el decreto de bajarse el suedo a él y a todos los secretarios. !FELICIDADES¡ Por último bienevenida a este foro a la REGIA, ojalá sigas escribiendo. Salduos a todos.
atletica
Pachuca, Hgo México - Saturday, December 02, 2006 a las 14:26:47 (EST)


Yo sé que muchos foristas tendrán algunas dudas, pero haciendo como la carta de los buenos deseos del año entrante, también se antoja una recopilación de incógnitas para el futuro, entre ellas: ¿tendrán capacidad los legisladores perredistas de tomar decisiones personales o seguirán asidos al partido y su líder?, ¿y en la misma línea todos los demás legisladores respecto a sus partidos?, ¿Calderón gobernará apesar de su partido y de la alternancia?, ¿seguirán tomando como propiedad y chantaje las propuestas partidistas, como si estuvieran en campaña, en lugar de ponerlas en práctica en favor de México?, ¿le dejarán gobernar al Sr. Ebrard, y no me refiero a que será el PAN el estorbo, sino el Benito Juárez del túnel del tiempo?, ¿encontrarán algunos medios de comunicación el equilibrio entre la objetividad y la información real, sin tener miedo a exponerlo al costo que sea y con la libertad absoluta para ejercerlo?, ¿se podrá conseguir la verdadera equidad en este sexenio?, ¿existirán las herramientas y capacidad para controlar a la delincuencia?, ¿se logrará elevar el nível económico de los mexicanos, abriendo fuentes de trabajo?, ¿se superarán las diferencias entre los mexicanos después de tanto encono y descalificaciones?, ¿los empresarios se dedicarán a fomentar las fuentes de trabajo y dejar la política a un lado?, ¿se pondrán de acuerdo nuestros empleados los legisladores para las urgentes reformas que necesita el país, poniéndose a trabajar y dejándose de tanto vedettismo?, ¿se logrará disminuir la pobreza?, ¿tendrán acceso a los servicios indispensables la ciudadanía? bueno creo que con esas tenemos para abrir boca, ojalá que en esta época decembrina en que es costumbre desearnos mutuamente lo mejor para el año entrante, cada mexicano que de corazón desee que México supere todas estas inconveniencias y la resolución a nuestros rezagos, intente desde su ámbito cumplir con lo que le toca y tal vez se lograría vislumbrar que si se podrán resolver la mayoría de estas incógnitas, aunque aparentemente puedan parecer imposibles de realizarse, como dice el dicho, la unión hace la fuerza, por supuesto con la corresponsabilidad de todos.
Fátima Pérez
México - Saturday, December 02, 2006 a las 13:36:27 (EST)


El mesias en desgracia volvio a perder...sin duda nacio para eso,para representar al vencido agraviado y desde ahi resulta imposible hacerle ver que esta acabado...Ayer,Felipe Calderon envio el mensaje correcto: "no me tiemblan las corvas y tengo el control"...enmedio de esa minoria ruidosa y que son los verdaderos "peleles" de el payaso legitimo,dejo claro que viene a poner orden,que ofrece la mano pero que no esperara a ser manoteado para hacer y definir,le guste a quien le guste,pues al final de cuentas y como lo dijo,ES EL PRESIDENTE DE TODOS LOS MEXICANOS" y no solo de aquellos que protegidos por dolares venezolanos y parte de el presupuesto de el D.F.,siguen creyendo que "son muchos"....Lo dije y lo sostengo,necesitamos orden para poder crecer y entonces generar las reformas necesarias para crear los empleos que mitiguen la pobreza...la gente alla afuera no quiere un mesias,quiere trabajo y la gran mayoria encuentra indigno que un grupete de asaltantes metidos a "revolucionarios" coman en el Salon la Luz con vinos argentinos para despues unirse a "la marcha" (verdad Muñoz Ledo y Camacho???)...la gente ya esta harta de las bravuconadas de porros como Batres y Fernandez Noroña quienes ya le resultan incomodos hasta al PRD que sabe que esta en terapia intensiva y lo que realmente desean es educacion para sus hijos y oportunidades para crecer...por ultimo resulta un espectaculo triste ver a el Sr. Lopez,ese que se autonombra pateticamente "presidente legitimo" irse quedando solo como los apestados...Hoy triunfo la ley,aunque dos o tres ciegos sigan repitiendo el dogmita de el 'fraude" que nadie nunca probo...Triunfo TODO MEXICO,que desea vivir en paz a pesar de los agoreros que siguen deseando que Calderon le vaya mal...Pero como ha pasado en los meses despues de el 2 de Julio,todas "las predicciones" de el mesias en desgracia y sus golpeadores han ido cayendo una a una...Asi las cosas,me congratulo con todos pues TENEMOS PRESIDENTE y como lo dije aqui,Calderon no es Fox....En cuanto al payaso legitimo,le esperan dias mas amargos pues no solo no le han salido las cosas sino que lo que queda de el PRD,prepara ya su linchamiento politico y seguramente en cuestion de meses veremos que la lucha interna en ese partido lo obligara a salir de el mismo con dos o tres gatos para intentar fundar un nuevo partido...mi diagnostico??...Lopez dejo de existir ayer primero de Diciembre aunque en su locura siga insistiendo que es 'invulnerable"...un abrazo y felicidades de nuevo para todos los que aman realmente a Mexico...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Saturday, December 02, 2006 a las 12:09:58 (EST)


