Comentarios recibidos

Maria Cristina,el conflicto generado en Francia fue por la promulgacion de una ley que permitia a cualquier empleador,despedir a jovenes menores de 23 años sin explicacion de por medio...la protesta fue de la gran mayoria de la ciudadania y no solo de los universitarios...Segundo...usted no puede comparar hechos aislados como el que sostiene,paso en la Universidad de Columbia,dicho sea de paso,una de las Universidades mas presitigiadas del mundo y cuna de muchos politicos y economistas norteamericanos,con lo que viene sucediendo con la UNAM y algunas Universidades del sur del pais,que durante decadas han sido convertidas en laboratorio de la izquierda radical,que repito,sigue estacionada en los sesentas...No niego que de vez en vez en cualquier Universidad del mundo se generen conflictos,vamos,es normal que los jovenes sientan la necesidad de expresarse y hasta en momentos salgan a la calle a mostrar sus diferencias con cualquier gobierno en turno...lo que no es normal es que durante mas de 30 años nuestras universidades sean victimas del rezago,gracias a grupos de choque y de presion que desde adentro de las mismas buscan constantemente el conflicto como una medida vulgar de negociar espacios politicos que luego sirven a intereses personales...ahi tiene a personajes muy "prestigiados" como Marti Batres que comenzo su jugosa carrera politica como "porro"(lo sigue siendo) y sin mas aporte que su experiencia de golpeador y extorsionista junto a sus "compañeros" Claudia Sheinbaum y Carlos Imaz fueron reclutados por el PRD,haciendo de su fama porril un negocio incluso familiar (las hermanas de Batres han sido hasta diputadas)...cada año escuchamos que alguna facultad de la UNAM esta tomada por grupos de CEU,secuestrando el futuro de aquellos que realmente desean progresar,y repitiendo la misma lamentable escena de cientos de egresados que son rechazados sistematicamente por el aparato industrial por el solo hecho de provenir de esta casa de estudios...seamos honestos Maria Cristina...el mundo no cambia a golpes,tiene razon,pero tampoco cambia comn marchas,huelgas de hambre,incendio de autobuses,toma de carreteras etc...un Pais cambia cuando mejora el nivel de educacion de su gente,si no,pregunteselo a China o a India que en solo dos decadas han pasado de ser paises con una pobreza lacerante a mejorar el ingreso per capita y situarse entre las naciones con mas influencia en la economia mundial...la mejor manera de paliar la pobreza es el empleo,y la unica manera de generarlos es atrayendo la inversion y la mejor forma de atraer la inversion es creando un estado donde el derecho y el orden constitucional son respetados...es por eso que si hacemos caso a la vieja formula de "debatir" si hacemos bombitas molotov o tomamos una carretera porque nos cae gordo Felipe o porque un grupo de buenos para nada secuestran una ciudad como Oaxaca protegidos y patrocinados con dinero de el gobierno perredista del D.F. por ejemplo mientras la vida pasa alla afuera y la ciencia y la tecnologia avanzan inexorablemente,no tendremos la mas minima oportunidad de cambiar la injusticia social que tanto le preocupa...no,Maria Cristina,no soy malinchista,soy realista,quiero a mi Pais,pero no estoy ciego...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, October 31, 2006 a las 22:20:30 (EST)

Una cápsula de AUTONOMIA UNIVERSITARIA : Bueno para empezar un saludo muy afectuoso para todos, no me he retirado de la línea, siempre y todos los días la visito, y con mucho gusto los leo. Tengo dos opciónes para este tema que como todos será espinoso y de muchas IDEAS polarizadas. Bueno, la primera que expongo es "cómo se rige en estos momentos" nuestra gloriosa Universidad Michoacana de San Nicolás de Hidalgo. Y es de la siguiente manera: ( esta situación se nos viene dando desde hace muchos años atrás ) El RECTOR es impuesto por el gobernador en turno y dicho Rector debe ser ó tener los siguientes requisitos. 1.- Debe ser muy amigo del gobernador ELECTO. 2.-Ser militante del mismo partido. 3.- Ser profesionista aúnque nunca haya impartido clases en ningún lado= (catedrático) 4. Respetar los 354 días de descanso- sin incluir domingos y dias festivos.- ( ésta resultante es por que hay maestros que nunca asisten a clases.) yo tuve uno que me daba moral y ética( su conducta personal no IBA de acuerdo con la materia)..Y sólo dos veces lo ví en el áula para darnos la bienvenida y la despedida,con la sorpresa general al darnos la buena de que pasamos exentos. El sindicato de maestros no cuenta a su interior con la excelencia de maestros puntuales a sus clases; mas, admito de que son contados los que SÍ ejercen el Magisterio como apostolado...Y trabajan sin faltar a clases...A la mayoría de los mentores,tal responsabilidad no es de su agrado..Tal bicho raro con vocación, seguramente sería un candidato "QUE NO JALARA PAREJO"---¡Su primera manifestación de LOCURA..!´sería cancelar vacaciones.!-- Y eso, no va con el criterio de los maestros BARCO.-( Es mejor no hacer nada y sí cobrar ). 6.-Contar con la complicidad de alumnos= ( fósiles ) para suspender clases y acto seguido después entre el sindicato de trabajadores a imponer su huelga...NO HACE NI CINCO SEMANAS que dieron a conocer el sitio de calidad que ocupa cada una de las Instituciones Universitarias del País...Y la nuestra desgraciadamente está EN EL LUGAR NUMERO 74. Bueno esta seria la primera parte Continuara.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Tuesday, October 31, 2006 a las 22:07:02 (EST)

Por supuesto que me duele que en lugar de buscar soluciones se vayan a los golpes y muera gente. Lo que no se ponen a pensar es que esto solo va crear mas violencia porque con esconder la tierra abajo del tapete no se resulve el problama eventualmente va a salir nuevamente y ahora va ser mas dificil controlar la situacion. Solo para mi conocimiento personal me gustaria saber cuantos de ustedes piensan que ya se acabo la situacion de Oaxaca? Al Sr Lara me gustaria decirle que se informe mas acerca de la situacion de los estudiantes en otros paises, no hace poco en Francia hubo fuertes revultas por algunas practicas de empresarios hacia los estudiantes. Y hace como dos meses en la Universidad de Columbia un grupo de estudiantes saco de una auditorio a un grupo dedicado a cazar migrantes en la frontera. o que me va a decir que todos los globalifolicos son mexicanos, el comentario que hizo es bastante malinchista La situacion de Mexico se esta poniendo mas dura porque no hay respeto por la autoridad, y no hay autoridad porque en Mexico la justicia se compra a lo descarado y si no se cambia a los politicos corruptos que hay en Mexico va a ver mas casos en donde por el enojo y la impotencia policias y soldados van a ser linchados. El ejercito no va a poder con una poblacion enojada e indignada porque el control que tengan sobre ella es temporal......No hace mucho varios foriatas aseguraban que el pais estaba en calma...honestamente creo que su concepto de calma y analisis politico es bastante dudable
Maria Cristina
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 19:33:08 (EST)

Estimados defensores de los plantonistas, Appo's y compañia...vieron la pelicula "El Rey León"? las escenas que vi de los zocalos del DF y de Oaxaca son similares a los que habia cuando reinaba Skar, hermano de Mufasa, recuerdan? pura basura, hambre y rencores y traiciones...asi quieren vivir, ese es el gobierno que desean? Tiene razón Carlos Lara, hay que tener mano dura contra todas esas arbitrariedades. Aunque le duela Sra. MariCris...aunque le duela.
Octavio
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 18:28:08 (EST)

Hola cafeteros como han estado? perdon por mi ausencia lo que pasa es que la escuela no me da tiempo de nada a estas alturas del semestre, pero ya estoy de regreso. La verdad es que estoy un poco desepcionada ya que nadie contestó la pregunta abierta que hice acerca de la tv, nadie excepto CITIZEN, pero cambiando de tema, no que no la PFP iba a calmar la situacion en OAXACA, pero ya era hora. Otra cosa que me llamo mucho la atencion fue algo que dijo un oaxaqueño mientras se manifestaba en forma pacifica, "seremos ultimo lugar en educacion, ultimo lugar en pobreza, pero primero en dignidad" pero como se atreve a hablar de dignidad alguien que junto con un grupo de intento de revolucionarios tomaron la ciudad de OAXACA por largo tiempo, pero bueno, solo espero que lo de OAXACA ya termine completamente. Que tengan buen dia compañeros cafeteros.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, October 31, 2006 a las 18:07:31 (EST)

GEOS, si te parece bien por que no inicias tu con el tema de la AUTONOMIA UNIVERSITARIA? es lo mas congruente pues eres docente. Tambien el amigo TREVIÑO CURIEL creo que nos ayudaria en el tema... yo diria que la autonomia universitaria no solo es QUE ES, sino PARA QUE ES. ¿que no sera la caldera universitaria la oportunidad de cocinar, de gestar DEMOCRATAS, de eclosionar CIUDADANOS en lugar de como es hoy, eructar REVOLTOSOS ANARQUISTAS, parasitos que tienen una imagen distorsionada de si mismos que se sienten ILUMINADOS, que CAMBIARAN AL PAIS Y AL MUNDO, cuando no recuerdan cambiarse los chones al menos una vez a la semana...? ¿que se supone que queremos que sea una UNIVERSIDAD?
citizen
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 15:59:30 (EST)

PANTO, siento que en los temas que aborde contigo, al discrepar de la evalucacion tuya y mia de FOX, no lo miramos igual. Para mi es muy claro que lo que pienso (el fondo) es diferente a como lo digo (la forma). En este foro he podido comprobar temas en los que estoy DIAMETRALMENTE contrario en una opinion con otro cafetero, pero eso no nos impide tener cordialidad en el trato. Pensamos diferente, pero NO SOMOS ANTAGONICOS. Me pesa sentir que en tu caso, la disrepancia contigo es motivo de que pierdas la cordialidad. En fin, me pesa pero lo acepto, en adelante es mi obligcion ser mas reservado y preciso en el trato que llevemos.----------------------------------------------- LO QUE SI DEJAME ACLARARTE SOBRE EL ASUNTO ORTOGRAFICO: Hace semanas, ya mas del mes, PROPUSE ABIERTAMENTE a TODOS los cafeteros que hicieramos grupo para aportar CADA QUIEN las correcciones ortograficas que supiera, de nuevo, cada uno. Asi, lo que supiera ALGUNO, nos serviria a TODOS. La mayoria lo acepto, o al menos no les parecio mal. Con Octavio tengo un amistosa competncia de hacer la correccion, pero con un dejo sutil de humor negro, lo cual es un don raro y preciado. A mi pesar tanto tu PANTO , como ALFREDO RANGEL, no les gusto el asunto y lo sintieron altanero. NO ES ESA MI INTENCION, tan es asi, que la invitaicon es A QUE TODOS CORIIJAMOS, yo no tengo el monopolio... la intencion es causar SINERGIA IDIOMATICA. Tal vez no hubieras pensado eso si hubieras visto esa mencion inicial que como digo, hice hara mas de un mes. De cualquier manera, DE NUEVO EN BIEN DE LA CONVIVENCIA, en adelante no hare mas observaciones hacia tí ni hacia ALFREDO, pues solo un necio insistiría en algo que ya me dijeron que les molesta. ----------------------------------------------- Lo que pienso, de lo que lo pienso, ya lo dije, tut ienes tu conviccion y yo la mia, tu tienes tu manera de apoyar al PAN y yo la mia. PANTO, ahi la dejamos. Me gusta tu saludo, SALUD para ti tambien.
citizen
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 15:52:08 (EST)

La Frase del Día: Si quieres conocer a un hombre...dale poder.
Octavio
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 15:51:01 (EST)

Geos,que gusto saludarla...curiosamente hace un momento navegaba un rato por los diferentes diarios que hay en internet en busca de las mas recientes noticias,cosa que hago ya como costumbre cada dos horas o cada que mi trabajo lo permite...me encontre con dos notas contrastantes y que suceden en el mismo momento...mientras la UNAM es otra vez tomada por los porritos y vandalos de siempre y en la Facultad de ciencias politicas los "estudiantes" "debaten" sobre tomar la facultad o no,aqui en California,en la Universidad de Stanford,alumnos de la Facultad de Ciencias debaten sobre dos exoerimentos que llevan a cabo con energia bio degradable y que en el 2008,podria comenzar a brindar alternativas reales en contra de la dependencia del petroleo que hay en este pais...Curioso no??...y triste a la vez...seguimos envenenando las universidades en Mexico con el mismo rollo panfletero de los años sesentas y mientras en nuestras aulas,la discusion es si hacemos bombitas molotov y nos vamos al zocalo,o secuestramos autobuses para "protestar' por lo que sea,en los paises desarrollados,la discusion es sobre ciencia y tecnologia,sobre como avanzar en la investigacion de nuevos patrones economicos y como lograr que la bio ingieneria ayude a amainar la hambruna africana por ejemplo,o buscar el desarrollo de nuevas medicinas o vacunas,etc,etc,etc....esa es la diferencia...y por favor no me contesten el mismo cuento de la desigualdad social y la pobreza y la corrupcion y demas argumentos gastados y anacronicos...la realidad es una...si no ponemos orden,si no mejoramos el sistema educativo en Mexico y dejamos de politizar hasta el cansancio estas instituciones,pronto,muy pronto,tendremos de verdad ,desempleo y pobreza como jamas lo hemos visto en este pais...Por eso y por mas,apuesto a que Calderon no tiene otra salida mas que ser energico y firme ante los embates de la esquizofrenica e intolerante ala radical izquierda que en este pais aun vive en tiempos de la revolucion bolchevique...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, October 31, 2006 a las 15:06:09 (EST)

Es muy curioso y en cierto sentido surrealista como algunos ven al Pais...Maria Cristina,durante siglos este debate sobre el orden y el caos nunca ha dejado contento a nadie...suele ser nuestra propia vision lo que al final gana a la hora de opinar,sin embargo le reitero,no estoy a favor de la violencia,pero si a favor de el respeto al orden constitucional,pues de otra manera tendriamos que abrazar la anarquia y entonces vivir de acuerdo como lo hacian en la edad de piedra donde el mas fuerte siempre imperaba...no digo que no tenga razon su argumento y que sin duda es muy cinico de parte del gobierno hacer la defensa del derecho en algunos casos y en otros voltear la mirada hacia otro lado...aun hay mucho por hacer,pero tambien,la unica manera de acceder a limpiar lo que falta no es apostandole a la desestabilizacion del pais y es por eso que hoy sin mas remedio,la fuerza publica debe hacer su tarea para enviar el mensaje adecuado a aquellos que buscan precisamente revolver el rio en pro de sus intereses...saludos...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, October 31, 2006 a las 14:46:58 (EST)

Por cierto, alguna vez la Compañera hablo de autonomia. Se que aqui escriben otros maestros, seria bueno el conocer el concepto particular de cada cual sobre la Autonomia Universitaria y lo que esto en verdad debe representar. Este tema, ligado por supuesto al tema de la educacion.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 31, 2006 a las 14:42:13 (EST)

Hola a todos, buena tarde. Caramba, ahora a los mafiosos se les llama "personas adultas y educadas". Los maestros (sobre todo los del sistema de educacion publica) dejaron de ser lo que fueron hace ya muchos años: respetables. Claro que hay honrosas excepciones, pero muy pocas. Si quieren respeto deben de darlo, no solo exigirlo. Por otro lado, y como dice el Sr. Lara, Calderon es distinto, y va a poner orden como se debe. A el Presidente Fox, al menos, va a caminar sin preocupacion por las calles, no como otros Presidentes, que hasta en Europa les chiflan y les tiran mentadas, y no de menta. No veo la hora en que se termine con esos desadaptados sociales llamados APPO. Y asimismo, que las Universidades no escondiendose tras la cacareada autonomia dejen de ser nido de maleantes, como lo esta siendo ahora la Universidad Benito Juarez. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 31, 2006 a las 14:38:58 (EST)

MUY APRECIABLE Y ESTIMADA ATLETICA: Mil y cientos de miles de disculpas os ruego si os he ofendido con mis respuestas de: " chistes sangrones En mi participación con ustedes...Más bien tómenlo a modo de broma de ninguna manera cómo insulto, NO es ni será NUNCA mi afán de ofender a nadie--- Más bien véanlo como una oportunidad a la RECONFORTANTE RISA., ANTE TANTA TENSIÓN QUE ESTAMOS VIVIENDO.y en cuanto el tiempo me dé permiso, abordaré el TEMA: La economia Agrícola en nuestro País.." SALUDOS.
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Tuesday, October 31, 2006 a las 14:23:27 (EST)

A TODOS LES DESEO SALUD. SABEN COMO PIENSA UN MAFIOSO INVESTIGENLO Y LLEGARA A CONCLUIR QUE EL PROBLEMA DE OAXACA ESTA DIRIGIDO POR LAS MAFIAS POLITICAS DEL PRI Y DEL PRD. SEÑORES YA LO DIJE ESTA MAS CLARO QUE EL AGUA.Y A USTED SR. CARLOS LARA NO SE CONFUNDA USTED MISMO LO ESTA DICIENDO LOS DOS PARTIDOS POLITICOS SIMPRE SE UNIAN PARA PONER PIEDRAS EN EL CAMINO DE C. PRESIDENTE FOX SON EL MAFIOSO PRI Y SU HIJO PUTATIVO EL PRD.PERO BUENO RESPETO SUS COMENTARIOS. A TI CITIZEN MIRA TU ESTAS BUENO PARA CORREGIR EN LA ORTO A NIÑOS DE PRIMARIA PERO A MI NANAY MIRA ME VENEGLOREO DE TENER DOS PROFESIONES Y CINCO OFICIOS LO IMPORTANTE ES LA ESENCIA DE LA COMUNICACION A Y SABES TAMBIEN SOY POLIGLOTA. ASI QUE MI ESTIMADO AZUL A CORREGIR A OTROS YA QUE MIS ERRORES NUNCA LOS PODRAS SUPERAR.ESTE ULTIMO COMENTARIO MI AMIGO CITIZEN ES UNA MUESTRA DE COMO PIENSAN LOS MAFIOSOS.ESPERO LO COMPRENDAS PARA MUESTRAS BASTA UN BOTON NO LO CREES.
PANTO
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 13:21:04 (EST)

que concepto tan equivocado tienen del orden, hablan de un orden similar al que se les da a los ninos chiquitos para que se porten bien, estamos hablando de personas adultas y educadas porque muchos de ellos son maestros. Como piensan hacer que los maestros vuelvan a clases o apoco ulises Ruiz va hacer obligatorio que tengas que trabajar de maestro. Con los sueldos tan pobres que se les paga a los maestros sale mejor ser abonero y mas con una dirigente sindicales tan corruptos como Gordillo. Bien o mal los maestros tienen derecho a manifestarse e ir a la huelga y ningun gobernador tiene derecho de golpear a la gente por mantener sus opiniones y mucho menos clausurar periodicos. Las personas que quieren imponer el orden y la legalidad son personas que no tienen verguenza y no hablan de moral cuando se les deberia de escupir en la cara o que ya se olvidaron de el caso de Lydia Cacho en verdad piensan que con lo que paso se va terminar el conflicto en Oaxaca, me extrana que siendo tan educados como dicen muchos que son tengan una vision tan cerrada de lo que esta sucediendo en el pais y le quieran echar la culpa al PRD de todo es para dar risa algunos de sus criterios. El PRD es sollo un partido politico que esta tomando bandera por descontento que hay en la sociedad y este descontento no es de gratis. Con la manera de resolver el conflicto el PAN lo unico que esta logrando es verse igual de corrupto que el PRI y que Calderon haga aun mas el ridiculo hablando de lo grandioso que es Mexico cuando en la tele vemos las imagenes de Oaxaca. Si Ulises Ruiz no deja el poder y se encuentra una salida mas inteligente el escandalo zaptista no va a ser nada con lo que se le viene a Mexico.
Maria Cristina
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 13:04:57 (EST)

Estimado Panto,te saludo con afecto y quizas tienes razon pues en mi ultimo posteo da la impresion de que ya me uni a aquellos que ahora culpan a Fox hasta del tiempo...nada mas lejano de la realidad...a Fox sin duda hay que reconocerle que a pesar de tener a ambas camaras en contra durante todo su sexenio,en parte culpa de su falta de tacto politico y en parte sin duda,la mala leche de dos partidos que intentaron de todo para ponerle el pie,hoy,esta entregando un Pais con una macroeconomia sana que permite no estarnos comiendo las uñas esperando otra crisis sexenal...a Fox le reconozco tambien la apertura de los medios a todas las voces y el respeto al derecho de expresion...le reconozco que invirtio el doble en infraestructura que Zedillo y que en su sexenio se abatio la inflacion a un digito y en momentos hasta por debajo de la inflacion aqui en USA...hay muchas otras acciones que la historia y los que la escriben se encargaran de estudiar...sin embargo,su talon de aquiles fue esa ingenuidad campirana que no lo dejo de acompañar nunca...su arrogancia y su ignorancia fueron aprovechadas al maximo por aquellos que fueron sus enemigos politicos de tal forma que mientras el aprendia en los primeros meses a hacer politica,sus adversarios ya se habian reacomodado,logrando un equilibrio que hoy parece imposible de creer,sobre todo cuando al principio de su mandato tenia un capital politico jamas visto que le habria permitido reescribir la historia,dandole la puntilla al PRI,y asi,un sexenio que se leia prometedor,termino siendo una gran desilusion...como dice el buen amigo Citizen,no esperabamos que en un sexenio desaparecieran 70 años de cacicazgos y corrupcion,pero si,por lo menos apareciera el equilibrio de fuerzas que nos diera la esperanza de ahora si,ver un pais con otras expectativas...sin duda,no es solo culpa de Fox,sino de toda la clase politica y en cierta forma de nosotros mismos que pusimos toda la responsabilidad de reconstruccion en los hombros de un solo hombre que por mas buenas intenciones que tuviera,necesitaba de el escrutinio de todos...no paso...hoy Mexico esta viviendo otro acomodo de fuerzas que amenaza pasar de los amagues a la violencia como lo muestra Oaxaca...Es cierto es muy facil ver los toros desde la barrera,pero me queda el sentimiento de que Fox no paso el examen y quedo a deber materias...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, October 31, 2006 a las 12:45:52 (EST)

Y como la seccion sangrona se me quedó, ahi va: no es aprobechar, es APROVECHAR, no es govierno, es GOBIERNO, no es analisemos, es ANALICÉMOS, no es cituacion, es SITUACIÓN... pero como no nos debemos quedar en lo negativo, déjenme decirles que ayer oí una nota en radio sobre la importancia de LA RISA: reír es un ejercicio muy bueno, equiparable a ejercicios físicos fuertes, libera endorfinas que son calmantes naturales muy sanos, mejora la circulación y el ritmo cardíaco, relaja la musculatura, en fín, ojalá ATLETICA como nustra médica de cabecera me ayudara, pero REÍR es la mejor terapia Y ES GRATIS.------------------------------------------ Usurpando el puesto de OCTAVIO que nos surte de perlas de sabiduría, ahi les voy: la frase del día, NO EXISTE ALGUIEN TAN RICO QUE NO NECESITE UNA SONRISA Y NADIE TAN POBRE QUE NO PUEDA REGALAR UNA. Ultima, los que se vayan a disfrazar esta noche para pedir dulces, vistanse del tal Sosa, el de la APPO, ese si que eta espeluznante. ¡ECHENLE GANAS!
citizen
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 11:45:35 (EST)

Estimado AMIGO Panto: aunque la enorma mayoria de los foristas se ha manifestado aqui su RESUELTO APOYO A LA LEGALIDAD, la mayoria se ha dicho apartidista, algunos simpatizantes del PAN y creo que de todos tu y yo somos los perico mas azules... Bien, mi conviccion es que si uno quiere honrar y defender con efectividad una causa, LA QUE SEA, ademas de defender con entusiasmo esa causa, debe teer tambien los ojos BIEN ABIERTOS y hacer una critica honesta de lo que, sin dejar de ser panista, se ve como una falla, como un faltante en la lista de propositos politicos del presidente... Permiteme primero decir mis coincidencias contigo y luego mis discordancias: coincido que FOX se trepó en un toro muy bravo, retar al poder hegemonico del PRI, y lo derroto en las elecciones. Enfrentó a un PRI saboteador durante seis años, un PRI decidido a que decir NO a todo, aunque eso significara inmovilidad politica durante seis años. De acuerdo que aun asi, saco adelante una REVOLUCION en otorgamiento de creditos de vivienda, un programa masivo de servicios medicos, una modernizacion de la educacion, si bien limitada, valiosa... la desmitificacion de la figura presidencial y la libertad extrema que tuvo quien quiso de criticar y hasta pitorrearse del SEÑOR PRESIDENTE, eso es un logro que no se sopesara hasta de 15 años, cuando se reflexione este periodo. Y habra mas logros, pero ahi los dejamos... Pero, amigo Panto, EN JUSTICIA debemos ejercer una critica ponderada de este presidente panista, mas tu y yo que como digo somos los changos mas azules de por aca. Si no lo hacemos asi, caeremos en lo mismo que TANTO SE CRITICÓ al viejo régimen: no tenia miltantes, tenía SIERVOS, MATRAQUEROS, PROPAGANDISTAS... Para mi lo de FOX se resume en que tuvo una BUENA MANO DERECHA, PERO NULA MANO IZQUIERDA. Y en politica, amigo, es igual de importante la mano izquierda. A veces, si negocias mil veces, y te empiezan a tomar de su burla, DAS UN BUEN MANOTAZO Y TE LEVANTAS DE LA MESA. Mandas a las fuerzas del orden, te fajas los pantalones y aceptas las críticas que vengan. Panto, tu lo viste aqui en Jalisco, le hicieron UNA a Ramirez Acuña; les puso las peras a peso a los globalifobicos y aunque lo han ciriticado, como siempre, los que adoran el desorden, TE ASEGURO que hoy como entonces, LA GRAN MAYORIA de los tapatios apoyamos lo que se hizo. En resumen, PANTO, opino que el faltante mas notable de FOX, viene en lo que siempre dijo: no es politico. Y el politico HACE QUE LAS COSAS FUNCIONEN, lo bueno y lo deseable es que dentro de ese hacer que funcionen, sea que funcionen DENTRO DE LA LEY. Pero si no funcionan, TODO SE VA AL CARAJO, legal o no legal. ¿Oaxaca tiene un gobernador? si, pero también tiene un prsidente. ¿Es culpa de Ulises? sin duda, pero falto manejo politico. Sin lesionar la autonomia de los estados soberanos. Respetando al legislativo. Acatando al judicial. Dentro de la legalidad. ¿Ah carambas, estaba cañon, no? SI, PERO POR ESO NO CUALQUIERA ES PRESIDENTE, DEBE SER UNO QUE PUEDA CON ESO EN LA SEMANA Y EL DOMINGO SE VAYA AL PARTIDO DE FUTBOL. En fin, esa es mi posicion y por supuesto no estoy de acuerdo con quienes le asignan mas responsabilidad a FOX que a los otros. Repito lo dicho en varias ocasiones antes; los responsables son, EN ESTE ORDEN DE RESPONSABILIDAD: la appo, la secion 22, Ulises, AMLO, FOX, el PRI. De cualquier manera me felicito y felicito a todos en este foro y a nuestro anfitrion que podamos estar aqui debatiendo tan abiertamente de temas tan polemicos y sin ninguna preocupacion personal de inseguridad ¿se imaginan esto, tan solo hace 15 años? ¿verdad que no? pues si hemos avanzado... Y no me imagino alguien con quien discrepara mas a gusto, hermano chiva PANTO (que tal ese 3 a 1, miel pura) ¡saludos para ti!
citizen
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 11:30:24 (EST)

A todos les deseo el don mas preciado en esta vida terrenal salud. Bueno pues ahora que Nuestro ciudadano presidente Fox le falta de todo no no no señores no nos confundamos el C. presidente fox nos hacia falta tadavia mas que a los de oaxaca VIVA EL VERDADERO PRESIDENTE DE MEXICO VIVA EL C. PRESIDENTE FOX EL VERDADERO DEFENSON DE LOS POBRES EN LAS PALABRAS Y EN LOS HECHOS. SE ACUERDAN COMO RESOLVIAN LOS CONFLICTOS LOS DEL PRI PUES CON DADIVAS A LAS MAFIAS COMO HOY LAS MAFIAS SE QUIEREN APROBECHAR DE OAXACA PERO SE HAN TOPADO CON PARED NUESTRO GOVIERNO ACTUAL NO PACTA CON MAFIOSOS NI CON SUBVERSIVOS.EL PROBLEMA DE OAXACA NO ES UN PROBLEMA FEDERAL FIJEMONOS BIEN PUES RESULTA SER UN PROBLEMA MERAMENTE LOCAL. Y PARA CALMAR LOS ANIMOS NO EXISTE OTRA SALIDA QUE LA DE ULISES. AUNQUE QUIERA YA NO PODRA GOBERNAR.¡ SIN ANIMO DE DEFERDER AL GOBIERNO FEDERAL DEL C. PRESIDENTE FOX PERO ANALISEMOS LA CITUACION Y TODA LA CULPA DE OAXACA PERO TODA LA CULPA LA TIENE EL GOBIERNO LOCAL ASI QUE NO CHARPIEMOS AL GOBIERNO FEDERAL CADA QUIEN ES RESPONSABLE DE SUS ACTOS O NO!
panto
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 10:36:51 (EST)

A Citizen y a Don Victor Flavio mi agradecimiento,como siempre es un gusto regresar a este foro donde convergen tantas ideas diferentes pero siempre con respeto e inteligencia...sin duda Maria Cristina la violencia es triste,pero esta inicio con los vandalos que se agruparon como ya dije en torno a este problema magisterial que sin duda como dice Don Victor,el gobierno federal y estatal dejaron crecer sin razon...este grupete llamado Appo se mofaron de la autoridad y del pueblo oaxaqueño durante meses,asaltando,azuzando,faltandole el respeto e incluso como hay pruebas,violando mujeres,robando a los comerciantes de la zona y extorsionandolos,vendiendoles "proteccion" a sus negocios...que era lo que esperaba Maria Cristina...que Abascal les pidiera "por favor" que desalojaran??...que la PFP fuera y les rogara "de la manera mas atenta" que se hicieran a un ladito??...usted se asusta por muy poco Maria Cristina...aca en USA,yo la invito cualquier dia a obstruir una calle...la que usted quiera...mas va a tardar usted en acomodarse que en caerle encima la policia a toletazos...asi es Maria Cristina,el orden a veces necesita de la fuerza pues de otra forma viviriamos como ya sucede en muchas entidades de nuestro pais,en 'Tierra de Nadie"...Fox ha confundido su funcion y no quiere pagar el precio que pagaron otros pues parece que desea pasar a la historia como un estadista compasivo y tolerante...nada mas alejado de la realidad pues la vision que tiene la gran mayoria es la de un hombre debil y acobardado al que le han crecido los enanos...por eso insisto a Felipe Calderon no le queda otra mas que llegar y mostrar no solo los dientes sino incluso soltar una que otra tarascada para que aquellos que ya se relamen los bigotes planeando la desestabilizacion nacional,no caigan en la tentacion de creer que Foxilandia va a continuar...hay una frase que refleja los momentos que vivimos y lo que esperamos de Calderon,por lo menos un servidor...'Para acceder a la Paz,hay que prepararse para la Guerra..."un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Tuesday, October 31, 2006 a las 10:00:55 (EST)

Despues de dormir a la intemperie o en carpas desde mayo los integrantes de la APPO y pseudomaestros durmieron calientitos?
The Watcher Daily
México - Tuesday, October 31, 2006 a las 09:08:30 (EST)

A la APPO no le podía fallar su antigua aliada, la Universidad Autónoma Benito Juárez de Oaxaca y su aliado secreto del 20 de noviembre, AMLO. El rector ya dijo que los appos son bienvenidos y que no van a permitir que se viole la autonomía. O sea, van a establecer ahí su cuartel clandestino. Ya le partieron la columna a la educación básica y ahora van por la educación superior. LA APPO QUIERE IMPONER LA LEY DE LA SELVA EN OAXACA!
Roberto
LA APPO QUIERE IMPONER LA LEY DE LA SELVA EN OAXACA!, México - Tuesday, October 31, 2006 a las 04:20:05 (EST)

Y como le llamas tu Maria Cristina a todo lo que han hecho los de la APPO a la ciudad de Oaxaca y a sus ciudadanos y a sus niños????..................o sea que las barbaridades que ellos han hecho a los comercios, con la gente que ha perdido sus trabajos?, con los niños que han perdido clases durante varios meses??....................... ............... dime, para ti que se merecen esa gentes??...............besos y aplausos ??.......................que es lo que segun tu, debe hacer el gobierno con ellos , o para ellos??..........................
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Monday, October 30, 2006 a las 23:16:29 (EST)

las personas que apoyan la toma de oaxaca por la policia son de un criterio tan corto que no vale la pena ni siquiera discutir por eso estamos como estamos. Creen que los mexicanos somos bestias para calmarnos si no pegan , es en ese el concepto que se tiene a los mexicanos, lo siento pero ya no estamos en la epoca de los caciques. lo que hicieron en Oaxaca solo incrementara la violencia y la impotencia que sienten miles de mexicanos, este movimineto solo se va hacer mas grande porque no es solo un hecho aislado es la falta de recursos la extrema pobreza y el hambre de justicia. Las personas con las que estan tratando no son ignorantes son los maestros de los ninos. No duden que en un momento mas vayan a salir movimientos en apoyo a este movimiento y que lo que se pudo resolver estatlmente se vaya a diversos estados.....lo mas triste de todo es que Mexico esta haciendo un papelon porque trata de venderse como un pais estable cuando es todo lo contratrario.
Maria Cristiana
México - Monday, October 30, 2006 a las 17:36:50 (EST)

VICTOR FLAVIO, saludos, en respuesta a su duda no es titiretero, es TITIRITERO. Y si, Solo Ulises Ruiz piensa que puede seguir gobernando Oaxaca. Hoy, hasta el coordinador de los diputados del PRI, publicamente, lo invito A REFLEXIONAR si sigue en el puesto... pero solo el se hace como que no entiende la indirecta, que fue de lomas directa. Aunque este duro el stress hoy, si pueden SONRÍAN, su salud y su familia se los agredecera. Buena tarde a todos...
citizen
México - Monday, October 30, 2006 a las 16:42:52 (EST)

La Frase del día: "Desgraciado el país que necesita héroes."Bertolt Brecht
Octavio
Sonora México - Monday, October 30, 2006 a las 15:43:50 (EST)

Haciendo una semejanza entre la APPO y un protagonista de un video que vi hace tiempo de un joven oriental golpeando el hocico de un cocodrilo, en una de esas deja de golpearlo, pero se atreve a meterle la mano dentro del hocico y que el cocodrilo cierra su poderosa mandibula y empieza a girar sobre si mismo hasta arrancarle el brazo. Asi estuvieron esas gentes (appos) golpenado, azuzando, buscando, provocando y pidiendo a gritos su felpita, hasta que les concedieron su deseo...y como dicen por ahi el que por su gusto muere, hasta la muerte le sabe...que pasen buena tarde. Y si, el señor Fox se va con esa mancha, pero hubo y habrá probablemente otras peores...solo que tenemos memoria efimera.
Octavio.
México - Monday, October 30, 2006 a las 15:40:09 (EST)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...===...Vaya, hasta que fox debido a presiones internacionales y nacionales se animo a ejercer su derecho para hacer uso de la LEY, llamese fuerza publica, ejercito o como usted quiera, el caso es que ha hecho uso por primera -y parece ultima- vez la facultad que le confiere la Constitucion en defensa de las Intituciones y del Estado de Derecho...lastima que se haya tardado tanto, tantisimo tiempo en hacerlo, porque ya corrio sangre y eso quierase o no, queda en su 'record' debido a su ineficacia y valor civil de afrontar a tiempo sus OBLIGACIONES en lugar de la timorata actitud de agotar (?) el dialogo que jamas fue tal, solo fue una descarada burla de los mugrosos de la appo obradorista, que se reian de abascal dandole largas (atole con el dedo) mientras ganaban tiempo para que el peje definiera estrategias nuevas amparados por los PRDistas que tienen secuestrado al izquierdista partido bajo directrices de corruptos y asquerosos ex-oriistas...puede ser que algunos cafeteros no esten de acuerdo, pero el unico responsable de lo de Oaxaca es vicente fox por su falta de caracter definitorio a la hora de la verdad...En cuanto a Ulises Ruiz, ya exprese mi opinion como priista, y hoy la sostengo con mayor ahinco, ="Una vez restablecido el orden Constitucional, una vez demostrao que la fuerza publica es para protejer al pueblo y sus instituciones, una vez que los mugrosos lideres y sus titireteros (asi se llaman los que manejan las marionetas ??? ) sean puestos a buen resguardo en la carcel, usted, ULISES RUIZ, debe aceptar su responsabildad y por tanto, pedir licencia por 'enfermedad' debido a una gripe de verguenza que debe caerle en su conciencia, y asi, dejar que los Oaxaquenos hagan su vida normal -con el paso del tiempo- si la pestilencia de los flavios sosas, cues, y falsos maestros que aventaron a la basura el futuro de la infancia Oaxaquena por lograr su mejoramiento personal, lucrando con la urgente nececidad de cultura del pueblo y atropellando a los verdaderos maestros que urgian ejercer su noble, repito: N O B L E profesion en bien de sus coterraneos...Si Companero Ulises Ruiz, la gripe te ha llegado muy fuerte y para evitar contagios a otras gentes, te recomiendo urgente, pero urgentisimamente, pidas licencia o incapacidad par que te retires a 'descansar' y te recuperes, porque te guste o no, los verdaderos priistas no estamos de tu lado, es mas te exigimos que hagas ;a 'graciosa huida' ya que la apasionada entrega la botaste para dar lugar a tu prepotencia egolatrica que tiene su buena parte de responsabilidad en los hechos acaecidos...===.---Amigo LARA, solo una orientacion, no haga caso a quien usa anonimos en su firma, no valen la pena, ellos solos se definen y se van, no creo que sea Rangel, no es su forma ni su estilo de escribir, pero sea quien sea, repito, no vale la pena el que se moleste usted ni mucho menos responder a estos cobardes de la electronica...Saludos y adelante...Recuerde la frase: -"LADRAN, SANCHO..."-Hasta pronto con mis divagaciones...
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, Califotnia USA - Monday, October 30, 2006 a las 15:17:43 (EST)

Hola a todos, buenas tardes. Que gusto volver a leer a Patricia, a Momopaterno y al Sr. Lara. Que mal toparse con insertos de gente sin oficio ni beneficio mas que el de insultar, como lo hacen el tal elmer, juan perez y ahora la voz interior. Bueno, al fin entro la PFP en Oaxaca, les dieron su bañito a los de la APPO y maleantes del PRD. Solo falta que el Gobernador Ulises Ruiz haga lo suyo, y tome las acciones correctas que debe tomar, porque una cosa si es cierta, en Oaxaca no lo quieren ahi, le toca hacer su parte. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, October 30, 2006 a las 14:13:44 (EST)

Orale...Si lo que tengo es dislexia (dedal y numeral)...a ver Citizen, cuando me has visto corretear aviones?...y hablando de esquizofrenia, dicen por ahi, que a los locos le bajan su "acelere" con chorros de agua fría...¿estaría helada el agua de las tanquetas? Espero que si, que le hayan echado hielo en escama, digo para enfriar bien los animos, o no?
Octavio
México - Monday, October 30, 2006 a las 13:28:48 (EST)

Quiero decir que concuerdo completamente con lo dicho para Oaxaca con FATIMA PEREZ, es una situacion con muchas aristas, muchos angulos de vision. Para CARLOS LARA, tambien mi apoyo en lo que opina, muchos en el foro tenemos visiones afines y MI REPUDIO para quien firma con VOZ INTERIOR, que lastima que vierta solo ataque e insultos... espero no sea cierto lo que dice CARLOS, que sea VOZ INTERIOR uno mas de los pseudonimos aparentes de RENE MANRIQUE... sobre todo porque el sr. Manrique se retiro del foro sin aclarar (no se me olvida) esa contradiccion esquizofrenica que nos señalo la COMPAÑERA, cuando aqui era amarillo guayaba y en la pagina de cronica era anti-peje furibundo... decia que espero de verdad que ambos no sean la misma persona, me pesaria estar en presncia de alguien que de verdad tenga un trastorno de personalidades multiples. Prefiero pensar que VOZ INTERIOR es un VISCERAL E IRREFLEXIVO y el colega CARLOS LARA tiene con que defenderse y contestarle a esos ataques corrientes y torpes. Hablando de algo mas agradable, ME DA GUSTO SABER DE NUEVO DE Carlos Lara, Atletica, Momopaterno, Patricia, que bueno saludarlos otra vez y no se depeguen tanto, AQUI HACEN FALTA. Ultimo, Atletica, estoy de acuerdo contogo, amiga, la cultura es un tema fascinante y ojala que en otra ocasion en que haya menos alborotos politicos lo podamos abordar. Tambien estamos pendientes del analisis del SEXENIO de FOX, en el area economica. Por lo pronto vamos viendo que pasa en Oaxaca y lo que se ofrezca. Pero no se olvida el pendiente, luego lo retomamos. SALUDOS A TODOS, VAMOS A DARLE HOY LUNES... ¡VENGA!
citizen
México - Monday, October 30, 2006 a las 12:05:14 (EST)

Vaya...Manrique todavia anda por aqui aunque ahora utiliza el seudonimo de "voz interior"...mucho gusto en saludarte rene...tus insultos no me provocan,ni me intimidan,de hecho nunca lo hicieron(lo recuerdas?)...tu vierte tu opinion y yo hago lo mismo...no,no vivo en Oaxaca,pero conozco por lo menos a veinte personas que si lo hacen,de hecho uno de mis hermanos que es ingeniero vive ahi,en el fraccionamiento Puente de Piedra y como el mismo me lo dice,tiene la desgracia de ser vecino de el nefasto Ulises Ruiz...pero tan nefato como Ulises son aquellos que aprovechando la ingobernabilidad intentan desestabilizar la economia,no de los que mas tienen sino de aquellos que viven al dia y que dependen de su trabajo en hoteles,restaurantes o miscelaneas...esa gente son los que han pagado el verdadero precio de este movimiento amorfo que lo unico que buscaba era tirar al corruptisimo gobernador Ruiz y no como algunos ingenuos creian,que era una "lucha del pueblo y por el pueblo"...detras de estos mercenarios hay dinero de gobiernos perredistas incluido el D.F.,como lo hubo en el caso de los campamentos de Reforma,detras de estos delincuentes estan los mismos que buscaban desestabilizar al pais con su cantaletita de "voto x voto"...detras de estos tristes personajes estaban o estan aun,grupetes como CEU (claudia sheinbaum y marti batres) o la asamblea de los pueblos (fernandez noroña)el frente francisco villa y hasta los macheteros de atenco que ni tardos ni perezosos aprovecharon la falta de tacto politico del gobierno foxista y se subieron a este barco...por eso y por mas,era necesario imponer el orden y no necesito vivir en Oaxaca mi querido "voz interior",Oaxaca tambien es Mexico y yo soy mexicano,pago impuestos en mi pais(cosa que muy dificilmente debes hacer tu) y tengo el derecho de opinar...al menos yo si tengo los huevos (perdon por mi frances) de poner mi nombre y no escudarme en seudonimos cobardes...dime entonces quien es el puñal,pobre diablo???...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, October 30, 2006 a las 11:31:45 (EST)

OCTAVIO, saludos amigo, con tu comentari empece bien este dia. Aqui en este foro hay de todo: unos opinan, otros pelean, otros mas lanzan manifiestos politicos, yo de sangron corrijo ortografia, merecidamente me reviran algunos a la vez incorrecciones idiomaticas que tengo... pero lo que está de verdad de vacilón, es que cuando le corrijes a ALFREDO RANGEL su patinon aritmetico, tu a la vez tienes un cambio de letras y COMO NO HUBO QUIEN TE CORRIGIERA, EN UN ARRANQUE DE HONESTIDAD HACES QUE "OCTAVIO CORRIJA A OCTAVIO" ja, ja , ja, es la primera vez en el foro que se da un intercambio esquizofrenico... ESTIMADISIMO OCTAVIO, un saludo para ti afectuoso, creeme que este comentario es para ti en buena onda. Igual que tu, estoy seguro que la mejor politica ES TOMARSE A UNO MISMO CON HUMOR.
citizen
México - Monday, October 30, 2006 a las 11:25:01 (EST)

Buenos dias a Todos, yo creo que no hubiera habido necesidad de mandar a las fuerzas federales si los de la APPO no se hubieran empezado a autoagredir...
Octavio
México - Monday, October 30, 2006 a las 10:56:16 (EST)

Muchos desearíamos que no existan muertos en esta toma por la PFP de la ciudad de Oaxaca, pero esto es innevitable, por otra parte entiendo la indignación y la tendencia de algunos mexicanos que defiendan al movimiento de la APPO, cuestión que no pongo en tela de juicio porque cada quién decide la perspectiva con que juzgue una determinada situación, lo que hace al mismo tiempo justo y respetable que haya personas que pensamos diferente y esto no quita que las dos partes tengamos algo de razón, lo que en mi opinión puedo asegurar es que sería tonto pensar que haya mexicanos que deseemos que se masacre a la población de Oaxaca y que polícias en el cumplimiento de su deber también tengan bajas, creo que esto nadie lo vislumbra ni como éxito, ni como pronóstico, pero la realidad de la vida es así de cruda y volvemos al punto, el problema que ya se vive en Oaxaca es netamente por el poder, es político y es algo que desean siga vivo para esperar hasta el 29 de noviembre y que el PRI nombre un miembro de su partido para un intinerato, de ese modo no dejar libre el dominio de este Estado, así de nefasto, y por otro lado algo detestable el que hasta que no murió un extranjero y se vió la presión internacional, por arte de magia se manda la fuerza pública y se intenta imponer el orden, por encima del acuerdo que hayan tenido el gobierno federal con los príistas de sostener al gobernador y hacer como los chinitos, "no mas milando" para no perder popularidad el gobierno de Fox, mientras la población vive uno de sus peores momentos y se sacrifica la vida de inocentes a lo estúpido, basta con oír las declaraciones de una y otra parte y no necesariamente irse a estaciones subersivas para enterarse de lo que sucede, por viva voz en la televisión y radio nacional podemos escuchar los diferentes puntos de vista de los implicados y por supuesto en algunos casos el "doble discurso", aunque lo ideal para tener un juicio mas exacto sería solamente viviendo ahí, pero en el fondo como aseguro es todo un teatro promovido por intereses creados totalmente ajenos a los pueblos y demandas oaxaqueñas; es inminente la impotencia de muchos mexicanos al no entender como un gobernador ha permitido que una demanda de un grupo magisterial se haya desbordado hasta este punto y que siga en su arrogancia y prepotencia pensando que él no tiene ninguna responsabilidad, cuando el principal causante de tanta violencia y muertes ha sido un Ulises Ruíz incapaz de responsabilizarse de su cargo y de responder con cabalidad y equidad las demandas de su pueblo.
Fátima Pérez
México - Monday, October 30, 2006 a las 10:53:14 (EST)

Es un placer saludarlos despues de mucho tiempo...solo para dejar mi opinion en el foro sobre Oaxaca...Hoy al fin el Gobierno Federal se fajo los p[antalones e hizo lo que debio llevar a cabo hace meses....mostrar los dientes a veces no es suficiente,hay que demostrar quien tiene el mando y no tener miedo a la presion de organizaciones ni medios que nunca estan contentos...ya era hora pues con estos ladrones(Flavio Sosa y el Prd)no se negocia...Es un adelanto de lo que viene y de lo que tendra que hacer Felipe Calderon...Es hora de poner orden y crear limites sanos entre el derecho a expresarse y el vandalismo y el caos que lo unico que busca es desestabilizar...Se los dije y lo sostengo...Felipe Calderon tendra que demostrar desde el principio su capacidad y su temple pues los grupitos de criminales dizque de izquierda liderados aun por el payaso megalomano de tabasco trataran de ponerlo a prueba...Y no lo duden...Felipe Calderon no es Fox y si tiene que hacer uso de la fuerza para imponer el estado de derecho lo hara sin chistar pues esta consciente de que no puede comenzar su mandato como esta terminando el de Fox...un abrazo...
Carlos Lara
Los Angeles, CA - Monday, October 30, 2006 a las 10:00:30 (EST)

C. del Roman. primero no se enoje, su forma de contestar me parece muy sarcástica. Segundo creo que vale la pena que explique más sobbre lo que quiere discutir. Porque como lo dije antes la Cultura es un tema multifacetico. Y creo que todos en este foro aportamos muchas cosas que son nuevas al menos para mí. Espero que a alguien en el foro le haya interesado lo que escribí y recuerde que siempre hay que conocer el pasado, para entender la actualidad y el futuro. saludos
atletica
Pachuca, Hgo México - Monday, October 30, 2006 a las 00:13:56 (EST)

MUCHOS SALUDOS AFECTUOSOS Y CORDIALES A TODOS LOS FORISTAS. Disculpad mi extrañeza y confusión en cuanto a vuestros puntos de vista al tema CULTURAL antes expuesto--- En su esencia y mensaje, NO es el objetivo ni la meta enfrascarnos en discutir: " Qué es lo éramos cuando nuestros antepasados se cubrían con un taparrabos..." " Ni la resultante genética de la cruza de perico con gallina" ---¡ Por el cuento, ya sabemos el fiasco: la gallina en vez de cacarear, exclamaba:¡Ya puse ranchero desgraciaoo..! Ni Tampico-- digo ni tampoco el negocio del "genetista " que se le ocurrió cruzar burras con guajolote... el producto obtenido fue burros con plumas en el rabo..!---¡" Se abarataron los plumeros..! Si el gobierno no clausura el LABORATORIO,dice el cuento; había dejao sin chamba a los artesanos "plumíferos del pueblo...EL CONTENIDO DE LA PONENCIA ES: " En la búsqueda de Valores Culturales---¿ HACIA DÓNDE LE TIRAN LAS NACIONES con sus medios de difusión y Qué actividades impulsan para acrecentar la CREATIVIDAD POSITIVA HUMANA---En el àmbito UNIVERSAL.. de todas las naciones?--- EN RESUMEN: QUE SE DEN A CONOCER CON LO ÓPTIMO QUE SE PROMUEVE ( PREMIA ) EN CADA UNA DE ELLAS...¡¡¡¡¡¿Me entiendes Méndez, ó no me explico Federico..?-- ME LLEVA LA QUE ME TRUJO!!! ¡ CARAY...!
C.. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Sunday, October 29, 2006 a las 18:51:04 (EST)

Retiene APPO a 12 militares en Oaxaca! Algunos integrantes de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca acusaron a los soldados y propusieron lincharlos! Integrantes de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca (APPO) retuvieron a 12 efectivos del Ejército Mexicano que viajaban de paso por esta capital hacia Miahuatlán. En el crucero de Candiani, la barricada que se instaló en la avenida Símbolos Patrios detuvo una camioneta Chevrolet Suburban en la cual viajaban los soldados. Algunos integrantes de la APPO propusieron lincharlos. LA LEY DE LA SELVA DE LA APPO Y AMLO.
Roberto
LA LEY DE LA SELVA DE LA APPO Y AMLO. , México - Sunday, October 29, 2006 a las 14:24:51 (EST)

Citizen, disculpa que no haya contestado antes tu propuesta de analizar el rubro de economía. En estos días he tenido mucho trabajo, he salido fueras de la ciudad para cumplir con compromisos laborales, Pero creo que el tema puede esperar un poco, me gustaría darme tiempo para revisar algunas cosas sobre ello. Creo que el tema que nos tiene detenidos es el de Oaxaca, y creo que va seguir hasta que termine, pero han tocado el tema cultural, y sobre ello quiero decir mi opinión. Nosotros los mexicanos no podemos de presumir de ser puros "culturalemnte", porque desde la "conquista de los españoles" dejamos de ser auténticos. incluso desde el punto de vista génetico. El mexicano (mestizo de indio y español) afortundadmente tomó otrs génetica que lo hace mas fuerte. aunque algunas veces con mayor gama de problemas. Sin embarago los aztecas, mixtecas, mayas etc. son los que dejaron muchas de muestras formas culturales, pero estas han sido modificadas por los extranjeros. Ahora hablar de cultura es muy amplio, porque cubre todos los ámbitos. se puede hablar de la cultura de la familia, artevisual, arte escénico, tradiciones, literatura, entre muchas más. En lo personal uno de los puntos más importantes de la cultura es la familia. Se puede apreciar a lo largo de la hisotria como ha ido evolucionando. Al revisar a los aztecas, podemos apreciar la libertad sexual que había en su época y la polarización de roles de la mujer y el hombre. Pero la mujer era importante y sobre todo tenía poder de decisión. como saben ustedes la religión era politeista. Esto cambia con la entrada de españoles. al ingresar a nuestra cultura la religión católica la mujer era sometida, era considerada como una mercancía, se presta mucho a la doble moral, porque se exigía fidelidad a la mujer y al hombre se le permitía tener varias mujeres. Aquí es donde la mujer pierde su capacidad de decisión. recuerden que si la mujer española, nestiza o índigena quedaba viuda el hijo varón quedaba de responsable. Ella no podía decidir. Todo esto cambió a partir de los años cincuentas y sesentas. Cuando entran más las telecomunicaciones, poco a poco se dan cambios en México e la estructura familiar, cuando anteriormente la familia extendida era lo ideal, se nos muestra en la pantalla chica y grande que las familias deben ser nucleares (papá mámá e hijos). y obvio empieza a tener influencia sobre el cambio en el rol de la mujer. empieza a ser considerada (participación en las elecciones) no recuerdo el año en que la mujer podía votar en unas elecciones en México. También que podía trabajar y estudiar, recuerden como Sor Juana Inés tuvo que disfrazarse de hombre para estudiar. Esto tan valioso e importante no hubiera sucedio si no compartieramos ideas con otrs culturas. y Como los medios de comunicación nos muestran otras opciones, Así que Compañera no creo que la televisón sea una caja de tontos, mas bien la persona que hace uso de ella, es la que decide si es una tonta (que solo ve programas pajas o si realmente elige programas que le aporten algo a su vida. incluso, pienso que el programa más tonto te aporta algo. En fín . Pero todo esto, también tiene su lado malo, ya que hemos podido ver como la familia en México va cambiando desafortunadamente en forma negativa, y nos han vendido la idea del cambio, hoy vemos la familia monoparental (de madre o padre soltero con hijos) o familias alternativas (homosexuales y lesbianas) y todos estos cambios la sociedad mexicana los ha ido aceptando poco a poco. Reuerdo una frase de Virginia Satir, una estudiosa de la familia, dijo que la familia es una fábrica de personas, así que nosotros formamos a los mexicanos de hoy. Si hay tanta violencia, falta de valores entre ellos la tolerancia, ha sido porque en el interior de las familias lo hemos permitido. Así que es para ponerse a reflexionar, sobre todo los ue tenemos hijos. Por esto me preocupa como los hechos políticos también afectan en la cultura de la familia. Vemos a Familias enteras en las manifestaciones, niños y adolescentes que no entienden el porque la manifestación. Que estamos formando como personas? Bueno los dejo con esta pregunta y hasta aquí les dejo, para que el resto de los foristas aporten sobre este punto de la cultura: La familia. Que pasen un lindo domingo
Atletica
Pachuca, Hgo México - Sunday, October 29, 2006 a las 14:17:56 (EST)

Hola a todos los cafeteros, Es increíble que el tal Flavio Sosa, se quiera sentir que él es la víctima. El gran megaflojo, patán y mentiroso, compinche del amlo, quiere deveras destabilizar el país. La mejor decisión de Fox sería que capturara a toda esa bola de megaflojos y los mandaba a la islas marías. para que fueran deveras a trabajar.porque el cuerpo del tipo revela que no hace NADA, ESTA mega GORDO. También es cierto los que dispararon al periodista norteamericano es para detonar la bomba de violencia que quieran haya en Oaxaca, para desastimar el gobierno de Fox y para hacer creer al pueblo de México y la prensa internacional, que van a estar encontra del gobierno de Calderón. Los invito a reflexionar y que en la medida de las posibilidades de cada uno, opinemos sobre estas situaciones y no permitamos que sigan engañando a la gente. con mentiras de querer "liberar al pueblo de "México". Ya basta de payasadas. Y que a los implicados que les dejen caer todo el peso de la ley (y digo todos incluidos el pinky, gobernador que ha resultado un bueno para nada) porque si el quisiera a Oaxaca, ya hubiera solicitado una licencia, para que otras estancias resolvieran el problema, pero el tipo se "amachó" calzonudo irresponsable. Disculpen este vocabulario, pero la verdad tengo mucho pesar y rabia, por todo lo que esta pasando el pueblo de Oaxaca. Por otro lado se debe tener cuidado, porque al matar un ciudadano estaudinense, esta favoreciendo que E.U. entre al conflicto, haber si no busca justiifcarse para enviar a sus tropas. ¡SOLO ESO NOS FALTABA!. En fin ya me desahogué en este foro, ante la imposibilidad de ver como acaban con valiosas vidas humanas. Saludos y espero que el inicio de semana no sea tan duro como el final de la semana pasada. Cuídense
atletica
Pachuca, Hgo. México - Sunday, October 29, 2006 a las 13:15:14 (EST)

Ahora con lo de la cancelación del desfile del 20 de noviembre, recordé a una maestra de mis sobrinos, ella se llama Aniv de la Rev...si esa antigua costumbre de nuestros padres de ponerles como el dia en que nacieron, algunos fueron afortunados otros no tanto pero a algunos definitivamente los amolaron,¿verdad amigo Telesforo alias el Choforo?...Aniv de la Rev, hasta se oye bonito...pero y ahora? y ¿a no aparecera su nombre en los almanaques?- se acuerdan de los almanaques, sus imagenes, el ponerlos atras de la puerta del baño?- quien sabe, ojalá y siga ahi... Hasta mañana.
Octavio
México - Sunday, October 29, 2006 a las 12:26:56 (EST)

que esta haciendo el zorro?...ya esta ahi.
Octavio
México - Sunday, October 29, 2006 a las 12:20:46 (EST)

Ahora resulta que las personas que han tenido secuestrada la ciudad de oaxaca durante los ultimos meses, que han matado no solo a ciudadanos de oaxaca sino literalmente a la economia de esa ciudad, son "victimas" de guardias blancas que dispararon contra ellos, como es posible que con un fusil de asalto una persona acierte en el pecho de otra persona dos tiros consecutivos muy cerca el uno del otro, el blanco de los disparos no fue elegido de manera aleatoria, alguien determino que era apropiado matar a un fulano que portara una camara, si es güerito mejor, así surte mayor efecto, creo que efectivamente, el asesinato fue ordenado por gente interesada en que el conflicto no termine, alguien interesado en detonar lo que haga falta para mantener vivo el "movimiento", alguien que recuerda lo que paso en el salvador cuando mataron a un periodista gringo en los setentas, narrado en la pelicula "Bajo fuego"., pero no se nos debe olvidar que la gente de la appo no es otra gente que la de san mateo atenco, o los del francisco villa, o los del cch, esa gente se merece eso y mas, es gente que lucra con la tranquilidad de los ciudadanos de mexico cobrandole al politico que requiera de sus servicios cuando le interese hacer olas en la (perdonen la palabra) mierda de politica tan evolucionada que manejan el peje y los del pri, yo creo que ya estuvo bueno, y yo creo que ya es hora de acabar con esos tipos.
momopaterno <plashelrim@yahoo.com.mx>
qro, México - Sunday, October 29, 2006 a las 00:27:33 (EDT)

Más elementos de la PFP y el EJERCITO llegaron por la tarde al aeropuerto de la ciudad de Oaxaca, donde por instrucción del presidente Fox, restablecen el orden y la paz. TODO ESTE CONFLICTO EN OAXACA FUE CAUSADO POR OBRADOR Y SUS REDES QUE QUIEREN DESESTABILIZAR AL PAIS. YA SE MENCIONO QUE LA APPO VA A APOYAR A OBRADOR EL 20 DE NOVIEMBRE.
Roberto
TODO ESTE CONFLICTO EN OAXACA FUE CAUSADO POR OBRADOR Y SUS REDES QUE QUIEREN DESESTABILIZAR AL PAIS. YA SE MENCIONO QUE LA APPO VA A APOYAR A OBRADOR EL 20 DE , México - Saturday, October 28, 2006 a las 23:57:26 (EDT)

Hola a todos los amigos del Cafe Poltico de Don pepe Fonseca, como estan todos?, Citizen, Octavio, Geos, Atletica, Momopaterno, Panto, Alfredo Lopez, Vengador, y demas amigos que ahorita no recuerdo los nombres pero si los recuerdo muy bien.................pues aqui saludandolos y diciendoles que si entro al foro seguido pero como he estado muy ocupada , solo entro, leo un rato y ya no me da tiempo de escribir..............ademas de que, como en una ocacion lo comente, del caso Oaxaca no se casi nada, y por eso he preferido mantenerme al margen de opinar..............debo confesar que he aprendido mucho con los comentarios de algunos Oaxaqueños que nos informan, aun asi no me siento con la capacidad de opinar................pero si de leer, y leo mucho lo que todos aqui, tan amablememte escriben y nos informan..............................por aqui sigo, vengo seguido y los leo............Ah! y como me encantan las capsulas hisroticas que escirben!.......................espero que todo salga bien con lo de Oaxaca, y mas ahora que las fuerzas federales estan ahi presentes..................le pido a Dios que todo sea para bien de todos los oaxaqueños y todos los mexicanos......................... por otro lado, ya del loquito del Zocalo ya casi no se dice nada...............ya su pobre protagonismo se esta esfumando............asi debe ser, pobre loquito........................yo espero con ansia la toma de protesta de Calderon....ya lo quiero ver como presidente y que ponga muchas cosas en su lugar!...........................bueno, cuidense mucho todos y recuerden que aunque no escriba por aqui ando leyendo, no me he ido ok???......................Que la luz los ilumine, los cubra y los colme de energia y amor..........................los veo pronto!!...............si amiga de siempre ...Patricia.................namaste..............................
Patricia <patriciaacb@hotmail.com>
Youngstown, Ohio U.S.A. - Saturday, October 28, 2006 a las 17:47:11 (EDT)

El muro que está construyendo el gobierno de Bush aunque no nos guste, es una acción de un gobierno independiente y soberano, lo que si es verdad es que su construcción es la consecuencia de problemas reales de un lado y del otro de la frontera, los mexicanos en lugar de flagelarnos deberíamos tener la madurez y compromiso suficiente para analizar nuestra corresponsabilidad en cuánto a su creación, resolver de tajo las circunstancias que han hecho que muchos compatriotas se vayan del otro lado por falta de oportunidades y no por gusto o simplemente por aventurarse en otro país, se van por hambre, por falta de empleo, por desilusión y desesperanza, y por otro lado los Estados Unidos tendrán que enfrentar este erróneo proceder, con las consecuencias inmediatas como son el rechazo general de muchos países del mundo y la demanda de mano de obra en algunos de sus ámbitos económicos que en estos momentos ya se dejan sentir sobre todo en el área del campo, todo esto aunado al futuro malestar de algunos sectores norteamericanos que no están de acuerdo con esta medida arbitraria e insultante, con faz de discriminación, prepotencia y provocadora de un gobierno con delirio de persecución, con delirio de poder absoluto y con la ausencia total de congruencia, y que por supuesto tarde que temprano sus conciudadanos cobrarán un costo político muy caro en la elecciones venideras.
Fátima Pérez
México - Saturday, October 28, 2006 a las 16:47:12 (EDT)

Los demonios andan sueltos en la tierra de la Guelaguetza, las noticias son desgarradoras, hasta cuando parará esta barbarie, no queda la menor duda que la guerrilla ya se infiltró dentro del movimiento de la APPO, que existen personajes políticos que están interesados en que siga este conflicto oaxaqueño, pero lo que hasta este momento no se ve es la sensibilidad política y ciudadana del gobernador Ulises Ruíz de tomar una actitud mas congruente para poner en orden a Oaxaca, ya las noticias confirman el envío de la Fuerza Federal mandada por el presidente Fox, pero todo esto no solucionará lo que de fondo tiene este postergado evento, cuando entenderán nuestros gobernantes que su puesto es decisión de la ciudadanía en las urnas y que su obligación es rendir cuentas claras y con resultados de su desarollo gubernamental, si no vivieramos inmersos en tanta impunidad tal vez sería otro el panorama, de entrada si un gobernador no está trabajando por el bien común tendría que dejar su cargo para alguien que si se responsabilice, si existiera el cumplimiento de la ley no habría tantos movimientos ciudadanos que tienen que manifestarse para que sean escuchados, si no existiera corrupción tal vez México hubiera entrado en la verdadera democracia, pero aunque Vicente Fox augure los mejores seis años que vienen, yo lo pongo en duda, hay mucha crispación y división en nuestro país, envuelta en una ingobernabilidad pavorosa y en la ausencia de valores y principios básicos de respeto y tolerancia, por estas razones no creo que tengamos unos años fáciles, sino muy por el contrario el presidente electo Felipe Calderón tendrá que utilizar su voluntad, fortaleza e inteligencia para encontrar el equilibrio y el estado de derecho que se han extraviado.
Fátima Pérez
Cuernavaca, Morelos México - Saturday, October 28, 2006 a las 15:39:57 (EDT)

"Que (Vicente) Fox haga algo para que los americanos no sigan matando a los mexicanos como moscas en el muro".Diego Armando Maradona...Porque mejor no dejas de consumir drogas y le das buenos ejemplos a los niños de tu país y del resto del mundo?
The Watcher Daily
México - Saturday, October 28, 2006 a las 12:30:59 (EDT)

EL MIERCOLES 25 SORPRENDI A UN TRANSITO EN EL CENTRO(REFORMA Y VENUSTIANO CARRANZA) QUITANDOLE DINERO COMO DE COSTUMBRE A UN AUTOMOVILISTA.LOS POLICIAS TAMBIEN SON UNAS RATAS DE PRIMERA. . AYER EN LA MANANA ESTABA ESPERANDO EL CAMION ALAS 3.3 DE LA MANANA Y LUEGO LUEGO A HOSTIGAR. PARA SACAR . DINERO. POR ESO NADIE LOS PUEDE VER. POR RATAS
ARTURO REYNA <ARTRURO_FLORES34@HOTMAIL.COM>
SAN NICOLAS DE LOS GZA, NUEVO LEON México - Friday, October 27, 2006 a las 21:23:35 (EDT)

EL MIERCOLES 25 SORPRENDI A UN TRANSITO EN EL CENTRO(REFORMA Y VENUSTIANO CARRANZA) QUITANDOLE DINERO COMO DE COSTUMBRE A UN AUTOMOVILISTA.LOS POLICIAS TAMBIEN SON UNAS RATAS DE PRIMERA. . AYER EN LA MANANA ESTABA ESPERANDO EL CAMION ALAS 3.3 DE LA MANANA Y LUEGO LUEGO A HOSTIGAR. PARA SACAR DINERO.
ARTURO REYNA <ARTRURO_FLORES34@HOTMAIL.COM>
SAN NICOLAS DE LOS GZA, NUEVO LEON México - Friday, October 27, 2006 a las 21:20:11 (EDT)

Octavio, permiteme que me corrija, quisiste decir "comprate" de comprar, no de compartir...verdad?
Octavio
México - Friday, October 27, 2006 a las 20:46:19 (EDT)

Ni modo...a ver Alfredito? empezaremos tambien por las tablas...1x1= 1, 1 x 2= 2, .../1000x 1000= 1 000 000/ 1.6 mill x 2,500= 4 mil millones...o no? comparte una calculadora de mas digitos...saludos.
Octavio
México - Friday, October 27, 2006 a las 20:44:35 (EDT)

Permiteme decirte que estas equivocado en tu cuenta, 1,600,000 burócratas multiplicado por $2,500.00 da la cantidad total a pagar en bonos $ 40,000,000.00 (Cuarenta Millones de Pesos 00/100 M.N.) Vicente Fox, tambien se equivocó al decir: "PIDO DISCULPAS" y lo correcto es: "OFREZCO DISCULPAS" esto viene a relación con las críticas que le haces a los foristas de que algunos cometen falta de ortografia. UN CORDIAL SALUDO.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver. México - Friday, October 27, 2006 a las 20:33:47 (EDT)

oaxaca: tristeza,desepcion, desesperacion,trauma,odio,rencor,intereses obscuros,lastima,prd,pri,pan,gobierno,elba ester,....PAZ
remberto hernandez <maluvain@yahoo.com.mx>
sabinas, coahuila México - Friday, October 27, 2006 a las 13:34:22 (EDT)

Y como aunque es viernes, hay que trabajar, los dejo por fin en paz y le deseo, hoy, MUCHO TRABAJO y desde mañana QUE DISFRUTEN. Cuidense, por favor.
CITIZEN
México - Friday, October 27, 2006 a las 11:36:28 (EDT)

ALFREDO RANGEL, tienes toda la razon, me enoje o no, el bono se dara o no, segun quieran los que deciden... y sin embargo, LAS OPINIONES HAY QUE DARLAS, porque una opinion, sumada a cientos y miles parecidas, terminan por ser una corriente que si tiene efecto en los que deciden. Pero cada quien debe dar su opinion. Un dato mas al respecto: escuche hace dos horas al presidente municipal de Guadalajara, en entrevista, mencionar que el presupuesto anual de mi ciudad es de 3,150'000,000.00 y cuando pienso que el bono sexenal, siendo de 4,000'000,000.00 es mas de lo que mi ciudad puede y quiere gastar, bueno, ¿que te puedo decir? me molesta. A todo esto, ¿no les haria mucho bien en tu bella ciudad algo de este dinero, en lugar de darlo a los burocratas sin que para ello haya mas que, repito, una costubre ECHEVERRISTA nacida del contubernio de esos años? pero dices bien, no hay que enojarse... Por otro lado, HOY ES VIERNES y pocas ciudades le sacan brillo a este dia como el heroico puerto de Veracruz ¿que se puede hacer para divertirse uno alla en tu bullanguera ciudad? presumenos, maese RANGEL.
CITIZEN
México - Friday, October 27, 2006 a las 11:33:21 (EDT)

... Y hablando de cultura, viene muy a cuento la pregunta abierta de LA COMPAÑERA: ¿aún es la televison la "caja idiota"? de manera personal creo que debemos distinguir un MEDIO TECNOLOGICO y lo que el ser humano HACE CON EL... ¿es el fuego bueno o malo? para matar es malo, para cocinar es bueno. ¿Es el uso de la electricidad bueno o malo? en la silla electrica es mala, en el enchufe del hogar es buena. Es decir, las cosas no son buenas o malas, sencillamente SON... No es ocioso lo dicho, aunque ustedes ya lo sabian. Lo recuerdo simplemente porque somos muy dados a pensar que como son las cosas actualmente, siempre han sido asi. Y NO SIEMPRE FUERON ASI. La television actual, merece una separacion MUY CLARA entre TV libre y TV restringida. La libre, en su afan comercialista, ha inundado todo de publicidad, a tal grado que ya no sabemos cuando es empieza el programa y cuando termina el comercial. Se burlan de nosotros. Otra cosa es que con el afan de abaratar costos (por eso es) dejan de gastar en LA PRODUCCION de programas, para dar paso a los PROGRAMAS DE REALIDAD (reality shows) donde por definicion no hay guion, no hay linea, van improvisando. Con frecuencia, pasando la inicial curiosidad, son programas improvisados, aburridos y de bajisimo contenido. Solo los sostiene el morbo, que es lo peorcito de las motivaciones humanas.------------------------------ No es que la TV de cable sea el paraiso, pero hay mucho mas margen para exigir calidad. Por lo pronto todos los canales documentales son por cable. A mi me gusta mucho la gama de discovery, national geographic es muy bueno, y aunque ya no lo veo pero la DW alemana tambien era buena. Los canales culturales mexicanos, el canal ONCE del politecnico o el canal 22 del conaculta, con sus limitaciones, pero hacen su digno esfuerzo. Las propuestas gringas de nuevas tematicas en series televisivas, hablando de entretenimiento, tambien llaman la atencion. En fin, creo que la television sera lo que NOSOTROS LE EXIJAMOS QUE SEA. ¿no nos gusta lo que hay? apaguemosla, con eso haremos presion en lo que mas les duele: el dinero. Pero esta es solo mi opinion, cada quien tendra la suya. Saludos, COMPAÑERA.
citizen
México - Friday, October 27, 2006 a las 11:23:37 (EDT)

Buenos dias a TODOS LOS QUE PALADEAN EL BUEN CAFE... estimado C DE SAN ROMAN, lo que nos compartiste de la ponencia sobre cultura me parece valioso y muy correcto: que cada pais reconozca mediante un premio su manifestacin cultural propia, impulsandola asi y "exportandola" al mundo. Pero mi inquietud, no tanto critica u objecion, es que tanto es valido equiparar CULTURA con BELLAS ARTES. En efecto, las bellas artes son cultura, pero hay mil manifestaciones mas de cultura, que no son bellas artes. Todo el "rosario" de preguntas que hice de manera abierta, es para evidenciar que es muy dificil que alguien diga QUE ES y QUE NO ES cultura. Ejemplo: ya vienen las fiestas de muertos ¿son CULTURA los altares de muertos mexicanos? ¿los versitos tan gustados que llamamos "calaveritas" son cultura? y ya viene diciembre ¿las pastorelas son cultura? ¿las posadas son cultura? aunque esas son preguntas faciles, porque son costumbres queridas para todos. Pero, hablando de temas dificiles ¿el arte callejero (garffitti)es cultura? ¿la musica alternativa es cultura? ¿en el cine hay cultura? como decia, el tema da para polemica al por mayor, y es porque al definir LA CULTURA DE UNA NACION tocamos su fibras mas intimas de VALORES y ASPIRACIONES pero tambien de PREJUICIOS y MIEDOS. Aunque aqui somos entusiastas "aficionados practicos" nos hace falta ayuda de algun antropologo. De cualquier manera, que tema tan bueno para la reflexion ¡felicitaciones por ponerlo en la mesa de discusion y avientense, demas cafeteros, para enriquecer este asunto!
citizen
México - Friday, October 27, 2006 a las 11:03:21 (EDT)

Algunos dicen que la cancelación del desfile del 20 de Noviembre, solo afectará la economía: La Chapoy diría, solo al espectáculo
The Watcher Daily
México - Friday, October 27, 2006 a las 09:18:16 (EDT)

" PIENSA LO PEOR Y ESTARÁS MAS CERCA DE LA VERDAD.." Este es lema que desde siempre ha tenido en su pensar el Sajón americano--- De ahí parte su característico actuar ( previsoriamente ) - De ahí parte el origen de las "Invasiones y Guerras Preventivas." -De reciente cuño en el siglo XX, recordad: COREA, VIETNAM E IRAQ..Estados Unidos invadió a México, so pretesto de Colonizar Productivamente a TEXAS ( DISQUE RECONOCIENDO...-La identidad y pertenencia a la Nación Mexicana)--- Los que conocemos de historia, desembocó en un pillaje anexionista. Ahora, ellos temen que tanto mexicano por allá... les apliquen VARIAS SOPAS DE SU PROPIO CHOCOLATE---Por ello fincan su muro preventivamente--¡ ESTÁN Y SIGUEN PENSANDO EN LO PEOR----! El León Juzga a los demás bajo su misma Condición..--- Pero se les ha olvidado que su desarrollo se acentuó gracias a las manos trabajadoras del MEXICANO.
C. DE SAN ROMAN.
MÉXICO, México - Thursday, October 26, 2006 a las 21:01:55 (EDT)

FE DE ERRATAS.-Quise decir 1,600,000 burócratas (no 1,600 como lo escribí)
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver. México - Thursday, October 26, 2006 a las 20:02:10 (EDT)

Por no quererles dar la rezonificación (desde un principio)a los Maestros de Oaxaca, MIREN NADAMAS LA REVUELTA QUE SE LE ARMO AL GOBIERNO DE OAXACA QUE SALPICO TAMBIEN AL GOBIERNO FEDERAL, dejarón pasar casi 5 meses para otorgarles dicha rezonificación y aumento de sueldos, regresaran a las aulas y cobraran sus sueldos caidos, ahora las pérdidas son millonarias en la capital Oaxaqueña y los Maestros se salieron con la suya, lograron lo que querian, (Ulises se va a partir del 1 de Diciembre, LO MISMO PASARA CON EL BONO SEXENAL, supongamos que Calderón aplicara la Ley, (NO LES OTORGARA EL BONO A LO BUROCRATAS), 1,600 burócratas se irian a paro Nacional, (similar a lo de Oaxaca), se quiere reprimir a los burócratas con la Policia Federal Preventiva o el Ejercito, ¿actuarian estos cuerpos de seguridad?, supuesto que policias y soldados tambien les otorgan bono sexenal,(no creo que vayan a estar en contra de algo en la cual PFP Y SEDENA estan beneficiados) en que forma aplicaria la Ley Calderón.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver México - Thursday, October 26, 2006 a las 19:57:48 (EDT)

NO TE ENOJES, NO HAGAS CORAJES, CITIZEN, DICE EL REFRAN: "EL QUE SE ENOJA PIERDE", AUNQUE TE ENOJES, SE SALDRAN CON LA SUYA Y CONTRA TU VOLUNTAD EL REFERIDO BONO LES SERA ENTREGADO, HAY QUE DISFRUTAR LA VIDA SIN ENOJOS, LA VIDA ES MUY BONITA Y SOLO HAY UNA, PUES HAY QUE DISFRUTARLA.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver México - Thursday, October 26, 2006 a las 19:42:41 (EDT)

Pensando un poco en sí afectará a México la suspensión del Desfile del 20 de Novienbre, llegué a la conclusión de que só afectará en la economía ya que los desfiles realizados en nuestro país atraen muchos turistas, pero lo único que me queda decirle a la presidencia: Disfruten la toma de protesta de AMLO.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, October 26, 2006 a las 19:22:49 (EDT)

buen día cafeteros, solo una pregunta, ¿la televisión a dejado de ser la caja idiota? agradeceré sus respuestas.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, October 26, 2006 a las 18:18:41 (EDT)

Estimado PANTO, buen dia, dejeme decirle que lo de OAXACA no es manejado ni controlado por mafias (bueno, si lo dice por la APPO, confunde a las mafias , por que la APPO no es una mafia, si no un simple grupo de oaxaqueños que quieren llamar la atencion), sino que es un asunto que se le salio de las manos a el magisterio y a los de la APPO, solo con decirle que cuando empezo todo este relajo en OAXACA, eran solo los del magisterio, y estos pidieron ayuda a la APPO, pero, a los de la APPO les gusto este asunto de la manifestacion, y decidieron hacer su propia manifestacion en contra del gobierno, ahora que ya se a calmado un poco el problema en OAXACA, los del magisterio quieren parar ya las manifestaciones y los de la APPO no ceden ya que este movimiento dejo de ser del magisterio cuando pidieron el apoyo de la APPO. Que tenga un buen dia PANTO, y bienvenido al foro nuevamente.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, October 26, 2006 a las 18:16:46 (EDT)

APRECIABLE CITIZEN.- No sé si entendí ampliamente tus observaciones--- ¡Me dejaste " pelando los ojos y meneando las orejas..! Lo que yo entendí de la ponencia es que cada nación encuentre a sus mejores creadores de las BELLAS ARTES ( DE ACUERDO CON SU IDIOSCINCRACIA CULTURAL) y posteriormente- previa selección de lo ÓPTIMO EN CADA UNA DE LAS NACIONES EXTRANJERAS, en México ( a iniciativa de nuestro país ) Aquí se de a conocer la obra y los Ganadores de ese PREMIO--SIN MENOSCABO O DESCRIMINACIÓN DE SU CULTURA = (IDIOSINCRACIA)-- -Y COMO RESULTADO DE ESA PREMIACIÓN, Cada PUEBLO DEL MUNDO se interiorice: ¡Cuánta Variedad..y ¡ Qué existe por conocer e imitar MÁS ALLÁ DE SUS FRONTERAS...!
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Thursday, October 26, 2006 a las 16:28:39 (EDT)

La frase de hoy: Abrid escuelas para cerrar prisiones. Victor Hugo.
Octavio.
México - Thursday, October 26, 2006 a las 16:14:40 (EDT)

Lo que planteas, C DE SAN ROMAN, es una de las grandes cuestiones historicas. En apariencia LA CULTURA no es una de las prioridades de un pueblo, es mas urgente la economia, la seguridad, el empleo, y un largo etcetera. Pero, a largo plazo, la cultura o incultura de una sociedad, lo impulsa al desarrollo o lo condena al estancamiento. ¿Como es que Alemania, arrasada por dos veces por guerras terribles, esta de nuevo en pie y a la cabeza del mundo no solo en economia, tambien en ciencias, artes, deportes? tenia un bagaje previo, habia una cultura a la que se aferraron. Ahora bien, el termino CULTURA es peligroso cuando lo usan quienes QUIEREN EL INMOVILISMO, O PADECEN LA XENOFOBIA, O GUSTAN DE SER ELITISTAS. ¿Que es cultura? ¿son solo las manifestaciones politicamente correctas de un grupo que dirge a una nacion? ¿son la suma de manifestaciones de una nacion, no obstante que algunas manejen valores contrarios a otras? ¿se puede aspirar a hacer un listado de lo que es cultura y lo que no? ¿es parte de lo deseable o de lo no deseable, la influencia de otras culturas, en la nuestra? ¿somos culturalmente puros o mestizos? si fuesemos mestizos ¿hay coherencia cuando algunos consideran defender la mexicanidad cuando se repele a lo gringo, a lo asiatico, a lo europeo? ¿por que las mezclas del pasado son aceptadas y la globalizacion actual es satanizada? COMO VEZ, AMIGO SAN ROMAN, HABLAR DE CULTURA ES COMO ABRIR UNA CAJA DE SORPRESAS CON IDEAS PROFUNDAS, PODEROSAS, A VECES MUY SENSIBLES Y CON FRECUENCIA ORIGEN DE ENCONADOS DEBATES. Como no ser asi, CULTURA es de hecho "el genoma" de cualquier nacion. Mas profundo y sentido, es dificil encontrar. Buenas tardes y saludos a todos...
citizen
México - Thursday, October 26, 2006 a las 15:47:35 (EDT)

BUENAS TARDES AMIGOS FORISTAS---Continúa y termina la Ponencia: " A LA CONQUISTA DE LA PAZ CON LA SUBLIMACIÓN DE LOS VALORES ESTÉTICOS.."---/-Enorme responsabilidad por la preservación de la PAZ EN EL MUNDO les demanda a sus conciencias nacionales( a todos los gobernantes del mundo)que en sus proyectos propician abrir nuevas puertas a los presidios, mejores leyes y correctivos para frenar la avalancha de la delincuencia; otros gobiernos otorgan (PREMIO NOBEL, para casos especiales) grandes premios y honores a los que han descubierto el misterio del átomo destructor,los medicamentos que curan el cuerpo, pero se han olvidado de premiar y superarse a las inteligencias creadoras de LAS BELLAS ARTES; cuyo contenido se expresa en todos los idiomas--- Y que aparte de ser ampliamente comprendidos por el subconciente cerebral, también son pautas estimulantes a seguir en el camino a los IDEALES Y ÓPTIMAS COSTUMBRES CULTURALES.--No sin motivo a veces se piensa que ese olvido hacia los hombres que crean y se inspiran en LA BUENA MÚSICA es lo mismo y equivale a no tomar en cuenta a la "POLILLA"---Pues ésta, - necesita comer para sobrevivir - sin darse cuenta que por tal causa se vendrán abajo las vigas de un hogar---¡ Y a los creadores de las Bellas Artes se les gratifica económicamente por lo que de momento ARRASTRE a las masas.---No por lo que EDUQUE.--Sin prever las consecuencias resultantes.---NUESTRO MÉXICO,Nación amante de la PAZ, cuna, heredero y forjador de grandes aspiraciones SOCIALES Y CULTURALES puede una vez más señalar NUEVO RUMBOS a los ideales de esta inestable humanidad.---Nuestra Patria NUNCA HA ESCRITO en el diccionario de su historia - con respecto a sus Nacions Vecinas- la palabra AGRESIÓN.--- Pero si se lo propone, SI PUEDE INICIAR la consecución de Un Mundo Estable invitando a todos los gobiernos a que PREMIEN a las inteligencias a los privilegiados por el CARISMA DE LAS BELLAS ARTES. ***NOTA: Precisamente esa era una de las inquietudes de mi amigo filarmónico canadiense.
C. DE SAN ROMAN.
MEXICO, México - Thursday, October 26, 2006 a las 15:24:11 (EDT)

YA BASTA DE QUE LOS PRIVILEGIADOS BUROCRATAS RECIBAN MAS QUE LOS CIUDADANOS QUE SI PRODUCIMOS. ES ILEGAL EL BONO QUE RECLAMAN.... PORQUE NO SE APLICA LA LEY PORQUE DILAPIDAN NUESTROS RECURSOS ASI. FOX ...DONDE ESTA EL CAMBIO QUE PROMETISTES !!!!! EL BONO NO ESTA EN EL PRESUPUESTO LEGAL Y ES DELITO DESVIAR FONDOS A GASTOS ILEGALES.....ASI DE SENCILLO. JUSTICIA ..... A VER SI CALDERON APLICA LA LEY Y NOS HACE JUSTICIA.
guarin pero me fijo
chihuahua, México - Thursday, October 26, 2006 a las 14:40:03 (EDT)

El real motivo por el cual Fox suspendió el tradicional Desfile del 20 de Noviembre fue para quitarle público al teatro de Su Alteza Andrés Manuel I. Muchos de los asistentes al Desfile se quedarían a la toma histórica del presidente de pacotilla aprovechando que es día feriado. Ojalá que sí sirva de algo la cancelación y que menos asistentes que la trillada conveción nacional democrática del 16 de Septiembre alaben a su emperador vitalicio.
<>
México - Thursday, October 26, 2006 a las 13:38:56 (EDT)

ALGUIEN SABE COMO ACTUAN LAS MAFIAS PUES SI NO LO SABIAN UBIQUENSE EN EL TEMA OAXACA Y SE DARAN CUENTA A LEGUAS SE VE QUE ESTAN DIRIGIDOS POR MAFIAS. POR ELLO HAY QUE TENER MUCHO PRUDENCIA Y SAPIENSIA COMO DIJO EL SABIO.
PANTO
México - Thursday, October 26, 2006 a las 13:02:20 (EDT)

A quién corresponda: no es govierno, es GOBIERNO, no es agamos, es HAGAMOS... y hablando de CULTURA, amigo C DE SAN ROMAN, el tema que nos dices sin duda es fundamental y trascendente. Para poder decir algo de el, mejor espero lo completes y asi sera mejor lo que se diga. No dejes de completarlo... GEOS, ojala tus pendientes, luego, te permitan participar en la area financiera que porpuse de analizar. En efecto el bono a 30 años es muy positivo, habla d estabilidad como pais. Pero lo que no aumenta, es el ahorro interno mexicano. La viabilidad como pais l dara si nos apoyamos en DINEROS PROPIOS y no del extranjero, tan volatiles. Aunque no lo parezca, los creditos para adquirir casas, es una manera de ahorro familiar (adquisicion de bienes patriomoniales) solo se debe tener mucho cuidado de no incurrir en una cartera vencida hipotecaria. ¿Que opinan amigos cafeteros de la cotizacion peso-dolar? es buen punto d inicio de analisis... ¡SALUDOS A TODOS Y SAQUENLE BRILLO A ESTE DIA!
citizen
México - Thursday, October 26, 2006 a las 12:51:38 (EDT)

Gracias por su bienvenida, me gusta su foro porque se respira respeto y tolerancia, excepto una vez que si leí de un Juan Pérez (creo que así se llamaba), una intervención un cuánto descalificadora, nula de argumentos y reflejo de mucha inseguridad, además de limitado vocabulario, y hablando de vocabulario idiosincrasia, se escribe con s y es "manera de ser propia de una persona o colectividad.
Fátima Pérez
México - Thursday, October 26, 2006 a las 12:39:27 (EDT)

¿Bono sexenal? ¿que lo justifica? ¿la gran eficiencia y comedimiento con que nos atienden cuando vamos a sus ventanillas? (la mitad de ustedes levanto las cejas, la otra mitad se rio y si queda alguno mas, ese torcio la boca) ¿acaso el bono es por lo rapido, facil y economico de los tramites burocraticos? ¿o sera por la dedicacion cuasi heroica de los policias, de los maestros, del personal de los centros de servicios publicos cunaod lo shemos solicitado? SI USTEDES ME DICEN QUE SI, AL MENOS A UNA SOLA DE LAS PREGUNTAS, ME CALLO Y SERE EL PRIMERO EN PEDIR EL BONO PARA ELLOS... ¿verdad que no hay como defenderlos? ¿cuanto reciben ustedes de aguinaldo? ellos reciben TRES MESES ¿cuanto les dan de vacaciones? ellos, minimo, reciben 15 dias y con primas vacacionales de 50% o mas (a ustedes les dan solo 25%) ¿saben ustedes de las demas prestaciones que reciben ellos? ENTONCES, NO ENTIENDO, COMO NOSOTROS, QUE TRABAJAMOS EN EL SECTOR QUE PRODUCE REALMENTE LA ECONOMIA, NOS PREGUNTAMOS SIQUIERA SI DEBIERAN RECIBIR O NO UN BONO LOS BUROCRATAS. Mejor preguntemonos ¿como pais, estamos tan sentados en riqueza que nos sobran 4,000'000,000.00 para dar un bono que no tiene un sustento mas alla de la costumbre QUE INSTITUYO ECHEVERRIA? Yo no lo creo.
citizen
México - Thursday, October 26, 2006 a las 12:31:03 (EDT)