Sr. BIOS,yo creo que el que vive en el pais de "nunca jamas" es usted...por si no le han avisado vivimos hace mucho tiempo en una aldea global donde por ejemplo un servidor,mantiene comunicacion TODOS LOS DIAS,con mas de seis estados de la republica,pero ademas hay algo que hace tiempo existe y que se llama INTERNET,donde resulta imposible maquillar la realidad...asi las cosas,sin estar en Irak,puedo saber que alla hay una guerra civil,que fue una guerra provocada por empresas como Haliburton que estan detras de el grupo de republicanos que gobierna aqui en USA...Puedo intuir que aunque mañana gane Chavez en Venezuela lo hara por muy poco margen y que dificilmente lograra convencer a la mayoria en su Pais de que es bueno eternizarse en el poder....Puedo decirle que Castro hoy no se presentara a los eventos para festejar sus Ochenta años porque se encuentra muy grave y a su muerte,comenzara la desmantelacion de la mitica "revolucion"...Asi mismo si quiere le puedo dar el pronostico de el tiempo para los proximos dias en Londres...En fin,despierte,no estamos en el siglo 19...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Saturday, December 02, 2006 a las 11:54:58 (EST)


Buenas Noches, unicamente para hacer una pregunta a los señores: Carlos Lara de Los Angeles, CA.. Victor Flavio Arteaga Herrera de Hawthorne, California USA...Como le hacen para saber EXACTAMENTE de lo que opinan?, préstenme su satélite ¿no?, opinan como si estuvieran aquí. Por favor diganme como le hacen, porque la verdad se me hace que solamente opinan de "oidas" o lo que les cuentan las televisoras mexicanas que reciben allá. Les recomiendo que le platiquen su tecnología a nuestras autoridades porque según ellas en el país, no pasa nada. O quiza porque FOX lo veia "por encimita" y ahora Fecalhin (FElipe CALderon HINojosa) lo verá desde abajo y o no lo alcanza a ver.
BIOS
Didtrito Federal, México - Saturday, December 02, 2006 a las 00:45:31 (EST)


Hola, solo un comentario: Muchos dicen que hoy perdio México, yo no coincido con ellos, es la primera vez en mi vida que veo a panistas "fajandose" para defender los justo, yo creo que es hora de que todos los mexicanos asumamos otra actitud y decidamos enfrentar las tareas que nos trae un destino de progreso, todos nos debemos fajar para que se haga lo que se debe no lo que quieran hacer unos cuantos payasos violentos. felicidades
momopaterno <plashelrim@yahoo.com.mx>
Qro., México - Saturday, December 02, 2006 a las 00:38:35 (EST)


Bien diced el dicho:: Mas vale una onza de sabiduria que una tonelada de musculo. con un solo acceso que los intgeligentes PORROS DEL PRD no cerraron, cabaron su propia tumba. viva nuestro expresidente VIVENTE FOX QUEZADA. VIVA NUESTRO PRESIDENTE FELIPE CALDERON HINOJOSA. VIVA MEXICO. FUERA LOS REVOLTOSOS.
Panucho
México - Friday, December 01, 2006 a las 23:52:20 (EST)


Yo opino que como Felipe Calderón llega al poder presidencial muy presionado, no le va a quedar de otra que gobernar para todos y cumplir sus promesas de campaña, tan presionado llega al poder que dentro de su plan de gobierno incluyó 12 puntos de los compromisos que traia el "peje".
El opinador
México, D.F. México - Friday, December 01, 2006 a las 22:20:54 (EST)


Saludos estimados compañeros...mi comentario es que hoy a todos nos tomó desprevenidos que Felipe Calderón haya ido a la toma de protesta al mismismo lugar donde horas antes hubo enfrentamientos...La verdad es que los de la oposición hoy no supieron que hacer o no se animaron del todo. No hubo plan B ni mucho menos C ni D, nada, solo simulaciones. A partir del lunes próximo,uno que otro desde este mismo día, empezarán los protagonistas con el clásico " Señor Presidente, estoy a sus órdenes" incluidos varios Gobernadores de la oposición. Ya lo verán. Por lo pronto los invito a seguir trabajando. Los cambios, señores, son paulatinos y llevan su tiempo, los que se sientan defraudados, por cualquier causa, tendrán que entender que los cambios radicales solo se dan por eventos trágicos sean sociales o naturales. Que pasen buen fin de semana.
Octavio.
México - Friday, December 01, 2006 a las 18:24:26 (EST)


SR JOSE FONSECA hoy escuchando su comentario en el noticiero de Radio Fórmula me quedó clara su percepción, aunque algunos foristas y comentaristas opinen que México habia perdido, yo por supuesto coincido con usted, lo que sucedió en el Legislativo el día de hoy, por supuesto no fue lo deseable, pero de los males el menos y sí, todos ganaron, por el simple hecho de que no se humilló a nadie, se dió la libertad absoluta de exponer sus puntos de vista y dentro de lo que cabe no hubo hechos que se tuvieran que lamentar, mas que encontronazos lógicos de la situación tan ríspida que ya tenían muchas horas contenida, pero podemos estar tranquilos de que este evento se llevó a cabo y que tanto Felipe Calderón como Fox hayan tenido el valor de presentarse en la Cámara Legislativa, yo en un principio dudaba que deberían hacerlo y mejor que pensaran en un recinto alterno, pero que bueno que tomarón la decisión correcta, aún con el riesgo que esto implicaba, en mi caso y lo digo a título personal, el hecho de que Felipe Calderón se atreviera a enfrentar lo que tuviera que pasar en su toma posesión y fuera al legislativo, me da tranquilidad y me reflejó valor, firmeza y un paso importante para que la incertidumbre de muchos desapareciera y un mensaje también para muchos de que no se prestará a chantajes, amenazas y agresiones, otra vez felicidades por su intervención y sí, tiene toda la razón, todos ganaron ahora se tendrá que ver quién realmente aprovecha esa ganancia a su favor, o la despilfarra en actitudes porriles, arrogantes y prepotentes.
Fátima Pérez
México - Friday, December 01, 2006 a las 16:52:01 (EST)


Como quedaron mal los diputados perredistas en Salón de Plenos y su jefecito, AMLO. LASTIMA, NO LES SIRVIO DE NADA SUS CHANTAJES. A AMLO le recomiendo que se tome sus pastillas, que guacarée todo su coraje, que deje el conflicto y el odio que tiene. Un Cocol Marca Diablo para el MALO. El PRD tiene que hacer un analisis serio de lo que hacen, al seguir a un loco.
Roberto
Un Cocol Marca Diablo para el MALO., Un Cocol Marca Diablo para el MALO. México - Friday, December 01, 2006 a las 14:56:54 (EST)


Saludos cordiales Cesar, bienvenido de nuevo al Foro.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, December 01, 2006 a las 12:42:57 (EST)