Estimado amigo PANTO, te felicito por el reconocimiento que te envio Calderon por escrito y que bueno que lo compartiste con nosotros. Respecto de que te enchiló lo que dije del caso Oaxca y la actuacion de FOX... ah, caray, no te me enojes. Te enumero esto, para que veas que no es como tu crees, un juicio ligero... Mira: este tema ya tiene semanas aqui en el foro, lo puso sobre la mesa el Ing Cantu (reconozcamos su merito en ello) y todos los cafeteros participamos en el analisis; para mi queda claro Y COINCIDO CON ESTA VISION: hay al menos CUATRO responsabilidades claras y UN afectado evidente. Los responsables son, en este orden: los revoltosos de la seccion 22 y la APPO, el inepto y cacique gobernador, los oportunistas y atizadores de fuego el PRD, y el omiso gobierno federal. El afectado es Oaxaca, su gente, su niñez, que con desesperanza ven que LOS CUATRO citados hacen sus calculos politicos, PERO QUE NINGUNO SE PREOCUPA SI AHI SE PIERDEN EMPLEOS, SI AHI SE DILAPIDA LA EDUCACION DE LOS NIÑOS.------------------------------------------------- Lo siento, amigo, pero dice un dicho que AMOR NO QUITA CONOCIMIENTO. Yo he dicho aqui que aunque no soy ni militante ni adherente panista, SI SOY SIMPATIZANTE de sus postulados y es el partido que mejor cuadra con lo que yo quiero para mi país. PERO HARIA YO MUY MAL, EN NO DIRIGIR NI UNA LEVE CRÍTICA AL PRESIDENTE FOX, POR EL HECHO DE QUE ES PANISTA. No, Panto, eso es LO QUE HACIA Y HACEN muchos priistas, que tanto les criticamos. Tal vez alguna vez les dije una frase dura, pero cierta que me dijo un amigo periodista: SOY TU AMIGO, PERO SOY MAS AMIGO DE LA VERDAD. ¿nos has seguido en la polemica que sostuvimos, Alfredo Rangel y yo? si bien de manera cordial y con respeto, mi objecion hacia el era, desde mi punto de vista, lo indispensable que es criticar y juzgar a uno y otro bando, y no ser durisimo con uno y blandisimo con el otro. Yo decia que proceder asi le quita el caraceter de HISTORIA y le deja solo el de PUBLICIDAD IDEOLOGICA. Pues bien, amigo PANTO, YO NO QUIERO TERMINAR COMO PUBLICISTA DEL PAN. ------------------------------------------------- De cualquier manera, no hay que ser absolutistas en los juicios; el tema de FOX y su ejercicio de autoridad en los casos de revoltosos, es solo un aspecto de su gestion. Si has seguido la iniciativa que propuso ATLETICA, hemos estado tratando de evaluar este sexenio de manera equilibrada, objetiva, señalando los errores y tambien notando los aciertos. ESA ES MI POSTURA, AMIGO PANTO, APLAUDIR LO APLAUDIBLE, CHIFLAR LO CHIFLABLE Y SER OBJETIVO, COMO DEBIA SERLO CUALQUIER CIUDADANO, AL JUZGAR A SU GOBIERNO. En lo personal, creo que este sexenio FOX, termina con mejores positivos que negativos y que (ya lo dije comentarios atras) con los años mediremos mejor el efecto historico de este periodo. Para ti y para los demas cafeteros que cite en estas lineas, UN ABRAZO APRETADO, de este cafetero (yo) que habla demasiado y que disfruta mucho de lo que ustedes escriben aqui...
citizen
México - Thursday, October 26, 2006 a las 12:14:44 (EDT)

Ofrecí que en mi siguiente participación trataría el tema CULTURAL Y EDUCATIVO---¡ Pues ahí va derecha la flecha..! ANTECEDENTES PRELIMINARES ACERCA DE ESTA TEMÁTICA: En el año de 1964 se efectuó en la Ciudad de México un Congreso Filósofico y Educativo Mundial y cuya meta fue el análisis de: " Los mensajes Subliminales " que permanecen en su modalidad de aprendizaje en el subconciente de la humanidad,..Los cuales ha tiempo han manifestado su consecuencia nociva en la MAYORÍA de las CULTURAS DEL MUNDO (¡ ! ) (¿ ?) Y DE LOS MEDIOS DE DIFUSIÓN.--- Por lo extenso de su contenido y opiniones, trataré de sintetizarlas en sus dos corrientes fundamentales: El punto de vista de la psicología educativa=( laica ) y posteriormente la concepción desde el ángulo religioso= (cristiano).--- Damos principio con el TEMA:--/Título de la ponencia/ " A la Conquista de la Paz con la Sublimación de los Valores Estéticos "---/Aceptémoslo, el problema siempre está en nuestro entorno.--Reconozcamos el origen de nuestra conducta moderna y pasada del por qué de esta crísis HUMANISTA, la cual más se ha extendido mediante los sistemas modernos de difusión dañando profundamente nuestros cimiento: CULTURA, CIVILIZACIÓN, EDUCACIÓN---No necesitamos demostrar " A priori " que en todas las latitudes, en cada uno de los seres humanos internamente se agita un presentimiento de que existen ideales más excelsos por conocer y vivir---Mas sin embargo, no a todos se les dió el privilegio de exteriorizar con acierto la inspiración que lleva consigo descriptivamente a los ojos y a los oídos cada obra en cada una de las manifestaciones DE LAS BELLAS ARTES.--- Los pueblos antiguos, les llamaban "Musas " la Psicologia les denomina " Idus " La Fé: " dones y virtudes---¡ Ellos, son los privilegiados..!---Pero los demás, los que convivimos con ellos tenemos la capacidad de disfrutar lo que otros crearon.---Y si consideramos lo anterior--- Analizando sinceramente lo que en cantidad y contenido, calidad y persistencia nos brindan( los medios de difusion,TODOS ) han engañado a nuestro cerebro con abalorios mentales por CULTURA, Con valores imperfectos e inconsistentes por CIVILIZACIÓN y siguiendo esa cuesta abajo, a nuestras generacion de jovenes se les enseña las escorias de libetinaje, por EDUCACIÓN.---¿ Qué será de nosotros si los Valores Universales no se preservan..? Si no hay consistencia en cada célula, ¿ Cómo puede existir óptima función en un Organismo..?-- O en otras palabras: " Si no existe Paz en cada individuo por carecer de Ideales Supremos.--¿ Podrá subsistir la unión familiar, una sociedad,o nación en un mundo en el cual se desorganiza ANTICULTURALMENTE a su ser fundamental que ES EL HOMBRE...? ¡¡ Y MAÑANA... EL REMATE DE ESTA SINTETIZADA PONENCIA
C. DE SAN ROMAN.
MÉXICO, México - Wednesday, October 25, 2006 a las 22:04:38 (EDT)

Es más, lo del bono sexenal ya se encuentra contemplado dentro del presupuesto de cada dependencia gubernamental, para otorgarselo a sus trabajadores, para que tanto polemizar, Ruben Aguilar Valenzuela se ha referido a los ALTOS FUNCIONARIOS DEL GOBIERNO,(LA ALTA BUROCRACIA) que tal vez pretendan cobrar bono sexenal, y no de $ 2,500.00, sino de $ 25,000.00 para arriba.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver. México - Wednesday, October 25, 2006 a las 20:15:31 (EDT)

La Frase de Hoy: Cuando todos los odios han salido a la luz, todas las reconciliaciones son falsas. Anonimo
Octavio.
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 20:06:48 (EDT)

En los primeros 5 años de gobierno de Vicente Fox, si hubieron desfiles el 20 de Nov., si rindió su informe presidencial de acuerdo al protocolo, si dió el grito el 15 de Septiembre en palacio, si el "peje" no hubiera escogido la fecha 20 de Nov., para autoproclamarse "presidente legitimo", tenganlo por seguro de que si hubiera desfile el próximo mes, pretexto de que "no hay nada que celebrar" "que es por ahorro", dice un refrán" "DESDE QUE SE INVENTARON LOS PRESTEXTOS, SE ACABARON LOS PEND....", lo que pasa es que no quiere tener confrontaciones con el "peje" esa es la verdad.------Pasando a otro asunto, con respecto al bono sexenal, si es correcta dicha gratificación a los burócratas, pero a la clase trabajadora y asalariada del Gobierno Federal, (ejemplo: un cartero, un conserje, los empleados de baja categoria) se les proporcione la cantidad de $ 2,500.00, que dividido entre 2,190 dias (que son los 6 años de gobierno) le toca a $ 1.14 diarios por gratificación, este bono se ha venido otorgando desde el sexenio de López Portillo, lo que no me parece, que esta gratificación tambien se le otorgue a la alta burocracia, que son estos los que se despachan con la cuchara grande y pienso que es a la alta burocracia a la cual se refiere el vocero presidencia (LA ALTA BUROCRACIA LA COMPONEN: Secretarios de Estado, Jueces y Magistrados, Directores de Paraestatal etc.)
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver México - Wednesday, October 25, 2006 a las 19:53:45 (EDT)

HOLA Y GRACIAS GEOS PERO ESTOY ENCHILADO POR LOS COMENTARIOS DE MI AMIGO CITIZEN COMO ES POSIBLE QUE DIGAS QUE EL C. PRESIDENTE FOX LE FALTAN SABES CITIZEN QUIERO QUE CEPAS QUE LE SOBRAN PERO SU INTELIGENCIA ESTA MUY POR ARRIBA. UN SALUDO A TODOS LOS AMIGOS DEL FORO.
PANTO
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 19:39:49 (EDT)

Hola, buena tarde a todos. Citizen tengo mucho trabajo, por eso no le he entrado duro a las propuestas. De entrada lo que esta calientito es el bono colocado a 30 años. Me parecio una "jugada" magistral y sobre todo nos da una certeza de que en lo economico todo va a estar bien. Panto, me da gusto que continues en el Foro con tus comentarios. Felicidades por el agradecimiento que te llego, esos detalles me confirman cada dia que el Sr. Felipe Calderon va a ser un buen Presidente. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 25, 2006 a las 19:07:11 (EDT)

COTOZEN MIRA AMIGO FIJEMONOS MUY BIEN EN LOS PANTALONES DE C. PRESIDENTE FOX NADIE CITIZEN OZO ATENTAR CONTRA EL PODERIO DEL PRI SALVO MAQUIO Y FOX A MAQUIO LO DESPIDIERON CON UN TRAILER EN LA CARRETERA A FOX POR SUS TAMAÑOS NO LE HIZIERON NADA CITIZEN ANALIZA MUY BIEN LA POLITICA QUE PRETENDEN LAS MAFIAS SIMPLEMENTE QUEMAR AL C. PRESIDENTE FOX Y QUE EL C. PRESIDENTE ELECTO FELIPE HEREDE SU MANCHA NO CITIZEN NO JUZGUES TAN A LA LIJERA SIMPLEMENTE LA APPO SON RAICILLAS QUE QUEDARON Y YA SE COMBIERTIERON EN YERVAS MALAS DE LA GUERRILLA DE LUCIO CABAÑAS Y ESTAN EN DONDE PUEDEN HACER MAS DAÑO INFILTRADOS COMO SEUDOS MAESTROS UNICAMENTE IMAGINATE EL SEMBRADIO DE MALA YERBA QUE SE ESTA DANDO EN OAXACA. TU QUE CREES QUE LES ESTAN ENSEÑANDO A LOS ALUMNOS PURO RESENTIMIENTO HACIA LOS GOBIERNOS EN TURNO SEAN BUENOS O SEAN MALOS.CITIZEN POR SI NO SABES TODOS LOS NIVELES DE EDUCACION ESTAN EN PARO SON `KINDER, PRIMARIA, SECUNDARIA, PREPARATORIA Y UNIVERSITARIOS CLARO DE ESCUELAS DE GOBIERNO. PERO LAS PRIVADAS SIGUEN EN FUNCIONES SIN QUE NADIE SE META CON ELLOS PERO ESPERATE UN MES Y VERAS QUE TAMBIEN LES VA A TOCAR. CITIZEN ESTO ES MAS CLARO QUE EL AGUA AL GOBIERNO DE FOX QUIEREN QUEMARLOS SEA COMO SEA LAS MAFIAS POLITICAS DEL PRD. Y A ESTO EL GOBIERNO FEDERAL HACE LO PROPIO DARLE LA BUELTA.
PANTO
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 18:23:37 (EDT)

QUE TAL AMIGOS Y ENEMIGOS POLITICOS A TODOS LES DESEO EL DON MAS PRECIADO DE ESTA VIDA TERRENAL ¡SALUD!. bUENO EN ESTA OCACION PARA PRESUMIRLES QUE DIRECTAMENTE DEL CEN DEL PAN ME MANDARON UNA FELICITACION POR EL APOYO A LA CAMPAÑA DE FELIPE CALERON HINOJOSA QUE TAL ¡HE! Y SABEN QUE FIRMADA POR MI LIDER NADA MAS POR MI AMIGO C. PRESIDENTE ELECTO FELIPE CALDERON HINOJOSA. POR QUE HABRA SIDO NO LO SE PERO ESTOY MUY CONTENTO ESTO AMIGOS DEMUESTRA QUE NUESTRO ACTUAL GOVIERNO ES PURAMENTE DEMOCRATICO. YO SOY MIEMBRO ADHERENTE DEL PAN PERO LO HE COMENTADO CON AMIGOS QUE SON MILITANTES DE MUCHOS AÑOS Y NO LES HA LLEGADO POR QUE SERA HE PORQUE SERA. LO QUE HE ANALIZADO ES QUE LE MANDE VARIAS PROPUESTAS ECONOMICAS A SU CAMPAÑA PARA GENERAR EMPLEOS SERA POR ESO NO LO SE COMPAÑEROS PERO QUIERO DECIRLES QUE SIN DUDA ALGUNA ESTAMOS SIENDO OIDOS POR LOS PARTIDOS POLITICOS SIN DISTINCION O AFILIACIONES POLITICAS CREO SE ESTAN FIJANDO MAS ABIEN EN LAS PROPUESTAS DE LA VOX POPULI SI SEÑORES NOSOTROS SOMOS EL PALPITAR DE LOS GOBIERNOS EN TURNO AGAMOS PROPUESTAS CLARAS Y SENSATAS Y AGAMOSELAS LLEGAR A LOS GOBERNANTES EN TURNO SIN DUDA DE ALGUNA FORMA SEREMOS ESCUCHADOS. ¡QUIERO DECIRLES QUE ME DIERON LAS GRACIAS PARA MI ESTE GESTO ES LO MAS PRECIADO PUES ELLO DEMUESTRA QUE DE ALGUNA MANERA ATENDIERON A MI INTERES PARTICULAR QUE SIN DUDA ES MANIFIESTO DE MUCHOS MEXICANOS.! COMO ME GUSTARIA QUE MANRIQUE ESCUCHARA LO QUE ESTOY DICIENDO.
PANTO
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 18:04:35 (EDT)

C DE SAN ROMAN, saludos a la vez a ti y me congratulo a la vez que aceptaras con generosidad las notas de ortografía. Por supuesto ayudanos a mi y a todos, corrigiendo cada quien lo que se ofrezca. La idea es, entre todos, mejorar nuestro decir y escribir. A todo esto, felicidades por traernos de vez en cuando al maestro Hermenegildo... FATIMA, bienvenida a este cafe politico (a ratos cafe polemico) ojala que tu participacion sea continua y tan substancial como ya lo es... Pasen buena tarde y ojala le entremos al tema de evaluacion del area FINANCIERA del sexenio FOX (ayuda, ATLETICA, tu teias mucho interes en estas evaluaciones).
citizen
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 15:38:00 (EDT)

Asi es Estimada Sra Fatima, y si Fox les hubiera mandado romper la maceta a Sebastian Guillen, a los machteros, los plantonistas, a los maestros y appos y a uno que otro de nosotros de este foro, ya tendría su demanda ante Dios incluso.
Octavio.
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 15:26:02 (EDT)

APRECIABLE CITIZEN...¡ MUY AGRADECIDO... MUY AGRADECIDO Y MUY AGRADECIDO..! ACEPTO CON MUCHO GUSTO Y DE BUEN GRADO AMBAS CERTERAS CORRECCIONES--- SALUDOS Y ADELANTE CON LA CRUZ... ¡ QUE NUNCA DIGAMOS " FRIO ", AUNQUE NOS TAPE EL HIELO...!
C. DE SAN ROMÁN.
MÉXICO, México - Wednesday, October 25, 2006 a las 14:58:08 (EDT)

Estimados cafeteros, saludos a todos, aquí nuevamente metiendo mi chuchara respecto al último comentarios de C. de San Roman y en referencia a la pregunta que hacía la compañera, estoy completamente de acuerdo con el punto de vista planteado por el profesor de Historia José Tirado Benedetic en donde menciona los argumentos para no celebrar nuestra Revolución Mexicana, porque fue un periodo triste y de retroceso en donde aunque hubo buenas intenciones de mucha gente definitivamente no hubo ningun avance en cuanto a tema de derechos humanos y cívicos y si en cambio se mantuvo la miseria de la gente que murió en nombre de dicaha Revolución y al final nos quedamos con 70 años de arraigo en materia de corrupción, impunidad y miseria para los campesinos y clases trabajadoras. No es de extrañarse que los priístas "revolucionarios" sean los primeros en indignarse que sus costumbres y festejos revolucionarios sean removidos de la mente de los mexicanos. Además de lo anterior festejar nuestro pobre y mediocre desempeño deportivo a nivel mundial lo único que provoca es una mezcla de conformismo e idolatración, lo que el gobierno debe hacer en todo caso es institucionalizar la práctica del deporte desde las escuelas como fomento a su profesionalización y como parte inherente de nuestra vida diaria para mejorar nuestra calidad de vida en lo que respecta a salud. En lo personal tomaré en cuenta la lectura recomendada y no solamente eso sino que reitero mi recomendación anterior acerca de un libro de reciente edición de Alejandro Rosas titulado " MITOS DE LA HISTORIA DE MEXICO".
Jorge
México, Distrito Federal México - Wednesday, October 25, 2006 a las 13:51:49 (EDT)

Unos critican, otros sospechan, otros utilizan y al final cada quién lo asimila según el cristal como se mira, me refiero a la suspensión del evento del 20 de noviembre en el Zócalo, aquí existen varios escenarios: uno sería que realmente el presidente Fox no quiere entrar a una controversia con el gobierno del DF y por supuesto con su acérrimo enemigo López Obrador, puesto que ese día se impondrá la "puesta de banda presidencial" al ilustre tabasqueño, acompañado por supuesto del viajero y controvertido Jefe de Gobierno Marcelo Ebrard y sus mutuos gabinetes gubernamentales, otro panorama sería el que Fox no quiere dejar que los ciudadanos que vayan al desfile engorden las huestes de la "toma de posesión de López Obrador", otra el que realmente ya Fox está harto y no quiere complicarse la existencia y renuncia a la plaza para dejarla libre a su adversario y por último una táctica de la presidencia para no hacer ningún aprecio, ni punto de discusión con el movimiento lopezobradorista y dé carpetazo al ignorarlos y hacer el Evento Patrio desde los terrenos de los Pinos, todo esto tiene diferentes aristas y conclusiones de la ciudadanía, lo que para mi manera de ver hasta el último día del mandato, Fox no pudo imponer su carácter e investidura presidencial, se vió blando y demasiado condescendiente con sus adversarios, no tuvo el don de mando y mucho menos el arte político para esgrimir conflictos que los dejó crecer y crecer hasta que ya no pudo enfrentarlos, en fin que cada quién dará su punto de vista y como dije de acuerdo a la suspicacia individual, lo que como mexicana y a estas alturas del partido se agradece, es que por lo menos no se preste otro evento a la crispación ciudadana, a la lucha del poder y la arrogancia y a un posible enfrentamiento de la fuerza pública y la ciudadanía si se tuvieran que dar al mismo tiempo un suceso de orden cívico y festivo del gobierno federal y una escenificación de tragicomedia de la toma de posesión de un necio político que no acepta su derrota y en medio la ciudadanía que al final de cuentas solo defiende su verdad, como diría el refrán de los males los menos, aunque decepcionante.
Fátima Pérez
Cuernavaca, Morelos México - Wednesday, October 25, 2006 a las 13:46:08 (EDT)

Las famosas calaveritas ya vienen...¿hay alguien en el foro que le guste hacer calaveritas? POr acá en el Norte no es muy usual, pero en el Centro si...quién se anima a hacer la primera? temas hay muchos: fin de sexenio, Presidentes electos y legitimos, maestros y appos, pejes y lagartos, y los que se acumulen en esta semana...un saludo a todos.
Octavio
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 12:38:18 (EDT)

Les prometo que despues de esto, los dejo ya en paz. Se propuso evaluar el sexenio FOX area por area (en principio por secretarias) y se comenzó con gobernabilidad (secretaria de gobernacion). Como ya pasaron dias y no se abundo mas, les propongo el area FINANCIERA del gobierno (secretaria de hacienda, secretaria de economia y demas relacionadas) ¡zas! otro tema espinozo... Parto diciendo que México logró, creo que por primera vez en 60 AÑOS, tener un inflacion menor que en EEUU. Tambien logró, (como en alguna ocasión en el sexenio Zedillo), tener dos meses, separados en años diferentes, con inflaciones negativas, esto es DEFLACION. ¿como ven, le entramos? (GEOS, echame la mano, colega)... ¡POR LO PRONTO BUEN DIA A TODOS LOS CAFETOMANOS DE AQUI Y DENLE MACIZO A ESTE MIERCOLES!
citizen
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 12:11:32 (EDT)

Va la sangronada diaria de la ortografia: no es ocaciones, es OCASIONES, no es ideosincracia, es IDIOSINCRACIA (ayudenme, no estoy 100% seguro), no es inborrable, es IMBORRABLE. Acepto jitomatazos (je,je,je)...
citizen
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 11:56:06 (EDT)

COMPAÑERA cancelar el desfile del aniversario de la revolucion, aunque pudiera ser buena medida (desmantelar un protocolo dispendioso y que no daba nada al deporte, que en si es un desfile deportivo) termina por ser un gesto criticable, PORQUE TODOS SABEMOS LA RAZON DE FONDO: la redeldia amarilla anda como amante despechado buscando la manera de armar un escandalo, donde sea... y el gobierno foxista le saca la vuelta. Los amarillos amagan, el gobierno se repliega. Los amarillos se envalentonan, amagan de nuevo y el gobierno se repliega. Y se repliega. Y se repliega de nuevo. Lo que debe considerar FOX, es que el sentimiento de los demas mexicanos, es de decepcion que la autoridad no sea ejercida, porque nos sentimos vulnerables ante quienes se les antoje, por cualquier cosa, armar un relajo. Tiene culpa AMLO quien se anda coronando reina de la primavera de México, pero mas culpa la tiene quien lo deja hacer esos desfiguros. Y si hay alguien que le crea, ese si que ya no tiene remedio!... Por otro lado, merece mucho credito lo citado aqui por el estimado C DE SAN ROMAN que dice que del baño de sangre y devastacion que fue la Revolucion, POCO HAY QUE CELEBRAR. En principio DE ACUERDO con esto, pero es un tema tan policromatico que seria tonto definirlo en unas cuantas lineas. Lo que diria yo es que, tal vez, valdria la pena dejar de decir CELEBRAR el dia de la Revolucion y usar la palabra CONMEMORAR. Fue un momento de la historia, marco a México y somos fruto de lo que pasó. Ojalá alguien de los amigos cafeteros nos ayude a desmenuzarlo.
citizen
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 11:48:05 (EDT)

Estimado ALFREDO RANGEL, gracias por tu contestacion pronta y comedida. Como hemos dicho aqui diversos foristas, es posible abordar temas delicadisimos y espinozos, si como punto de partida, se hace con respeto a la opinion ajena. Asi que gracias por hacerlo asi por tu parte. Mi reconocimiento. Con ese respeto quiero discrepar en uno o dos puntos. Me dices: "... estas haciendo que me profundice más sobre lo que es CLERO E IGLESIA, sobre lo que es CRISTIANISMO Y CATOLICISMO y probablemente se entable una controversia..." bueno, solo te puntualizo que antes de del primer comentario de tu serie de la Independencia, la Reforma y el Porfiriato y el papel de la Iglesia en cada momento, antes de esto, estabamos aqui en el foro hablando de la evaluacion del sexenio, de Oaxaca, de Marthita y otras cosas. Con todo respeto no es veraz que me digas "estas haciendo" pues el tema lo iniciaste tu. Ahora bien, no objeto que lo trates, como dije antes, la verdad es necesaria aunque a veces es amarga. MI PETICION A TI, (POR CIERTO NO SATISFECHA EN TU RESPUESTA) ES QUE RELATARAS, CON EL MISMO GRADO DE DETALLES, LO HECHO POR LA OTRA PARTE, LOS LIBERALES, ENTRE ELLOS MASONES, QUE TAMBIEN CONSTITUYEN INTRIGAS Y TRAICIONES CONTRA MEXICO. Mi posicion, aclaro, no es que no se diga nada de estos HECHOS, al reves, QUE SE DIGA, pero que se diga TODO, NO SOLO LO MALO DE LOS CATOLICOS Y DE LOS CONSERVADORES. Insisto en lo dicho en mi comentario anterior, una HISTORIA donde un bando es conspirador y demoniaco y otro virtuoso y heroico, NO ES HISTORIA, ES PUBLICIDAD IDEOLOGICA. Al final de tu comentario dices que en efecto, el otro bando tiene sus cosas, sus yerros, pero so mas los de los que ya dijiste tu. Como digo, cualquiera que pondere con equidad verá que si dedicas TRES HOJAS a denunciar los negros de unos y TRES RENGLONES a los negros de otros, bueno, a mi no me parece objetividad.----------------------------------------------------------- Pero como BIEN DICES, este tema puede causar HIPERSENSIBILIDAD en mas de alguno. De hecho, yo te lo dije como preocupacion ya en algun comentario: aguas con traer temas de religion aqui, apenas esta bajando la crispacion por posiciones politicas, para ahora incluir temas de FE, que siento yo esta a un nivel mas profundo y sensible que de las convicciones politicas. En fin, siento que no fue una respuesta completa pero COMO NO SE TRATA DE DARME GUSTO (caramba, seria arrogante de mi parte pretenderlo) la acepto y de mi parte FIN DEL TEMA. Ojala cada cafetero tenga su opinion y le haya servido nuestra cordial discrepancia. Saludos ALFREDO.
citizen
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 11:23:03 (EDT)

Ebrard en su visita por la lejana China comentó: "Lo que pasa es que Fox no leyó a Marco Polo. No se si Calderón sepa leer, espero que sí". lo malo que omitió decir: "Aunque también mi amigo Manué no sabe ingé, menos chino"
The Watcher Daily
México - Wednesday, October 25, 2006 a las 10:34:44 (EDT)

LA ESENCIA Y EL CONTENIDO HISTÓRICO DEL ANIVERSARIO DEL 2O DE NOVIEMBRE, JUSTIFICA QUE POR UN MOMENTO ME SALGA DE MI TEMA ANTERIOR PROPUESTO Apreciables Foristas: " LA COMPAÑERA Y ALFREDO RANGEL S.- Primero, me he de referir a mis años de estudiante en la Escuela Normal de México-- Nuestro maestro de historia de México, José Tirado Benedict,) por cierto un español refugiado en nuestra patria perseguido por la dictadura franquista, antes de abordar el tema: " LA REVOLUCIÓN MEXICANA " nos dijo: para que me comprendan y ustedes entiendan el por qué no estoy de acuerdo con tal celebrado aniversario, enumeraré algunos datos de sumo y trascendental interés para ustedes los mexicanos: PRIMERO.- En vuestra Patria no existían fábricas de armamento ni de municiones--- Las que poseía el ejercito nacional mexicano eran adquiridas en Alemania conjuntamente con su parque---( era el famoso fusíl Mausser de cerrojo) en piezas de artilleria de grueso calibre, o provenían de Francia y de Alemania también. SEGUNDO.- Ustedes, estadísticamente eran más o menos 8 millones de habitantes, ( en toda la república)---había un índice de analfabetimo del orden del 80%---Resultado explicable porque el País se la pasaba intermitentemente en movimientos armados---¡ Hasta que llegó la Paz Porfiriana..! Y ciertamente, no era posible alcanzar de inmediato la restructuración del País ni en CINCUENTA AÑOS---¡Menos en 30..!¡ El problema hacia todos lados era enorme--- cuasi imposible de resolver---Porque Don Porfirio no aceptaba la ingerencia gringa---( la burra no era arisca...) " remember 1847..." TERCERO.-Los americanos no quitaban el dedo del gatillo sobre su presa: ¡ Principalmente, el petróleo y la minería...!--- En consecuencia: ¿ Cómo hacerse de esta riqueza sin ellos arriesgarse...? ¡Propiciando la Revolución!--- la masacre entre nosotros mismos--- Ellos le vendieron armas y municiones a todos los bandos partcipantes en la lucha intestina entre hermanos (la famosa carabina 30-30 )--- Arrasaron en ese trueque con todo el oro y plata en circulación-- y por un tiempo (¿?).. ordeñaron sin medida ni control a nuestro suelo petrolero.. LUEGO ENTONCES, DECÍA EL MAESTRO,¿ QUÉ CELEBRAN: "EL SAQUEO DE SUS RIQUEZAS O LA ESTUPIDEZ DE ASESINARSE ENTRE SÍ..? Mi recomendación muy encarecida a este tema: Lean, " MEXICO NEGRO.." De Francisco Martín Moreno..
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO., México - Tuesday, October 24, 2006 a las 23:15:14 (EDT)

dice un refrán "SOLO QUIEN NO HACE NADA, NO COMETE ERRORES", hay de errores a errores, unos más que otros, Porfirio Diaz fue un Tirano dictador, pero tuvo su virtud, al dejar el poder, las arcas de la Nación, las dejó con $ 60,000,000.00 en oro.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver. México - Tuesday, October 24, 2006 a las 21:26:58 (EDT)

Mira Citizen, soy tolerante y respetuoso con todas las personas que profesan distinta creencia religiosa, estas haciendo que me profundice más sobre lo que es CLERO E IGLESIA, sobre lo que es CRISTIANISMO Y CATOLICISMO y probablemente se entable una controversia muy discutida en donde a lo mejor se piense o algunos foristas muy fervientes y devotos piensen que les estoy atacando su fe.-------- 1.-DEFINICION DE CLERO E IGLESIA: México son dos palabras bajo las cuales se encubren conceptos que nada tienen que ver CON LA AUTENTICA RELIGION, ni con los intereses espirituales de nuestro pueblo, solo son representantes de poderosos grupos politicos y financieros, nada más.------ 2.-DEFINICION DE CRISTIANISMO Y CATOLICISMO.---CRISTIANISMO: Nace en Judea (Palestina) entre el mar Muerto y el mar Mediterraneo, a orillas del Rio Jordán, según los Evangelios, Jesús solo citó la palabra "Iglesia" en dos ocaciones, y en ambas se referia a la comunidad de creyentes, JAMAS A UNA INSTITUCION ACTUAL O FUTURA; el equivalente Semítico de la palabra EKKLESIA designa en éste caso, al igual que todo el Antiguo Testamento, LA ASAMBLE GENERAL DEL PUEBLO JUDIO ANTE DIOS, la KABAL YABVEH. Jesús quiso reformar el Judaismo, religión que el y su familia practicaban, si en algo estan de acuerdo todos los expertos actuales es que la hermenéutica biblica garantiza absolutamente la tesis de que Jesús no instituyó practicamente nada, pero, en cualquier caso, se cuidó muy especialmente de no proponer un solo modelo especifico de Iglesia Institucional. A esto debe añadirse que en los textos del Nuevo Testamento, redactados muchos años después de la muerte de Jesús, tampoco se ofrece un solo modelo organizacional sino que se cita una diversidad de posibilidades a la hora de estructurar una comunidad eclesial y sus ministerios sacramentales; de éste modo surgieron las evidentes diferencias y disputas que se dieron entre los primeros modelos eclesiales que adoptarón los creyentes de Jerusalen, Antioquia, Corinto, Efeso, Roma, Tasalónica, Colosas, etc. Hacia la década de los años 60 (D.C.) las iglesias cristianas se habian multiplicado y extendido por todo el Imperio Romano, Oriente próximo y Egipto, pero cada comunidad funcionaba de una manera peculiar y distinta a las otras; en lugares como Roma por ejemplo, la iglesia no era sino una especie de anexo exterior de la sinagoga donde se encontraban los cristianos para sus sesiones religiosas; estos primeros cristianos, en lo personal, seguian llevando el estilo de vida Judio anterior a su conversión, por lo que gozaban de los especiales privilegios que los Romanos concedian a los Judios en todo su Imperio. El poder Romano todavia no habia llegado al punto de ver en los cristianos una religión diferente a la Judaica, pero la situación cambio radicalmente, cuando Nerón a mediados de la década, comenzo a perseguir con saña al cristianismo. Poco después, cuando los Judios que acababan de perder la guerra contra los Romanos y de ver destruido el templo de Jerusalén, se reagruparon en torno a las sinagogas y aumentaron su rigor doctrinal, las relaciones que mantenian con los cristianos se crisparon rapidamente. (HASTA AQUI EXPONGO ESTO EN FORMA DE RESUMEN, TODA VEZ QUE ES MUY EXTENSO Y NO ACABARIA EN TODA LA NOCHE.)----- 3.-DEFINICION DEL CATOLICISMO.----La iglesia católica nació en Roma en el CONCILIO DE NICEA en el año 325, CONCILIO presidido por un Emperador Romano CONSTANTINO, que ni siquiera creia en Cristo, ni sabia Griego, ni entendia lo que discutian sobre la religión Judia, pero que estaba muy pero muy interesado en unificar y fortalecer su Imperio en crisis, recordemos que los Cristianos eran muy perseguidos por Roma, no por sus creencias, sino porque se negaban aceptar la autoridad del emperador, hacer el servicio militar, a pagar impuestos y a respetar las leyes, Constantino plantea a los cristianos un pacto de "no agresión", si acceden a respetarlo y a declarar que los asesinos de Jesús fueron Judios y no Romanos, a cambio declararia oficial al cristianismo como religión del imperio, los de la linea blanda y oportunista se imponen y en el Concilio de Nicea se firma la unión iglesia estado. Asi el cristianismo que habia sido la religión de los oprimidos y de los proletarios , de una comunidad de hermanos iguales, sin jerarquia ni burocracia, "SE CONVIRTIO EN LA IGLESIA" en otra monarquia absoluta reflejo del imperio Romano, mediante éste horroroso pacto, la iglesia paso de perseguida a perseguidora y se dedico a matar a todo aquel que no creyera eny como ella, en adelante la iglesia se guió por las leyes y la ideologia Constantino e hizo a un lado las enseñanzas e ideologia de Jesús, y al que lo dude que lo investigue aplicando su propio criterio y sin manipulaciones. (TAMBIEN RESUMIDO POR SER MU EXTENSO) Que nuestros anteriores Gobernantes como Juárez, Lerdo, Madero, Carranza, Obregón, Calles, Cárdenas etc., tuvieron errores, es cierto, no lo niego, hasta el momento la que mas errores ha cometido es la iglesia y errores graves, comparado a la de nuestros gobernantes., sin otro en particular un cordial y afectuoso saludo.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz, Ver. México - Tuesday, October 24, 2006 a las 20:35:49 (EDT)

Hola buen dia compañeros foristas, alguien me puede decir la razón por la cual no se llevará a cabo el desfile del 20 de noviembre, será acaso que el gobierno federal le tiene miedo ahora si a las amenazas que el perderé (PRD) le hizo al gobierno hace algunos meses?
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, October 24, 2006 a las 18:47:15 (EDT)

Y POR AHÍ ANDA SIEMPRE EN BOGA UN REFRÁN QUE DICE: ¡ OTRA VEZ LA BURRA AL TRIGO..!--- Y con él y acerca de él voy por enésima ocación con nuestros temas pendientes de exponer con más profundidad: EDUCACIÓN, TECNOLOGÍA Y CULTURA.--Hasta ahora, los tres enumemerados los hemos examinado con nuestros anteojos--- ¡ POR CIERTO, NO MUY BIEN GRADUADOS..! En ocaciones vemos torcido lo que está derecho-- y viceversa---Y también a la bisconversa.! ¿ Que a dónde voy previa aclaración...? ¡ Pues ahora al tema de la CULTURA..! Es decir, nosotros nos contemplamos de un modo: * ( Muy suí géneris ) ¡ De acuerdo a lo que nos conviene..!-- Y según nuestra ideosincracia--Acerca de esta palabra,(IDEOSINCRACIA) cuando le pregunté al Maestro Hermenigildo su significado en nuestro idioma, me dijo: " Es el.. INCHE MODO DE SER Y DE PENSAR DE CADA...INDEJO." Y previo acuerdo mútuo, de ambos a la par,juntos que together.. La pregunta que planteo es: ¿ Con qué juicio de apreciación CULTURAL nos examinan los extranjeros...?--Aquí, les enumeraré algunos de los positivos:¡ LA MUSICA-- LA NUESTRA-- LA QUE NACE DE NUESTRA ALMA!---Concí ya ha tiempo a un músico canadiense que vino a interiorizarse precisamente sobre ese tema: LA MUSICA---Su rrecorrido empezó por el Sur de nuestra Patria--- y de ahí se trajo inborrable en su memoria el recuerdo del VALS," Dios Nunca Muere.." del Maestro Macedonio Alcalá--- En Veracrúz, escuchó y vívidamente fue testigo del contenido descriptivo de la letra de la canción, VERACRUZ; del Maestro,Agustín Lara:" Veracrúz, rinconcito de Patria donde hacen su nido la olas del mar.. Vibración de cocuyos que con su luz bordan de lentejuelas la oscuridad.."¿ Y Cuál fue ante mí su OPINIÓN con tan hermosos poemas musicalizados..? México,a nivel mundial no es solamente el Vals Sobre las Olas y la canción Cielito Lindo--- ¡ Es y puede ser Mucho más..! ¡ Sus músicos, no componen con la inteligencia biológica de la mente---A ustedes les llega la inspiración mediante el Alma--- Ustedes tienen más semejanza anímica con los pueblos Orientales que con los del Occidente-¡ Ustedes pueden Inspirar que el Mundo conozca y Conquiste la Paz mediante su música y poemas...! ¡Si sus gobiernos los apoyaran!..¡Pero en serio..! conquistarían al Mundo sin armas ni destrucción genocida..! Y sobre este tema, continuaré próximamente..
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Tuesday, October 24, 2006 a las 15:35:32 (EDT)

La frase del día: Educad a los niños y no será necesario castigar a los hombres.
Octavio
México - Tuesday, October 24, 2006 a las 15:30:53 (EDT)

HECE COMO DOS SEMANAS, CUANDO TODOS ESTABAMOS, IGUAL QUE AHORA, AL PENDIENTE DE OAXACA, SALIO EL TEMA DE LA EXIGENCIA DE LOS BUROCRATAS DE SU BONO SEXENAL. PARA MI ES INDIGNANTE LA ARROGANCIA CON LA QUE EL LIDER DE LOS BUROCRATAS SE JACTA DE QUE EL BONO QUE EXIGE AL GOBIERNO, NO ES PETICION, ES DE AFUERZAS Y SI NO SE LOS DAN VA A ARMAR UN ENREDO PEOR QUE LO DE OAXACA. INDIGNA PORQUE COMO SIEMPRE LOS BUROCRATAS CREEN QUE SON TRABAJADORES PRIVILEGIADOS EN ESTE PAIS, TIENEN TRES MESES DE AGUINALDO, RECIBEN UNA PRIMA VACACIONAL MUY SUPERIOR AL 25% Y EN TODO, SE DESPACHAN CON LA CUCHARA GRANDE. NO ES EQUITATIVO, NI JUSTIFICADO, QUE EN UN PAIS DE LAS CARENCIAS DEL NUESTRO, SE DEN LOS BUROCRATAS A SI MISMOS SU REGALOTE. NO ES CORRECTO. ¿TIENEN CALCULADORA? AHI LES VA: UN MILLON SEISCIENTOS MIL BUROCRATAS, DE A DOS MIL QUINIENTOS PESOS CADA UNO = CUATRO MIL MILLONES DE PESOS. SE ESCRIBE EN NUMEROS 4,000'000,000.00 FELICIDADES SI LA CALCULADORA DE USTEDES TIENE TANTOS DIGITOS. LA VERDAD, QUE BURLA PARA LOS DEMAS QUE NO SOMOS BUROCRATAS, ESTOS SOLO ESTIRANDO LA MANO Y AMAGANDO CON BOICOTEAR AL PAIS. ¿QUE OPINAN?
citizen
México - Tuesday, October 24, 2006 a las 15:27:08 (EDT)

Yo tambien te saludo PANTO, no concuerdo compeltamente contigo. Creo que ya, desde hace semanas, estan las condiciones dadas para que entrara el ejercito a poner ORDEN en Oaxaca y la sociedad aprobaria una accion asi, con decision y fundamentos legales. Me parece que se exagero, hasta lo no deseable, la prudencia hacia usar la fuerza. EL USO LEGITIMO DE LA FUERZA ES UN DERECHO DEL GOBIERNO. Soy simpatizante panista, me cae bien FOX y pienso que con el tiempo se sopesara su contribucion a la democracia. Pero en este asunto en concreto, tiene falla por indecision. Asi lo veo. No te alejes tanto del cafe, amigo PANTO. Saludos.
citizen
México - Tuesday, October 24, 2006 a las 15:17:32 (EDT)

Hola Panto, que gusto volver a leerte. No te alejes del Foro, siguele. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 24, 2006 a las 14:46:37 (EDT)

a todos los que quieren y aman la vida y el libre albeldrio a todos les deseo de todo corazon salud y que la dicha los persiga por donde quiera que anden. unicamente entro para desir que estoy asta la pacotilla por los hechos en oaxaca a mi ya me latia que el lider de los profes estaba amenazado por los dirigentes de la APPO. que tristesa ya se ahogaban ahora como le haran los profes o le entran o les truena. Yo creo que el gov. Federal no le entrara a esta maraña de intereses. Digo yo en donde esta el valor civil de los aoxaqueños para hacer valer sus derechos en donde en donde estan derechos humanos para defender a la sociedad para defender al pueblo de un servidor publico que son los MAistros de Oaxaca.Simplemente dejara que el agua retorne a sus causes muy inteligente muy inteligente nuestro gobierno actual viva nuestro Presidente Vicente Fox viva nuestro nuevo presidente Felipe Calderon. Abajo los nefastos de la APPO.
PAnto
México - Tuesday, October 24, 2006 a las 13:25:27 (EDT)

Sr Fonseca en su último artículo sobre los retos para Calderón, usted enumera los mas importantes, pero sin duda creo que existen muchos mas que tendrá que tomar en cuenta el nuevo presidente con toda brevedad, y me refiero a uno que además de tener que prevenirlo, urge solución y es la incipiente "guerrilla urbana" esos movimientos disfrazados en seudopacifistas y de lucha social que lo único que buscan es alterar la paz de la ciudadanía y causar problemas de toda índole, y esto se observa mas seguido como buscando una inestabilidad general antes de que Calderón llegue a su mandato, no es suspicacia pensar que detrás está el movimiento lopezobradorista, pero que si no se pone total atención esto se desbordará como pasó en Oaxaca en una guerrilla urbana, que traerá muchos dolores de cabeza al país, no quiero ser ave de mal agüero pero como se ven las cosas pintan para esa realidad.
Fátima Pérez
Cuernavaca, Morelos México - Tuesday, October 24, 2006 a las 13:11:06 (EDT)

Ya no los sigo fastidiando,echnle ganas este dia y QUE LES SOBRE, QUE TENGAN CHAMBA PA´AVENTAR PA´RRIBA. Lo peor es querer trabajar y no tener donde. Y que haya salud. ¡Venga, a darle sabroso!
citizen
México - Tuesday, October 24, 2006 a las 12:18:00 (EDT)