PARAFRASEANDO A MARTHA SAHAGUN DE FOX: "EL FUERO SE ACABA", Y SE LES VA A ACABAR, !!!!!CARCEL A LOS QUE COMETEN EL DELITO DE SEDICION: 1 Aguirre Alcaide Victor 2 Alavez Ruiz Aleida 3 Almazán González José Antonio 4 Almonte Borja Ramón 5 Alonso Flores Lourdes 6 Alonso Razo Humberto Wilfrido 7 Altamirano Toledo Carlos 8 Alva Olvera Maribel Luisa 9 Álvarez Ramón Silbestre 10 Amaro Corona Alberto 11 Aragón Castillo Irene 12 Arellano Pulido Miguel Ángel 13 Arreola Calderón Juan Dario 14 Barreiro Pérez Armando 15 Batres Guadarrama Valentina Valia 16 Bautista Bravo Alliet Mariana 17 Bravo Padilla Itzcóatl Tonatiuh 18 Brito González Modesto 19 Calzada Vázquez Francisco Javier 20 Campos Aburto Amador 21 Cárdenas Hernández Raymundo 22 Cervantes Rodríguez Aurora 23 Chávez García Higinio 24 Condado Escamilla Cuitlahuac 25 Contreras Julián Maricela 26 Cruz Santiago Claudia Lilia 27 Cuevas Córdova Othón 28 Dagdug Lützow Moisés Félix 29 De la Rosa García Juan Hugo 30 De los Santos Molina Joaquín Conrado 31 Dehesa Mora Daniel 32 Del Toro Mario Enrique 33 Díaz Contreras Adriana 34 Escandón Cadenas Rutilio Cruz 35 Espejel Lazcano Jaime 36 Fernández Balboa Mónica 37 Flores Maldonado César 38 Flores Salazar Guadalupe Socorro 39 Franco Melgarejo Rafael 40 Gálvez Rodríguez Fernel Arturo 41 García Rodríguez Víctor Hugo 42 Garzón Contreras Neftalí 43 González Garza Javier 44 Guerra Ochoa Juan Nicasio 45 Gutiérrez Calzadilla José Luis 46 Hernández Gaytán Daisy Selene 47 Hernández Hernández Sergio 48 Hernández Manzanares Javier 49 Hernández Silva Benjamín 50 Ibarra Franquez Sonia Nohelia 51 Jacques y Medina José 52 Jiménez Valenzuela María Eugenia 53 Landero López Pedro 54 Lemarroy Martínez Juan Darío 55 Leyva Piñón Ana Yurixi 56 Lizárraga Peraza Víctor Manuel 57 López Barriga Erick 58 López Becerra Santiago 59 López Rojas Alberto 60 López Torres Ma. Soledad 61 Lozano Lozano Andrés 62 Luna Munguía Alma Lilia 63 Márquez Madrid Camerino Eleazar 64 Márquez Tinoco Francisco 65 Martínez Hernández Alejandro 66 Martínez Martínez Carlos Roberto 67 Martínez Martínez Francisco 68 Martínez Padilla Hugo Eduardo 69 Martínez Vargas Octavio 70 Matías Alonso Marcos 71 Matus Toledo Holly 72 Mayans Canabal Fernando Enrique 73 Mendoza Arellano David 74 Mendoza Flores Roberto 75 Mendoza Maldonado Fausto Fluvio 76 Mendoza Mendoza Irineo 77 Monreal Ávila Susana 78 Montalvo Rojas Victorio Rubén 79 Morales Sánchez Efraín 80 Morales Vázquez Carlos Orsoe 81 Narcía Álvarez Héctor 82 Navarro López Carlos Ernesto 83 Navarro Quintero Miguel Ángel 84 Ojeda Hernández Concepción 85 Oliva Fragoso Silvia 86 Orcí Martínez Juan Adolfo 87 Ortega Martínez Antonio 88 Ortiz Magallón Rosario Ignacia 89 Pacheco LLanes Ramón Félix 90 Pedraza Chávez Isidro 91 Pedrozo Castillo Adrián 92 Peña Sánchez Miguel Ángel 93 Pérez Cruz Raciel 94 Pulido Santiago Celso David 95 Ramos Becerril Rafael Plácido 96 Ramos Castellanos Martín 97 Rasgado Corsi Gloria 98 Ríos Gamboa Raúl 99 Romero Gutiérrez Odilón 100 Ruíz Sánchez Salvador 101 Saavedra Coronel José Antonio 102 San Martín Hernández Juan Manuel 103 Sánchez Barrios Carlos 104 Sánchez Cabrales Rafael Elías 105 Sánchez Camacho Alejandro 106 Sánchez Camacho David 107 Sánchez Jiménez V. Luis 108 Sánchez Ramos Francisco 109 Sandoval Ramírez Cuauhtémoc 110 Santos Arreola Francisco Javier 111 Solares Chávez Miguel Ángel 112 Soriano Sánchez Rosa Elva 113 Soto Ramos Faustino 114 Soto Sánchez Antonio 115 Suárez del Real y Aguilera José Alfonso 116 Torres Baltazar María Elena 117 Torres García Daniel 118 Trejo Pérez Pablo 119 Ulloa Pérez Emilio 120 Vallejo Estevez Mario 121 Varela López Víctor Gabriel 122 Velázquez Aguirre Jesús Evodio 123 Villanueva Albarrán Gerardo 124 Villicaña García Rafael 125 Zavaleta Salgado Ruth 126 Zazueta Aguilar Jesús Humberto 127 Zepeda Hernández Martín
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, December 01, 2006 a las 12:41:42 (EST)