ALFREDO RANGEL, un saludo. Sin duda las verdades de mas peso y mas trascendencia, son como las medicinas. Necesarias de consumir, pero amargas, amargas... Aceptando que lo que nos dices tiene sustento, por triste de oir que sea, CREO NECESARIO puntualizar dos cosas: PRIMERO, igual que tu lo dijiste, al decir IGLESIA, hay que separar lo que llamas CLERO (nosotros lo nombramos jerarquia) y los creyentes. La jerarquia, ya lo dije en comentarios pasados, al estar hecha por hombres y no por angeles, es imperfecta y por tal tiene errores. Esto en la Iglesia se dice asi, claro y sin rodeos. Solo los cristianos (nosotros los catolicos no solemos decirnos a nosotros mismos catolicos, nos nombramos crisitianos, no obstante cierta confusion con hermanos tambien crisitianos no-catolicos), decia, solo el cristiano poco fundado en su Fé no es crítico con sus jerarcas. Y es por eso, sabemos que su Vocacion es de santidad, pero su escencia actual es humana, imperfecta, falible. Asi que lo que nos cuentas no desmiente ni contradice lo que es el Llamado de Dios a su Iglesia, como institucion: la realizacion del Reino de Dios, ya desde aqui en la tierra. Lo que nos cuentas entonces, son acciones condenables cometidas por hombres, diferentes de lo que aspira y exige nuestra institucion, la Iglesia.-------------------------------------SEGUNDO, como siempre, cuando un pensador honesto quiere exponer la verdad, trata de Vertir los hechos duros, objetivos, de ambas partes, sin interntar poner solo los NEGATIVOS de una parte y solo los POSITIVOS de la otra. Esta manera de plantear las cosas no es exponer una verdad, es publicitar una posicion ideologica. A lo que voy es que como es logico suponer, en el conflicto historico en Mexico, no solo la Iglesia tuvo acciones censurables, tambien el partido liberal y dentro de ellos, los masones que ya nombraste. Juarez tenia un acuerdo con EEUU para permitir la ocupacion de México antes que permitir la ocurrida por Francia. Carranza tuvo (seguro lo sabes) un doble juego con EEUU y con el Kaiser Bismarck, en el que les juraba a ambos estar de su lado cuando iban a entrar en batalla en la primera guerra mundial (historiador Francisco Martin Moreno, libro Mexico, la historia secreta) Calles mantuvo un maximato en México, y en su tiempo no solo EFECTIVAMENTE cerraron templos y prohibieron el CULTO PUBLICO Y PRIVADO (amparado en al constitucion como derecho fundamental) sino que FUSILARON curas y ciudadanos publicamente practicantes. A lo que hoy, ALFREDO RANGEL, es que estoy muy ansioso de que cuando termines con la muy bien soportada enumeracion de hechos donde la Iglesia ha sido un factor de conspiracion y traicion para México, cuando termines, te vengas con los otros hechos igual de ciertos donde los liberales, radicales y no pocos masones, han tenido sus intrigas y politicas cortesanas con los mismos fines. Apreciado forista ALFREDO RANGEL, si no se presenta en justicia y en verdad la otra parte de los hechos, perdoname, deja de ser VERDAD para ser PUBLICIDAD. Toma por favor esto como una critica sin dolo, sin doblez. Estoy convencido que en el fondo de todo lo que dijiste de la historia de México, no hay un grupo ABSOLUTAMENTE AMORAL Y DEMINIACO y en el otro bando un grupo ABSOLUTAMENTE VRITUOSO Y HEROICO. No lo creo.-------------------------------------- Como digo, estoy ansioso de tus futuras entregas donde nos digas, en verdad y en justicia, los yerros de la otra parte. Confio en que asi será. A tus órdenes.
citizen
México - Tuesday, October 24, 2006 a las 12:13:42 (EDT)

Y de quien es el BMW? Mio no es...y tuyo?
The Watcher Daily
México - Tuesday, October 24, 2006 a las 12:08:08 (EDT)

BUENOS DIAS A TODOS... comenzando con ortografía, no se dice "de echo" se dice DE HECHO, a menos que "echo" sea del verbo echar, es mas probable que sea del verbo hacer... es bueno ver que ya estamos mas optimistas respecto de Oaxaca, asi lo dicen la Compañera y algunos otros. No es por hacerla de pesimista, pero yo no lo veo aun solucionado. Si veo que la seccion 22 se bajara del carro de la anarquia, dejando a la APPO, pero estos latosos no van a dejar su relajo asi como asi, se ve que piden a gritos que les pongan sus toletazos. Hasta que no se los suenen, nose acabara esto. Y la verdad, eso sera hasta el 2 de diciembre... asi lo veo. Estimado C DE SAN ROMAN, que bueno tu participacion de nueva cuenta y es cierto lo que dices, cada uno de nosotros tiene diversas ocupaciones y es dificil sentarse a leer y opinar. Estoy seguro que muchos, como yo, hacemos votos porque sea el MUCHO TRABAJO (bendicion de Dios) y no los muchos problemas lo que nos tenga alejados del foro. Ojala estemos bien y los que no, echenle ganas... C DE SAN ROMAN trajo el tema de TRAPECISMO POLITICO y me parece que los diputados, como tipicos politicos, toman un tema en principio sencillo, y lo enredan y lo enredan y lo enredan a proposito, para que nadie lo entienda (ni ellos) y obviamente, todo quede igual. 'ta facil: UNO, que se tenga control de asistencia, diputado que no vaya a trabajar, se le descuenta el dia. Diputado que falte dos dias de una semana, que no trabaje el resto de la semana sin goce de sueldo. Diputado que tenga dos castigos semanales, que se le de de baja en el congreso. Diputado que quiera descansar, igual que nosotros, permiso sin goce de sueldos, las vacaciones se cobran junto con el aguinaldo a fin de año. Diputado que pase lista de presente y luego se salga de la camara, no cobre ese dia y se le castigue al dia siguiente. Y lo mismo que lo ya dicho para las faltas. Hablando de elecciones: diputado, senador, gobernador o secretario que pida licencia para ser candidato, que ya no regrese, o sea que la licencia sea renuncia. Es una vergüenza que un diputado que sea electo, deje su curul para competir por una gobernatura y cuando pierde, se regrese a su comodo espacio. Que compita y que si pierde, con pantaloncitos o con falditas, acepte su derrota con todas sus consecuencias. Sobre los candados, la cosa no es de leyes, QUIEN TIENE QUE TENER MAS RESPETO POR SI MISMO es cadapartido politico ¿como es posible andar agarrando las migajas o rechazados de otros partidos? eso es no tener ni autorrespeto el partido ni respeto por su militancia. Hacer publica la declaracion patrimonial, por medio del IFAI. En fin, tiene razon el amigo C DE SAN ROMAN, hablando de esto uno se encanija sin darse cuenta. Ahi le paramos.
citizen
México - Tuesday, October 24, 2006 a las 11:19:41 (EDT)

Un periódico Crónica pudo obtener las placas del BMW cuyos escoltas asesinaron al hijo de un periodista en el Viaducto. Este periódico también encontró el nombre del patrón de los guaruras homicidas. Este diario pudo dar con la dirección de ese personaje clave. Ya con esos datos, ¿serían tan amables de citarlo a declarar? No se trata de un testigo. Está encubriendo un crimen. El jefe de Gobierno capitalino, Alejandro Encinas NO HACE NADA!
Roberto
El jefe de Gobierno capitalino, Alejandro Encinas NO HACE NADA!, México - Tuesday, October 24, 2006 a las 03:27:07 (EDT)

Debemos tomar en cuenta que las Leyes que el Q.´.H.´. Venustiano Carranza promulgó en Queretaro el 5 de Febrero de 1917 y son las que actualmente nos rigen "CONSTITUCION POLITICA DE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS", fueron más radicales todavia que las que expidió el Q.´.H.´.Benito Pablo Juárez Garcia. (a las Leyes de 1857, le fueron adicionados más artículos en 1917)
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver México - Monday, October 23, 2006 a las 21:51:56 (EDT)

APRECIABLE CITIZEN..¡ CLARO QUE QUE YA PICAOS QUE...INGAOS..! No concibo ni por asomo de piscachita de duda que los CAFETEROS DE ESTE FORO quieran tirar la toalla y dejar de darnos a conocer sus iniciativas e ideas---Pero es que en ocaciones el trabajo y las obligaciones nos traen por la calle de la amargura, en forma tal: " Que No sentimos lo Duro y lo Tupido--Sino lo Seguido de los problemas..." Ya sea en el hogar o en el trabajo--- Pero seguimos en la raya de las inquietudes.. Y para muestra participo con todos ustedes de lo que oigo, leo y se comenta en cuanto a pendientes se entreven en el fondo de las tasas de NUESTRO CAFÉ: " Se pretende evitar el Trapecismo.." ( Nota periodística) El Comité Ejecutivo Nacional del PRI y su bancada en San Lázaro impulsarán REFORMAS CONTRA " EL TRAPECISMO POLÍTICO "QUE HA PERMITIDO PASAR DE UN PARTIDO A OTRO, de una Cámara a otra o de un puesto de Funcionario Público a otro de Representación Popular-- Ante ello, los legisladores del PRI se plantearon la tarea de trabajar contra esa práctica y aplicar candados a quienes renuncian a un partido por no obtener candidaturas a cargos de lección popular, a fin de que no puedan ser nominados de inmediato por otra Organización Política.."--- Pero además de esa iniciativa a más de CIEN MILLONES DE MEXICANOS nos agradaría que se fijasen metas hacia a otras REFORMAS contra los privilegiados intocables: ( Transcribo la NOTA) El experto en TEMAS LABORALES de la UNAM, Luis Lozano Arredondo, asegura que la mayoría de los líderes sindicales se encuentran entre los MÁS PRÓSPEROS DEL PLANETA por sus fortunas acumaladas a costa de lo salarios de sus agremiados..¡ QUÉ NOVEDAD EXCLAMO YO..!- Y continúa el comentario: " HAY LÍDERES que hablan por hablar.. otros, porque hablan muy bien---Y Todos, porque se hable de ellos.." Y acerca de esos intocables,¿No habría modo de que LEGALMENTE se aboliera ese incomprensible y contradictorio párrafo? " AUTONOMÍA SINDICAL"..Para que los líderes sean sujetos a un determinado tiempo... algo así cómo: " SUFRAGIO EFECTIVO Y NO REELECCIÓN "--- y otras condicionantes más--- ¡QUE HACIENDA LES AUDITE, LES ESCULQUE E INDAGUE QUÉ FIN TIENEN LAS CUOTAS SINDICALES--- " AUTONOMÍA SINDICAL HACE MUCHO TIEMPO QUE HA SIDO SINÓNIMO DE RAPIÑA PARA SUS LÍDERES E INCONDICIONALES.." ¡ Y ya no le sigo--- porque ya me enca--moroné...!
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO., México - Monday, October 23, 2006 a las 21:15:04 (EDT)

LA HISTORIA ESTA ESCRITA POR LOS VENCEDORES, Y ESTA HISTORIA QUE AQUI EXPONGO ES LA QUE LOS VENCEDORES NO ESCRIBIERON. (ES OBVIO, NO LES CONVINO) EL CLERO, PORFIRIO DIAZ Y LA PRIMERA REVOLUCION CRISTERA. A la muerte de Juárez el clero creyo que podia recuperar el terreno perdido. Para tal efecto, entró en componendas con un ambicioso militar que deseaba llegar a la presidencia de la República. El periodista católico Don José Joaquín Terrazas, denunciaria en su periodico "El Reino Guadalupano", en el año de 1885, que el General Porfirio Díaz Mori se habia comprometido con el clero de 1876 a firmar un concordato con el Papa y a derogar las Leyes de Reforma, siempre y cuando se le ayudara a derrocar a Don Sebastián Lerdo de Tejada. Se dijo que Don Manuel Dublán y otros escritores politicos liberales hicieron recapacitar al General Diaz para que no cometiera tal aberración. al ser elevadas las Leyes de Reforma al rango de constitucionales y de la protesta que se exigia a toda clase de autoridades y funcionarios públicos, asumieron caracteristicas inauditas de barbarie, las cuales hoy en dia nos parecen historias de pesadilla. Los curas engañando al pueblo, diciendoles que los del gobierno eran protestantes, que iban a eliminar el culto católico, y que por lo tanto habia que luchar contra ellos, y que los que no defendieran a la religión se iban a ir derechito al "infierno", y que si morian peleando por ella, de seguro se iban al cielo "sin tocarle las puertas a San Pedro" Tales excesos han quedado debidamente registrados por la historia. En los Archivos de la Nación se encuentran documentos de los diversos procesos seguidos en contra de los insurrectos, en los cuales proliferan como incitadores a la agresión nombres de curas que en su exacerbado fanatismo motivaron tantisimas muertes al grito de ¡Viva la religión! ¡Mueran los protestantes! No obstante que Porfirio Diaz habia hecho toda una serie de conceciones al clero, éste nunca se mostro complacido, por el contrario, a sus espaldas lo desprestigiaban con libros y panfletos. Pruebas documentales e historicas las encontrmos en los escritos de Planchet, Agüeros, Sánchez Santos y otros más que no vienen al caso mencionar. Tales escritos ciculaban profusamente, tanto dentro del País como en el extrajero. La imagen que querian priyectar era la de una iglesia esclavizada y subordinada al diabolico militar Oaxaqueño. Al principio la Revolución maderista fue descaradamente apoyada por la prensa clerical, más que nada porque creyó podria aprovechar en el "rio revuelto" para llevar a la presidencia a un católico, apostólico y romano, que lo único que faltaba seria ponerse la sotana. Más al ver que al triunfo de la revolución, los resultados le fueron más adversos que de costumbre, arremetieron conjuntamente con el embajador de E.U., en contra de Madero. A ESTAS TENEBROSAS ALTURAS, ES POSIBLE QUE ALGUN AMIGO O AMIGA FORISTA ESTE CON LA IDEA DE QUE LO QUE AQUI HE EXPUESTO, SEA UNA MENTIROSA CALUMNIA (puros inventos de los enemigos de la iglesia) DESGRACIADAMENTE DEBO DECIR QUE LO AQUI EXPUESTO, ESTA BASADO EN LA VERDAD HISTORICA, NO ESTOY INVENTANDO NADA, LO QUE PASA QUE TANTO NOS HAN MANIPULADO LOS CURAS, QUE SIEMPRE NOS HEMOS VISTO OBLIGADOS A CREER SU VERSION, Y CUANDO APARECE EL OTRO LADO DE LA HISTORIA NOS RESULTA SUBVERSIVO E INCREIBLE. ESPERO NO OFENDER SENTIMIENTOS DE CREENCIA RELIGIOSA, A TODOS UN CORDIAL Y AFETUOSO SALUDO Y A MIS Q.´.H.´. UN ABRAZO FRATERNAL.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver México - Monday, October 23, 2006 a las 20:54:03 (EDT)

La frase del día: Donde falta la fuerza, desaparece el derecho; donde aparece la fuerza, el derecho empieza a resplandecer. Maurice Barrès
Octavio
México - Monday, October 23, 2006 a las 20:01:37 (EDT)

Hola buen dia cafeteros, ING. CANTU y foristas, fijense que en lo del caso OAXACA, ya casi esta resuelto, de echo tienen esta semana para regresar a clases, pero se les va a empezar a pagar desde el dia en que regresen a dar clases, es mas, cuando quieran saber mas acerca del caso OAXACA les recomiendo escribirle al forista COMPAÑERO ARTURO CRUZ NAVARRETE, ya tiene mucho que no entra a este foro, pero su correo lo pueden conseguir en los mensajes que el dejo a principios de septiembre el los puede informar bien ya que trabaja en la SEP. Hasta luego y que sigan teniendo un bonito dia. Saludos GEOS y OCTAVIO.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Monday, October 23, 2006 a las 18:34:33 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Hola Atletica, estoy de acuerdo contigo en el sentido de que en Mexico hay MUJERES que valen lo que pesan, y no tengo ninguna duda en que mas de una de ellas puede y sabria conducir mejor a Mexico que muchos politicos, sean corruptos o aprendices de ello, te falto nombrar a Dulce Maria y otras mas, asi como nombramos a positivas MUJERES, tambien podemos opinar sobre las NEGATIVAS, entre ellas la numero uno en negatividad para el pais, para mi es el adefesio ese que mas bien parece sacada de un cuento de horror y que tanto dano a causado al magisterio...no necesito nombrarla, ya saben quie es...otra es sin duda rosario ibarra, quien a hecho uso de su dolor para medrar a costa de la muerte de su hijo en bien de su carrera (?) politica militando como una ctiva izquierdista, hoy con fuero bajo el brazo y adoratriz incolume de loco del zocalo, en fin sin dar nombres, podre analizar bajo mi muy personal lupa a algunas mas, sobre martha, caray, El Dr. BRIBIESCA salvo a mi padre de un infarto, desde entonces mi respeto y agradecimiento es para esta familia es innegable, vivia a escazos 60 kilometros de Zamora y a solo 4 de Sahuayo, cunas de los Sahagun, gentes muy agradables casi todos, pero martha no fue nuna un dechado ni de virtudes ni de respeto, por algo su ex-marido (Bribiesca) se separo de ella, solo que esto es propiedad privada y su vida personal jamas estara a mi alcance ni en mi intencion, solo su protagonica vida publica es lo que puedo analizar y mi opinion en este sentido la he vertido y la seguira vertiendo a 'cuenta gotas' sin violar se intimidad ni vida personal, lo malo en mi -reconozco- es que soy muy sarcastico con los que tienen regularmente una funcion o un rasgo publico que pueda afectar al pais de una u otra forma...===...Que les parece el sr. cota montano ???, que buen representante (?) se jalo al PRD el locuaz zocaril, una verdadera representacion cruel del NEPOTISMO que por derecho se adjucio el PRD en su formacion y principios, este individuo -cota montano- se 'volo la barda' repartiendo terenos y puesto publicos entre sus hermanos, tios, primos, cunados, ectc., (Vean "CRONICA" de hoy para saber lo anterior), solo falta que haga lo mismo en el PRD...digo, si lo dejan porque hoy, los perredistas deben andar muy atareados en limpiar y barrer bien este partido, para restaurar su imagen y ruta en la izquierda mexicana...---...Y OAXACA ???, pues parece que el problema original se esta diluyendo, y se esta demostrando que la appo no es mas que un instrumento mas del 'pejismo' para lograr publicidad y medios de seguir en su orate presidencialismo asambleista nacionalista (?)...veremos que pasa y lugo divagare al respecto, solo eso; DIVAGARE...Geacias
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, October 23, 2006 a las 16:19:55 (EDT)

Hola, buena tarde a todos. Sr. C de San Román, que hermoso poema, ojala Atletica lo lea (ella es médico). Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, October 23, 2006 a las 16:00:35 (EDT)

¡ HOLA.. FELIZ INCIO DE SEMANA PARA TODOS LOS AMIGOS FORISTAS, PERO EN FORMA ESPECIAL PARA LOS MÉDICOS... HOY ES SU DÍA---PARA ELLOS LES TRANSCRIBIMOS EL SIGUIENTE POEMA: " ORACIÓN POR EL MÉDICO AMIGO ".//Que tu mano sostenga al desvalido para que pueda aún sin piernas, levantarse.//Que tu sendero sea siempre bendecido para que logres cumplir lo que juraste.//Que el agradecimiento del paciente llene de satisfacciones tu bolsillo.//Que tu caricia conforte al desahuciado para que acepte el final de su destino.//Que tu palabra de amor sea el aliciente que enseñe al sano caminar erguido.//Que conserves de tu aura la blancura para dar luz a los que viven ciegos.// Que tu dulce sonrisa sea el sosiego del pensamiento suicida y desquiciado.//Que tu bondad sea más fuerte que tu orgullo y el perdón tu galardón más apreciado.//Que tu mirada sea la paz del moribundo y la última esperanza del anciano.//Que si un error te obliga a tropezarte, la mano de un amigo te sostenga.//Que la puerta de tu hogar se encuentre abierta para que nadie se vaya defraudado.//Que tus manos jamás estén cansadas de compartir los dones que te han dado.//Que al escuchar el llanto del doliente puedas sembrar tranquilidad al consolarlo.//Y la dadivosa fuerza de tu ejemplo contagie de amor al corazón malvado.. AUTORA DEL POEMA: Maestra Cecilia del Carmen García Salinas.
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Monday, October 23, 2006 a las 15:20:41 (EDT)

Y ademas, señores y señoras, este no es el primero ni el ultimo "buscapies" que le tirarán al Presidente Electo Felipe Calderón, como dicen por ahi, al tiempo. que pasen buenos días.
Octavio
México - Monday, October 23, 2006 a las 13:50:27 (EDT)

Ya los dejo chambear o lo que sigan haciendo. Solo decir que nos siguen haciendo falta muchos cafeteros que ya no opinan tan sabrosa y substancialmente como solian hacer. NO SE VAYAN, HACEN FALTA SUS IDEAS. Denle macizo a este día, es lunes pero ni modo, eso se soluciona a las 12 de la noche (je,je,je) ¡A DARLE, COMPAÑEROS!
citizen
México - Monday, October 23, 2006 a las 12:15:16 (EDT)

Buenos dias y buen inicio de semana a todos... primero comentarios de ortografía: en lugar de cairá se escribe CAERÁ en lugar de ocaciones se escribe OCASIONES en lugar de cabo se dice CAVÓ (de cavar)... con lo que dicen de los comentarios de quien firma Juan Perez, y quien firma Elmer, bueno, leí lo dicho por ATLETICA, VICTOR FLAVIO Y EL ING. CANTÚ pero al no ver lo propiamente escrito, concluyo que ya nuestro anfitrión boro estos comentarios, LO CUAL ME PARECE MUY BIEN, no porque estemos en la celabración de la censura, estamos en un acuerdo de decirnos las cosas, com las vemos, hasta fuerte y descarnadas, si se quiere y necesita, PERO EL ESPAÑOL ES TAN AMPLIO Y MATIZADO, que no se necesita ser vulgar para decir lo que se quiera, no es necesario usar obscenidades. Mas bien quien usa vulgaridades es el mismo tipo de personas que siente placer rayando los baños escribiendo lo que quisiera decir en público. repito, QUE BIEN QUE EL ANFITRIÓN SE FAJE BIEN LOS PANTALONES Y BORRE A QUIÉN NO SE SEPA, PUEDA O QUIERA ATENERSE A LAS REGLAS MÍNIMAS DE RESPETO ENTRE NOSOTROS. A todo esto, lo dicho me da pié a un comentario a la vez, relacionado con el tema de ALBERTO CARBOT:--------------------------------------------------- Primero que nada, bienvenido y si sigues con nosotros en este SABROSO CAFÉ, sin duda lo enriquecerás con tus ideas. Segundo, no es que copie lo dicho por la estimada GEOS, solo que ella se levanta y participa desde tempranito, pues ya no nos deja mucho a los que le echamos mas flojera (saludos GEOS) bueno, sin afan plajiario, te digo lo siguiente: es valida tu experiencia periodistica, es útil tu reflexión, la comparto en parte, pero como profesional que eres del peridismo te hago una critica de tu trabajo, que creo que te servirá a su vez, en tu trabajo. Antes un pequeñisimo ejemplo, y luego vuelvo contigo y tu reflexión.----------- Hace unos 25 años, en el documental seriado "cosmos" el desaparecido astronomo, fisico y divulgador de la ciencia, Carl Sagan, narraba el ejemplo de un razonamiento BASADO EN UN HECHO, pero POCO SOPORTADO, por hechos subsiguientes Y POCO SOPORTADO POR UNA TECNICA RIGUROSA. El hecho, las primeras observaciones detalladas de Venus, mostraron que no se veia nada de la superficie. No se veia nada porque estaba cubierta completamente de nubes. Las nubes sugirieron la idea de que habia abundante agua en Venus. Si habia agua y nubes, imaginaron que debia hacer mucho calor que causara la evaporacion del agua. Si era caluroso, nuboso y con agua, debia ser un clima tropical, quizá con vegetacion selvatica. En un clima asi, habriá una fauna con abundante alimento disponible. Animales de gran tamaño. Tal vez dinosaurios. Carl Sagan entonces nos demuestra entonces como un hecho cierto, nos lleva, si no se le da soporte en el resto del camino, a una conclusion falsa. Hecho, SE VEN NUBES, conclusion, DINOSAURIOS. La cual se viene abajo cuando con un espectografo se conoce que las nubes son de dioxidode azufre, no de agua.----------------------------- ¿que tiene que ver con Calderon y lo qu nos platicas? ahi va: el HECHO, Calderon te dice que no da entrevistas a revistas que opublican desnudos. INFIERES una coclusion, Calderon es un conservador, y luego otra conclusion (copio y pego "... al interior del PAN todavía impera un conservadurismo decimonónico..." y luego otra "...al interior del PAN todavía impera un conservadurismo decimonónico..." y otra mas "...el hombre que vi fue un personaje implacablemente comprometido con los segmentos ultraconservadores..." y terminas con la última "...Jorge Serrano Limón podría ser el próximo titular de la SEP". En resumen, HECHO: Calderón no te da la entrevista por publicardesnudos, Conclusión, Serrano Limón sera secretario de la SEP. ¿todo eso se infiere del HECHO DURO que narras "...y con desdén la hizo a un lado..."? ¿de verdad para ti un gesto que duro medio segundo es tan revelador de un personaje, su partido y sus futuras acciones? ¿Que diría tu editor si le pasaras una nota así para publicarla en la revista? perdon, ALBERTO, pero cometes el mismo error del dinosaurio. CONSTE, NO TE LO DIGO POR SER CALDERON Y EL PAN. Igual lo diria si hubieras entrevistado a AMLO o a MADRAZO. La critica es para tu técnica periodística. La verdad, me parece que tus conclusiones responden a tus ideas ya concluidas sobre Calderon y el PAN de manera previa. Un juicio previo. Y no es incorrecto, siempre que no lo presentes como NACIDO TODO de ese gesto para con tu revista y una entrevista cancelada. Como ya se hizo largo el comentario, otro dia decimos de LAS ETIQUETAS de conservdor y de liberal ¿ser conservador te inhabilita para opinar con bases? ¿es una orientacin ideologica o es una tara mental? ¿el liberal ha luchado tanto para poder decir lo que se tiene que ser dicho, para a la mera hora censurar a los conservadores cuando digan algo? ¿se trata de lograr libertades para todos o de buscar revanchas? son preguntas. Me quedo con lo dicho por GEOS, no niego que como hombre me encanta ver un hermoso cuerpo de mujer, pero entiendo perfectamente que una mujer no quiera ver usada a la figura de la mujer como "atractivo visual" cuando lo que buscan es ser tratadas con equidad, con proporcionalidad de lo que se tratan a si mismos los hombres. Mojigato me parece una etiqueta que en nada ayuda al dialogo. Uno dice: ¡mojigato! otro contesta: ¡libertino! y ni dialogaron, ni se entendieron ni se avanzó nada. HACE SEMANAS que aqui venimos escribiendo, de mil maneras, QUE NUESTRO PAÍS YA NO SE PUEDE DAR EL LUJO DE NO AVANZAR NADA, DE PERDER EL TIEMPO. De nuevo bienvenido a ALBERTO CARBOT y lo dicho es en ánimo por entero propositivo; en relacion a lo dicho y no de la persona, que en tu caso y en el de todos los demas, MERECEMOS EL DEBIBO RESPETO MUTUO. Siempre a tus órdenes.
citizen
México - Monday, October 23, 2006 a las 12:05:36 (EDT)

Encinas mandará cerrar el zoologico de Chapultepec y el de Aragón- por aquello de los antilopes- en apoyo del presidente legitimo. Los abrirá de nuevo Ebrard al tomar la estafeta?
The Watcher Daily.
México - Monday, October 23, 2006 a las 11:40:52 (EDT)

Hola, buen dia a todos. Ahora si estan saliendo mas trapitos sucios de la familia Lopez Obrador. Por otro lado, y atendiendo al articulo del Sr. Carbot, yo soy Mexicana, no me considero una persona mojigata, pero prefiero mil veces ver una entrevista en publicaciones donde no se necesiten desnudos para vender, que en una en donde al parecer (porque no se nombra a esa revista) necesitan mostrar fotos de mujeres desnudas para asegurar su venta. Por otro lado, no todos los mexicanos son liberales, Mexico aun es un Pais de gente conservadora.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, October 23, 2006 a las 09:47:08 (EDT)

Es un hecho que el hermano de Andrés Manuel, Ramiro López Obrador, será investigado a fondo porque tiene cuentas pendientes con la administración del municipio de Macuspana. Más de 100 millones de pesos no los ha comprobado y se sospecha que fueron a parar a las campañas electorales de su hermano, el presidente ilegítimo.LA VERDAD DE LOS HERMANOS OBRADOR.
Roberto
LA VERDAD DE LOS HERMANOS OBRADOR., México - Monday, October 23, 2006 a las 03:38:08 (EDT)

El verdadero Calderón Hinojosa Por Alberto Carbot Quizá un sector de nuestra sociedad vea en Felipe Calderón Hinojosa un hombre de apenas 43 años, joven, que goza de gran simpatía entre las filas de los llamados auténticos panistas, una real reforma. Probablemente para algunos mexicanos represente la sangre nueva que muchos anhelan que empuje a México hacia la modernidad o la posmodernidad. No es raro, pues, que un joven preparado abogado por la Libre de Derecho, con maestría en economía del ITAM y con doctorado en administración pública por Harvard simbolice el pensamiento nuevo que tanta falta hace para refrescar el anquilosado y asfixiante ambiente político. Piensan, con razón, que el hombre que deba gobernar a México tiene que ser un joven, pero la realidad que se esconde detrás de Calderón Hinojosa, del político de carne y hueso, quizá, para sorpresa de muchos mexicanos, es otra. Calderón como representante de esa familia real del PAN, que trata de controlar tanto los órganos directivos como los principales cargos de elección popular, del ala ortodoxa, de quienes constituyen la alcurnia, la aristocracia del partido, el linaje, los apellidos ilustres, sólo es, aunque la mercadotecnia electoral pretenda ocultar la verdad, un hombre profundamente conservador, de pensamiento clerical y de posiciones medievales, por ejemplo, en torno de la disensión, del aborto y la anticoncepción. El político michoacano, para ser sinceros, había despertado simpatía en este reportero, al compartir el entusiasmo de muchas personas por sus avances en las primarias panistas. Por ello decidimos concertar una entrevista para la revista, con el propósito de anticiparnos para su casi segura victoria en las internas. Todo iba viento en popa hasta que llegó la hora de tratarlo personalmente. Cuando vio la portada de nuestro número anterior, palideció y con desdén la hizo a un lado. Entonces se negó a hablar para esta publicación bajo el peregrino argumento de que no podía conceder una entrevista para una revista que contenga desnudos. No quedó otra alternativa que levantarse de la mesa y salir de la oficina de Calderón Hinojosa, quien intentó justificarse al comentar que por ahora, en tanto pasen las internas, debo cuidar que no se molesten los sectores del partido; debo cuidar mi imagen. En cuanto sea candidato, la hacemos, dijo. Lo que nos deja como lección, es que al interior del PAN todavía impera un conservadurismo decimonónico y si ese partido quiere de una vez por todas desprenderse de ese halo de partido ligado al clero o integrado por la quintaesencia de la mochería, de las damas de la vela perpetua y de las rodillas sangrantes, entonces haría bien Calderón Hinojosa, un hombre ilustrado, con muchos estudios, con buena preparación y un sólido acervo académico, en desmarcarse del ala más mojigata del Partido. El Felipe Calderón que yo esperaba encontrar era a un panista tranquilo, relajado, jovial, liberal, con valores muy marcados pero de ideas frescas y contemporáneas. Sin embargo, el hombre que vi fue un personaje implacablemente comprometido con los segmentos ultraconservadores, con los guardianes de la pureza doctrinaria del partido antes que con la realidad actual y los intereses de los mexicanos. Como parte de sus compromisos, sin duda ya puede anticiparse que eliminará la píldora del día siguiente del cuadro básico de salud, que promoverá la penalización del aborto y que trabajará por incluir clases de religión en las escuelas públicas. Jorge Serrano Limón podría ser el próximo titular de la SEP. Sus mensajes, de hoy en adelante, tendrán que ser interpretados cuidadosamente, porque esa patria ordenada y generosa por la que tanto propugnan los panistas, quizá signifique una patria ordenada según los cánones de los sectores ultraconservadores. Desde hoy habrá que aconsejarle a los mexicanos, como Cristo recomendó a sus discípulos: Cuidado con los lobos con piel de oveja, cuidado con los mojigatos.
Alberto Carbot.
Cd. Del Carmen, Campeche México - Sunday, October 22, 2006 a las 17:44:32 (EDT)

Mis estimados Citizen y Victor Flavio, veo que han discutido sobre la esposa del presidente Fox, Martha Sahgún y si me permiten quiero agregar algo más, pues considero que comencé el hablar de ella cuando dije mi postura en la secetaría de gobernación y quiero el derecho de réplica. Pues ahí le va: El comentario que hace Citizen es muy cierto, pareciera que lo que no se gusta de esta Señora, es que deje al presidente como un mandilón. Y creo que la crítica que hago no va en ese sentido. Como mujer te puedo decir que unos de mis sueños guajiros es precisamente "ver" en la presidencia de la república a una mujer. Pero no a cualquier mujer, sino una relamente que demuestre su conocimiento y habilidades para la política. y precisamente estas características no las demuestra tener Martha, mi respeto para las señoras como Josefina Vázquez Mota, Rosario Green, Beatriz Paredes, Amalia García entre otras mujeres que han conseguido que sean vistas en este campo de la política, que antes solo era visualizado para los hombres. Para mí no es la condición de género la que me hace decir mi opinión de Martha Sahagún, sino su afán de protagonismo. Un ejemplo nos ha dado la Sra. Hillary Clinton. durante el tiempo que fue la esposa del presidente, ella actuó como tal, si dejar de hacer política. Ni aún cuando pudo llegar a sacarle provecho a la tan publicada infidelidades de su marido, haciendose la mártir. al contrario hizo un papel muy digno. y se reflejó cuando después de que terminó su esposo su período en la presidencia, ella logró por méritos propios ser senadora. a mi parecer ella también participaba en las decisiones que tomaba Clinton, pero lo hacía de una manera discreta. no quería ser portagonista. fue inteligente para saber cuándo y cómo. En caso de Martha Sahagún, sus intenciones fueron muy obvias del inicio de su matrimonio, que quería ser presidenta. quería ser la Eva Perón mexicana. y eso no fue lo malo. sino que no era el momento. Pienso que la´sociedad mexicana tiene que ir poco a poco cambio su ideología machista. pero los cambios no son de la noche a la mañana. porque no esperarse? que ha logrado ella políticamente? Creyó que solo por haber "pescado" al presidente era ya un mérito para que todo México, pensara que ella sería la próxima Presidenta? Pués no. Creo que México después de evaluar los gobiernos presididos por una mujer, verán todo lo que puede hacerse y estarán más sensibilizados para que una mujer llegue a la presidencia de la república. Por ejemplo en Zacatecas, (aunque el al partido que la señora pertenence no estoy de acuerdo con nada) la Sra. Amalia ha hecho un trabajo super. Y se los mencionó porque sé que uno de los problemas más serios fue la Educación Univeristaria, y ha podido sacar del bache a este sector en Zacatecas. Ella tendría en mi parecer mayor mérito ser Presidenta que la sra. Martha. Ahora, también creo que puedo hacer carrera política, mientras era primera dama, pero en lugar de ello cabo su tumba, porque su Asociación "vamos México" demostró ser solo una pantalla para sentirse que pertenecía a las esferas más altas de la sociedad de México. Porque pregunto que ha hecho? además estan los escándalos de las Toallas gate y de sus hijos. Así que por esto, la crítico. Ojalá que la esposa de Calderón de muestras de prudencia y asertividad aprovechando el lugar "priviligiado" de ser la primera dama del país, para que en el futuro se pueda visualizar, si es así su meta, como una candidata a la presidencia. Saludos y que pasen feliz domingo.
atletica
Pachuca, Hgo. México - Sunday, October 22, 2006 a las 13:30:39 (EDT)

Hola a todos los cafeteros: Elmer y Juan: Eso es para ustedes discutir ideas en este foro? lamento que este foro para ustedes sea solo un lugar donde manifestar sus frutaciones y su poco hombría. Que ganan con decir palabras impropias? No sé la demás mujeres que participan en este foro, pero yo no estoy acostumbrada a decir este tipo de palabras. Ni mucho menos a discutir mis opiniones a base de insultos sin sentido. Los invito a que hagan presencia en este foro utilizando su inteligencia y sus buenos modales, creo que el tener opiniones diferentes no es motivo para ofendernos. salduos
atletica
Pachuca, Hgo México - Sunday, October 22, 2006 a las 12:33:22 (EDT)

CONTENIDO DE LA CONSTITUCION QUE JURO FERNANDO VII, EL 9 DE MARZO DE 1820 Y CAUSAS DE LA TRAICION CLERICAL. ¿Porque querian tan vehemente lograr la Independencia, llegando incluso a traicionar a la propia Monarquia? La querian porque la constitución que habia jurado Fernando VII el 9 de marzo de 1820, entre otras cosas establecia: La sujeción por parte del clero a la Ley común; desamortizar y aún nacionalizar sus bienes; reducir su número; sujetarse a la vigencia del Estado; desaparecer por completo sus propios tribunales especiales; en pocas palabras, ahora si, sujetarse verdaderamente al Rey y obedecer las leyes. Acordemonos que para ese tiempo, el clero detentaba un poder muy superior tanto en lo económico, como en lo politico sobre el mismo Virrey. Por lo tanto, el poder eclesiastico era en ocaciones muy superior al civil. Habia logrado fanatizar a toda la sociedad en su conjunto, la habia educado y conformado para poder ser manipulada y orientada en sus pensamientos, palabras y obras, siempre siendo en su muy particular beneficio. Todo aquel individuo que osaba pensar por si mismo, y que difiera del criterio clerical, era estorbado en sus negocios, en su hogar y finalmente perseguido por la NO MUY SANTA INQUISICION y demás tribunales eclesiasticos. Y finalmente era despojado de todos sus bienes para que no se fuera a condenar por ser excesivamente apegado a los corruptos bienes de éste mundo. Hasta este momento, el clero proclamaba en sus sermones que el Rey debia ser obedecido antes que el papa, sobre todo por aquello del Patronato Real, al verse amenazado en sus privilegios, riquezas y poder, arteramente traicionaban conspirando en contra de la Monarquia Española, mediante el famoso "PLAN DE LA PROFESA", paro lo cual convencieron al virrey que le otorgara poder al ambicioso Agustin de Iturbide. Dicho militar, habria muy pronto de comprender que el mencionado plan no podia ser realizado sin el concurso de los Insurgentes. Por ello en una transación eminentemente politica, llegó a un acuerdo, y el 27 de Septiembre de 1821 entro el ejercito Trigarante a la Ciudad de México. Poco tiempo después, este mismo clero traicionaria y abandonaria a Iturbide. Parte influyente del alto clero, dejaria el pais regresando a España para reconciliarse con Fernando VII y no malquistarse con el.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz, , Ver. México - Saturday, October 21, 2006 a las 20:49:59 (EDT)

CLERO, MAXIMILIANO Y LA MASONERIA.-Pero tal parece que que el clero católico mexicano estaba total y rotundamente "salado2. Maximiliano se habia iniciado en la Masoneria en Europa, tiempo antes de venir a México, era de pensamiento liberal, y por lo tanto las leyes que el expidió, en parte fortalecieron el ideal Juarista, Muchos ignoran que entre estas disposiciones se encontraban algunas encaminadas a conformar los primeros intentos de lo que hoy conocemos como Reforma Agraria. Monseñor Meglia, habia sido nombrado por el Santo Padre como nuncio en México, al cual tendria como misión principal presionar a Maximiliano para que derogara totalmente las leyes de Reforma, y, asi, devolver al clero todo su esplendor y poder. Juárez no combatió tanto al hombre, sino al simbolo. Maximiliano fue victima de la intriga urdida por los miembros del alto clero mexicano. Para ello, hicieron elegir como representante ante la corte en Roma a un clerical supeditado totalmente a los obispos mexicanos que habian sido desterrados: Aguilar y Marocho. Dicho sujeto tuvo como misión obstaculizar todas las negociaciones que el Archiduque intentara con el Vaticano. Maximiliano fiel a su promesa hecha a Napoleón III, en el sentido de respetar los avances liberales, no accedió a ser manipulado por el alto clero que tanto lo venia cultivando y ensalsando. Maximiliano por su falta de experiencia y malicia politica, fue presa facil del engaño, la insidia y la traición. Los clericales reccionarios, desde siempre han negado sus crimenes. la historia y los documentos no mienten. Cartas y documentos comprobatorios de ello, existen en el ya mencionado Archivo Historico de la Nación. Para negar tan cruda verdad, necesutan desaparecer esa gran cantidad de papeles que desde siempre le estaran gritando la verdad en su mera cara. A todos mis amigos y amigas foristas un cordial y afectuoso saludo, y a mis Q.: H.: un abrazo fraternal.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz, , Ver México - Saturday, October 21, 2006 a las 20:11:17 (EDT)

No coincido en las expresiones vulgares del seudónimo "JUAN PEREZ", pero tanpoco me asustan y ni me santiguo o presigno por dicho léxico que utiliza, EN LO DEMAS DEL CONTENIDO ES LA PURA VERDAD, "LA VERDAD NO PECA, PERO INCOMODA" LE DOY TODA LA RAZON, EXEPTO A LAS VULGARIDADES QUE UTILIZO.
Ing. Roberto Cantú Villagómez
Pochutla,, Oax. México - Saturday, October 21, 2006 a las 19:40:44 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...===...Siempre leeo lo que escriben los cafeteros que yo considero son asiduos y responsables, por lo general archivo sus escritos y opiniones, solo que hoy vuelvo a encontrarme con la llegada nada grata de alguien que se firma como 'juan perez', y como acostumbro lo lei pero sera la unica vez que lo haga, en adelante cada que vea su 'firma' sea real o ficticia, ignorare su contenido, no merece estar entre los cafeteros quien hace gala de su vulgaridad tratando de promocionar ideas que ni siquera conoce, no acpeto de ninguna manera las vulgaridades en la expresion, sobre todo cuando hay DAMAS que exponen libre y abiertamnete su sentir, sus conocimientos y su participacion, musma que merece RESPETO y admiracion, a nombre de estos cafeteros, me permito sin saber si se me autoriza o no, a presentar mis disculpas a nuestras companeras del cafe, por las maneras vulgares y bajas de juan perez, lamentable y afortunadamente, aqui todo mundo puede expresar sus ideas y exponer sus deseos lo cual no impide que entren gentes como juan perez, solo que estos no pueden tener cabida entre los demas, solo son 'aves de paso' que dejan caer sus escrementos por donde van volando...Ni modo companeros cafeyeros, paso volando un zopilote en nuestro cielo y hay que estar atentos a que no nos caiga la inmundicia entre tan agradables y cultas plumas...Ing. Octavio, indudablemente tu filiacion politica me deja entrever algo del PRD, eso no tiene importania, al contrario, es benefico tu participacion y tu opinion, sobre elPRI y el PAN, es logico que en adelante se vera mas acuerdos entre estos partidos, es el tiempo de ello, solo que hay estar pendientes de que dichos acuerdos beneficien a todo Mexico, no solo a los intereses de grupo, ojala pronto el PRD se deshaga del efecto lopista, y participe tambien en negociaciones -NO CLAUDICACIONES- con el PRI y/o con el PAN, esto indudablemente sera benefico para todos...SALUDOS
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Saturday, October 21, 2006 a las 16:26:53 (EDT)

Buenos días cafeteros...Parecer ser que las cosas se van arreglando en Oaxaca, aclaro dije parece ser. Un día dentro de 20 o 30 años sabremos la verdad, a medias como siempre. La sabremos algunos, otro no, la sabrán nuestros hijos o nietos. Se sabrá de relatos e historias- como la de los nazis, por poner un ejemplo - de arreglos, de amenazas, de espías, de infiltrados, de vidas nuevas, de desaparecidos reales y por conveniencia, y muchas otras cosas mas que mi o nuestra imaginación logren crear - del como se llegó a una solución al problema, que como dice un nuevo integrante de este foro no conocemos ni siquiera las raíces. Es cierto solo vemos las ramas, las hojas y los frutos. Algún día será. Que pasen buen fin de semana.
Octavio
México - Saturday, October 21, 2006 a las 12:37:40 (EDT)

De que el PAN tiene compromisos con el PRI, ni dudarlo vaya, los mismo PRIISTAS chantajearon a los panistas diciendo Mariano palacios Alcocer que si Ulises cae, tambien Calderón cairá, los Panistas deben de tener más cuidado de los PRIISTAS que de los PERREDISTAS, no se deben de confiar, LOS PRIISTAS SON MAS ZORROS, MAS ASTUTOS, OPORTUNISTAS, PERMANECEN AGAZAPADOS y cuando ven la oportunidad "TIRAN LA MORDIDA Y EL MANOTON" y si los Panistas se confian, el PRI les va a cobrar la factura muy caro, vuelvo a repetir, DE QUE HAY COMPROMISOS ENTRE PANISTAS Y PRIISTAS LOS HAY VAYA. NO HAY QUE SER TAN INGENUO PARA NO DARSE CUENTA.
Ing. Roberto Cantú Villagomez
Pochutla,, Oax. México - Friday, October 20, 2006 a las 22:02:00 (EDT)

COMPAÑERA: Dice un refrán "CUANDO LA CABRA RETROCEDE, ES PORQUE VA A DAR MAS DURO EL TOPE", la Sección 22 del Magisterio cambió de estrategia, regresan a clases para que el gobierno le pague sus sueldos caidos, (cobrar lo que no trabajarón durante casi 5 meses de paro) eso esta dentro de la negociación y convenio que han tenido con el Gobierno Federal, "PERO LA CAIDA DE ULISES RUIZ, NO ESTA NEGOCIADA, SIGUEN EN SU POSTURA", una vez retornando a clases van a empezar hacer juntas con los "padres de Familia" le expondran sus argumentos y los convenceran, para ponerlos tambien en contra de Ulises Ruiz, para eso se "pintan solos", cobran sus sueldos y demás prestaciones que les prometio el Gobierno, "agarran aire nuevamente, toman un suspiro" (pagan sus deudas y compromisos que tienen)y vuelven arremeter otra vez si es posible más duro que la primera vez, NO VAN A DESCANZAR HASTA QUE ULISES CAIGA, los mismos senadores han dicho que Ulises es un torpe, que ha demostrado incapacidad para gobernar, será su mismo partido PRI, y el Gobierno Federal para convencerlo de que pida licencia.
Ing. Roberto Cantú Villagómez
Pochutla,, Oax. México - Friday, October 20, 2006 a las 21:43:36 (EDT)

Leyendo "la edición de hoy", sobre los apoyos que busca Calderón creo que mas que buscar un soporte de la población, está haciendo una labor de reconciliación y aquietando la crispación que se vive en estos momentos en el país, pues se está percatando en sus recorridos que la ciudadanía pide a gritos un basta de tanta impunidad e ingobernabilidad; considero que el gobierno de Fox no se comprometió con la verdadera democracia, la cuál implica responsabilidad en el actuar y el de asumir las consecuencias de dichas acciones, esto lo digo porque dejó actuar a muchos actores políticos en aras de la "democracia", sin medir que algunos infrinjieron la ley y no cumplieron con sus obligaciones ante la sociedad, un caso palpable es el de Oaxaca, que por opinar que solo era estatal y por respeto a su soberania, él no podía intervenir y ahora es un conflicto que ha crecido desmedidamente y que puede ser el inicio de una guerrilla urbana en diferentes puntos de la República, tengo esperanzas que al asumir Calderón su mandato tenga mas firmeza y no le tenga miedo a la pérdida de popularidad, y que si es necesario actuar con rigor lo haga, por supuesto dentro de la ley y en favor de la mayoría, con sentido común, responabilidad y sensibilidad ciudadana, sin amedrentarse ante las amenazas tratase de quién trate y no intimidarse con la cantaleta de que "no a la represión", sino "si por la legalidad y el bien común".
Fátima Pérez <Karmaestrella@hotmail.com>
Cuernavaca, Morelos México - Friday, October 20, 2006 a las 19:36:12 (EDT)

Ing. Roberto Cantú Villagómez quiero decirle, antes que nada, buen dìa, una observación, no es que los senadores del PAN tengan un compromiso con los senadores del PRI, si no que todos sabiamos que lo del caso de OAXACA no iba a proceder a las demandas de los de la APPO ni a las de la sección 22, pero, al parecer cada quien ve las cosas a su conveniencia. Que tenga un bonito día.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Friday, October 20, 2006 a las 18:12:18 (EDT)

Siempre escucho sus comentarios en el noticiero del Sr. López Dóriga, siempre objetivo, conciso y muy acertivo, mis felicitaciones. Hoy escuchando su comentario sobre Oaxaca, en mi opinión es un problema tan rebuscado, que encontrar el fondo de él es casi imposible, como creo que será el llegar a una solución, pues convenientemente para intereses obscuros, cada vez que parece ser que se arreglará sucede algo importante que no lo permite, esperemos que este vergonzoso evento se solucione por el bien de Oaxaca, por el bien de México.
Fátima Pérez <karmaestrella@hotmail.com>
Cuernavaca, Morelos México - Friday, October 20, 2006 a las 16:21:22 (EDT)

Una carambola de dos bandas: termino con esto, por mi parte, el aspecto GOBERNABILIDAD (mas amplio que la simple labor de la secretaria de gobernacion) en la invitacion que nos hizo ATLETICA de desmenuzar el sexenio de FOX. A la vez, cosa rara, pero DISCREPO con la opinion del estimado VICTOR FLAVIO, como siempre una discrepancia fraternal.------------------------ El asunto es la esposa del presidente, Martha Sahagun. Primero me llama la atencion cuantas energias negativas y criticas enconadas ha captado, como pararrayos, esta señora ¿por que?... en el pasado ha habido parejas presidenciales vanidosas, estrafalarias, dispendiosas (recuerdan a Maria Esther Zuno?) pero TODAS tienen en comun algo, que no me parece ni loable ni condenable: ERAN INVISIBLES. ¿que es lo criticable de que la pareja presidencial deje de ser el accesorio de cajon del presidente, en las giras, para ser un ciudadano con voz y con posicion politica? no entiendo ¿por que es peor alguien que arriesga y se arriesga a tener una postura, en lugar de disfrutar por seis años de una comodisima celebridad? creo saberlo. En México, dias atras lo dije, se condena mas al que intentando, falla, que al que se escond y no intenta nada. En México, pues, se aprueba mas a una pareja presidencial convenientemente muda e invisible, a una que se dice militante del partido y voz activa de una causa. En algun acto s ostento como representante popular? no ¿en algun acto hizo uso de recusros, diferentes de otra persona que fuera dirignte de una ONG? no ¿que es lo que molesta, que hable porque tiene derecho o que pensemos que FOX es un mandilon?.... ah, ya vamos llegando a algo concreto. Nos ultraja que el presidente se deje gobernar por ella, y asi nos gobierne a todos... Perdon, se acuerdan cuando dije que LAS COSAS NO SON O BLANCAS O NEGRAS? hay una gama infinita de tonalidades en la realidad, tan grande, que insinuar que una persona actua porque otra lo controla POR COMPLETO, perdonenme de nuevo, ES UN INSULTO A LA INTELIGENCIA... Influye Martha en su esposo? si, sin duda ¿la influencia es negativa A PRIORI? no lo creo, tendria que ser un diablo y no lo es. A ver, cuantos de los que estamos aqui somos casados? con sinceridad, no influyen nuestras conyuges en nuestras decisiones? y eso es malo? Me parece muy ingenuo, muy pueril, pensar que las faldas nos gobiernan detras de las botas. ME PARECE UN CLICHE, UN LUGAR COMUN QUE COMO BUENA LEYENDA URBANA, HA PRENDIDO EN MUCHOS DE USTEDES ¿recuerdan cuando les di mi opinion del mito urbano que logro construir el PRD sobre las elecciones del '88 y del mito que intentará hacer de las elecciones d 2006? PUES CONSIDERO QUE LA MALVADA MARTHA, CLON MEXICANO DEL CARDENAL RICHELIEU, ES OTRO MITO URBANO EN GESTACION. Y ah, como nos gusta a los mexicanos las intrigas, los complots, somos fieles devotos de la teoria de la conspiracion. En el fondo creo que nos incomoda MUCHISIMO una figura femenina CON CONVICCIONES POLITICAS y decidida a PONERLAS EN JUEGO. En el fondo los hombres sabemos DEL TALENTO SUPERIOR de las mujeres para las relaciones complejas humanas (politica) y nos perturba una mujer con poder. Esa es mi idea y acepto revires. Pero sera el lunes, porque estimados cafeteros HOY ES VIERNES Y AHI NOS VEMOS. ¡Cuidense mucho y descansen!
citizen
México - Friday, October 20, 2006 a las 16:08:52 (EDT)

Para no variar (Oaxaca):--------------------------------------------------- Declaro la seccion 22 que SÍ volvera a clases, solo falta ver en que fecha. ¿que reflexion no s merece esto? a mi me parece, una serie de cosas: los maestros estaban concientes, desde hace mucho, que al darles cabida a la APPO en su movimiento, se les metio un gandalla en casa que les termino secuestrando su movilizacion. Yo creo que ya llevaban tiempo los maestros de pensar como diablos se quitaban ese alacran de encima, pero se amolaron porque estaban bien metidos. Con todo lo que ha pasado, con maestros muertos, con desalojos cada vez mas violentos de quienes estaban tomando clases por su cuenta propia, con todo esto, los maestros dijeron "hasta aqui" y se bajaron del carro, ya seguira solo la APPO... es como cuando andas con un amigo que se emborracho, caminando, y resulta que este amigo, ya borracho, echa pleito a cualquiera, al principio lo respaldas porque es tu amigo, pero ya despues de varios pleitos en que te embarra, pues te la piensas mejor y ya ni lo ves ni le hablas... Bueno, el amigo borracho y pleitero es la APPO.------------------------------- Pero por otro lado, CONCUERDO Y APOYO POR COMPLETO LA RITICA SEVERA que hizo el amigo cafetero JORGE, cuando comentarios antes nos hizo la cuenta de cuantos MILES DE MILLONES de pesos nos costara como pais cumplirles el gusto a la seccion 22, sobre todo cuando consideramos que vieenen a ser los maestros mas privilegiados del pais, cuando la calidad de la educacion en Oaxaca es de las ultimas de México (lo que ya es mucho decir) ¡Pues claro, como no iban a estar contentos, si no solo NO SE LES DESCONTARA NI UN DIA DE SALARIO, sino que ganaran mejor! dice un dicho que mas vale un mal arreglo que un buen pleito, pero este para México fue un mal, muy mal arreglo. En resumen, en seis años, costara al país el equivalente de MIL MILLONES DE DOLARES... en fin, a veces es mejor un buen pleito.
citizen
México - Friday, October 20, 2006 a las 14:36:03 (EDT)

¡Oooorale! me acaban de dar un mandarriazo que me tiene tirado como corcholata... ja,ja,ja, por supuesto, amigo CORRECTOR, eso de andar haciendo anotaciones para corregir ortografías, ES UNA PRETENSION INSOPORTABLE, viniendo de alguien, como yo, que tiene tantas faltas al escribir. Vaya, aunque la corrección venga de alguién que escribe impecable, no es que no sea justa, pero al menos, incomoda. El hecho es que A CUALQUIERA de nosotros nos fastidia alguién que con sus señalamientos se quiera sentir superios a nosotros... tengo algunos atenuantes: PRIMERO, cuando propuse esta iniciativa hace semanas, ACLARÉ DESDE UN PRINCIPIO que en modo alguno era una manera de fastidiar a nadie, no era para nada una oportunidad de presunción, era sencillamente aprovechar que entre los que aquí escribimos, habrá quién sepa como se escribe cierta palabra, y habrá otro que sepa como se escribe otra diferente. La intención era provocar SINERGIA ortográfica de la misma manera en que ya existe la sinergia de ideas politicas. SEGUNDO, les pido me disculpen si con esa iniciativa, les queda la equivocada impresión de que quiero un lucimiento o presunción personal; no es así y si así lo aparente, ofrezco disculpas. Claramente digo que en este foro participa gente muy preparada y lo que yo hago aquí es APRENDER, a diferencia de la escuela, AQUÍ SÍ SE VALE COPIAR. Por último, me confieso ahora y en adelante CULPABLE de no poner los acentos. Lamentablemente no he podido superar esos condenados acentos, pero espero su comprensión en esto. En compensación, PROMETO nunca corregir a nadie si la falla es la falta de acentos. DE CUALQUIER MANERA, amigo CORRECTOR, creéme que tomé tu comentario de buen humor (lo mejor es reírse de uno mismo) y quédate, sigue participando con LOS CAFETEROS. Saludos.
citizen
México - Friday, October 20, 2006 a las 14:19:55 (EDT)

Sesión de corrección ortográfica: Ortográfico (Con acento) De la ortografía o relativo a ella: este texto está lleno de errores ortográficos. Saludos ciudadano.
Corrector <mailg@hotmail.com>
D.F., D.F México - Friday, October 20, 2006 a las 13:18:39 (EDT)

Ya corren rumores que algunos funcionarios se quedan al servicio del siguiente sexenio-algunos respiran con alivio-mientras que de los que se van, a unos les darán avión y a otros un patin, en lugar del famoso bono sexenal.
The Watcher Daily
México - Friday, October 20, 2006 a las 10:06:15 (EDT)

"Ni cochinito, ni pavito, no pollito, ni nada por el estilo, aquí tenemos una legislación muy clara, la Ley de Austeridad del DF establece con toda precisión que ningún servidor público puede tener algún bono o gratificación adicional" Alejandro Encinas...¿Pues como va haber todo eso si el presupuesto se les fue ( de las arcas ) en la pre-campaña, en la campaña y en la post-campaña de apoyo a su presidente legitimo?...
The Watcher Daily
México - Thursday, October 19, 2006 a las 22:29:40 (EDT)

COPIADO DEL PERIODICO "NOTICIAS VOZ E IMAGEN DE OAXACA" Ofrece PRI despensas y $500 para formar grupo de choque El dirigente del Frente Amplio Democrático de Colonias y Comerciantes, Hugo Jarquín, denunció ayer que testaferros del ex diputado federal priísta Javier Villacaña Jiménez están ofreciendo 500 pesos y despensas a los puesteros que se localizan en el Mercado de Abastos, para conformar un grupo de choque que desaloje a los maestros de la sección XXII y de la Asamblea Popular del Pueblo de Oaxaca (APPO) del zócalo capitalino. Octubre 19,
Ing. Roberto Cantú Villagomez
Pochutla,, Oax. México - Thursday, October 19, 2006 a las 21:44:50 (EDT)

Marchan en Oaxaca por desaparición de poderes COPIADO DEL UNIVERSAL. Miles de personas caminan al zócalo de la ciudad para exigir la salida del gobernador Ulises Ruiz - A A A + Protestan integrantes de la APPO en sede del PAN 13:24 Discute el Senado dictamen sobre Oaxaca 12:38 Lamenta Presidencia asesinato de maestro en Oaxaca 10:02 Señala Encinas compromisos ante dictamen por Oaxaca 09:13 Descartan operativo de seguridad en el Senado por APPO 08:55 Habrá más irritación si no desaparecen poderes en Oaxaca: APPO 08:22 Alistan magisterio y APPO megamarcha en el DF 07:59 Respeta sección 22 del SNTE dictamen de Senado 07:38 Llama APPO a fortalecer barricadas 00:07 Priístas dan "firme respaldo" a Ulises Ruiz Abascal ve positivo consulta de la sección 22 para volver a aulas Analizan el conflicto oaxaqueño Ricardo Alemán, Francisco Cárdenas... Jorge Octavio Ochoa / Enviado El Universal Oaxaca, Oax. Jueves 19 de octubre de 2006 12:41 Una enorme columna de manifestantes salió esta mañana de la agencia municipal, en las inmediaciones de la carretera 190 (que lleva a la Ciudad de México), para dirigirse al zócalo de la capital oaxaqueña a fin de protestar por los asesinatos que han ocurrido en las últimas 48 horas y exigir la salida de Ulises Ruiz Ortiz. Habitantes de comunidades y colonias de Pueblo Nuevo, Vigueras, Cuauhtémoc, Hacienda Blanca, Manantiales, La Esmeralda, Bugambilias y Gómez Sandoval caminan en estos momentos por las principales calles de esta ciudad para apoyar el movimiento de la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca (APPO). Esto no es anarquía, es un movimiento social que va a beneficiar a la colectividad. Buscamos que la riqueza del pueblo sea repartida equitativamente y eso no es comunismo ni socialismo, advirtió un estudiante de la Facultad de Derecho, quien pidió reservar su nombre. Asimismo, añadió: esto es un movimiento del pueblo, no de personas. "El pueblo no tiene necesidad de levantarse cuando existe un buen gobierno, pero las instituciones del estado dejaron de servir al pueblo y ahora sólo sirven a sus titulares, que se la pasan maquinando números. "El pueblo no es el que nombra a los funcionarios, los nombra el Ejecutivo y ahí es donde empieza la distribución de la riqueza en unas cuantas manos. El gobierno lo que ha hecho es pasarse por alto la voluntad popular. La marcha inició en torno de las 11:00 horas y tras casi dos horas de recorrido en estos momentos están entrando al primer cuadro de la ciudad. Durante todo el recorrido puede observarse una ciudad tapizada de leyendas, incluso irónicas como: Ulises, tu mamá ya fue mía. sgf/eca Home > Los Estados
Ing. Roberto Cantú Villagómez
Pochutla,, Oax. México - Thursday, October 19, 2006 a las 21:35:19 (EDT)

No, señores, es bonito hablar de lejos y vertir opiniones a la ligera, no se dejen llevar por noticias amarillistas y manipuladas, "EL ASUNTO SE TORNA GRUESO, TODAVIA" hoy la AAPO Y MAGISTERIO REALIZO UNA MARCHA MITIN con un contingente de aproximadamente 10 a 15 km, (o sea, la caminata llegó al centro y todavia en el lugar de partida seguian saliendo manifestantes) y se torna grueso por motivo de que gente radical de Ulises Ruiz se concentraban por el mercado de abastos con palos y piedras y demás armas, esto puede terminar en un zafarrancho de fatales consecuencias, ahora bien, la terquedad de Ulises Ruiz lo puede conducir a algo peor "JOSE MURAT SUFRIO UN ATENTADO FICTICIO, ULISES RUIZ PUEDE SUFRIR UN ATENTADO REAL, el hecho de que el Senado no autorizó la desaparición de poderes, no quiere decir que los tres poderes de Oaxaca esten trabajando, DEFINITIVAMENTE NO HAY GOBIERNO EN OAXACA, lo que pasa que Senadores del PAN, tienen compromisos con Senadores del PRI, primero estan los privilegios de los politicos, que el bienestar y paz social de los Oaxaqueños.
Ing. Roberto Cantú Villagómez
Pochutla, , Oax. México - Thursday, October 19, 2006 a las 21:28:31 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...===...Lo logico era de esperarse, El Senado dijo que si hay poderes en Oaxaca, Bravo por el Senado que supo respetar la Constitucion y nuestras leyes aplicando lo justo en su actuacion, lo que no se vale es que uno que otro senador panista trate de 'quedar bien' con Dios y con el Diablo, al declarar que si hay poderes pero no hay gobernabilidad en Oaxaca, que estupida y ridicula declaracion, su funcion como senador y miembro de la comision de gobernacion solamente le obliga a ajustarse a la legalidad, no ha tratar de curase en salud como medrosamente lo ha hecho en sus declaraciones, Bravo repito por el Senado, porque ha demostrado que NADIE, ningun grupo por mas poderoso que sea debe estar sobre la legalidad, si se hubiera declarado lo contrario, manana mismo los PRDistas usurpudaores de la izquierda, -ex-priistas corruptos-, repito manana mismo estarian en el zocalo reviviendo a su loco mesias y exigiendo la caida de los gobernadores que se ajustaron a la ley. exigiendo la salida de Calderon Hinojosa porque ya se hubiera demostrado que cualquier grupo verdulero y dirigido por mugrosos barbones -flavio sosa, ectc.- con el solo hecho de alborotar y tomar calles y edificios publicos tendria el derecho de exigir y lograr tumbar a quienes no les convienen...De nuevo BRAVO SENADORES, por supuesto con excepcion de los senadores del prd, que ya han demostrado su docilidad y desverguenza de no tener iniciativa propia ni de decidir por ellos mismos, solo saben hacer coro a los ladridos de su lideres (?) y no a trabajar legislando a fovor de quienes votaron por ellos...QUE LASTIMA PRD, que imagen tan negativia en Mexico y en el Mundo que lesiona a la izquierda Mexicana...HASTA CUANDO PERREDISTAS...SE VAN A QUITAR ESE LASTRE DEL LLAMADO 'EFECTO lopista', HASTA CUANDO RECUPERARAN ESE NECESARIO PARTIDO POR Y PARA MEXICO ???...===...BUENO, el Senado ya decidio, ahora hay que evitar que los 'grupos duros' del PRI se enfrenten a la appo y a los maestros disidentes, lo que ocasionaria batallas campales y muertes de oaxaquenos, como ? pues con la fuerza publica, con esa FURZA FEDERAL que el timorato Presidente que afortunadamente se va ya, solo con esa fuerza publica federal se podra evitar lo que parce innevitable, las fuerzas federlaes deben actuar en defensa NO EN REPRESION de los Oaxaquenos, PERO YA...YA...YA... BIEN ULISES RUIZ, el Senado actuo como debe ser en un pais de Leyes, esto no quiere decir que te apoyen o esten de acurdo contigo, simplemente se cumplio con la legalidad, Ahora, ni siquiera tu propio partido que es el mio tambien, te puede EXIGIR tu renuncia, NADIE, solo tu y tu conciencia -que no creo que la tengas-, pueden tomar una decision a favor del bienestar de los Oaxaquenos...Te repito, no te ufanes ni te jactes de que 'ganastes'...NO...NO...tu eres el culpable de esta situacion, por tu falta de criterio, por tu falta de capacidad y por tu egolatria, aunque sera una voz en el desierto, como priista solo me queda hacerte una peticion: "-ASI COMO EL SENADO RESPETO TU INVESTIDURA CONSTITUCIONAL, DE LA MISMA MANERA TE PIDO QUE RESPETES TU, AHORA MISMO, A ESOS SENADORES (PRI Y PAN, NO AL PRD) QUE DEFENDIERON LA DEMOCRACIA...NO TE PIDO QUE RENUNCIES, NO, SOLAMENTE TE PIDO QUE PIDAS UNA LICENCIA TEMPORAL O DEFINITIVA, SI ES NECESARIO ENFERMATE DE GRIPE O ALGO PARECIDO, PERO VETE YA A RECUPERARTE A CUALQUIER PARTE MENOS EN OAZACA...DE VERDAD, TE LO PIDO EN NOMBRE DEL PRI Y DE LOS OAXQUENOS QUE ESTEN DE ACUERDO CONMIGO Y (COMO DIRIA ABASCAL): "QUE DIOS TE BENDIGA...Gracias.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Thursday, October 19, 2006 a las 20:27:11 (EDT)

Desde luego amigos cafeteros, como no van a regresar los "maestros" si ya estaba tomando forma el relevo de personal docente para dar clases en Oaxaca, si ya les habían dado la mentada rezonificación, si ya se empezaba a dividir la sección 22 en otras agrupaciones sindicales, si ya habían sido utilizados como carne de cochino por otros grupos radicales, si les van a dar sueldos que no trabajaron, si ya viene el bono sexenal, si ya habían sido detestados por la población civil y etc... etc... etc... Los APPOS se empezarán a segregar pococ a poco y Ulises Ruiz pedirá licencia en un par de meses, no antes, hasta que se cumplan dos años de mandato de modo contrario Gabino Cue senador del PRD podría entrar como gobernador interino lo cual ya no va a ser posible debido a que el Senado no declaro condiciones propicias para la desaparición de poderes, situación que ya estaba desde luego negociada con anterioridad como todo lo mencionado anteriormente. Finalmente ganará Murat sobre Diódoro Carrazco y los carroñeros del PRD se quedaron con un palmo de narices, si el voto a favor de la desaparición de poderes den OAxaca a quien más beneficiaba era como partido al PRD, tal como lo quisieron hacer en las elecciones federales y en Tabasco.
Jorge
México, Distrito Federal México - Thursday, October 19, 2006 a las 20:24:41 (EDT)

La APPO y la seccion 22 creyeron que se iban a salir con la suya, pero creo que les salio el tiro por la culata, primer problema que resolver y los senadores lo hicieron muy bien, bravo a los senadores. Saludos al senador HERIBERTO FELIX GUERRA, de la bancada del PAN. Ah, y otra cosa, gracias CITIZEN por tus comentarios.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, October 19, 2006 a las 19:45:47 (EDT)

Antes de comenzar un saludo a todos y todas las que escriben en ésta página, para mi en lo personal se me hace que ya hubo negociación, favorable entre la sección 22 y Gobierno Federal, le llegarón a lo que pedian en su pliego petitorio, con aumento de sueldos, rezonificación por zona cara, y otras serie de prestaciones economicas aunadas al sueldo, ah, y pagarles sus sueldos caidos y el Gobierno Federal convencerá a Ulises Ruiz a pedir licencia mandando de Gobernador a un Senador del (PRI)y a Ulises lo integren en el gabinete de Calderón o lo manden de embajador algun País (como le hizo Fox a Porfirio Muñoz Ledo), toda vez que el Senado NO APROBO LA DESAPARICION DE PODERES EN OAXACA, a los maestros ya les anda por reanudar labores, OTRA COSA, LA FUERZA PUBLICA YA NO ENTRARA A OAXACA, parte del ejército y las fuerzas armadas ya se han ido retirando del Estado (o sea, si es posible que entren las fuerzas armadas y la policia, pero no a reprimir, sino ha garantizar la paz y seguridad de los Oaxacaqueños), todo parece indicar que este conflicto ya esta por resolverse a más tardar en esta p´roxima semana, sino es que antes. ULISES RUIZ PEDIRA LICENCIA PARA SEPARSE DE SU CARGO COMO GOBERNADOR, LOS MAESTROS REGRESAN A DAR CLASES COBRANDO SUS QUINCENAS ATRAZADAS Y TODO LO QUE LOGRARON EN AUMENTO DE SUELDOS, REZONIFICACION, Y MAS PRESTACIONES, LA POLICIA ENTRARA A RESGUARDAR EL ORDEN Y TODOS CONTENTOS, COMO SE DICE "AQUI NO PASO NADA" ASI LE HICIERON CUANDO ZARATE AQUINO FUE GOBERNADOR, PIDIO LICENCIA Y LOS ESTUDIANTES QUEDARON CONTENTOS.
Ing.Roberto Cantú Villagómez
Pochutla, , Oax. México - Thursday, October 19, 2006 a las 18:23:34 (EDT)

les diré que asi como el PRD poco a poco se desliga de su lider presidente legitimo, asi los maestros de Oaxaca se iran desligando de la Appo...ya verán que si.
Octavio
México - Thursday, October 19, 2006 a las 14:29:36 (EDT)

Y ahora un chiste de politicos y adolescentes...El político peroraba ante los muchachos de la secundaria. "¡Ustedes son la esperanza de la Patria! --les dice con tono magnílocuo--. ¡Ustedes acabarán con la pobreza! ¡Ustedes acabarán con la ignorancia! ¡Ustedes acabarán con la injusticia!"... Uno de los adolescentes levanta la mano. "Perdone, señor --pregunta tímidamente--. ¿Y no sabe cómo podemos acabar con las espinillas?"
Octavio
México - Thursday, October 19, 2006 a las 13:46:14 (EDT)

la Frase del día: "Apenas son suficientes mil años para formar un Estado; pero puede bastar una hora para reducirlo a polvo." Lord Byron
Octavio
México - Thursday, October 19, 2006 a las 13:44:15 (EDT)

Hola buen dia a todos. Citizen, no te apures, las tentaciones son muchas y el alma debil. Por eso, hay que mover las almas. Esta muy bien lo que propones, siempre eres el pesonaje conciliador en este Foro. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, October 19, 2006 a las 12:00:04 (EDT)

Sesion de notas ortograficas: si se dice "el hecho de ser..." se debe escribir HECHO, con H al principio, viene del verbo hacer. ECHO, esta bien escrito, pero es la conjugacion del verbo ECHAR (arrojar, vertir) ejemplo: "Es un HECHO, cuando insisito en ofender a los demás, le ECHO mas leña al fuego..." Saludos a todos y ECHENLE ganas al dia de hoy (je,je,je, pedonenme lo sangrón, fue mucha la tentación).
citizen
México - Thursday, October 19, 2006 a las 11:52:54 (EDT)

Que tal, JOSE AMPUERO, da gusto que participe alguien de fuera de nuestro México, ojala que pudieras integrarte de manera habitual porque eso enriqueceria mucho este espacio. De verdad estas invitado a aportar ideas a este CAFE ENTRE AMIGOS. Te esperamos.
citizen
México - Thursday, October 19, 2006 a las 11:17:42 (EDT)

Amigo ALFREDO RANGEL, agradezco y me sumo a tu precision hecha sobre comentarios sobre religion. En efecto, las creencias son diferentes de los jerarcas. La jerarquia, hecha por hombres, por esto mismo tiene defectos y comete erores. Pero no por los hombres, condenemos a las instituciones. ESTAMOS TU Y YO, y los demas, seguro, DE ACUERDO. En cualquier religion debe haber personajes que al hacerse publicos sus errores, desprestigian a la creencia de la que formaN parte, pero no, son errores SUYOS, ERRORES PERSONALES. Hecha la aclaracion, te agradezco tu respuesta y estoy a la orden.
CITIZEN
México - Thursday, October 19, 2006 a las 11:09:34 (EDT)

Saludos, COMPAÑERA, lo que dices del ciclo escolar de Oaxaca es cierto, pero el cinismo de la seccion 22 y la APPO no tienen fin. Mira: el paro viene del anterior ciclo escolar ¿que los niños perderan el año? que importa, la lucha sindical de unos maestros es mas importante que los niños de todos los oaxaqueños... no consiguieron lo que querian con la huelga, bloqueron el centro de la capital ¿que no importa mas la demanda de los maestros que lo que vendan los comerciantes, hoteleros y quienes trabajen ahi? vino un intento de desalojo, por la fuerza, y aun concediendo que fue mal llevado por Ulises R. AUN ASI ESTABA FUNDADO EN DERECHO EL DESALOJO... eso enfurecio a los maestros y dio entreda plena al grupo subversivo que en ese momento les arrebato el movimiento a la seccion 22: la APPO se volvio quien manda. Ya no solo quieren ganar mas, ahora no quieren nada menos que la renuncia del gobernador ¿que bien o mal, el gobernador fue electo legalmente y que se le destituya por presiones de un grupo sectario no es legal? que importa, en el México surrealista, lo imposible es cotidiano... despues de tanto esperar, los padres de familia y ALGUNOS MAESTROS que si tienen vergúenza y vocacion, optaron por dar clases por su cuenta ¿que fue lo que AYER hizo la APPO? fue, POR LA FUERZA, ARTERAMENTE a impedir que siguieran dando clases... ni trabajan, ni dejan que se trabaje... desalojaron a quien trabajaba en edificios publicos... no solo bloquean, impiden que se labore. ¿que quieren? ¿DE VERDAD, QUE QUIEREN? para mi, repito, el movimiento se les fue de las manos a los maestros, por culpa de permitir la entrada a la APPO, y estos, como tipica guerrilla (son la cara menos fea del EPR) no razonan, no les importa que todos perdamos, la logica de una guerrilla ES EL CAOS Y LA ANARQUIA, PARA QUE UNA VEZ QUE EL TEJIDO SOCIAL SE MUERA Y PUDRA, ELLOS LLEGUEN, COMO BUITRES, A COMER DESPOJOS. Eso, estimada compañera, siento que es el recuento de lo que ha pasado en Oaxaca. Por supuesto, esta lo dicho ya en semanas pasadas por un servidor y por diversos cafeteros, de otros angulos como la pobreza y marginacion ancestral en Oaxaca, el caciquismo de sus politicos, el personajito que es Ulises Ruiz, los balances politicos entre PRI, PRD y PAN y en ello, las multiples conveniencias y mezquindades partidistas. Eso ya se dijo, pero el motivo de este comentario extenso, es decirte que lo que propones, que voluntarios dieran clases, YA SE HIZO DESDE HACE COMO 3 SEMANAS Y AYER LA APPO, EN EL COLMO DE LA IMPUNIDAD, ENTRO CON AUTORITARISMO Y LES IMPIDIO SEGUIR CON SUS CLASES... ¿que hay que hacer? Yo ya no veo mas que mandar al ejercito, acabar con ese desgobierno y aceptar el costo politico... Y acabandito, el PRI a aceptar su propio costo y EXIGIRLE su renuncia a Ulises Ruiz. ----------------------------------------- Ultimo, respecto a ustedes los norteños, CONCUERDO COMPLETAMENTE CONTIGO, cuando dije que te influia ser norteña, no fue para mal (checa la mencion que le hice a Geos al dia siguiente) solo digo que en el norte SON DIRECTOS, AL TRANCAZO Y A VECES ESTO LES HACE, A VECES, SER BRUSCOS EN LA MANERA DE HABLAR. Nada mas. Pero sin duda, es mejor alguin "claridoso" que cuidarse de alguien "labioso". Un saludo caluroso para ti, COMPAÑERA.
citizen
México - Thursday, October 19, 2006 a las 11:04:07 (EDT)

Interesante página, mis felicitaciones. Saludos de un Valdiviano. http://jampuero.vtrbandaancha.net
José Ampuero <valdiviano@lycos.es>
Santiago, Chile - Wednesday, October 18, 2006 a las 22:53:29 (EDT)

Antes que nada con mis más sincero respeto a las ideas de los foristas que escriben en éste espacio que tan gentilmente nos proporciona el estimado señor DON PEPE FONSECA, no es mi intención ofender a alguien por sus creencias religiosas,(lo mismo me pasaba a mi cuando leia algo "contrario" a la fe católica,me parecia subversivo)cabe decirles estimados amigos que yo provengo de familia eminentemente católica, mis abuelos paternos, mi abuela materna (mi abuelo materno era masón), mis padres y hermanos católicos, mis tios por parte de mi padres católicos y al igual los tios por parte de mi madre, mi esposa católica de "hueso colorado", al tener uso de razón ya desde secundaria y bachillerato me interesaba mucho la clase de filosofia e historia, tanto me interesaba la clase que nunca me quedaba con la duda y preguntaba al maestro, desde ahi se fue formando mi ideologia, a la edad de 27 años me inicié en la masoneria, pero, ¡oh sorpresa! me llevé al comparar la historia que enseñan en las escuelas (o la historia que todos conocemos en el mundo profano)con la historia y filosofia de la masoneria, Institución que ha participado y ha estado presente en la Independecia, con Hidalgo, Morelos, Allende, Aldama, Guerrero, los Hermanos Galeana, Nicolás Bravo etc., en la Reforma, con Juárez, Ocampo, Guillermo Prieto,Lerdo de Tejada, Santos Degollado, Francisco Zarco etc, en la Revolución, con Francisco I. Madero, Venustiano Carranza, Alvaro Obregón, Plutarco Elias Calles, Lázaro Cárdenas etc., QUE QUEDE CLARO, HAY QUE SABER DEFINIR: LO QUE ES CLERO, IGLESIA Y RELIGION: para nosotros, el clero es la organización politica y administrativa de un culto o religión. Compuesto por seres humanos, por lo tanto sujeto a los mismos vicios, errores y pasiones, SON HOMBRES, NO DIOSES. En México clero e iglesia son dos palabras bajo las cuales se encubren conceptos que nada tienen que ver con la autentica religión, ni con los intereses espirituales de nuestro pueblo, solo son representantes de poderos grupos politicos y financieros nadamás. Para todos los amigos y amigas foristas les envio un cordial y afectuoso saludo y para mis Q.: H.: un abrazo fraternal,. P.D. CON EL MERECIDO RESPETO PARA TODOS LOS CREYENTES DE DIFERENTES IDEOLOGIAS.
Alfredo Rangel Sarrelangue. <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz,, Ver. México - Wednesday, October 18, 2006 a las 21:04:42 (EDT)

Perdon tube un grave error en el comentario a CITIZEN quize decir que no nos dejamos comprar, omiti un no, pero ya esta aqui
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 18, 2006 a las 19:28:26 (EDT)

Estimado CITIZEN, como ha estado? Despues de tanto pensar que contestarle al respecto de lo que alguna vez me dijo de que tal vez en mis comentarios influia el echo de ser norteña, pues fijese que ya le tengo una respuesta. Los norteños somos unas personas que nos dejamos comprar con apoyos momentaneos ni con promesas falsas (como los del DF, cuando se rindieron a los pies de AMLO por el 2º piso del periferico) los del norte estudiamos muy profundo una situacion, en el norte AMLO no nos convencio para que se le apoyara en las pasadas elecciones del 2 de julio, de echo solo tuvo el apoyo de los maestros del norte, en pocas palabras, nadie nos puede taopar el sol con un dedo.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 18, 2006 a las 19:25:10 (EDT)

Como ven que OAXACA ya perdio el ciclo escolar y ahora los del magisterio quieren cobrar su cheque, si la condicion para cobrar su cheque (ah y lo iban a cobrar entero) era que regresaran a dar clases este lunes y no lo hicieron. Yo creo que la mejor solucion para los niños seria que el gobierno buscara voluntarios para darles clases a los niños, y lo de la deseparicion de la division de poderes creo que no se podra, ya que dijo MANLIO FAVIO BELTRONES que por logica no puede proceder, pero que en este asunto el PAN tiene la ultima palabra, y lo mas probable es que no proceda.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 18, 2006 a las 19:10:24 (EDT)

Buen dia cafeteros, como me he percatado de que hace falta la frase del dia que siempre da el compañero cafetero OCTAVIO hoy la dare yo. "Un hombre derrotado es aquel que ha dejado de luchar." MAQUIO.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 18, 2006 a las 18:53:40 (EDT)

Compañera, comparto tu levantar de cejas respecto de lo que encinas hace cada mañana en su conferencia: ¿trabaja como jefe de gobierno o como vocero alterno del PRD? ese funcionario no entiende lo que significa ser funcionario publico, o mas bien sabe y le hace al guaje. POBRE PERSONAJILLO, TAN CHIQUITO Y SERVIL CON SU PATRON AMLO (esa es lo qu eyo pienso)... MOMOPATERNO, que bueno saber de nuevo de ti y por supuesto que tu hijo se mejore, lo primerisimo es la salud. Suerte con tu proceso de calidad... Señores, por ultimo, ls insertos tan completos y sobre todo complejos, hacen pensar en que la realidad, lejos de ser en blanco y negro, es un numero casi infinito de tonalidades, de colores... y sin embargo, hay valores basicos, como nacion, como personas, como sociedad; que nos definen, nos ennaltecen o nos condenan; hoy y tambien ayer. EN ESTO ME CONFIESO MUY POCO PREPARADO, mi acceso a informacion dura es limitado, y aun asi, CREO TENER EL MISMO DERECHO A OPINAR QUE CUALQUIER CIUDADANO; finalmente ¿no tenemos derecho todos a ser iguales bajo la ley? ¿no tenemos una voz y underecho d usarla, por igual el ignorante que el eminente? la cosa es tratar de no rebuzar en lugar de hablar... mi punto es: no se si la iglesia catolica, (de la cual con todo gusto pertenezco y participo) sea ese demonio que nos ha pintado el amigo ALFREDO RANGEL como un perene traidor que siempre ha querido traicionar a este pais; no lo se, como tampoco se si esta sensacion que compartimos muchos de incomodidad con las, ¿como las llamaron comentarios atras? ah si, "sociedades secretas" en las que se cita a la masoneria, ya sea la yorkina, la esocesa, la francesa... digo, eso esta en el limite de lo que conozco y la verdad me repele el asunto ¿grupos enteros conspirando para dominar al pais? ¿los catolicos acusando de conspiradores a los masones? ¿los masones acusando de exacmanete los mismo a los catolicos? ¿PUES QUE CARAMBAS, NO TODOS SOMOS MEXICANOS? perdonenme, pero son de las cosas que me desaniman de mi pais. Buscamos molinos de viento a los cuales atacar, cuando la verdad es que nuestros enemigos no son otros mexicanos, sino algo que llevamos dentro: el conformismo, la envidia, el malinchismo, la desconfianza, la ignorancia. Es muy facil que un grupo social queriendo justificar los males del pais, vea hacia otro grupo y lo culpe. Que todo lo que se dijo sea cierto, va, se los compro, pero que carajos, seguimos en el siglo XIX donde hay tenebrosos titiriteros manejandonos a todos porminvisibles hilos? yo creo que no.------------------------------------------------ Perdonenme la vehemencia, pero en lo comentado por nuestro compañero forista ALFREDO RANGEL, no obstante haber un probable componente de verdad, SIENTO UNA AMENAZA: no me gustaria que el sano debate que hemos establecido aqui, se aborte por una division entre catolicos y masones... perdon, pero eso senti y prefiero decirlo claramente. Bastante divididos estamos con la polarizacion que quiso imponer AMLO entre ricos y pobres, para dar paso a un encono ideologico, que creanme, ES MUCHISIMO MAS SENSIBLE Y POR SUPUESTO MAS EXPLOSIVO. Lo que separo a Yugoslavia no fue ni la economia ni la politica, fue el odio etnico y religioso. en México no necesitamos eso. En fin, para finalizar les digo que respeto y acepto la creencia particular de cada uno de ustedes,a condicion que esa creencia respete a nosotros (todos los demas) en sus derechos. Y, claro, estoy coforme y orgulloso de mi creencia particular, como espero que lo este cada quien. Esa, pienso, deberia ser la posicion de cada uno. A partir de ahi, de ese piso basico, OJALA QUE CADA QUIEN PONGA EN ESTA MESA SUS IDEAS. Saludos a todos y buena tarde.
citizen
México - Wednesday, October 18, 2006 a las 18:24:29 (EDT)

El Universal Lunes 20 de marzo de 2006 Los juaristas de hueso colorado son los cuatro tataranietos antes mencionados, Isabel Ovañanos Buch, Delfín Sánchez Juárez Lazo, Juan Ignacio y Pablo Sánchez Juárez, Cristina Moreno Sánchez Juárez, Leonardo Obregón Santacilia e Irma, Teresa y Karina Obregón, entre otros. -¿Hasta qué generación viven todavía? - preguntamos a Andrés Sánchez Juárez -Los Sánchez Juárez llegamos a la sexta generación. Tengo 11 nietos, la más chica es una niña de cinco años. Empresario, a punto de retirarse, los negocios de Andrés están relacionados con la industria química, la construcción y bienes raíces. Orgulloso de su origen, dice que ser descendiente directo de Juárez para él representa un privilegio. "Yo no hice nada para ser parte de esta familia. Fui educado desde niño como juarista. Mis padrinos eran los padres de mi primo Carlos Obregón. A todos nos prepararon para conocer y defender en cualquier momento la figura de este gran patriota". Los tataranietos y choznos de Juárez recuerdan especialmente su educación en escuelas católicas, donde el ex presidente de México no siempre era muy querido. "Ahora nos damos cuenta de que nuestros maestros no aceptaban a Juárez no por mala intención, sino debido a su poca información, pues él era católico; prueba de ello es que todos los domingos, a las 12 del día, cruzaba de Palacio Nacional a Catedral para ir a misa. En la charla intervienen todos los presentes, cada quien nos da su opinión y comparte anécdotas. Es el momento en que el arquitecto Obregón, tataranieto de Manuela Juárez, esposa de Pedro Santacilia, quien fuera secretario particular de Juárez, dice: "En realidad el anticlerical era mi antepasado, Pedro Santacilia. Mi abuela me contaba que cuando fue a pedir la mano de su madre, Manuela, le dijo a Juárez: ´Queremos firmar nuestro matrimonio´. Ante esta afirmación Juárez le respondió: ´Sí, muy bien, pero ¿dónde va a ser la ceremonia religiosa?´. Pedro le contestó que no habría boda por la iglesia. ´Por supuesto que la habrá´, replicó Juárez definitivo. ´O se casan por la Iglesia o no se casan. Mi hija no sale de aquí si no pasa por la sacristía de una Iglesia católica´". -¿Cómo ha influido en su vida el hecho de su parentesco directo con Juárez? - De niños todo el tiempo estábamos defendiéndonos de los maristas. Cuando se empezaba a hablar de historia de México ¡a sufrir! Mi papá, quien fue el descendiente directo de Juárez, siempre nos aconsejó defender y mantener la idea verdadera de lo relacionado con la Iglesia y el Estado en la época del juarismo. También desde pequeños nos llevaron a todos los eventos: festejo del natalicio, aniversario luctuoso, y hasta hoy, año con año estamos presentes. -Qué objetos conservan de don Benito? -Hemos donado casi todo, dice Carmen Sánchez Juárez , desde el bastón con el que caminaba hasta cuadros importantes. Todos los que estamos presentes, que somos la quinta generación, hasta la segunda, que yo recuerde, donaron todo. Estos objetos están en el Recinto de Homenaje a Juárez, en Palacio Nacional. Llama la atención que muchos de los descendientes de Benito Juárez no tengan rasgos indígenas, la razón, según Pablo Sánchez Juárez, es que tres de las hijas del Benemérito, Manuela, Felícitas y María de Jesús se casaron con españoles o hijos de españoles. "Felicitas Juárez, quien aparece en las pocas pinturas que aún conservamos, se casó con Delfín Sánchez Ramos, quien llegó de España. El tío Delfín, quien era gente de alcurnia en su tierra, se vino a trabajar a México. Meses después arribó a este país su hermano menor, José. En un evento social conocieron a dos de las hijas de Juárez, las gemelas Delfina y María de Jesús, y después de meses de frecuentarse, se casaron los dos hermanos con las dos hermanas. Hay otro dato curioso en la vida de Juárez, que cuenta su chozno, Leonardo Obregón Santacilia, propietario de la ganadería San Juan Pan de Arriba, ubicada en el estado de México. "Existe la creencia de que Juárez prohibió las corridas de toros, pero eso no es cierto. Según un documento que en la actualidad se encuentra en la ganadería de Atenco, por el momento político y social que se vivía en aquella época, el gobierno prohibió los eventos donde se reuniera mucha gente, y a las corridas asistía gran parte de la sociedad mexicana". Leonardo, sobrino del arquitecto Carlos Obregón, se dedica a la reforestación urbana y diseño de jardines. Interviene Cristina y nos relata una de las anécdotas que le contaba su abuelo sobre Juárez. "Yo adoré a Juárez a través de mi abuelo, quien era su nieto. Él vivió la época de la Revolución y cuando era niña me contaba que en alguna ocasión lo agarraron preso y que al llegar al cuartel donde lo encarcelarían entró con el sombrero puesto al despacho del comandante. Al verlo, lo primero que le dijeron fue que se descubriera la cabeza ante la foto del Padre de la Patria. Al quitarse el sombrero, comentó que Juárez era su abuelo e inmediatamente lo soltaron. Y así, por más de tres horas continuaron las historias relatadas por todos los miembros de la familia Juárez, al tiempo en que redactaban una carta, que ese mismo día por la noche mandarían al Conaculta, en protesta por la exposición que el 21 de marzo se inaugurará en el Castillo de Chapultepec y que "de ninguna manera refleja la verdadera figura del Benemérito de las Américas". SV
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 18, 2006 a las 17:19:45 (EDT)