Nuestro presidente se hizo presente.¡Enhorabuena y que así sea siempre! Felicidades y saludos a Geos,Carlos Lara y a todos los foristas.
CESAR GARZA
MONTERREY, N.L. México - Friday, December 01, 2006 a las 11:26:10 (EST)


Felipe Calderón rinde protesta en San Lázaro +Controlan panistas la tribuna +Intentan perredistas subir escalinata México, DF, 1 de diciembre de 2006 (FIA).-Felipe Calderón Hinojosa tomó protesta hoy como presidente de México con la tribuna del Congreso de la Unión controlada por los panistas y en medio de la rechifla de los perredistas. El presidente de la Mesa Directiva, Jorge Zermeño Infante dio por iniciada la sesión del Congreso de la Unión a las 09:35 horas luego de varios episodios de golpes y empujones entre legisladores del PAN y PRD. Calderón Hinojosa entró por la puerta que se encuentra a espaldas de la tribuna junto con Vicente Fox Quesada y rindió protesta como presidente constitucional de los Estados Unidos Mexicanos y juró respetar y hacer cumplir la Constitución..........VIVA FELIPE DE JESUS CALDERON HINOJOSa - PRESIDENTE CONSTITUCIONAL DE LOS EUM.........FUERA DEL PAIS ANDRES MANUEL LOPEZ OBRADOR Y RIJOSOS QUE LO ACOMPAÑAN.......MUERA EL PRD........
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, December 01, 2006 a las 11:11:50 (EST)


Hola a todos, buen dia. Si, tambien estoy siendo testigo del suicidio del PRD, sin embargo, tambien espero que se cumpla en dicho: "muerto el perro, se acabo la rabia". El perro es AMLO. Saludos a todo.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, December 01, 2006 a las 10:34:08 (EST)


Estan ustedes siendo testigos de el SUCIDIO POLITICO DE EL PRD...descanse en paz...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Friday, December 01, 2006 a las 10:30:11 (EST)


Felipe Calderón Hinojosa asumió hace unos instantes la Presidencia de la República, en tanto que Vicente Fox Quesada entregó la banda presidencial, para que en unas horas le sea impuesta al primero. Calderón es el Presidente Constitucional desde el primer momento de este día y, en su primer mensaje a la nación, anunció que estará presente dentro de unas horas en el Palacio Legislativo de San Lázaro, para rendir protesta de su cargo. Antes, en una ceremonia que se llevó a cabo en la residencia oficial de Los Pinos, rindieron protesta de sus nuevos cargos los secretarios de Gobernación, Francisco Ramírez Acuña; de la Defensa Nacional, Guillermo Galván Galván; de Marina, Francisco Saynez Mendoza y de Seguridad Pública, Genaro García Luna. Todos ellos son integrantes del gabinete de Seguridad. VIVA EL PRESIDENTE CALDERON!!!
Roberto
México, México - Friday, December 01, 2006 a las 02:01:47 (EST)


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