Hola, buena tarde a todos. Caramba, esta de pensarse. Habria que preguntarle a Juarez porque hizo educar a su hijo por un sacerdote, y cuando el cubano Pedro Santacilia, su secretario, quiso casarse con su hija solamente por lo civil, Don Benito Juárez rechazó la proposición diciendo: "Mi hija es una joven decente, y el matrimonio civil es un contrato de burdel" (Ver archivos de la Nacion). Asi lo dijo el que convirtio el matrimonio civil en ley... par los demas. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 18, 2006 a las 15:58:21 (EDT)

Un poco mas del tintero...===...Caray, al leer la transcripcion de "El Universal" que hizo el forista lineas abajo, me altero la drenalina de forma inmediatada, -recuerden que el exceso de adrenalina sirve para atacar o defender-, pero al ver la fecha del mismo, me calme solo un poco, porque los hechos siguen ahi, y pudiera ser que la hsitoria se repeitiese, mis 'divagaciones' al respecto, son en primer lugar el RESTABLECIMIENTO del orden Constitucional a cualquier precio, -lamentablemente ya no creo que exista otra opcion-, y despues con mesura y con calma pero con firmeza analizar y aplicar la ley a los responsables, sea quien sea, yo empezaria con vicente fox, principal responsable de esta situacion, porque su 'tibieza' y su delicadeza sahagunista, llevo a la crisis la situacion por su falta de valor para enfrentar los problemas urgentes y tangentes, escudandose siempre en su fala apologia de que el dialogo es fundamental, claro que el dialogo debe ser lo mas esencial para resolver los problemas de la manera mas justa, porque siempre habra perdedores y ganadores, pero esto se dbe respetar democraticamente, no usarlo com escudo contra su ineficacia y falta de valor, el dialogo en Oaxaca se agoto -creo yo-, desde que la appo se adueno del movimiento magisteril, y despues dia con dia se burlan de abascal y su 'primero Dios', No DIOS es otra cosa y no merece ni es justo que este estupido incapaz e ignorante lo use como escudo de su falta de tacto para resolver los problemas del pais...La escuela foxista desde un principo fue ha sido y termino siendo el echarle la 'culpa' de todo lo malo a administraciones anteriores, la establidad economica no es gracias a fox, y a los incrementos oportunos del precio del petroleo, esto viene des De La Madrid, no es creacion foxista, ni podra escribirse como tal, fox, nunca supo ni pudo controlar ni a su gabinete ni a su mujer, -con respeto pero asi fue-, pronto se dira todas sus fallas y se anotarn en la historia, dice -fox-, que se va a retirar a San Pancho (dando un chiflido) a SU rancho de San Cristobal y que ahi estara a las ordenes de todos, aunque no veo para que, si cuando tuvo el poder nadie le hizo caso, menos ahora...solo espero que ojala sea un poco inteligente y ojala no se vaya a equivocar como ranchero, queriendo ordenar en lugar de a las vacas a los bueyes...-no creo que tenga toros-...===...Oaxaca, insisto, debe recuperar el orden y despues, claro, Ulises debe meditar rapido, y en bien de Oaxaca, del PRI y de el mismo, hacer la "GRACIOSA HUIDA", pidiendo un 'honroso' (?) permiso porque el es el responsable numero dos -despue de fox-, de esta situacion, su incapacidad y su egolatria han quedado demostradas, y por respeto a la Cosntitucion no se puede declarar la inexistencia de poderes, porque ni el Legislativo ni el Judicial, tienen porque pagar la culpa del Ejecutivo, si no supo ejercer democraticamente ese poder a favor de los Oaxaquenos, debe retirarse por voluntad propia y dejar que Oaxaca se recupere, pero eso si se DEBE EVITAR QUE NINGUN SENADOR DEL PRD, -cue en especial-, ocupe este interinato, debe deajrse al pueblo Oaxaqueno a traves de su Congreso o Instancia judicial o Institucional, designar un sucesor capaz de lograr esta recuperacion...La FUERZA PUBLICA, aunque a destiempo ya, creo sera necesaria para aplacar las ansias de poder de lo appistas corruptos y agitadores...GRACIAS
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Wednesday, October 18, 2006 a las 15:33:07 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...===...Q.'.H.'.ALFREDO RANGEL, mi mas amplio reconocimiento por tus aportaciones perfectamente fundamentadas y documentadas que nos estas brindando, independientemente del porque apoyaste a amlo, considero que tu libre albedrio fue usado como tal, eso no merece reproche alguno ni lo merecera jamas, alcontrario demostraste tu firmeza en tu decision, al igual que tu, JAMAS sere ni apoyare al PAN en ninguna circunstancia que asome la mas minima duda de controlar a Mexico, los duenos o accionistas mayoritarios de ese partido son los caballeros de colon y el opus dei, sombrias organismos que medran con la pobreza e ignorancia, esos son los verdaderos enemigos del progreso y eso tu lo sabes...De verdad me felicito de poder leer y enriquserme con tus luces, porque tambien como tu, yo apoye a Madrazo porque para mi -como priista- era la mejor opcion, solo que los hechos y maneras de Madrazo quiza no fueron los adecuados, pero supo sobreponerse a los demas priistas, y el partido aunque no lo creas, hoy debe agradecerle el que haya sido quien logro sacar del partido por decision propia, a toda esta bola nociva de corruptos que ahora se aduenaron del PRD y estan infiltrandose en el pan con la misma finalidad; Lograr el control...Mira en el PRD existen innumerables hombres y mujeres de gran valor nacionalista y democratico, y espero pronto vuelvan a controlar este paritod bastion de la izquierda de Mexico, el hecho que yo sea del PRI, no me impedira jamas apoyar a quien yo considere lo mejor para la Patria, s excepcion de los panistas, si acepto a Felipe Calderon, es por respeto y acatamiento a la Constitucion, debo brindarle indudablemente el beneficio de la duda, pero no claudicare ni dudare en exigirle que como Presidente de Mexico, deje en su armario la camiseta azul y se ponga la blanca, ni roja, ni amarilla ni verde ni ninguna otra descolorida, simplemente "LA BLANCA", porque ya no es del pan, es de todos los mexicanos y a tales debera responder por sus actos...GRACIAS Q.'.H.'. por tu regreso a este foro, espero que mis amigos foristas aprovechen tus escritos y que te reconozcan o te critiquen con honradez y respeto, cosa que igualmente pido de ti para con todos ellos...UN OSCULO DE PAZ, las bendiciones del G.'.A.'.U.'.y para ti; LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD...
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Wednesday, October 18, 2006 a las 15:05:14 (EDT)

En los primeros años de la República, el número de escuelas primarias en México era reducidisimo. No olvidemos la gran oposición que siempre encontró la investigación cientifica y filosófica por parte del clero. En base a ello, la educación incluso superior, estaba plagada de serias deficiencias. El predominio del clero en la educación habia producido una cultura hueca, vana, ostentosa e inútil en las altas clases. Ignorando totalmente la verdadera filosofia , la habian sustituido con un falso aristotelismo que no conducia al descubrimiento de la verdad, sino a confundirla y embrollarlo todo. Habian convertido la ciencia del derecho en el aprendizaje al pie de la letra de viejos y olvidados aforismos jurídicos, sin aplicación práctica en la vida real; el derecho canónico en el estudio de las falsas decretales, las cuales tendían a proclamar la omnipotencia de la iglesia con el objeto de apoderarse de todos los bienes de la tierra; la medicina, en la aplicación de empíricas recetas, sin que se estudiara jamás el cuerpo humano, porque era un horror y una impiedad al ver el cuerpo humano desnudo, y más aún, el diseccionar un cadáver para averiguar el origen de la vida y la causa de las enfermedades. Todo ello se aceptaba docilmente por la sociedad de entonces. No tenia otra alternativa; el terror a la iglesia que habia errado las fuentes de la verdadera ciencia la tenia paralizada. Siempre el clero temió que los espiritus libres se rebelaran en contra de su tirania. Por grande que fuera el mal causado entre las altas clases de la sociedad, nunca se podrá compararlo con el abandono en que siempre tuvo a las clases más desprotegidas, ya que fanatizándolas y embruteciendolas, negandoles el verdadero conocimiento religioso, hizo de ellas una raza de idólatras y fetichistas, que hasta la fecha viene siendo un gran obstáculo, para que en lugar de ser un pueblo agresivo, emprendedor, trabajador y seguro de si mismo, nos encontremos convertidos en un pueblo sufrido, conformista, fiestero, guadalupano y mariano. Solo asi se puede entender la persecusión infamante de que fueron objeto, todos aquellos seguidores de las verdades cientificas, sociales y filosoficas, proclamada por los enciclopedistas en las Logias Francesas del siglo XVIII. Como resultado de todo ello, se abren paso a las Leyes de Reforma, en las que aparte de implementar la educación laica, el 27 de Octubre de 1833 se da luz pública a la Ley que otorga el derecho de que cada quien tenga la libertad de pagar o no el famoso diezmo, acorde a lo que su conciencia le dictara. El clero ya no podría utilizar la fuerza pública para ejercer presión para su cobro, ni mucho menos encarcelar a nadie por no poder o no querer pagarlo. La historia es mas fecunda en documentos del Archivo General de la Nación, los cuales nos demuestran como la furia clerical, importandole más sus intereses económicos, políticos y sociales, se olvidó de su verdadera misión. El mejoramiento espiritual y moral de la sociedad. No paró en mientes para enfrentar hermanos contra hermanos en luchas esteriles que debilitaron tanto al País, que no pudo resistir los embates de potencias extranjeras, en especial cuando perdimos más de la mitad de nuestro territorio. Y que no nieguen la culpabilidad histórica que muy pocas gentes se han atrevido a hecharles en cara, respecto a que por causa de su avaricia, estuvimos a punto de perder para siempre nuestra identidad como nación. Que no nieguen que escatimarón los recursos económicos que tenian acaparados para financiar la hacienda y el ejercito de aquellos gobiernos que el clero mismo habia impuesto a base de infamantes alianzas y golpes de estado en contra de la institución Republicana. Que no nieguen que financiaron persecuciones contra los masones liberales por defender las Leyes de Reforma. Y que sin embargo, negaron el financiamiento a su aliado Santa Ana para armar un ejercito que defendiera nuestra Soberania Nacional. LA HISTORIA NO MIENTE, Y EL ARCHIVO HISTORICO DE LA NACIÓN ESTA A SU COMPLETA DISPOSICION, PARA DEMOSTRAR QUE LOS MASONES NO MENTIMOS. El Ministro de Justicia en diversas circulares fechadas el 6 y 8 de Junio de 1833, estaba declarando, denunciando y reconviniendo al clero , para hacerlo recapacitar de lo peligroso e inoportuno de sus intromisiones en la vida politica del País. Como respuesta a los abusos del clero, Don Andrés Quintana Roo, dictó el 6 de Noviembre de 1833, entre otras, la disposición que derogaba las disposiciones civiles que impusiera coacción para imponer contra la voluntad de persona alguna, el cumplimiento de los votos monásticos, dejando a los religiosos de ambos sexos, en absoluta libertad para continuar o no, sujetos a clausura dentro de los conventos. Después del 15 de Enero de 1847 en que los Masones progresistas encabezados por Don Valentín Gómez Farias, asumen su responsabilidad historica ante la nación entera, y que desafiando excomuniones, peligros y amenazas de toda índole dictan el reglamento para la ocupación de "MANOS MUERTAS". Habrían de transcurrir sucesos de triste memoria para nuestra historia, en los cuales el clero tendria gravisima responsabilidad. Total una serie de intrigas y traiciones y revueltas, hasta llegar al golpe de Comonfort, situación que propició se demarcaran en forma definitiva las facciones politicas, siendo de tal forma esto, que el partido liberal se vió obligado a violentar la consumación de la Reforma, sobre todo al convencerse que todo intento de arreglo con el clero era infructuoso. Asi las cosas al ¡¡TODO O NADA!! Los liberales se apoyaron en la Constitución de 1857, y se aprestarón a defender con todo lo que tenian, la consumación de la Reforma. En la batalla de Calpulalpan, el 22 de Diciembre de 1860, después de una instensa lucha, el triunfo liberal sobre el clero fue completo, el clero habia echado "toda la carne al asador"; el púlpito, las ceremonias religiosas, los periodicos y panfletos, las excomuniones, alhajas y dinero, negación de matrimonios y sepulturas, cierre de iglesias, todo, absolutamente todo se hizo para frenar el avance progresista de las ideas liberales, las cuales como incontenibles olas arrasarian las playas del retardarismo, la ignorancia y el fanatismo clerical. La última y única salida que encontró el clero, fue desempolvar aquel añejo proyecto de instaurar una monarquia en México, bajo la protección de una potencia extranjera. De esta forma, sus privilegios y la antigua fuerza colonial cobraria una briosa vigencia....DESPUES CONTINUO CON EL IMPERIO DE MAXIMILIANO. SALUDOS.-ALFREDO RANGEL SARRELANGUE.-VERACRUZ, VER.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz, Ver México - Wednesday, October 18, 2006 a las 14:28:01 (EDT)

Buenos dias a todos...para su información. Para perseguir a sus enemigos políticos, Porfirio Díaz contó con la ayuda de las autoridades estadounidenses. Quienes huían al país del norte en busca de asilo político eran perseguidos y en muchos casos, no sólo devueltos a México por la policía de Estados Unidos, sino entregados a las autoridades mexicanas para que les dieran muerte. Pues bien, Manuel Sarabia era miembro del grupo liberal que buscaba mayores libertades en México, y por tal motivo fue perseguido por los policías del dictador hasta que por fin se estableció en Douglas, Arizona. El 30 de junio de 1907, Antonio Maza, cónsul mexicano en aquella ciudad, reconoció a Sarabia, lo denunció y esa tarde fue apresado por la policía estadounidense y llevado a la cárcel. A las 11 de la noche lo sacaron para llevarlo a la línea internacional y entregarlo al coronel Kosterlitzsky, jefe de los rurales, que lo pasearon por las montañas y lo amenazaron que lo iban a matar. Después de cinco días de travesía llegaron a Hermosillo. Sin embargo, cuando fue apresado en Douglas aquella tarde del 30 de junio, Manuel Sarabia pudo gritar su nombre y decir que estaba siendo secuestrado. El cónsul Maza trató de taparle la boca, y logró que los periódicos de la región callaran el hecho. Todos, menos el Douglas Daily Examiner, de Douglas, cuyo director Franklin B. Dorr, no se dejó sobornar. El periódico levantó la voz, la gente de Douglas se indignó, realizó mítines callejeros y buscaba cuerda en mano a Maza para lincharlo. El cónsul tuvo que telegrafiar a las autoridades de Sonora y a las autoridades federales mexicanas hasta que por fin Manuel Sarabia fue puesto en libertad. Este caso se hizo notable no por haber sido el único sino por haber sido descubierto con tanta claridad. Sin embargo, millones de infelices mexicanos murieron víctimas de la esclavitud que imperaba durante el porfiriato, cuyas muestras más nefastas se dieron en Valle Nacional en Oaxaca, y en la Península de Yucatán...Fuente: Sapienza, Emanuel.
Octavio.
México - Wednesday, October 18, 2006 a las 14:18:07 (EDT)

Perdón nuevamente por las múltiples confusiones pero no es Agustín Woldenberg sino José Woldenberg el que se llama Agustín se apellida Carstens y es el ya practicamente Secretrio de Hacienda, , saludos a todos.
Jorge
México, Distrito Federal México - Wednesday, October 18, 2006 a las 11:44:25 (EDT)

Que tal señores cafeteros un saludo a todos, a propósito de la Secretaría de Gobernación, sabían que ya se empieza a manejar el nombre de Agustín Wonderberg para ocupar ese cargo durante el sexenio de Calderón, a mi en lo particular me parece una buena elección, ya que este exconsejero del IFE no tiene filiación partidista y por lo tanto ningún compromiso con partido alguno ó sector político, por otra parte ya tuvo una primera experiencia política en el IFE y cuando menos hasta ahora no se le ha poblicado algún asunto que ponga en duda su calidad moral. bueno este es el chisme político más reciente.
Jorge
México, Distrito Federal México - Wednesday, October 18, 2006 a las 11:42:23 (EDT)

sigo siendo un fiel lector, lo que pasa que mi trabajo esta en medio de cambios (sistema de calidad) luego entonces no tengo tiempo en el dia y por la noche estoy con mi hijo que ha estado algo delicado y no tengo tiempo de entrar, sigo aqui, saludos para todos, espero que esta epoca que comienza a ser de calma y de mucho trabajo para muchos sea de mucho trabajo y prosperidad para todos.
momopaterno
México - Wednesday, October 18, 2006 a las 11:29:08 (EDT)

Se pelean por el peje: Los del DF lo quieren en Tabasco, y los de Tabasco lo quieren en el DF, ¿¡quien diria!?
The Watcher Daily
México - Wednesday, October 18, 2006 a las 10:16:03 (EDT)

Respuesta para el forista Sr. Alfredo Rangel.- De acuerdo al ingreso de Don miguel Hidalgo y Costilla en el colegio de San Javier ( y esto lo menciono en unas de mis cápsulas de historia ) su principal mentor era el Presbitero Francisco Javier Clavijero, (Jesuita) y son ellos los principales diseminadores de las ideas libertarias de los denominados Enciclopedistas como lo fueron: Smith, Montesquieu, Rousseau, Locke y Espinoza entre otros. Sin desconocer por supuesto que en varios sitios de la nueva españa y sudamérica también se propagaban estas ideas libertarias, pues tanto los curas Talamantes, Teresa de Mier, y Miranda divulgaban estas ideas sobre los llamados DERECHOS DEL HOMBRE; pues recordemos aquello " Renunciar al principio de la libertad, es renunciar a la cualidad de hombres y su renuncia es incompatible con la naturaleza humana....
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Wednesday, October 18, 2006 a las 00:30:59 (EDT)

PARA EL AMIGO TREVIÑO CURIEL.- LAS HONDAS DIFERENCIAS ENTRE EL ALTO CLERO Y EL BAJO CLERO, CAUSAS DE LA INDEPENDENCIA DE MEXICO. (por Alfredo Rangel Sarrelangue) Gracias al alto clero proveniente de España, fue posible que la Independencia de México se lograra. Las ideas de VOLTAIRE, ROUSEAU, MONTESQUIU, DIDEROT, MARAT entre otros, habrian de influir fuertemente a las pocas gentes instruidas de entonces con sus premisas de LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD. Algunos elementos del bajo clero que desde luego sabían leer y escribir, tambien fueron alcanzados por estas ideas. Criollos y miembros del bajo clero, por el hecho de no ser nacidos en España, les estaba vedado el poder progresar y destacar en sus respectivas actividades o profesiones. Por ello, las ideas contenidas en "LOS LIBROS PROHIBIDOS" de los Liberales o Masones Franceses, fermentaria el campo ideal para el surgimiento de la Independencia. El pueblo en general se encontraba ampliamente dominado por los clerigos, de aqui que muchos no entiendan el porque la Independencia pudo prender. Sobre todo si se toma en cuenta la avalancha de excomuniones que el Santo Oficio expidió en contra de todos aquellos que aprobaran, o que participaran en la lucha. Para poder entender ésto, es necesario conocer que el alto y bajo clero eran dos mundos totalmente distintos. El primero, compuesto exclusivamente de españoles, contrastaba con la vida de indigencia y abandono en que se encontraba el bajo clero, además éstos últimos no tenían ninguna esperanza de progresar. Era precisamente la falta de alicientes lo que orillaba a la mayoria de los componentes del bajo clero a dedicarse a diversas actividades no muy edificantes que digamos, para poder sobrevivir. Tanto el bajo clero regular, como el secular, se encontraban en las mismas circunstancias. Relatos de la época, nos dicen que era cosa común ver a curas y frailes frecuentando emborrachadurias y prostibulos, no habia por asi decirlo, vocación sacerdotal. Otros tenian en la casa parroquial a sus amantes en compañia de sus hijos que habian procreado. Entonces, que el clero no diga que Hidalgo y Morelos eran unos sacerdotes que se hicieron amorales cuando se convirtieron en Masones. Clerigos realmente instruidos, los habia muy escasos. Por tal motivo, al prender la chispa de la Independencia, la gran mayoria del bajo clero se unió a ella, era la oportunidad de salir de su triste y empobrecida condición. Los obispo, prelados y miembros del alto clero de inmediato condenarón el movimiento insugentes, sobre todo, porque gracias al Rey gozaban de excesivas rentas que les proporcionaba una vida llena de extremados lujos, sensualidades y comodidad. Ahora si se acordaban que le debian obediencia al Rey y sus representantes. Como vemos, la honda división entre los cleros permitió la expansión y el logro de la Independencia de México. Logicamente durante todo el tiempo que duró la lucha insurgentes , no hubo obispo o arzobispo que se atreviera a excomulgar ni a reprender a los jefes militares o españoles; los que abusando de sus facultades, encarcelaban y asesinaban sin formación de causa, tanto a clerigos como a frailes que habian abrazado la causa insurgentes.
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz, , Ver México - Tuesday, October 17, 2006 a las 22:08:42 (EDT)

ESTIMADOS FORISTAS, LEAN ESTO QUE COPIE DEL UNIVERSAL. Salida de gobernador resolvió sin un tiro crisis en Oaxaca en 77 La solución que llegó fue militar y política... En esa mañana de jueves, los líderes del movimiento oían las condiciones que les dictaban en Bucareli. Acataron y cumplieron su palabra - A A A + JUAN ARVIZU El Universal Martes 17 de octubre de 2006 La ciudad de Oaxaca amaneció patrullada por el Ejército que tomó el control de calles y plazas sin soltar ni un tiro, ni enfrentar a ningún grupo opositor al gobernador. Mientras, en la Secretaría de Gobernación, el mandatario estatal y sus oponentes acataban los llamados federales al orden: uno salió de escena por la puerta de la licencia, los otros se replegaron. Y la pesadilla, en la que ya había una lista de muertos, acabó. Ocurrió el 3 de marzo de 1977, cuando José López Portillo llevaba 93 días en el poder, y contaba en la Secretaría de Gobernación con Jesús Reyes Heroles, y con Fernando Gutiérrez Barrios, como subsecretario de Seguridad Nacional. Era la época en la que no se movía la hoja de un árbol sin la voluntad del Presidente, quien escogió al relevo en la gubernatura, por su perfil para el escenario de ingobernabilidad: el general y senador Eliseo Jiménez Ruiz, un "militar macizo". Al actuar, López Portillo dejó a medio camino a una comisión de senadores que investigó los hechos el 28 de febrero y primero de marzo. El líder senatorial, Joaquín Gamboa Pascoe, aguardó paciente la acción directa del Ejecutivo. El líder de izquierda, Heberto Castillo, reprochaba desde las páginas de EL UNIVERSAL, "la grave irresponsabilidad del gobierno federal al esperar para intervenir a que a la matanza de estudiantes siguiera la de campesinos". Días antes, la comisión del Senado atendió a grupos populares que repudiaban al gobernador Manuel Zárate Aquino y a representantes empresariales que exigían sostenerlo, porque lo contrario significaría que "el comunismo se ha apropiado del estado". Zárate Aquino colmó el vaso del sarcasmo con el que usó el poder, cuando los periodistas le solicitaban un saldo de muertos, hasta el 1 de marzo. Dijo: "Pongan 80 o 100. A estas alturas es como si estuviera un partido de futbol. Me da igual perder uno a cero, que cinco a cero". Volvió a declarar, la noche del 3 de marzo, al irse y nunca más volver, "para contribuir a la paz de mi estado", y señalar que "sería perjudicial para su progreso y desarrollo invocar la soberanía de Oaxaca". La solución que llegó fue militar y política. El general Joaquín Solano Chagoya, comandante de la 28 Zona Militar, al ocupar la capital pintó su raya: "Oaxaca ha llegado al desorden y hay que restablecer la tranquilidad. Trataremos de evitar la violencia, los hechos de sangre; pero si no se entiende, para eso estamos: para cuidar el orden, no el desorden." En esa mañana de jueves, los líderes del movimiento oían las condiciones que les dictaban en Bucareli. Acataron y, a través de los días, cumplieron su palabra. El Congreso local cumplió las formas: recibió la solicitud de licencia y la terna de los candidatos del gobernador caído. El cuerpo legislativo tuvo el tino de elegir al prospecto del Presidente, que rindió protesta a las 22:55 horas. Era el fin de un conflicto que se gestó a fines de 1975, en la disputa por la Universidad Autónoma Benito Juárez de Oaxaca, y que en enero de 1977 se extendió a los grupos de la sociedad civil. La policía estatal atacó a fuego abierto manifestaciones inermes en la capital, la zona Mixe, la ciudad istmeña de Juchitán, y otros lugares, lo que avivó el rechazo popular. En febrero, Oaxaca se tiñó de sangre y luto. El 22 y el 28 la metralla de Zárate Aquino dejó muertos en Juchitán. Fueron incontables los heridos, reportaron los enviados de El Gran Diario de México. Pasó a segundo orden la causa original de las movilizaciones (el conflicto universitario), y los problemas añadidos (agrarios en Tuxtepec, una huelga en Oaxaca, liberación de campesinos presos). Hace casi 30 años, actuó un Frente Popular contra la Represión. En sus trincheras participaban los estudiantes Heliodoro Díaz (hoy secretario de Gobierno) y Miguel Ángel Schultz (líder en la APPO, con base en la cordillera Norte). El arzobispo Bartolomé Carrasco Briseño decía que el problema que empezó por un conflicto universitario, "está rebasado por otros intereses que tratan de manipular la situación". José López Portillo, en sus memorias escribe el 5 de marzo: "Anteayer resolvimos la primera crisis política que se me presenta con todas sus características de enredo, la de Oaxaca". Once días después da por resuelta la crisis. Responsabiliza a Zárate Aquino: "Desencadenó la violencia en forma tal que era imposible considerarlo en cualquier arreglo". El Senado no existe en sus memorias. Diagnostica: el problema se originó en la Universidad. Derecha e izquierda designaron rector; disputaban el subisido, y extremaron la crisis, que trascendió a la ciudad. "Las universidades son el bastión desde el cual la izquierda está luchando con mayor eficiencia". Revela por qué escogió al general Eliseo Jiménez Ruiz como gobernador interino de Oaxaca: "Fue el que terminó con la guerrilla de Lucio Cabañas".
Ing. Roberto Cantú Villagómez
Pochutla,, Oax. México - Tuesday, October 17, 2006 a las 21:36:17 (EDT)

Q.:H.: FLAVIO ARTEAGA.-Voté por Andrés Manuel López Obrador, porque para mi en lo personal, NO HABIA OTRA OPCION: MI IDEOLOGIA POLITICA COMO MASON, VA CONTRA EL CONSERVADURISMO DEL PAN Y ESO MI Q.:H.: TU LO SABES, Y POR PARTE DEL PRI, NO ME PARECIO QUE ROBERTO MADRAZO SE "AGANDALLARA" LA CANDIDATURA SIENDO QUE DENTRO DEL PRI, EXISTEN OTROS ELEMENTOS MAS IDONEOS PARA HABER OCUPADO LA CANDIDATURA, PARA MI NO FUE NINGUN ERROR HABER VOTADO POR "EL PEJE",NO ME QUEDABA DE OTRA, EL PANISMO SIEMPRE HA ESTADO Y ESTARA CONTRA LA MASONERIA, MI IDEOLOGIA ES AFIN AL PRI O PRD, EN EL 2000 VOTE POR FRANCISCO LABASTIDA.
Alfredo Rangel Sarrelangue
Veracruz, Ver. México - Tuesday, October 17, 2006 a las 20:46:56 (EDT)

Jorge, que mejor documentación se tiene cuando se habla con los involucrados?. No se, volvemos al "track", o eres panista o eres perredista, te escribo la firma que utilizo en otros foros "¿No se dan cuenta que los que NO votamos por ninguno de sus candidatos ganamos?". Sumidos y presionados por las televisoras de que si no voto no tengo derecho a reclamar, cuantos de nosotros y nuestros paisanos hemos reclamado la falta de oportunidades y nos contestan que somos haraganes, mantenidos y que queremos que papá gobierno nos mantenga. Los mantenidos por su papá gobierno son ellos, los que siempre han vivido de la política o del gobierno, pasan y pasan generaciones y siguen ahí junto con sus familias, ¿acaso se han documentado en ello?. No, los informativos tambien sirven a sus causas, pero nosotros les creemos a pie juntillas.Para despedirme para siempre de esta mala experiencia de tratar de que se oiga la voz de la gente común, como yo, quisiera agradecerte la molestia de haber leido mi comentario, disculparme si alguno te resulto ofensivo y pedirte, que en lo posible, escuches a todas las voces, ya que, si es cierto que deseamos algo para nuestro país debemos reconocer que, quien viola la ley es un delincuente y tenemos gobernantes que lo son, son delincuentes, por lo tanto ¿que respeto se merecen?, ¿que seguridad tenemos de que ahora con el poder no lo hagan más abiertamente y los importe poco lo que nos suceda?. La televisión nos oculta muchas situaciones que deberían de apenarnos y otras que nos mostrarían la verdad para resolver algunos de nuestros problemas, lástima que estemos eufóricos de que los pillos nos puedan gobernar, de cualquier partido y entre nosotros perdamos la solidaridad por esos tipejos.
José
Neza, México México - Tuesday, October 17, 2006 a las 20:44:33 (EDT)

Bien José, de entrada no considero que lo antes señalado sea erróneo porque precisamente la investigación que leí va mucho más allá de lo que dicen en televisión, se menciona la historia de la Sección 22 y diversas agrupaciones surgidas de la Universidad Benito Juárez de Oaxaca, los nexos de Gordillo con Madrazo y algunas asociaciones "civiles" y aunque yo como muchos de este foro viajamos a muchas o pocas partes de la República Méxicana, en lo personal he viajada a distintas partes de Guerrero y he visto el retraso económico, cultural y hasta político de la gente común y corriente como nosotros y también he visto como son víctimas de cacicazgos de todos los tamaños, desde el aprovechado maestrito que no fue ni a la normal y se autonombra Profesor, hasta el político de 5° categoría que les infunde terror a través de amenazas con un grupo de "matones" y ya no digamos el padrecito del pueblo y los roba-vacas; toda esta gente manipula y coacciona con amenazas y promesas a comunidades enteras; Y si en lo personal aborrezco al Peje como persona y personaje político es porque has usado todos estos métodos juntos para hacerse pasar como el "caudillo del siglo XXI". Creo que tus comentarios te contradicen porque las aportaciones son para enriquecernos mutuamente no para adularnos y este foro he tenido la oportunidad de leer a gente con una visión por encima de lo que puedes encontrar en la televisión e incluso el radio. No veo quien sea más popular que otro, lo único que veo son aportaciones desde el punto de vista personal y de las vivencias de cada uno, pero no puedes decirme que estoy equivocado porque si estuvieramos evaluando la veracidad de los comentarios y sin que te ofendas tu visión me parece pobre, sin fundamento, sin tomarse la molestia de documentarse, disculpa de verdad pero lo que tu mencionas en tu comentario es precisamente lo que dicen en la TV los noticieros , es decir mencionar por encimita los temas y dejando que los entrevistados planteen su punto de vista en base a sus intereses ( salvo las mesas redondas o de análisis), por cierto tu comentario me parece similar al de una chica que participa en este foro y se llama Melissa. Finalmente, espero de verdad que no te sea ofensivo lo aqui expuesto pero cuando comento procuro documentarme o plantear mis vivencias yo vivo en Iztapalapa y por supuesto que conozco los métodos de los Perredistas para acarrear gente y crear clientelismo al más viejo estilo del PRI como también estoy en contra de la intromisión de grupos ultracatólicos al interior del PAN en las decisiones de la vida política de México. Hasta Pronto y saludos a todos
Jorge
México, Distrito Federal México - Tuesday, October 17, 2006 a las 20:18:47 (EDT)

Una cápsula de ACEPTACIÓN :AMIGOS CAFETEROS GEOS Y CITIZEN. Lo que me exponen en sus comentarios los doy enteramente por ciertos la Independencia de México da comienzo con una intención, y se van entre tejiendo para dar paso a la Independencia, tal cual como lo describe en sus líneas Citizen, los sucesos son unos y los acontecimientos se van encausando al fragor de las batallas y circuntancias imprevistas en esos momentos.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Tuesday, October 17, 2006 a las 20:04:47 (EDT)

Muchas garcias SR. TREVIÑO por la informacion. Enotras noticias, como ven que ENCINAS en sus conferencias matutinas, en vez de hablar de temas importantes en el pais, se pone a hablar de AMLO diciendo que "EL MOVIMIENTO DE AMLO NO ESTA DERROTADO POLITICAMENTE, NO" con esto ENCINAS nos da a entender que AMLO sigue pensando en anular las elecciones del 2 de julio, que buena manera de perder el tiempo tiene AMLO, en vez de ver en que puede ayudar al pais, se pone a pensar como destruir la democracia que con mucho trabajo hemos construido los mexicanos, y, ademas, le esta diciendo al candidato de la coalicion por el bien de todos en TABASCO como alterar el orden por el supuesto fraude (fraude que solo ven los del PRD) en las elecciones efectuadas el domingo pasado en TABASCO. Que tengan buen dia. Saludos GEOS.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, October 17, 2006 a las 19:59:55 (EDT)

Un gran saludo a todos los de este foro- leyentes y escribentes- les recomiendo lean- si no lo han hecho la columna Itinerario Politico de Ricardo Aleman, publicada el dia de hoy en el periodico El Universal (http://www.eluniversal.com.mx/columnas/61254.html) y habla de las lecciones de Tabasco. Que pasen buena tarde.
Octavio
México - Tuesday, October 17, 2006 a las 19:27:50 (EDT)

No Jorge, te equivocas, una cosa es leer lo que los periodistas quieren decir y otra opinar lo que entendiste de ese periodismo. Para tu información debido a mi trabajo viajo por toda la república, principalmente a las zonas rurales de Guerrero, Querétaro y ultimamente Oaxaca. La semana antepasada estuve en la ciudad de Oaxaca y dejame decirte que es muy, pero muy dificil el acceso con cámaras y principalmente si eres sospechoso de ser periodista o personal del gobierno a cualquier nivel. Permiteme quitarte unos minutos de tu valioso tiempo para explicarte lo que la gente del pueblo me comento y lo que yo viví personalmente: En el centro de la ciudad no existe policia, de tal forma que es muy fácil que puedas sufrir asaltos a cualquier hora del día y no encuentras quien te auxilie, no existe el MP ni siquiera hay vigilantes (por lo menos uniformados) de empresas privadas, te puedes encontrar una inmensa mayoría de locales comerciales cerrados y otros, tristemente solos, sobre todo los dedicados a alimentos. La vida se reduce de 6 o 7 de la mañana a 6 o 7 de la noche, si encuentras una barricada, aunque no veas alguien cuidandola, no intentes pasar, busca otro camino. Que comenta la gente del pueblo?, que el movimiento fué en un principio manejado por el sindicato de maestros, el que dirige Elba Esther Gordillo, que principalmente queria lo que se da a conocer en los medios, rezonificacion de salarios, la exigencia de destitución de Ulises Ruiz vino de la dirigencia nacional del sindicato, todavia no existia la appo, ese es el punto, de donde salio la appo?, unos dicen que es un movimiento creado por QUIENES NO HAN OBTENIDO UNA REPRESENTACION POPULAR de forma legal, han creado células que son apoyadas por diferentes partidos políticos incluidos el PRD, PRI, PT, Convergencia entre otros. De tal forma se mezclaron estas células que puedes ver dentro de este movimiento como se recluta a limpiaparabrisas, tragafuegos y demás ambulantes de esta ciudad con promesas que ya todos sabemos.Al punto, nadie te contesta preguntas si saben que eres periodista, la appo esta difundiendo CD's editados que promueven y hacen ver bien a su movimiento, de tal forma que realmente no puede haber una verdad en la información que se esta divulgando en los medios, todo es mera especulación. Que tan cierto es que se estan perdiendo clases?, esta muy dividido, mientras que los poderosos tienen a sus hijos en escuelas particulares (y me refiero a los poderosos en el sentido de poder no en el sentido peyorativo), los demás TOMAN CLASES EN DIFERENTES LUGARES, casi todos los niños estan en clases en casas, inclusive en el parque de beisbol. Para terminar, la mayoría de las personas con las que pude platicar (entre otros con los taxistas y con dueños de tienditas) coinciden en que el problema es entre PRIISTAS, divididos entre la "Maestra" y Uliser gran amigo de Roberto Madrazo. Y, a tu respuesta de que no eres Panista, yo no me referí en ningún momento a ese partido, y si, efectivamente me referí a la religión de tal forma que si no eres católico, no te des por aludido. Dejame dejarte una última reflexión: en este foro es fácilmente ser confundido por "ciudadanos" que tienen una alta participación en él, pero son vacios, lo que en mi medio se conoce como de un solo "track", y, que a base de esa alta participación los convierte en populares (algo así como al peje) y sus comentarios son alabados y aceptados sin critica o reflexión alguna, ya te darás cuenta a quien estoy describiendo, yo no tengo ni la mas mínima verdad, es más, en este foro nadie ma va a creer porque no soy popular, sin embargo puedo narrarte mi experiencia al fin y al cabo nada me cuesta y no deseo ser "popular" entre mis paisanos.
Jose
Neza, México México - Tuesday, October 17, 2006 a las 19:12:11 (EDT)

JORGE, felicitaciones por tu comentario. Me parecio concreto, contundente, documentado... de una pieza, vamos. Realmente de calidad periodistica. Ojala participaras mas seguido. Por cierto, ónde andan otros cafeteros que ya no vienen? Pablo solana, Carlos Lara, Momopaterno, Patricia, Caña brava, Maria Cristina, Panto, Olegario, Melissa y otros ¿pos que mala cara vieron que ya se fueron? aqui se les extraña...
citizen
México - Tuesday, October 17, 2006 a las 17:55:07 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...===...ALFREDO RANGEL, gracias por la aportacion sobre los masones que has hecho, efectivamente, hace tiempo escribi respecto a la :ibertad de Prensa, que desde Lopez de Santana se inicio el proceso oficial para le libre expresion de los medios...Los demas datos que insertas espero sirvan a mas de alguno para meditar sobre la historia de Mexico y su base en la masoneria, aunque la masoneria actual no ha dejado en ningun momento su vigencia en pais, ni la dejara por mucho tiempo...yo me inicie en el R.'.E.'.A.'. y A.'., ojala que mi querido hermano que dejo esta pagina, regrese con sus 'luces' y reconozca que su equivocacion al apoyar al 'loco' no es mas que la ratificacion de aquello de "errar es de humanos"...===...CITIZEN, no es mi estilo vertir elogios, simplemente me gusta 'reconocer' los valores humanos y eso fue para ti, mi RECONOCIMIENTO, y estoy preparando mis opiniones o 'divagaciones' sobre el tema GOBERNACION...===...Me viene a la mente el termino COBARDIA, y sin consultar diccionarios lo aplico JUSTA y DEBIDAMENTE a quien para mi lo merece en estos momentos, se los aplico a: andre manuel lopez obrador (cobarde mayor y -aqui si- legitimo), al aprendiz de loco cota montano, y a sus marionetas manicomicas llamas ortega, navarrete y al vocero del PRD...POR haber intentado trastocar la vida de los Tabasquenos, que mandaron al diablo a amlo y a RMP demostrando que tienen ;a capacidad y pantalones para decidir y defender su estado...y Digo cobardes a estos entes zoologistas porque su 'jefe' el 'presidente legitimo' JA...JA...JA...(ME VOLVIO A GANAR LA RISA) como de costumbre se escondio en su zoologico y fiel a su plumaje de avestruz (no de gallo) esconde la cabeza en el suelo mesianico de la derrota y sus secuazes salieron tambien corriendo de Tabasco ante su derrota dejando solo a su candidato, hoy tres veces perdedor...Ah !, PERO YA LO DIJO EL "barbas sucias" DE ENCINAS": -"lopez ablador, no perdio, no fue el el derrotado, fue el PRD..."- Vaya, ni sus amigos y fieles ladradores se le escapan, en fin, esperemos ahora si la REACCION URGENTE de la izquierda y se sacudan este lastre omniomiso del 'efecto amlo' que ya entro en DESCOMPOCION absolutam es decir: "EMPIEZA A APESTAR"...a RECUPERAR EL PRD, es este el momento...GRACIAS
Viictor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, Califotnia USA - Tuesday, October 17, 2006 a las 16:37:30 (EDT)

Buena tarde a todos. Jorge, muy buena la informacion que insertas. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 17, 2006 a las 16:32:02 (EDT)

Mi estimado José (si es que realmente existes o te pones un Nick) aunque no acostumbro entrar en polémica ni rebatir formas de pensar es fácil entender que tu piensas que este es un foro de Panistas pero de entrada es tu primera percepción errónea, en mi caso particular no soy militante del PAN ni soy católico y mucho menos el Peje me quita el sueño las personas que aquí opinamos y si te tomas la molestia de leer más atrasito la mayor parte de nosotros nos presentamos con nuestro datos generales, algo que segura y difícilmente tu harás. Lo que yo plantee es producto de una investigación de periodistas y en donde se ubica la mano de todos aquellos que mencioné, tu comentario como el de todos es respetable pero a todas luces sin aportar nada más allá de criticar por criticar, eso hasta un Pejeseguidor desinformado lo puede hacer, o sabías que el Pejidrente Legítimo después del 3 de Noviembre que nombre a su "gabinete patito" ó "gabinete pirata" hará visitas a Neza.
Jorge
México, Distrito Federal México - Tuesday, October 17, 2006 a las 16:22:26 (EDT)

A que mi estimado Jorge, parecen niños a quienes todas las noches les cuentan el cuento de "El satánico PRD y su creación...EL PEJE", no pasa nada en este hermoso país sin que ustedes se lo achaque al PRD o al PEJE...mmmmm. Dejáme decirte que a quien tiene agarrado la "maestra" Gordillo de donde tu dices (si es que tiene) es a Calderón, al grado de que ya tiene asignado el presupuesto para la "rebonificación", perdón, rezonificación. Entiendanlo AMLO ya perdío, ya nadie le hace caso, solo ustedes tienen esa clase de pesadillas porque su conciencia no los deja dormir, en su conciencia saben que su próximo presidente no ganó en buena lid, que quienes lo "legalizaron" lo hicieron sabiendo que se violo la ley. Pidanle perdón a Dios, vayan a misa semanalmente (no con Norbeto eh?) y a ver si así duermen tranquilos.
Jose
Neza, México México - Tuesday, October 17, 2006 a las 15:40:29 (EDT)

El presidente legitimo solicitará a los Estados con gobierno perredista y que tengan zoologicos que sean clausurados, la razón...hay antilopes.
The watcher Daily
México - Tuesday, October 17, 2006 a las 15:36:43 (EDT)

Perdón la palabra correcta es Rezonificación no Rebonificación, por cierto dicha rezonificación ya fue autorizada por el gobierno federal y aprovechando la corrección no hay que perder de vista Chiapas porque es posible que los resultados cambien y tengamos otro berrinche de los Pejes porque El Tribunal Federal Electoral aceptó la controversia electoral y revocó el fallo estatal del candidato perredista el cual había sido otorgado por el Consejo electoral Estatal de Chiapas.
Jorge
México, Distrito Federal México - Tuesday, October 17, 2006 a las 13:34:57 (EDT)

Saludos compañeros cafeteros, estaba leyendo el día de ayer un artículo sobre distintas opiniones y enfoques sobre lo que acontece en Oaxaca y me llamó la atención las cifras que manejan los pobres maestros de Oaxaca, en este artículo se menciona que los maestros Oaxaqueños laboran 200 días de los 365 días que tiene el año pero no solo eso porque lógicamente cobran los 365 días al año + 10 de prima vacacional + 90 de aguinaldo +19 por bono de productividad lo cual hace un total de 484 días cobrados en comparación un maestro del DF cobra 430 días de salario, puedo observar claramente que aparte de ser los mejores pagados del país piden una rebonificación salarial que los pone en la cúspide de los maestros mejor pagados del ´país pero incongruentemente es el estado con mayor retraso educativo del país los cual es consecuencia de estar haciendo paros año con año más con fines políticos que verdaderamente económicos. La famosa sección 22 aparte de improductiva es además la que mejores privilegios tiene pero en estas últimas semanas ha quedado atrapada por diferentes grupos radicales y en medios de la venganza política de Diódoro Carrasco y Gabino Cue en contra de Ulises Ruiz y José Murat. Los grupos radicales de la psuedoizquierda han hecho una quimera de la APPO y de ella se han aprovechado los desvergonzados como el Peje, Gerardo Ñoñora y oportunistas como el pseudo líder Flavio Sosa (conocido como el JAVVA) y no se diga la manipulación de la siniestra maestra Chucky, perdón es decir la honorable maestra Gordillo la cual tiene agarrado de los hue.s al corrupto de Enrique Rueda (líder de la sección 22) y lo tiene condicionado so pena de sacarle sus trapitos al sol y mandarlo derechito al bote. Oaxaca, todo un coktel de políticos sin ética , de oportunistas , corruptos, luchadores sociales y guerrilleros de quinta categoría todos ellos secuestrando a la población civil y matándolos de hambre y desesperación. EL conflicto tiene tintes de que no se resolverá sino hasta comienzos del otro año (porque buscan que se cumplan cuando menos dos años de gobierno) porque de lo contrario se corre el riesgo que algún senador del PRD asuma el intinerato ya que son ellos quienes tienen mayoría en la cámara local y desde luego son los más interesados en que caiga Ulises Ruiz lo antes posible. Bueno espero que los datos les sean útiles, hasta pronto.
Jorge
Mexico, Disitrito Federal México - Tuesday, October 17, 2006 a las 13:19:49 (EDT)

Hola, buen dia a todos. Estimado Sr. Treviño, grito ¡Viva Fernando VII! porque lo consideraban como su rey verdadero, aparte porque Fernando VII estaba en manos de Napoleon y los demas españoles estaban de acuerdo con los franceses y temian al hecho de que los franceses vinieran a tomar posesion de la Nueva España. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 17, 2006 a las 12:51:39 (EDT)

Estimado TREVIÑO CURIEL, como siempre al inicio de los grandes cambios, el rumbo que se escoge no es definitivo, se sabe que NO SE QUIERE, pero hay muchas opciones PARA LO QUE SÍ SE QUIERE. Alla a principios del siglo XIX, las Americas estaban fatigadas de depender de una metropoli que les quedaba tan lejos como España, y que los trataba como segundones, siendo al reves: un vastisimo continente,pleno de riquezas y oportunidades. Un poderoso elefante encadenado y sometido por un raton. Logico, se libero el elefante... El pretexto de las colonias americanas (aun con dudas sobre como justificar su rebeldia), fue la invasion de España por Francia. La idea de las colonias era, segun eso, INDEPENDIZARSE DE UNA ESPAÑA BAJO OCUPACION, PARA PRESERVAR EL IMPERIO PARA SU LEGITIMO DUEÑO: FERNANDO VII. Asi, el acto de independizarse se maquilla como "patriotico" al rebelarse contra "pepe botella" (el emperador Napoleon) y conservarle el imperio al "legitimo" emperador FERNANDO VII. Por supuesto, a la luz de la historia, pocos serian tan ingenuos de pensar que los criollos de las diferentes Americas independientes, hubieran cumplido su declarada intencion de preservar y eventualmente devolver la nueva españa y los demas virreinatos a Fernando VII, en caso de que se hubiera realmente sacado de encima a Napoleon. Eso me deja, amigo Treviño, otra reflexion aprovechando la ocasion: ¿no crees que antes de juzgar la intencion de algunos primeros mexicanos de hacer un imperio a mexico, en lugar de republica, decia, no crees que deberiamos ubicarnos en la realidad qu se vivia en esos años? lo digo porque ahora que vemos aquellos años, la historia oficial nos lleva a CONDENAR a los que querian un imperio y a ENALTECER a quienes eligieron una republica. En aquellos entonces, la republica era lo diferente, lo heterodoxo, lo normal era la republica. Exactamente al reves que ahora, dos siglos despues. ME PARECE QUE AL ENTENDER Y SOBRE TODO, JUZGAR LA HISTORIA Y SUS ACTORES, DEBEMOS TOMAR EN CUENTA EL CONTEXTO DE ESOS AÑOS, SI NO CORREMOS EL RIESGO DE APLICAR NUESTROS PROPIOS PREJUICIOS A LO QUE, POR SUPUESTO, SOMOS SOLO OBSERVADORES. ¿como ves? saludos.
citizen
México - Tuesday, October 17, 2006 a las 11:12:09 (EDT)

Buenos dias amigos cafeteros. Ing Cantú, realmente la situacion en Oaxaca es desesperante, los politicos (todos) hacen sus cálculos donde, como mercancia, evalúan que se quedará con cada quién. Y en politicos no solo incluyo a los politicos con cargo, sino a los politiqueros que bloquean calles, arman paros y hacen cuentas par asu conveniencia. Parece que cumplir la ley en Oaxaca es una aspiracion demasiado optimista, todo es relativo a la conveniencia politica. Como muchos lo dijimos hace semanas, la solucion es deshacer el paro y que Ruiz pida licencia. Con lo ultimo que negocio la APPO y el magisterio, volviendo a clases y levantando el paro, parecia que se abria el panorama, pero al no volver a clases, me parece, que se apagó la última luz de esperanza de una solucion no violenta... esa perdida de oportunidad SE LA ACHACO A LA NECEDAD DE LA APPO. Creo que hasta FOX ya se dió cuenta que no hay mas que mandar al ejercito, reestablecer el orden, reiniciar clases y que el PRI presioe a Ruiz para que pida licencia. ING. CANTÚ, de mi parte y de la de muchos cafeteros, estoy seguro, reciba la solidaridad nuestra para la situacion que viven los oaxaqueños; animo, les ha tocado una situacion dificil, pero no se desanimen.
citizen
México - Tuesday, October 17, 2006 a las 10:54:16 (EDT)

Ultimas Noticias: En esta Cdad.,de Morelia conminan al Gobernador Lázaro Cárdenas Batel, por parte del Sindicato de Colegio de Bachilleres, si no son atendidos sus problemas, en virtud de que desde hace seis meses le han solicitado audiencia y debido a que sus peticiónes no han sido atendidas amenazan con irse a la huelga; primero Michoacán y después lo haran a nivel nacional. ¿Cuáles serán sus problemas?..¿ Jurarán bajo palabra y con la mano encima del DIRECTORIO TELEFÓNICO prometer ponerse a trabajar mayor cantidiad de horas hombre y desquitar su sueldo.? ¿ Se compremeterán a menos suspención de clases y todo por el bien de todo México.? o será que como los costos del barril de petróleo se han sostenido, querrán saquear al herario sin darse cuenta que al que friegan es al pueblo..¡Y no es tan solo eso.! Recordemos que en 1938 el 18 de marzo el pueblo vació sus alcancías,en un gesto patriótico se desprendió de sus alhajas y demás ahorros para indemnizar a las Compañía extranjeras que desde Don Porfirio Diaz se hartaron saqueando y asesinando a los légitimos dueños de esas tierras.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Monday, October 16, 2006 a las 22:58:09 (EDT)

Los orígenes de la masonería en México se remontan a finales del siglo XVIII, cuando llegaron a nuestro país un nutrido número de súbditos franceses de la corte del Virrey, algunos escapando de la represión europea contra los jacobinos. No pocos habían estado previamente en Inglaterra, en contacto con las logias británicas. La Inquisición detuvo a Juan Laussel, cocinero del Virrey, y por sus confesiones se supo que en la relojería de Juan Estrada Laroche había conocido al Dr. Durrey y a los peluqueros Lulie y Du Roy, identificándolos "por las señas estatuidas por la fraternidad". Con ellos, según se dijo, llegó a celebrar el solsticio de verano de 1791. La primera logia formal, sin embargo, la fundó Enrique Muñiz en la casa No.5 de la calle de las Ratas (ahora Bolívar núm.73), en la ciudad de México, domicilio del regidor Manuel Luyando. Epoca insurgente y Primer Imperio En 1812 Ramón Cerdeña y Gallardo, el canónigo más antiguo de la catedral de Guadalajara, fundó en la ciudad de Xalapa la logia "Caballeros Racionales", lo que le valió ser procesado por el Santo Oficio. En sus declaraciones afirmó haber sido inducido por Vicente Acuña, un agente de la Sociedad de Americanos fundada en España por el argentino Carlos Alveras. Las primeras logias mexicanas no fueron sino una transferencia de las logias españolas, y su principal tendencia fue la política, ostensible entre los militares y los políticos emigrados. Hacia 1817 se fundaron las logias "Arquitectura Moral" en la capital de la Nueva España, "Amigos Reunidos núm. 8" y "Reunión de la Virtud No. 9" en Campeche, con patentes de Luisiana. En 1821, a la llegada del último virrey, Don Juan O'Donojú, el Dr. Manuel Codorniú estableció la Logia "El Sol", cuyo objetivo era sostener el Plan de Iguala y excluir al clero de toda intervención en la educación. En 1823 el Gral. Guadalupe Victoria, primer presidente de la República, fundó en Xalapa la "Gran Legión del Águila Negra" junto con el betlemita cubano Simón de Chávez. Su objetivo era ridiculizar al clero y destruir la teología católica. Sólo admitían personas simpatizantes con la independencia y deseosas de expulsar a los españoles. El caudillo insurgente Vicente Guerrero fundó en 1825 la logia "Rosa Mexicana", que juntó con otras cuatro inició sus trabajos sin obtener patente de algún organismo oficialmente reconocido. Para ello requirió el apoyo de Joel R. Poinsett, diplomático norteamericano quien obtuvo las tres patentes pero del rito yorkino. Esto provocó disputas entre los recién yorkinos (progresistas, federalistas y liberales) y los escoceses (simpatizantes de los realistas y encabezados por Nicolás Bravo). Tras estas disputas irreconciliables, algunos mexicanos encabezados por Guillermo Gardet, José Ma. Mateos y Carlos Rinaldi fundaron el Rito Nacional Mexicano (RNM) libre e independiente en su régimen interior respecto a otros ritos, como lo es la Nación Mexicana a las demás potencias. En 1826 dio cartas patentes a cinco logias: "Meridiano Anahuacense", "Igualdad", "Terror de los Tiranos", "Despreocupación Indiana" y "Luz Mexicana". El conflicto escoceses-yorkinos tomó un giro inesperado con la proclamación del Plan de Ocotumba, donde los escoceses liderados por Bravo pedían la abolición de las sociedades secretas. Los yorkinos encabezados por Vicente Guerrero no pudieron detenerlos y el 25 de octubre de 1828 expidieron una ley que prohibía la masonería. Yorkinos y miembros del Rito Nacional (RNM) apoyaron a Vicente Guerrero en la carrera presidencial. Los escoceses apoyaron a Manuel Gómez Pedraza quien finalmente ganó la elección. Sin embargo, tras el acoso de Guerrero terminó por huir dejándole la presidencia. Los yorkinos volverían al poder con el ascenso del Gral. Antonio López de Santa Ana, quién había presentado a la asamblea general del RNM un programa que comprendía los siguientes puntos: Libertad absoluta de opiniones y supresión de las leyes limitantes de la prensa. Abolición de los fueros al clero y a la milicia. Supresión de las instituciones monásticas y de las leyes que atribuyen al clero el conocimiento de los negocios civiles. Abolición de la pena de muerte por condenas políticas. Y la garantía de la integridad del territorio por la creación de colonias que tengan por base el idioma, los usos y las costumbres mexicanas. En 1838, a raíz de la primera guerra con Francia, todos los ritos decidieron unirse en aras de la defensa nacional. Sin embargo en 1846, ante la inminente invasión norteamericana, algunos masones comandados por Santiago Xicoténcatl intentaron reinstalar la monarquía como mejor arma contra los invasores yankees. Todos los ritos reiniciaron viejas rencillas y dicha división facilitó la derrota de nuestro ejército ante los soldados del Gral. Scott. Segundo Imperio y Reforma El 15 de enero de 1847 en el salón del Senado de la República, habilitado especialmente como recinto masónico, se inició como aprendiz de la logia "Independencia Núm.2" el licenciado Benito Pablo Juárez García. En 1855, los masones apoyaron la candidatura de Juan Álvarez siempre y cuando actuara conforme a los principios liberales del Rito Nacional Mexicano. En 1857 se promulgó una nueva constitución con significantes aportaciones de Juárez, Ocampo, Arriaga, Comonfort, Iglesias, Gómez Farías y otros, tras lo cual el RNM comenzó a decaer al consumarse jurídicamente sus anhelos. En octubre de 1865 se constituyó la Gran Logia del Valle de México, organizando por primera vez a la masonería mexicana en un cuerpo nacional y cuya presidencia fue ofrecida a Maximiliano de Habsburgo, Segundo Emperador de México, mismo que la rechazó en favor de algún masón nacional. En 1868 se fundó el Supremo Consejo de Grandes Inspectores Generales del 33, último grado del R:.E:.A:. y A:. abriendo sus puertas a masones escoceses y del rito nacional. Sin embargo, el escocés mantuvo su espíritu religioso manifiesto en su lema A la Gloria del Gran Arquitecto del Universo, mientras los nacionales mantuvieron su tendencia ateísta en el apotegma Al triunfo de la verdad y al progreso del género humano. En 1875 el Convento de Lausana (reunión de los supremos consejos de Inglaterra, Gales, Bélgica, Holanda, Cuba, Francia, Hungría, Italia, Portugal y Suiza) desconoció al Rito Nacional Mexicano lo cual provocó su resquebrajamiento, y aunada a las persecuciones que tuvo al triunfo de la rebelión de Tuxtepec, quedó reducido a un solo taller: "La Luz" de la Cd. de México. El 27 de mayo de 1883 el Supremo Consejo del R:.E:.A:. y A:. delegó su autoridad sobre los cuerpos regionales en un documento promovido por el mismísimo Porfirio Díaz y por el Gral. Mariano Escobedo. El 12 de agosto de 1895 se iniciaron las primeras logias femeninas auspiciadas por la Gran Dieta Simbólica Escocesa de los Estados Unidos Mexicanos. Revolución y principios del siglo XX En 1912, Francisco I. Madero, José Ma. Pino Suárez y otros revolucionarios se afiliaron a la logia "Lealtad No.15" de la Ciudad de México. Los miembros del Consejo Kadosh conspiraron en su contra y promovieron la rebelión de Félix Díaz. En 1917 otro masón, Venustiano Carranza, redactaría la Constitución vigente hasta nuestros días. Tras él otros masones ocuparían la presidencia, como fue el caso de Plutarco Elías Calles, Emilio Portes Gil, Pascual Ortiz Rubio y Lázaro Cárdenas. Época actual En 1987 existían 24 grandes logias con jurisdicción en los diversos estados de México. Para efectos administrativos se agrupan en la Confederación de Grandes Logias de la República Mexicana. La Gran Logia Valle de México es la más importante y con mayor número de afiliados, opera en el Distrito Federal y en Aguascalientes, Guanajuato, Guerrero, Morelos, Puebla, Tlaxcala y Zacatecas. El Supremo Consejo de México del Grado 33 del Rito Escocés, con sede en Lucerna núm. 56, en la ciudad de México, es el organismo máximo de los grupos filosóficos masónicos
Alfredo Rangel Sarrelangue <sarrelangue50@hotmail.com>
Veracruz, Ver México - Monday, October 16, 2006 a las 21:36:39 (EDT)

Compañera muy buena tarde, por aquí en esta Cdad. no ha dejado de llover estos tres últimos días, además estoy un poco atrasado en noticias y a su vez no les he dado a conocer los resultados después de la trifulca protagonizada por los integrantes del sindicato del seguro social;según estimaciones aproximadas en el recuento de los daños llegarán a casi tres millones de pesos en el "TEATRO MORELOS" y por si fuera poco en las investigaciones de la policía estatal, detectaron a gente de la APPO.Y por último el lider sindical se reponsabilizo de los DAÑOS.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Monday, October 16, 2006 a las 20:27:21 (EDT)

Una cápsula de Historia : 16 de setiembre 1810 en que el pueblo concurriera a la denominada -misa prima- y por ende se reunieran feligreses en el atrio de la iglesia parroquial, haciéndoles esperar con la muy probable finalidad de aumentar su número HIDALGO se dirije a sus feligreses con las siguientes palabras " Mis amigos y compatriotas, llegó el momento de nuestra emancipación, ha sonado la hora de libertad y si conocéis su gran valor, me ayudaréis a defenderla... la causa es santa y Dios la protegerá; los negocios se atropellan y no tendré, por lo mismo, la satisfacción de hablar más tiempo ante vosotros ...!! VIVA FERNANDO VII,!! VIVA LA VIRGEN DE GUADALUPE!! VIVA LA AMERICA POR LA CUAL VAMOS A COMBATIR!! MUERA EL MAL GOBIERNO!... Una pregunta expresa para todos los foristas ¿ por que grita el Padre hidalgo !viva Fernando VII ? espero respuestas.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Monday, October 16, 2006 a las 20:01:11 (EDT)

Perdon por ser mal educada, espero que esten pasando un bonito dia.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Monday, October 16, 2006 a las 19:32:04 (EDT)

Despues de la jornada electoral efectuada en TABASCO y de la diferencia de votos entre el PRD y el PRI, el PRD dice que hubieron muchas irregularidades durante el proceso electoral y que van a impugnar las elecciones hasta llegar a la anulacion de la misma. Sera que el unico que propone impugnar la eleccion es AMLO, por que desde que el llego a meter las narices al proceso electoral de TABASCO, al PRD le ha ido muy mal. Yo creo que esto que esta haciendo AMLO es motivo suficiente para expulsarlo del partido.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Monday, October 16, 2006 a las 19:29:14 (EDT)

NOCHE DE MUERTOS EN MICHOACÁN: Da inicio el día primero de noviembre en Janitzio, Tzinzuntzan y toda la ribera del lago de Pátzcuaro con pareo, San Andres. Ihuatzio, Jerácuaro, San Jerónimo y Erongarícuaro.- Ceremonia llamada en Purépecha ANIMECHA KEJTZITAKUA, el dia primero es la velación de angelitos, en la cual las madres y hermanos de infantes colocan sobre sus tumbas preciosos adornos florales y diversos tipos de juguetes elaborados artísticamente con materiales de paja y madera.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Monday, October 16, 2006 a las 19:24:29 (EDT)

NOCHE DE MUERTOS EN MICHOACÁN: Da inicio el día primero de noviembre en Janitzio, Tzinzuntzan y toda la ribera del lago de Pátzcuaro con pareo, San Andres. Ihuatzio, Jerácuaro, San Jerónimo y Erongarícuaro.- Ceremonia llamada en Purépecha ANIMECHA KEJTZITAKUA, el dia primero es la velación de angelitos, en la cual las madres y hermanos de infantes colocan sobre sus tumbas preciosos adornos florales y diversos tipos de jugetes elaborados artísticamente con materiales de paja y madera.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Monday, October 16, 2006 a las 19:16:35 (EDT)

He analizado que en el "CASO OAXACA", para resolver el caso, se anteponen antes que nada los privilegios de los politicos, (PRIISTAS Y PANISTAS) (NO JUSTIFICO AL PRD, NO SOY PERREDISTA)toda vez que el Ejecutivo Federal y los Senadores se empeñan en sostener a Ulises Ruiz como "Gobernador", AGUAS, OJO, !!MUCHO CUIDADO¡¡, si José Murat sufrió "UN ATENTADO FICCTICIO" (autoatentado según dicen), ULISES RUIZ PUEDE SUFRIR UN ATENTADO REAL, sino deja el poder, NI PENSARLO ES BUENO, PERO A COMO ESTAN LAS COSAS, TODO PUEDE SUCEDER, YA VEN, LUIS DONALDO COLOSIO, FRANCISCO RUIZ MASSIEU.
Ing. Roberto Cantú Villagómez
Pochutla, Oax. México - Monday, October 16, 2006 a las 16:51:47 (EDT)

De gobernacion ya opinamos algunos y si gustan, PARTICIPEN DEMAS CAFETEROS. Para hacerlo mas interesante, Calderon tiene la intencion de hacer un gobierno de coalicion, es decir, incluir a funcionarios de otros partidos, a condicion de que ello le garantice ACUERDOS, algo que no hubo en este sexenio ¿que posiciones puede ceder Calderon? ¿seria gobernacion algo negociable? a mi me parece de importancia extrema (de hecho la vicepresidencia) pero, ¿que opinan? y le dams con otro aspecto.---------------------------------------------------- Amigo Victor Flavio, como siempre me gusta mucho leeer tu opinion y, no hombre, para nada mis palabras representan mas que la opinion sencilla que quiero comentarles, al tener en estima lo que comento me haces un buen favor. Y le paramos porque los elogios mutuos hacen que los demas nos agarren de botana. ENTONCES, QUE DICEN, RESTO DE CAFETEROS, ENTREN AL TEMA O SUGIERAN OTRO, EL CHISTE ES ENRIQUECER LO QUE SE TRATA... y como dice C DE SAN ROMAN, acuerdense que acabando la propocision de Atletica de evaluar este sexenio, luego la tarea es proponer lo que nos gustaria para el sexenio que viene... Total, chamba sobra... buenas tardes y cuidense.
citizen
México - Monday, October 16, 2006 a las 16:40:43 (EDT)

Hola a todos los cafeteros: espero que esta semana sea mucho mas fructífera y les deseso que se esfuercen por ser mas plenos y obvio más felices. Después del saludo, quiero agregar algo más a la Secretaría de Gobernación. Es cierto que es una de las secretarías con mayor responsabilidad. por lo mismo creo debe dirigirla una persona con amplia experiencia política. Desafortundamente la política en este país. es por demas cochina. las negociaciones en lo obscurito son casi el pan de todos los días. Y creo que cuando alguién no tiene experiencia "política" (hacer trampas y hacer "negociaciones"), se lo comen, como es el caso de Creel. Por otro lado debe de ser de toda la confianza del presidente. Para permitir lo que dice Citizen "mayor libertad de decisión". Creo que ninguno de los dos elegidos por el presidente Fox, tienen esas características. Tal vez muchos panistas difieran de mí, pero creo que (aunque no me agrade) el jefe Diego podría haber hecho mejor papel,aunque claro no era de la confianza de Fox. Ahora porque señaló a Marthita, pués porque ella tuvo mucha ingerencia en las decisiones tomadas por el presidente.Creo que ella ha sido como la secretaria de gobernación en lo obscuro. Es de muchos sabido que la gente de mayor confianza de Fox, fue eliminada por Marthita volviendose el cerebro del presidente. En los problemas que ha presentado México (Oaxaca, Chiapas, Morelia, Atenco) se ha puesto de manifiesto la incapacidad del secratrio de gobernación y tiene razón Citizen al decir que el presidente escogió el camino de la exagerada prudencia, pero muchos mexicanos esperabamos otras medidas, como el poner orden. Es increíble la impunidad en este país. Cómo es posible que los delincuentes de Oaxaca (APPO y Sección 22 de maestros) queden impunes ante todo el destrozo que han hecho en la ciudad de Oaxaca? ¿Las perdidas millonarias en el D.F. y Oaxaca quien la vas pagar?. creo que con esta actitud permisiva del presidente y secretario de gobernación en lugar de controlar la situación las hacen mucho mas tensa, Porque ahora cualquier sindicato o agrupación puede hacer pintas, destruir edificios del gobierno, atacar ciudadanos inocentes, obstaculizar la vialidad, etc. sin que reciba ningún castigo. Porqué toda esa bola de pseudomaestros cobran su dinero cada quince días? Cuál es el mensaje entonces? rompe la ley, si dices es por protestar por "X" te dejan libre y no tienes ninguna culpa y además te pagan. Creo que esto es lo más grave. Por eso considero que esta secretaría tiene 6. Y solo la salva el ser novatos y que fue en un tiempo de transición. Saludos y ojalá el resto de los cafeteros opinen hasta agotar el tema. Otra pregunta que les haré , quién será la persona indicada para ocupar la secrataría de gobernación? Saludos
ateltica
Pachuca, Hgo México - Monday, October 16, 2006 a las 15:40:39 (EDT)

Un poco mas del tintero...---...Efectivamente CITIZEN, es indispensable la diversidad de pensamientos y criterios para poder avanzar en todo, notendria ningun caso, ningun objeto el que todos pensaramos o actuaramos igual, aparte de tedioso resultaria en un fracaso de aprendizaje y cultura...Claro que en ocasiones podemos coincidir, pero concidencias con diferentes enfoques y alcances que nos daran una razon para comprender y actuar...Las equivocaciones gramaticales o de tipo expresionista, son sin duda consecuencia del momento en que se escribe, quiza por la razon de ganar tiempo las manos al cerebro, pero nunca de intenciones equivocas, porque cada uno tenemos nuestra mente y nuestra meta puesta en llegar a los demas, aunque con diferentes enfoques y en espera de que se acepten algunas de nuestras opiniones sin que esto indique que debamos influenciar en ellos, sino al reves, que nuestra opinion pueda servir para acrecentar sus conocimientos y aplicarlas en beneficio de los demas...===...Respecto a GOBERNACION, caray, de verdad me has puesto mas caras las naranjas que el jugo, pero me agrada sobremanera poder participar con mi humilde opinion al respecto, solo que necesitare un poco de tiempo para poder razonar mis sentires y poder aportar o al menos tratar de hacerlo desde mi propio punto de vista...FELICIDADES CITIZEN, nos estas haciendo entrar a un camino que necesita ser restaurado y limpiado, para ello, ten la seguridad que 'alguien' podra aprovechar lo que digamos en este cafe. para difundirlo y -porque no-, aplicarlo en su tiempo y lugar...SALUDOS
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, October 16, 2006 a las 15:40:24 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Gracias GEOS, efectivamente se escribe CONSUETUDINARIO, al momento de estarlo escribiendo me quedo la duda de ello, y tienes razon es como tu y el diccionario lo dicen, en fin 'pecata minuta' la mia, pero bien recibida la correccion de tu parte, solo que a veces por escribir ganandole al tiempo, pulso teclas encimadas o sin la ENE mi teclado es gringo, pero ojala que el sentido que trato de imprimir no se transgiverse...===...Bueno, TABASCO decidio, y decidio bien, (Soy Priista) por respeto a todos no puedo ni debo reirme, simplemente desear la unificacion y aceptacion de la democracia, respeto a las INSTITUCIONES y desear que los Tabasquenos nos demuestren como se puede y se debe trabajar por Mexico...===...Lo cierto es que la realidad se impuso, a pesar del 'acarreo' de perredistas de otros estados, (QUE PENA Y VERGUENZA QUE NAYARIT SEA LA MUESTRA DE LA VIOLENCIA PARTIDISTA) Quizas, esto fue el detonador de la derrota de amlo, porque la dignidad de los Tabasquenos fue violentada al llevar "extranjeros' a su suelo para apoyar una causa que mas que perdida esta en estado de putrefaccion...que 'declararan' ahora cota montano y amlo, de nuevo tomaran el DF junto con la appo, y se dividiran el presupuesto del DF para ensuciar el zocalo capitalino con su escremento ideologico ???...o inventaran otro 'COMPLO''...al clasico estilo payasil-perredil del LOCO, ORATE y MESIAS de la esperanza comunistoide -que no izquierdista-...en fin no puedo evitar decir 'pesidente legitimo',JA...JA...JA...aunque la risa me gane con esta estupida autoproclamacion pejedista, pero ayer, Tabasco, su tierra natal, le ha dado con la punta del botin -Guarache, diria yo- pero en fin patada, y patada en el trasero a amlo y corporacion corruptil que lo acompanan...Esperemos mas informacion y despues comentemos al respecto...GRACIAS...
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, October 16, 2006 a las 13:06:44 (EDT)

Sigue el tema de la secretaria de gobernacion. La gobernabilidad, principal ocupacion de esta a secretaría, es un tema dificil de abordar. ¿Que es gobernar? los gobiernos post revolucionarios usaban sin pudor al ejercito (los presidentes mismos eran militares) no habia ni aspiracion ni vocacion de libertades ciudadanas, la gobernabilidad era, pues, MANTENER EL ORDEN. Con la llegada del presidente Miguel Aleman, se inicio el gobierno de los civiles y el repliegue del ejercito a sus cuarteles. Con la llegada de Lopez Portillo, el arribo al poder de los tecnocratas (muy preparados en economia, pero malos politicos) a los que la gobernabilidad les significo algo diferente que a los politicos puros. El ultimo ingrediente d esta sopa fue la llegada de los partidos de oposicion, que incluyo la democracia en la gobernabilidad... Por eso digo que no es lo mismo la gobernabilidad AHORA que QUEREMOS, NECESITAMOS, EXIGIMOS en el país una politica de la sociedad civil, que no sea ignorante de temas tecnicos (economia, energia, comercio) y que ademas sea democratica... poco tiene que ver con el origen militar, politico-maquiavelico y monopartidista de principios de los cincuentas. Y aun asi, vamos ATRASADOS en la evolucion de nuestra GOBERNABILIDAD. Bien lo dijo Atletica, los diputados parecen adolescentes que estan estrenando y encandilados con su todavia reciente descubrimiento de que EL PRESIDENTE NO ES SU AMO, sino otro poder mas. Pero SE ESTAN TARDANDO EN ENTENDER, que al no obedecer al presidente, ELLOS TIENEN QUE ASUMIR SU RESPONSABILIDAD POLITICA como poder de la federacion, QUE PROPONGA, QUE SOLUCIONE, QUE SEA MOTOR DE PROGRESO y no freno, como lo es ahora. Ser secretario de gobernacion ahora es MUCHO MAS COMPLICADO QUE, INCLUSO, HACE SOLO DOS SEXENIOS. Se debe estar enterado, SIN ESPIAR NI VIOLAR LA PRIVACIA DE PARTIDOS POLITICOS, SINDICATOS NO OTROS NIVELES DE GOBIERNO. Se debe dialogar, concensar, SIN HACER COMPONENDAS QUE VIOLEN LA LEGALIDAD, al aplicarla mal o no aplicarla. Se debe proteger la democracia, SIN INFLUIR EN LAS ELECCIONES, por mucho que haya pequeños engendros como el de tabasco, agitando por ahi... En resumen, mi reflexion es que tomemos en cuenta LO COMPLEJO que resulta GOBERNACION en nuestro país, porque solemos ser muy severos al evaluar. Para mi, Santiago Creel tuvo buenas intenciones pero POCO OFICIO para entender el colmillo de sus interlocutores. Abascal es un tipo mas oficioso,primero por su edad y por su inclinacion natural a la politica, creo que el hubiera hecho mas si a su vez FOX le hubiera soltado mas las manos. Creo que el presidente escogio mas la prudencia, de mas, y provoca el desencanto de quienes no queremos la anarquia. Habia que escoger, FOX escogio ese camino. Para mi de 1 a 10, es 7 en la evaluacion....Punto y aparte........................... Si alguien quiere aportar mas, bien venido, pero me gustaria guardar un cachito para lo mencionado en la figura de la pareja presidencial. No quiero abordarlo en este momento porque tal vez GOERNACION como tema de un poco mas y ya ven, luego cambiamos el giro y se nos quedan inconclusos los tópicos. Pero solo digo que en lo referente a la esposa del presidente, difiero de lo dicho por los estimados ATLETICA y VICTOR FLAVIO, siempre con la debida consideracion a sus opiniones. Pero vamos, ya habra tiempo de tratarlo... NO NOS DEJEN SOLOS, DEMAS CAFETEROS, AYUDENOS A COMPLETAR EL TEMA DE GOBERNACION ¿VA? ¡chin, chin el que no le pegue con sabor a este día!
citizen
México - Monday, October 16, 2006 a las 12:43:46 (EDT)

Buen dia a todos. Hola Citizen, casi estoy segura de que se dice consuetudinario, pero como le comento a un querido amigo: a veces a los contadores no se nos dan los numeros, mucho menos las letras. Jeje. Fuera de broma, la palabra viene asi en el Diccionario. Por otro lado y no con el afan de burlarse ni ofender a nadie: Perdio el Peje en Tabasco, no celebrare con una taza de cafe ni mucho menos con un cigarrillo, pero les invito una bola de helado de naranja y vainilla, salud.....
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, October 16, 2006 a las 12:23:28 (EDT)

Sesion de correcciones: tengo la idea que no se dice CONSETUDINARIO sino CONSUETUDINARIO, pero no estoy por entero seguro (¿alguien sabe con certeza como se dice?)... Por otro lado, amigo OCTAVIO, ya no recuerde ese dislate que tuve confundiendo el miercoles con el jueves. Ese dia como que andaba muy distraido, pero prometo ya no fumar de eso (jejeje)... A todo esto, estimado C DE SAN ROMAN, me declaro adicto al CAFE, pero, perdon, tambien me declaro contrario al cigarro. Por favor, amigos cafeteros, si pueden NO SE INICIEN EN EL VICIO DEL CIGARRO, Y SI YA ESTAN EN ELLO, EMPEÑENSE EN DEJARLO. Para mi es un tema cercano, tuve una perdida personal, cercana, debid a este vicio... creanme que todos los elogios al tabaco son NADA, cuando esa fue la causa de que se vaya alguien que NOS HARA FALTA (ME HARA FALTA) TODOS LOS DIAS QUE YO VIVA... no fumen, o dejen de fumar; es de las pocas cosas que ESTOY 100% SEGURO DE RECOMENDARLES, nunca se arrepentiran de no fumar. En fin...
citizen
México - Monday, October 16, 2006 a las 12:03:27 (EDT)

Y se la volvieron a aplicar. Volvió a perder. Ese es y será su comun denominador: Amlooser.
The Watcher Daily
México - Monday, October 16, 2006 a las 09:45:24 (EDT)

Domingo 15 de Octubre de 2006. Luego del cierre de casillas electorales en Tabasco, dos encuestas de salida dan la victoria al candidato priista Andrés Granier Melo sobre su más cercano contrincante, César Raúl Ojeda de PRD. De acuerdo con la encuesta de salida realizada por la empresa GEA-ISA en la elección de gobernador en el estado de Tabasco, Andrés Granier obtuvo 52 por ciento de los votos mientras que el candidato Raúl Ojeda el 40 por ciento de la votación. Las tendencias dadas a conocer por la empresa Mendoza Blanco y Asociados para TV Azteca reportó que el candidato priista obtuvo el 55 por ciento de los votos y el de la coalición Por el Bien de Todos, 39 por ciento. En la jornada electoral de este domingo los tabasqueños votaron para renovar la gubernatura del estado, 17 presidencias municipales y 35 escaños del Congreso local. GANA EL PRI AUN CON LOS MAPACHES QUE MANDO AMLO Y EL PRD AL ESTADO DE TABASCO.
Roberto
GANA EL PRI AUN CON LOS MAPACHES QUE MANDO AMLO Y EL PRD AL ESTADO DE TABASCO., México - Sunday, October 15, 2006 a las 23:35:03 (EDT)

Estimado amigo Octavio, ciertamente es allí donde se aplica ese dicho, y por otro lado les informo, que aparte de cápsulas de historia, intentare describir las mágicas NOCHES DE MUERTOS aqui en michoacán, otra atracción turística de este estado, Saludos a todos los viciosos de este café.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Sunday, October 15, 2006 a las 21:41:22 (EDT)

la verdad no puede ir octavio tenia cosas mas importantes que hacer pero creo que mi papa si fue como el trabajo con FOX hace años.
LA COMPAÑERA
México - Sunday, October 15, 2006 a las 18:30:02 (EDT)

La frase de este día: Dejar de ser exagerado es fácil, yo lo he hecho unas 20 mil veces....Octavio
Octavio.
México - Sunday, October 15, 2006 a las 12:59:14 (EDT)

AMIGOS CONSTANTES ANTE ESTE FORO, No se me desesperen ni mucho menos se fastidien manifestando sus ideas e inquietudes--- ¡ Créanme que tenemos mucho por hacer cada uno de nosotros...!¿ Se acuerdan de los pendientes que se nos quedaron en el tintero de las iniciativas..? Es decir: EDUCACION, TECNOLOGIA Y CULTURA--- Y casi estoy seguro que si gustan del CAFÉ, posiblemente de un buen cigarrillo también.-- Y AMBAS COSAS COMBINADAS, CIERTAMENTE QUE INSPIRAN: " SONETO AL CIGARRO." //Tan solamente tu, cigarro amigo,// Eres amigo fiel y verdadero://Solo tú, leal y fino compañero,//Estás sin variación siempre conmigo.//Tu eres en mis placeres fiel testigo;//Tu eres en mis pesares el primero//Y si quiero escuchar un consejero// Que me hable sin disfraz, tengo contigo.//Tu fuego las pasiones simboliza//En que ansioso yo mismo me consumo,//Bebiendo el fuego que mi aliento atiza;//Y en tus tristes reliquias, me presumo,//¡ Pues me anuncias mi fin con la ceniza//Y me pintas mis gustos con el humo !... AUTOR: Padre Don Manuel de la Torre Lloreda-- Originario de Pátzcuaro Mich.,Además de brillante orador sagrado y poeta, fue uno de los iniciadores del movimiento independentista en la Ciudad de Valladolid, hoy Morelia. AQUI, NOS ENCONTRAREMOS EL PRÓXIMO LUNES.
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Saturday, October 14, 2006 a las 22:21:57 (EDT)

¡jugaremos en Oaxaca mientras el zorro no esta!...¡y si el zorro aparece a todo nos comerá!....¿que esta haciendo el zorro?
Octavio
México - Saturday, October 14, 2006 a las 21:39:59 (EDT)

Mmh...bueno que os pasa?...el miercoles decían que era jueves e insistian que era jueves!...y hoy yo dije que Muñoz Ledo es travesti de la politica...y el lunes van a decir que el PRD perdió en Tabasco por mi culpa...total. PD. Hay que descansar.
Octavio
México - Saturday, October 14, 2006 a las 21:36:46 (EDT)

aburrido, aburrido, aburrido..... este cafe panista duerme, mejor me voy a yucatán.zzzzzzzzzzzzzzz
yewdiel
monterrey, nuevo leon México - Saturday, October 14, 2006 a las 16:11:05 (EDT)

Como siempre, Saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a los cafeteros...===...Estimadio Octavio, te falto decir que munoz ledo, no solo es el trasvesti de la politica, es tambien un ente sin moral, sin etica, es un alcoholico consetudinario y desvergonzado vividor del presupuesto, en fin, es NADA, un simple eructo de la vida...Sobre fox, amigos, que bueno que empiezan a analizar desde Gobernacion, estare al pendiente de ello, pero estoy muy de acuerdo con Atletica, quiza el pero error y el mas fuerte obstaculo no fue otro mas que marthita, la sonadora imperial, que quizo engrendrar 'la pareja presidencial', se comio a fox y le 'robo' camara dia y noche, vaya, le puso el madil a su chente, y lo enseno a decir sus 'virtudes ' y la de sus hijos en toda ocasion y dondequiera, marthita ya se sentia presidenta de Mexico, solo que Felipe Calderon y el gobernador de Jalisco junto con otros panistas visionarios, actuaron a tiempo (ojala en el PRD sucediese los mismo) y le ousieron las peras a toston a la pareja presidencial...La renuncia de calderon a energia, fue la aseveracion del repudio de los panistas a las politicas fox-sahagunistas, ahi precisamente. comienza el derrumbe del sueno imperialista de marthita, y por consecuencia, la caida de la influencia foxista en el PAN, ahi comienza el deslizamiento de fox en la politica, siempre hacia abajo, hacia el fondo...y hoy se asevera lo anterior, como PRIista que soy, debo preparame cuidadosamente para emitir mi opinion mesuradamente, dejando lo mas posible la vision partidista y conjuntando los hechos de la forma mas exacta posible para estar en conjuncion con ustedes, que llevan la ventaja de estar 'alla' y yo aca del lado imperial de la democracia...SOBRE el caso Oaxaca, aparte de 'sospechosa' la accion de algunos panistas de apoyar al PRD en la salida de Ulises, puede tener un lado muy oscuro que repercutira en contra de Calderon Hinojosa, quiza por eso otros panistas exigen de inmediato el uso de la fuerza publica para estabilizar y limpiar un poco la brecha -que ya no es camino) para la investidura presidencial...CUIDADO...CUIDADO... estos 'cambios' panistas deben ser meticulosamente aquilatados y meditados...para evitar caer en guatepeor...TABASCO, otra derrota mas para amlo insicutible, por eso la descarada actuacion de ese imbecil dirigente cota montano...titere y complice de quien sabe cuantas cosas con el 'preisdente legitimo'...JA...JA...JA...- perdon pero siempre me da risa cuando leo u oigo esta lunatica frase-, en fin manana, o mas pronto que manana se sabran las 'asociaciones' de cota y amlo y las finalidades reales que persiguen, aunque estas ya se saben...Manana Domingo, les va a 'valer Madre' la vida de los Tabasquenos y de quien se oponga a ellos...solo trataran de revivir el dos de julio y volver a los circos -carpas, plantones o como se les quiera llamar-, para presionar politicamente con la finalidad de otener ganancias a sus bolsillos, en fin esperemos a pasado manana a ver acciones y consecuencias...EL EJERCITO creo que no solo es para defensa de la Patia en casos de invasiones...es tambien para protejer y garantizar la seguridad Nacional, La Constitucion y sus Instituciones...Sera que acaso ni Oaxaca, ni Tabasco sean agendables en el actuar castrense...vaya, cada dia es mas dificil entender porque es tan dificial APLICAR LA LEY en Mexico, sin temores y sin claudicaiones constitucionales...POR ULTIMO, Perredistas...Donde andan?... hasta cuando van a recuperar su partido y echar a patadas -que eso merecen- a los ex-priistas corruptos que les tienen secuestrado no solo al partido, sino hasta la conciencia izquierdista ??? o van a apoyar a cota y amlo para matar Oaxaquenos y Tabasquenos y despues adjudicar culpas al gobierno...Donde estan ? perredistas dignos, ya tambien el miedo se les metio hasta el cerebro...?....BUENO, solo divago, simplemente divago, ojala no me afecte tanta divagacion y me encuentre manana el algun manicomio dirigido por amlo y cota....GRACIAS
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Saturday, October 14, 2006 a las 15:18:39 (EDT)

Porfirio Muñoz Ledo, es calificado como un trasvesti político, ahora muy del PRD, pero fue del PRI, PAN, PARM. Solo esta buscando su nuevo hueso ahora. Y se quiere meter en las elecciones de TABASCO. Porfirio Muñoz Ledo el trasvesti político.
Roberto
Porfirio Muñoz Ledo el trasvesti político., Porfirio Muñoz Ledo el trasvesti político. México - Saturday, October 14, 2006 a las 14:31:03 (EDT)

Compañera...no fuiste a saludar y despedir al Presidente Fox en su visita a Sinaloa este viernes pasado? saludos
Octavio
México - Saturday, October 14, 2006 a las 14:17:59 (EDT)

Buenos dias a todos...Sr. Curiel en su frase: pa' lo toros del Jaral los caballos de alla mesmo...se refiere al poblado de El Jaral del Progreso, Guanajuato? Cuando viví en Celaya dejé algunos amigos en el poblado Zempoala, cercano a la Laguna de Yuriria.
Octavio
México - Saturday, October 14, 2006 a las 11:15:42 (EDT)

A dos días de las elecciones para renovar la gubernatura, el clima electoral en TABASCO subió de intensidad. En el municipio de Huimanguillo TABASCO, un grupo de perredistas agredió a balazos la casa de una dirigente del Partido Revolucionario Institucional (PRI), lo que dejó como saldo al menos un priista herido. Los perredistas intentaron tomar por asalto la casa de Brenda Palma, presidenta del Comité Seccional del PRI en este municipio, ubicada en el poblado C-32. Salieron a relucir las armas de fuego por parte del PRD, y en el ataque resultó lesionado el militante priista Fredy López Sánchez. Por la mañana, el gobierno del estado informó de la aprehensión de al menos 21 personas vinculadas al PRD, a quienes la Policía Estatal les confiscó diversas armas de fuego que utilizarían presuntamente para boicotear los comicios de este domingo. Toda esta situación provocó una reunión de la cúpula PRDista, encabezada por Leonel Cota Montaño, con el gobernador Manuel Andrade Díaz, a quien lo amenazaron que de continuar la persecución de sus brigadistas podían reventar la elección. EL PRD VIOLA LA LEY EN TABASCO Y QUIERE REVENTAR LA ELECCION! EL PEJE ESTA METIDO HASTA LAS MANOS EN ESTO!
Roberto
EL PRD VIOLA LA LEY EN TABASCO Y QUIERE REVENTAR LA ELECCION! EL PEJE ESTA METIDO HASTA LAS MANOS EN ESTO!, México - Saturday, October 14, 2006 a las 03:57:09 (EDT)

Volverá a perder el peje ( conocido como el presidente legitimo ) vs Madrazo? aunque ahora la pelea es partido vs partido. Volverá el voto x voto? y las carpas ya llegaron a Tabasco? o regresarán al zocalo?
The Watcher Daily
México - Friday, October 13, 2006 a las 19:30:04 (EDT)

Mi comentario en este momento lo quiero externar con todos los foristas, acontecimiento que se suscitó por la radio hoy por la mañana, y fué manifestado por un radio-escucha -no muy inteligente que digamos- y que me perdone por la suspicacia- pero la sugerencia que externó fue la siguiente: (Todo esto en referencia a los acontecimientos que se dieron en esta Cdad.,de Morelia con los sindicatos del IMSS el día de ayer).--" Le suguiere al Gobernador del Estado Lázaro Cárdenas Batel,que en las próximas reuniónes de líderes sindicales, no les facilite los edificios Públicos que pertenecen al pueblo, sino que tome en cuenta los centros recreativos = regenerativos,llamados(CERESOS).En estos centros no se le pide identificación ni de Comité ó Delegado,tampoco la de elector.. No hay descriminación partidista y toda esta (gente culta) (hablando de sindicatos, aclaró) podrán realizar sus reuniones que tan ordenadas,últimanente se han dado´.. Habrá para los más distinguidos en desmadre y medio, bufette gratuito y dormitorios disponibles en el área arbolada de sus jardines.. Además del privilegio de que en sus cercanías está el hospital psiquiátrico para cualquier emergencia..Y sugiere corran la voz a sus Gobernadores para evitar destrozos.. Para que los CERESOS estén con las puertas abiertas.."-- Para mí, la idéa no está nada descabellada...Más aún, sugiero: que cuando de Reuniones Sindicales del gobierno se trate,los administradores le exijan: Conjuntamente con el importe del arrendamiento por adelantado, la Garantía de una Poliza contra posibles daños al inmueble...¡PA¨ LOS TOROS DEL JARAL LOS CABALLOS DE ALLÁ MESMO..! ( ¿ No les parece igualitario el trato ? )
Treviño Curiel
MÉXICO, Michoacán México - Friday, October 13, 2006 a las 17:59:30 (EDT)

Estimdo Citizen: que bueno que me hiciste segunda respecto a la discución sobre el desempeño del gobierno de Fox.Y estoy de acuerdo contigo en que iniciamos con la Secretaría de Gobernación. Estoy de acuerdo en todo lo que dices sobre las condiciones de los legisladores que en mi parecer, estaban como un adolescente que acaba de descrubrir la libertad, pues se siente poderoso, Creo que ese ha sido el problema mayor para llevar a cabo acuerdos como la reforma fiscal, ente otras. También estoy de acuerdo en que fue un error que Creel fuera el Secretario de Gobernación, puesto que el no tenía mucha expereiencia en política,no estoy muy segura, pero creo que el no ha ganado ningún puesto político por votación ciudadana, sino que ha estado en puestos de los gobiernos, incluso hoy es senador pluirinominal, porque no ganó la elección en el D.F., esto quiera que no, limita mucho la experiencia como político. Además creo que influye también su aspecto físico, mucha gente en Pachuca, cree que no es mexicano. y piensa que es muy elitista. Por lo que yo no veo empatía con el pueblo, cualidad que no le podemos negar al demoniaco de AMLO. Abascal, por su parte tiene mas cualidades a favor, sin embargo a mi parecer se me hace muy "tibio". Las decisiones de Fox, han sido muy débiles. pienso que mucho de sus decisiones son influenciadas por " Marthita" y sabemos que ha sido su gran error. Abascal tiene ciertas limitantes, pero la que más resalta es la postura rígida del catolisismo. Ya ves su discurso "En nombre de Dios" etc. o negarse a que sus hijos lean ciertos libros de escritores muy liberales. o de corrientes comunistas, lo hacen parecer que es de la ultraderecha. Mas sin embargo, creo que es medio. Pienso que en el caso Oaxaca, su postura debió de ser mas firme. no es posible que se diga voy a consultar a resto, cuando si ellos son los representantes del movimiento deben decidir. Para mí que le ha faltado (aunque se escuche masl) malicia. porque siento que los otros le ven la cara de..... Bueno, hasta aquí le dejo. Espero que los demás foristas se animen a contribuir a dialogar más sobre el tema. He notado que faltan muchos en el foro, como Paty. César, Momo, y algunos más que no he visto. Ojalá sigan escribiendo. saludos a todos y que pasen feliz Fin de semana
ateltica
Pachuca , Hgo. México - Friday, October 13, 2006 a las 16:30:59 (EDT)

ATLETICA, como ya nos andamos metiendo OTRA VEZ EN TEMAS DE COYUNTURA (lo de Oaxaca, lo de Peña Nieto, viene lo de Tabasco) se va a enfriar tu buena propuesta de evaluar el sexenio de FOX... Para que no ocurra esto, les propongo a ti y a los buenos amigos adictos a este cafe, el tema de gobernabilidad segun FOX (si lo prefieres, amiga atletica, la evaluacion de la secretaria de gobernacion)...VOY: Empecemos por decir que no es lo mismo la gobernabilidad cuando se es un PARTIDO HEGEMONICO, con control (y hasta sumision) del congreso, y con un sueño eterno (o complicidad) del poder judicial. No hay que decir lo que no es, la verdad el cambio del congreso inició desde 1997 cuando Zedillo por PRIMERA VEZ convivió con un congreso donde no era mayoría el partido del presidente, pero donde esta tocando lo mas fuerte del cambio, es en el sexenio FOX. Ahora bien, una reflexion es: antes la divisa del congreso era la sumision al presidente, solo sabian decir SI. Cuando aprendieron a decir NO, que bueno, pero ya llevan AÑOS sin decir otra cosa que no, y ya los mexicanos no tenemos mas tiempo que perder, necesitamos que digan no, pero que a su vez DIGAN ALGO MAS, DIGAN QUE PROPONEN A CAMBIO. La gobernabilidad, construida con un presidente que negocie con el congreso, debe contar con un congreso que PIENSE EN EL BIEN DEL PAIS, y no en el MEZQUINO, EGOISTA, ARROGANTE INTERES de cada partido. No por nada una encuesta publicada HOY en Excelsior, ubica AL CONGRESO en el ultimo puesto de credibilidad de la poblacion en México, de 19 instituciones, donde el ejercito mexicano esta en primer lugar... Ya me desvié, hablabamos de la gobernabilidad en este marco, yo creo que FOX se equivocó al poner a Creel en este lugar, pues fue evidente que lo estaba posicionando para ser el candidato del PAN para el 2006... pero no hubo verdadera operacion politica, hasta que llegó Abascal. Creo que FOX, francote y rancherote como es, olvidó que en esto de la politica no basta CON SER DE BUENAS INTENCIONES, hay que ser, además, MUY LISTO. Los politicos deben tener mano derecha (lo que se muestra) y mano izquierda (lo que no se da a conocer). Al sexenio FOX le falto mano izquierda.--------------------------------------- Otro aspecto, que creo importante, es como se relaciona la legalidad (aplicacion a rajatabla de la ley) vs la negociacion (consecuentar a los rijossos). En esto creo que FOX evitó la confrontación, con el concepto de hacer notar la diferencia de lo que se hacía antes y lo que se hace hoy... aqui le dejo para otro de ustedes ¿QUE OPINAN DE ESTA MANERA FOX DE ENTENDER LA NEGOCIACION? ¿LES PARECIO CORRECTA? ¿PREFIEREN MAS RIGIDEZ? ¿PREFIEREN AUN MAS PERMISIVIDAD (COMO LO QUERIAN LOS PRD)? yo tengo mi opinion pero mejor ayudenme, vamos diciendo todos. Cuando cerremos el tema gobernabilidad, ojala que veamos otro aspecto o secretaria del sexenio. Y como siempre, denle duro al dia, a cerrar con todo la semana!
citizen
México - Friday, October 13, 2006 a las 11:49:37 (EDT)

Hola, buen dia a todos. Lo que urge es la Reforma Laboral de ya. Recuerden que los primeros que hicieron sus panchitos con la tan cacareada "Ley Abascal" fueron los Sindicatos, porque? Porque de inmediato perderian el poder y los millones de a gratis que les llegan a sus lidercillos. Aun aqui en Juarez pueden ver los autos de empleados sindicalizados de telmex con: "No a la Ley Abascal". Saludos y buen viernes.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, October 13, 2006 a las 11:18:07 (EDT)

Estimado TREVIÑO, comparto tu preocupacion por lo que se va queriendo instalar en MORELIA. Hace unas semanas querian hacer un paro EN SOLIDARIDAD con los maestros de OAXACA (que repugnancia, los parasitos de uno y otro lado, tomandose de las manos) hoy ya hay relajos tambien relacionados al sindicalismo... CONCIDO CONTIGO, el sindicalismo en México, es el gato al que NINGUN GOBIERNO ha querido poner el cascabel; los gobiernos priistas los alcahuetearon y los usaron como complices en su autoritarismo... el gobierno de fox, siendo el primero no priista, no tuvo el valor de combatirlos frontalmente. No se si algun gobierno pudiera enfrentarlos algun día, TIENEN UN ENORME PODER. Y triste ironia, ese poder se sustenta en la espalda de cada obrero que SE JODE Y LE FRIEGA TODO EL DIA, para que sus charros lideres vivan tan ricos y tan parasitos. No será un gobierno quien los controle. Deberán, un dia, ponerlos al orden sus propios agremiados... LO QUE ME CONFIRMA LA FRASE: CADA PUEBLO TIENE EL GOBIERNO (Y LOS SINDICATOS) QUE SE MERECE... Ojala que el gobernador de Michoacan, se faje los pantalones y no se deje acorralar, no podrá arreglar ese sindicato, basta con que no deje que le hagan desmanes. Saludos a Morelia.
citizen
México - Friday, October 13, 2006 a las 11:11:46 (EDT)

Estimado OCTAVIO, que panchote hice contigo! claro que el dia que puse JUEVES era MIERCOLES,perofue un lapsus mensus... y luego, cuando te conteste, VOLVI A EQUIVOCARME y dije d nuevo que era jueves... jajaja, puede que uno sea nopal, pero serlo dos veces en menos d cuatro horas, caramba, no se si haya roto algun record... en fin, hasta ahora CREO QUE HOY ES VIERNES, espero no tener una esquizofrenia incipiente... jajaja, gracias por tu correccion.
citizen
México - Friday, October 13, 2006 a las 10:57:40 (EDT)

Un comentario politico, Morelia el día de hoy tuvo la decepcionante visita del ex-lider sindical VEGA GALINA VS OTRO GRUPO de trabajadores del Seguro Social causando destrozos al TEATRO MORELOS, e hiriendo a dos personas que se encuentran en terepia intensiva.¡Inexplicable!. Mexico entero manteniendo a parásistos de líderes sindicales llámense de cualquier institución.¡Inexplicable!. Todos a la caza y repartición de los recursos no renovables como petróleo,¡ Increíble!. Miles de atenidos y mantenidos por un pueblo pobre,¡ QUE POCA.! No hay detenidos..¡Nadie fué! Cabalgante impunidad por todo el territorio Nacional.URGEN LAS REFORMAS SINDICALES.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Thursday, October 12, 2006 a las 21:14:16 (EDT)

Perdon MELISS
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, October 12, 2006 a las 19:07:54 (EDT)

estimada MELLIS los unicos noticieros que no le ven la cara a la gente son los de TV AZTECA te4 invito a que le pongas atencion.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, October 12, 2006 a las 19:07:04 (EDT)

Buen dia cafeteros, solo unas cuantas notas que dejan en que pensar. ---------- Comenzare diciendo que "REGRESO EL CASO MONTIEL", pero ENRIQUE PEÑA NIETO, veto la ley de la transparencia, y dicen que es un gobierno (el de PEÑA NIETO) transparente, pero con esto nos demuestra que es un gobierno corrupto. ---------- ¿Por que la camara de senadores tendra que darle solucion al cxaso de OAXACA? ¿Porqué?, si ya somos un pais democratico, en el cual elegimos a nuestros gobernantes, y asi como los elegimos podemos quitarlos. Por que si los legisladores pueden y hacen lo que se les pega la gana y lo unico que lograran hacer en OAXACA sera calmar por un momento, quitando del poder a ULISES RUIZ, y poniendo a un gobernador alterno, y resolver la gobernatura de ese estado. ---------- Señala SLIM que México requiere un estado fuerte y de la unidad de todos los sectores (por fin dice algo congruente). ---------- Dice AMLO que el PRI le quiere robar las elecciones en TABASCO al PRD, aunque las encuestas muestran al PRD 10 puntos arriba del PRI... ¿hace cuanto escuche lo mismo? ---------- Regresando al lo del caso MONTIEL, APOLINAR ESCOBEDO diputado del PRI en el EDOMEX dice que PEÑA NIETO vetó la ley de transparencia para proteger a su "COLEGA" MONTIEL del delito de enriquecimiento ilicito, ya que MOTIEL aporto bastante recursos economicos la campaña de PEÑA NIETO. ---------- HUMBERTO BENITES Secretario de Gobernacion del EDOMEX dice que no es necesaria la ley de transparencia en el EDOMEX, como de que no, siendo la ciudad mas grande de México, es mas suceptible a la corrupcion.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, October 12, 2006 a las 19:04:29 (EDT)

Una cápsula de Historia : ONCE INSURGENTES que con los presos libres por Hidalgo y sus alfereros y sederos se conjuntarían en treinta gentes que son el número con que inicia la guerra de Independencia, y a su paso se van juntando más,arriban de queretaro, valladolid y para el 26 de septiembre, causaria a los peninsulares temor y espanto por tan prodigioso número de seguidores. Sumandose en su trayecto pueblos y rancherias, hasta alcanzar el número de su ejercito en 80,000 Hombres
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Thursday, October 12, 2006 a las 17:31:00 (EDT)

Una cápsula de historia : Sobre la inminente declaración Independentista que las poblaciones de Querétaro, San Miguel El grande y Dolores, se pensaba iniciar entre el 22 de septiembre, según unos delatores y el 29 de octubre conforme a otras acusaciones.... 12 de septiembre 1810 sucede que el capitán Arias, militar que ya pertenecía al partido de Allende, luego que observó la proximidad del movimiento se llenó de terror... y al fin, resolvió delatarse a si mismo con el comandante militar ( García Rebollo) a quien le pidió que se le pusiera en prisión como sospechoso, delatando a todos los Insurgentes aquí en Valladolid, (más de 40). Día 13 de sept. Todas las fuerzas Realistas emprenden el cateo a Casonas, Haciendas, Parroquias y arrestando a Sacerdotes que simpatizaban con el movimiento logrando confiscar grandes arsenales.El día 14 de Sept.A Querétaro muy temprano por la mañana llega la noticia a la Corregidora Doña Josefa Ortiz de Domínguez y manda a uno de sus peones a todo galope sobre las Noticias, Al párroco del templo de Dolores, Cura Hidalgo y de esta manera accidental y por la premura de acontecimientos llama al grito de INDEPENDENCIA LA MADRUGADA DEL 16 DE SEPTIEMBRE DEL AÑO DEL SEÑOR 1810.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Wednesday, October 11, 2006 a las 21:54:24 (EDT)

Hola Jorge, buena tarde. Si, hay demasiados grupos que quieren ostentar el poder y a eso esta expuesto cualquier Presidente electo de la Republica, mi comentario era en el sentido de que primero atacaron a Calderon haciendo alusion al Yunque, incluso llegaron a propagandear que Calderon pertenecia al mismo, y ahora, utilizan la figura del Yunque para atacar a Calderon de otra manera e ir pintandolo como un pelele (tal como lo acaba de llamar el Peje). De Abascal le reconozco su capacidad e inteligencia, asi como su integridad como padre de familia cuando no permitio que una maestra hiciera con el cerebro de su hija lo que quisiera. A Manuel lo conozco desde hace mas de 20 y tantos años, y puedo decirte que es un hombre recto, asimismo, el no se anda con payasadas como las que señala Riva Palacio. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 11, 2006 a las 19:12:54 (EDT)

GRACIAS ATLETICA, EN MI OPINION, CREO QUE YA NO TIENE CASO VER MAS LOS NOTICIEROS TELEVISOS NI AZTECOS, YA HICE LA PRUEBA, A MI CUANDO ME ENGAÑAN UNA VEZ, ES MUY DIFICIL CREER OTRA VEZ, ANTES COMPARABA ENTRE UN NOTICIERO Y OTRO PERO DESDE QUE SENTI QUE MENTIAN, YA LO HABIA DICHO EN LOS PLANTONES, MEJOR LE CREO MAS A LA GENTE Y ME VOY MAS POR MI SENTIDO COMUN. MEXICO NECESITA RESTAURACION EN LOS MEDIOS DE COMUNICACION, YA NO TIENEN CREDIBILIDAD, LA VERDAD HASTA CORAJE ME DA. BUENO, GRACIAS POR TU PUNTO DE VISTA. SINCERAMENTE NO ENTIENDO MUY BIEN EL COMUNISMO Y NO SE SI ROCHA LO SEA, E INCLUSO NO ME CONSIDERO DE IZQUIERDA RADICAL, SOLO VEO INJUSTICIAS Y CREO QUE SE APROXIMA UNA GUERRA CIVIL.
MELISS <CABAS789@YAHOO.COM.MX>
México - Wednesday, October 11, 2006 a las 18:43:04 (EDT)

Estimada Geos, respecto al comentario insertado de Mariano Riva Palacio y en franco desacuerdo con tu comentario, es evidente cuando menos para mi que los grupos con intereses, ideologías y visiones diferentes de grupos plenamente identificados al interior de cada partido siempre han existido desde antes de la conformación de los partidos políticos tal y como los conocemos ahora, especificamente de los ejemplos más recientes podemos mencionar algunos pocos como en el PRI (grupo Atlacomulco, los tecnócratas y unidad democrática), el PRD (nueva izquierda o Chuchos e Izquierda democrática nacional), el PAN (con el "Yunque" como ala supercatólica); logicamente no están constituidos como Asociaciones Civiles o políticas formalmente aunque algunos grupos han conformado partidos efímeros cuyo propósito principal ha sido el sangrado del presuesto público a través de la formación de dichos pseudopartidos. En especial de la existencia del "Yunque" se sabe cuando menos de mi parte desde hace más de 10 años como un grupo de poderosos terratenientes y empresarios sobre todo del Bajío que tienen tendencias altamente católicas y cuyo uno de los principales exponentes es Manuel Espino y Carlos "Abadscal". En todas partes se cuecen habas Saludos a todos.
Jorge
Mexico, Distrito Federal México - Wednesday, October 11, 2006 a las 18:37:01 (EDT)

De nuevo Saludos DON PEPE...Son las 2.40 pm hora del pacifico, acabo de comunicarme telefonicamente a Oaxaca con un amigo que vive en el centro de la ciudad, por razones obvias evito decir nombre y direcion para evitarle algun problema debido a la delicada situacion que se vive en estos momentos...Me informa que desde en la manana empezaron a transitar brigadas moviles de la appo con estudiantes de la universidad y normalistas (me dice que son pseudoestudiantes) agitando a la poblacion por medios de gritos y por transmisiones de radiodifusoras que tiene la appo secuestradas, me dice que empesaron a atacar y asaltar oficinas publicas desde temprano, y parece que llegaron con varillas, piedra, palos y machetes hasta la oficina de seguirida publica, la cual empezaron a destruir y tomar por asalto, que posiblemnete los ocupantes de esa oficina se defemdieron de la turba sin control haciendo disparos (esto aun por confirmarse) y si parece que hay dos heridos de bala...Esto, -me dice-, es obra de la gente de Cue, pues son conocidos y se les ve agitando dentro de la appo, y como colofon, parece que ya estaba todo preparado, pues no es casualidad ni mucho menos coicidencia que a la hora exacta que Ulises Ruiz tenia cita en Gobernacion con Abascal, estas 'brigadas moviles' de la appo tenian predeterminada la hora y las acciones a tomar con la finalidad de que 'aborten' los acuerdos que se puedan tomar en Gobernacion...esto, -repite- no es mas que obra de Cue para destituir y vengarse de Ulise Ruiz, sin que le importe -a Cue-, llevarse entre las patas a los maestros y ciudadanos tranquilos de Oaxaca, piden que ya, de inmediato, intervenga el Ejercito, aducen que las policias locales, aunque quuieran, no podran controlar ni contener a estos fanaticos de la violencia que forman la appo, las policias locales no tienen ni la capacidad ni el entrenamiento para controlar a estos guerrilleros de pacotilla, que solo quieren violencia en su beneficio...===...(SIC)...===...Esto es lo que me comento por telefono mi amigo desde Oaxaca...Ahora, mi opinion es la misma, es Cue quien maneja y sostiene a flavio sosa y secuaces, con que objeto ???, el de siempre, vengarse Ulises y obtener el poder para su propio y deslesnable beneficio, tambien acabo de escuchar a los Senadores que van a Oaxaca para hacer sus investigaciones al respecto, que estos lamentables hechos no influiran en sus decisiones e investigaciones, es decir, presumen que efectivamente han sido hechos provocados, patrocinado, auspiciados y efectuados, con la finalidad de entorpecer las negociaciones y acuerdos en gobernacion, y por supuesto, ya saben de donde provienen...en fin, solo queda esperar, esperar, y esperar...COMO DUELE Y COMO DA LASTIMA VER COMO DESTROZAN LA IMAGEN DEL PRD...DE ESE PARTIDO QUE ES LA ESPERANZA DE MUCHOS PARA CONTRAPESAR IRREGULARIDADES Y ABUSOS DE PODER, ESE PRD QUE SE FUNDO CON BASE EN LA IZQUIERDA REVOLUCIONARIA, HOY ESE PRD REFLEJA LA IMAGEN DE LA VIOLENCIA, DE LA INTOLERANCIA Y PEOR AUN, DE LA IGNOMINIA...===....====......====AUN ES TIEMPO PERREDISTAS VERDADEROS Y PATRIOTAS...AUN ES TIEMPO DE QUE SE SACUDAN ESTOS PARASITOS CORRUPTOS E INTRANSIGENTES Y A SU 'PRESIDENTE LEGITIMO' -CARICATURA ABSURDO DEL CAUDILLISMO-, MEXICO Y LA VERDADERA IZQUIERDA SE LOS RECLAMAN Y SE LOS AGRADECERAN O SE LOS CULPARAN MANANA.....................GRACIAS
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Wednesday, October 11, 2006 a las 18:01:23 (EDT)

Hoy es jueves?...o sea que mi agenda electronica esta mal? ha de ser un virus...ya la vacunaré un día de estos. O a menos de que vivas en China estimado Citizen...
Octavio
México - Wednesday, October 11, 2006 a las 17:46:07 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE...mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Solo unos puntos de vista muy personales sobre el caso Oaxaca, quiza el hecho de no ser originarios de ese bellisimo estado pueda ser objeto de rechazo para algunos nuestras opiniones, sin embargo existe el dicho popular -que no menos certero- el que -"De la barrera se ven mejor los toros"-...claro que no es necesario ser oriundo de determinado lugar para emitir opiniones o juicios al respecto, a veces hasta resulta ser mejor esto, porque los que estan alla (Oaxaca) es mas probable que tengan una opinion parcial sobre los hechos, ya sea por parte de uno o de otro bando, por eso es muy importante escuchar a ambos, despues, documentar la actualidad y la realidad para tener al menos un somero juicio sobre el tema...En Mi caso, respeto mucho al Ing. Trevino por ser oriundo y residente de Oaxaca, pero eso no me impide DUDAR de sus planteamientos y sus decires, al contrario me obliga a escudrinar otros aspectos, desde el legal y Constitucional -que son los mas importantes-, hasta los de intereses personales que en este caso son los que tienen sumido a este historico estado, si observan bien, el conflicto inicial es el mismo que tienen otros estados, el ajuste de salarios del magisterio y su homogolacion, eso fue el inicio. Ahora, si la Ulises Ruiz no tuvo la capacidad de administrar y conciliar estos intereses, justos por supuesto, si no ha tenido la fuerza y el conocimiento para gobernar, si no tiene el apoyo popular (nunca 'populista') y si no puede o pudo encauzar los recursos en beneficio de su pueblo, pues esto indudablemnte tiene remedio, ya sea enderezando entuertos, corrigiendo falas, ectc., pero siempre en bien del pueblo, el caso es que el movimiento magisterial se contamino terriblemente al aceptar y dejar participar a elemntos nocivos y beligerantes en sus filas, hoy, la appo es la que manda, pero quien dirige este grupo???, ahora ya lo sabemos, -ya salio el peine-, se trata de grupos antagonicos encabezados por Cue, otro aspirante a caciquear no a gobernar, quien enemigo acerrimo de Ulises, se ha definido y hoy descubierto descaradamente en su particpacion abierta al frente de ese movimiento, fue hasta Oaxaca a adoctrinar a ese grenudo barbon y mugroso, ignorante diria yo, que se llama como yo pero con toro apellido; flavio sosa, un ente asqueroso desde el mismo momento que asoma su sucia imagen, que quiere y quien es este fulano???, pues parece que un lacayo de Cue, y asi se le vio cuando llego al aereopuerto al lado de su jefe Cue, quien es el que le da las directrices, instrucciones y dinero para que sirva de chivo expiatorio a su servicio...esa es mi personal opinion y apreciacion de los hechos, los maestros fueron rebasados e invadidos por los mismos ex-priistas que hoy controlan al PRD, esos corruptos que solo buscan el poder por el poder, mis respetos a los verdaderos maestros que luchan por su mejoramiento y superacion, mi repudios a aquellos maestros (?) que medran con la conciencia y asesinan intelectualmente a la ninez...y por supuesto, mi denuncia contra Cue y su camarilla de corruptos que solo desestabilizan nuestra patria con su desmedido afan de lucrar y obtener poder a costa de los demas...Mis mejores deseos por que la razon se imponga en bien de nuestros hermanos OAXAQUENOS que NO MERECEN LO QUE LES ESTAN HACIENDO...lA RAZON, EL ORDEN Y LEGALIDAD DEBEN IMPERAR DE INMEDIATO, CON APOYO DEL EJERCITO O DE CUALQUIER AUTORIDAD, PERO YA, YA...Despues, por la via constitucional, investigar y aplicar las leyes sobre la responsabilidad de Ulises Ruiz, y decidir su situacion, pero con base en la LEY, y si es necesario, destituirlo o pedirle la "GRACIOSA HUIDA" es decir, la renuncia honrosa en bien de Oaxaca...DE U L T I M A H O R A ... En estos momentos son las 2.10 hrs tiempo local, 4.10 pm. hora de Mexico...ACABA DE SUCITARSE UNA BLACERA EN OAXACA, HAY HERIDOS, SE REPORTAN POR LO MENOS DOS JOVENES HERIDOS, LA APPO ESTA VIOLENTANDO LA VIDA DE LOS OAXAQUENOS, ARMADOS CON PALOS, PIEDRAS, VARILLAS HASTA AHORITA ES CONFUSO EL INFORME DE QUIEN, COMO Y PORQUE SE HICIERON LOS DISPAROS...Saludos, en seguida les proporciona mas datos al respecto...
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, Califotnia USA - Wednesday, October 11, 2006 a las 17:14:29 (EDT)

Hola a todos, buenas Citizen. Jorge, en relacion con este articulo de Riva Palacio, deseo comentar lo siguiente: Que el Yunque pueda existir, no lo dudo, que muchos panistas pertenezcan a el, tampoco lo dudo, asi como no dudaria de que hasta priistas pertenecen al yunque, pero de lo que si puedo estar segura, es que a Felipe Calderon dificilmente lo haran ponerse de rodillas y gobernar conforme a la conveniencia de algunos cuantos. Ahora bien, habria que comentarle a Riva Palacio que busque articulos un poco mas de actualidad, ya todos tienen quemado al Yunque antes de saber si en verdad existe o es producto de la imaginacion de aquellos que soñaron con alguna vez ser superman. Durante la guerra sucia iniciada por el Peje y sus compinches, recibi muchisimas presentaciones haciendo alusion al Yunque, y a su plan malvado de gobernar al Pais. Ahora voltean la tortilla diciendo que se quieren aprovechar de Felipe Calderon, esto es para peguntarse: quien los entiende, antes acusaban a Felipe de estar con el Yunque, ahora acusan al Yunque de querer mangonear a Felipe. Vaya contradiccion. Saludos y buena tarde a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 11, 2006 a las 17:12:26 (EDT)

OCTAVIO, eres un buen amigo y tienes un humor acerado... que se noto que ya quiero acabar la semana...jajaja, es cierto, HOY ES JUEVES... saludos y gracias!... se dice "emboban" no "enboban", siempre antes de la B se pone la M y siempre antes de la V se pone la N... se escribe "hago" no "ago"... JORGE, muy valioso lo que insertas. Me confirma que en politica, es mas lo que ignoramos que lo que sabemos, como simples ciudadanos.Por eso, lo que mas nos conviene es sentirnos siempre aprendices, cuidando hacer aseveraciones terminantes, concluyentes. Ojala que Calderon pueda ser el presidente excepcional que siento que puede ser. De verdad, ojalá... Y ojalá, por la paz mundial, lo de Nueva York, amiga GEOS, sea un accidente. Ojalá... Buena tarde a todos!
citizen
México - Wednesday, October 11, 2006 a las 16:58:56 (EDT)

Disculpen lo largo del texto pero me parece importante este comentario de Mariano Riva Palacio que escribe ne el Universal el día de hoy; Estrictamente personal Raymundo Riva Palacio 11 de octubre de 2006 "La sociedad secreta Uno de los más grandes enemigos de Felipe Calderón lo tiene en casa: la extrema derecha que lo acosa y quiere imponer su visión de país En una cultura política inacabada como la mexicana, hablar de derecha e izquierda se ha convertido en un lugar común. Es una discusión vaciada de ideología y muchas veces iniciada por personas que o son ignorantes del tema o han ido moviéndose en la geometría política mexicana para justificar sus acciones con palabras. Esto ha llevado al reduccionismo de considerar que todos los conservadores se alojan en la extrema derecha y los progresistas en la izquierda. El simplismo de la retórica impide ver que esa diada está relacionada con diferencias no sólo ideológicas, sino con valores, intereses y, sobre todo, programáticas que se traducen en acciones políticas. Por eso no es fortuito que, en el primitivismo mexicano, se identifique a Felipe Calderón como el representante de los intereses de la mismísima extrema derecha. Caracterización fácil, conclusión equivocada. Calderón ni pertenece a la extrema derecha, ni viene de ella, ni abreva en ella, ni significa que al asumir la Presidencia vaya a llenar a Los Pinos de los grupos más radicales contra el liberalismo y lo igualitario, por utilizar parámetros establecidos por el eterno pensador del progresismo europeo, Norberto Bobbio. Sin embargo, esto tampoco significa que no exista la extrema derecha en México ni que se encuentre en actividad pasiva. Todo lo contrario. Está actuando en contra de Calderón para colocarle obstáculos que lo obliguen a hacerle concesiones, a pactar con ella o, más aún, a estar subordinado ante ella. "Lo enfrentará", admitió en una entrevista con EL UNIVERSAL Luis Paredes Moctezuma, quien militó por 33 años en El Yunque, una organización católica que ha adoctrinado a centenares de personas para, con golpes políticos o físicos, hacerse del poder. No quieren a Calderón, quien los ha enfrentado toda su vida, y hoy lo desafían hasta "hacer -precisa Paredes Moctezuma- imposible que gobierne". La extrema derecha está muy activa en contra del presidente electo. La cabeza más visible es la de Manuel Espino, presidente nacional del PAN, quien hábilmente se hizo del partido pero no pudo evitar que Calderón alcanzara la candidatura presidencial. Desde la campaña, Espino trabajó en su contra, irrespetando acuerdos que hacía Calderón con la base y forjando una muy tensa relación pública con él. Calderón y su equipo llevan semanas queriendo deshacerse de Espino y enviarlo al extranjero, pero no han podido. Ahora, viene de regreso. Hace unos días el líder del PAN rechazó la renuncia del representante del partido en el IFE, Germán Martínez, quien se iba a trabajar de tiempo completo al equipo de transición de Calderón, de quien ha sido colaborador cercano durante varios años. Espino es vanguardia del grupo de choque de la extrema derecha, pero no el gurú intelectual. Esta mente, por años el creativo para la toma del poder, es Federico Müggemburg, que se ha manejado siempre en los círculos de la iniciativa privada, y cuñado de Cecilia Romero, la extremista ex senadora del PAN que ahora busca ser secretaria de Relaciones Exteriores. Müggemburg fue uno de los fundadores del Movimiento Universitario de Renovadora Orientación (MURO), que en los 60 y 70 penetró en los órganos de dirección y páginas editoriales de varios de los principales periódicos mexicanos de entonces, y reclutó a jóvenes que hoy, adultos, trabajan en diversas dependencias del gobierno federal, como en la Secretaría de Gobernación. Müggemburg ha sido también directivo de la Unión de Padres de Familia, una de las principales organizaciones de la extrema derecha que aglutina a varios de sus militantes más beligerantes. Pero Müggemburg, a quien se le considera uno de los fundadores de El Yunque, no podría entenderse sin otro personaje inmensamente activo y profundamente ideológico, Guillermo Velasco Arzac. Padre de quien fue hasta hace unos meses secretario particular de Marta Sahagún, Velasco Arzac ha estado vigente en la prensa mexicana desde los 80, cuando era secretario general de la Coparmex, el organismo cúpula que ha sido utilizado como cabeza de playa de la extrema derecha para incursionar en la política formal, que ha sido presidida por varios de sus prominentes miembros, como Bernardo Ardavín, hasta muy recientemente el jefe nacional de El Yunque, el secretario de Gobernación Carlos Abascal, su coordinador de asesores Jorge Ocejo, y el ex subsecretario de Desarrollo Social Antonio Sánchez Díaz de Rivera. Velasco Arzac, quien fue el inspirador del grupo "A Favor de lo Mejor", que ha buscado modificar las conductas editoriales de los medios de comunicación a sus valores y creencias, estuvo varios años en Guanajuato, donde conoció a Felipe Bravo Mena, a quien asesoró en su ascenso a la presidencia nacional del PAN, y a Ramón Muñoz, que recién llegó al Senado procedente de Los Pinos. Muñoz fue durante casi todo el sexenio el cerebro del presidente Vicente Fox. Hombre que operaba todo en Los Pinos, fue el poder real. Punta de lanza política contra Calderón, ha sido uno de quienes más han insistido -incluido al Presidente- que el conflicto de Oaxaca sea administrado y se le deje la solución al mandatario entrante, como lo hizo Ernesto Zedillo al final de su mandato con el EZLN. Muñoz es de los que abiertamente no quieren a Calderón, y había luchado para que ni siquiera alcanzara la candidatura. No pudo y, como muchos otros en el radicalismo de derecha, lo quieren sabotear. Ha sido difícil lograrlo del todo, por la imposibilidad de que otro miembro prominente de ese grupo, Carlos Abascal, como secretario de Gobernación, deje las cosas notoriamente sueltas. Oaxaca se encuentra en una ruta de negociación política, aunque no se ha descartado la salida policial-militar. Un conflicto adicional que le quieren dejar a Calderón es el de los mineros, donde el secretario de Trabajo, Francisco Javier Salazar Sáenz, uno de los ideólogos de El Yunque, le está dejando la bomba de tiempo activada. Calderón está enfrentando esta variable de su lucha postelectoral y pocos se están dando cuenta. En las últimas semanas, los representantes de la extrema derecha en el Senado y la Cámara de Diputados han endurecido sus posiciones negociadoras con la oposición y han tirado piedras a la construcción de una alianza más sólida con el PRI, lastimando públicamente a varios de sus dirigentes. El acercamiento con el PRI está tambaleándose por Oaxaca, y con el PRD ha habido represalias del gobierno con la asignación de recursos, añadiendo problemas adicionales para la construcción de acuerdos con Calderón. La extrema derecha no lo ha dejado. Lo obstruyó en la campaña, lo golpea ahora. Lo desean arrinconar y que, de rodillas, se pliegue a su programa, que en materia social, en educación y salud, no sólo es excluyente sino, en la coyuntura mexicana actual, antihistórico."
Jorge
México, Distrito Federal México - Wednesday, October 11, 2006 a las 16:32:10 (EDT)

No se sabe si fue avioneta o helicoptero, pero pobres gringos, si no es por terrorismo, es por accidente. Saludos y buena tarde a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 11, 2006 a las 15:27:35 (EDT)

Acaba de estrellarse otro avion en un edificio a nueve cuadras de las torres gemelas, en Nueva York.....
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 11, 2006 a las 15:25:44 (EDT)

Melssa: no quería darte mi opinión, pero me ganó más mi deseo por contribuir un poco a tus ideas. Primero quiro decirte que me da mucha pena por tí, y por mucho jovenes del D.F. que tienen mucha influencia de la izquierda. la revista Proceso y Ricardo Rocha no pueden negar su preferncia a la corriene comunista. Si solo consideras una postura, tu visión es muy pobre. porque debes tener diversos puntos de vista. Imaginate en la segunda guerra mundial con Hitler, si lo alemanes solo hubieran considerado a Hitler como la única verdad, quién sabe lo que hubiera pasado. Mucha gente que sobrevivió del holocausto, fueron auxiliadas por alemanes que pesaban diferente a la que Hitler pensaba. Otro caso fue el de China: muchos años Mao los mantuvo alejados del mundo, decía como tú que las noticias eran falsas que todo lo inventaban, etc. pero que pasa cuando salen de ese mundo? se dan cuenta que estan super atrasados y buscan actualizarse y ponerse al corriente, pero que hubiera pasado si hubieran seguido igual?Hoy no sería la gran nación que son hoy. Mi aportación por lo tanto es que te permitas ver y escuchar todo tipo de información y que tú con tu inteligencia decidas que, y cuál tipo de información vas a considerar. Incluso toda la información es valiosa, porque te puede ayudar a defender tus ideas con argumentos válidos. Otro punto que quiero comentar es que señalas que las televisoras no dicen la verdad porque el número de personas que señalan en sus noticieros no son reales. que tú ves un número mayor. y te digo lo siguiente: Un vaso con agua se puede ver desde dos ópticas. Un vaso medio lleno de agua. o una vaso medio vació. si te fijas las dos posturas son correctas, ninguno de las dos son falsas. Así que tú decides cuál es la que escoges. Por lo que la realidad es muy subjetiva. ello va depender de la persona. Bueno espero te sirva y sino pues a lo mejor le ayuda a otro. Saludos
ateltica
Pachuca, Hgo México - Wednesday, October 11, 2006 a las 15:07:17 (EDT)

HOLA A TODOS. GRACIAS POR TUS RESPUESTAS CITIZEN, COMPAÑERA, YO NO DIJE QUE YA NO VEO TARAVISION PARA APOYAR A OAXACA, DE POR SI EN CASA DE USTEDES CASI NO VEIAMOS PERO AHORA DE PLANO YA NO, NO CREO EN ESOS TIPEJOS DE CUARTA QUE SOLO ENBOBAN A LA GENTE, AHORA LO QUE AGO ES LEER Y NO TODA MI INFORMACION ES DE INTERNET SINO DE LOS PERIODICOS Y REVISTA PROCESO ASI COMO ROCHA EN RADIO FORMULA EN LAS MAÑANAS. Y MENOS VEO TARAVISION PORQUE EN LOS PLANTONES YO ESTUVE EN MUCHAS OCASIONES EN REFORMA Y ZOCALO Y LOS TELEVISOS Y AZTECOS MENTIAN, DECI¡AN QUE EL ZOCALO ESTABA VACIO, OSEA, DA CORAJE Y NO SON OBJETIVOS NI VERIDICOS, YO LO VIVI Y ME CONSTO QU HABIA MUCHISIMA GENTE Y ME DABA RABIA COMO MENTIAN, Y PUES AHORA YA NO CREO NADA Y LO POCO QUE LLEGO A VER ES PORQUE EN MI TRABAJO HAY TELEVISION PARA LOS PACIENTES.
meliss
México - Wednesday, October 11, 2006 a las 14:26:34 (EDT)

Hola a todos los cafeteros: Citizen me parece muy bien inicar la evaluación de Fox, considerando los aspectos que señalas. También sería muy productivo, corregir ortografía, y si pueden la redacción. En esto último soy algo mala. y por sus escritos, observo que Geos, Victor Flavio y Tú, tienen una gran habilidad para la redacción. así que por favor sean críticos. vayamos eligiendo un tema, o una secretaría, no sé que sería lo mas conveniente. Si estamos con el problema de Oaxaca, estaría bien inicar con la secretaría de goberncación o la de educación? que les parece. Saludos
ateltica
Pachuca, Hgo México - Wednesday, October 11, 2006 a las 14:10:58 (EDT)

empecemos las correcciones...Hoy es Miércoles 11 de Octubre del 2006...mañana, mañana si es jueves. Buenos días a todos.
Octavio.
México - Wednesday, October 11, 2006 a las 12:02:05 (EDT)

La ultima para dejarlos chambear. Estaba pensando que, quien mas quien menos, tenemos faltas de ortografia y eso le quita peso a lo que podamos decir. Como aqui, segun nos dice VICTOR FLAVIO, aprendemos mucho de todos (ciertísimo), LES PROPONGO ALGO: cuando alguien cometa una falta de ortografia, que alguien que sepa como se escribe esa palabra, lo anote, PERO DE MANERA GENERICA, SIN DECIR A QUIEN SE LE DICE. Ejemplo, un servidor dice: "las tazas de interes en México estan bajando..." y por ejemplo, GEOS dice: nota, se escribe taza para utensilio de cocina para tomar cafe, se escribe tasa, al referirse al tanto por ciento de intereses de una inversion... y asi, como no me menciono no me siento TAN babas... ¿les parece? asi nos pulimos todos, seria a todo dar... BUEN DIA A TODOS, ESTIMADOS PERICOS VERDES (menos panto que ya dijo que es mas azul que el cielo... ¡Denle con sabor a este jueves!
citizen
México - Wednesday, October 11, 2006 a las 11:38:53 (EDT)

En Oaxaca, ya viendo todo lo que pasó y el final que se preveé, lo interpreto yo así: existieron DOS MALES, la APPO que violento los derechos de quein se le antojo, los niños, la poblacion, etc. y que llenos d soberbia pidieron que se fuera el gobernador. El otro mal es un gobernador incapaz de gobernar y ejemplo de cacique y antidemocratio. Dos males.----------------------------- El problema es que habia que decidir entre dos males, y cualquiera que fuera la decision, tendria duras criticas. Otro ingrediente era como arreglarlo, con la fuerza o con negociacion. Igual, cualquier decision tendria criticas. Lo que aqui dijimos, principalmente, la verdad, impulsados por el Ing Cantu, quien lo vivia de primera mano, es que lo mejor era meter las fuerzas del orden, disolver el bloqueo (asi fuera a toletazos) y luego que Ulises pidiera licencia. Bien, ya se rompera la huelga, al rato se acabara el bloqueo y terminara por dejar el cargo Ulises, pero lo bueno es que no se necesitaron golpes---------------------- Y sale Eleazar Mendez a decir "¿no que no?" bueno, por mi parte veo que ser gobernante en México es como ser personaje de Franz Kafka, aqui les va requetebien a los AUTORITARIOS, INFLEXIBLE, CORRUPTOS. Nos hacemos al animo que asi son seguimos con nuestra vida. Pero encontramos a un tipo que quiere tomar una mejor via que los trancazos, y nos le vamos encima si no nos dio gusto su manera de proceder. EN MEXICO, PARECE, CASTIGAMOS IMPLACABLEMENTE AL QUE INTENTA Y SE EQUIVOCA, PERO NOS DA INDIFERENCIA EL QUE NO INTENTA. AQUI POR ESO NO SE INTENTAN LAS COSAS, FALLAR ES PENADISIMO. Y debia ser al reves. Es mejor perder, intentando, que estar inmovil para no equivocarse. Me gustaria que el llamado que hizo la estimada ATLETICA para evaluar al sexenio FOX, pos´ de una vez entre con el toro mas bravo: la posicion politica de FOX para aplicar la ley a rajatabla cuando se ofrecio el caso... ¿quien quiere empezar? si me lo permiten, repito mi idea inicial, para evaluarlo con justicia veamoslo DE MANERA INTEGRAL, analizando EL MOMENTO POLITICO, y ponderando EL ALCANCE DE LO QUE SE ESPERABA. Va. ¿alguien gusta empezar?
citizen
México - Wednesday, October 11, 2006 a las 11:29:53 (EDT)

Buenos dias, COMPAÑERA. Gracias por tu respuesta, te dire que si faltar a la cortesia hacia ti, no concuerdo contigo. No me contradije. Estoy en contra de los monopolios, como lo esta cualquier consumidor sensato. Telmex no es un moopolio. No es monopolio en telefonia local (compite con ellos axtel, y todods los cableros que ya implementaron el "triple play"), No es monopolio en larga distancia (estan avantel, alestra, y ahora todas las compañias que dan larga distancia por internet) no es monopolio en telefonia movil (estan iusacell, telefonica, y los que van apareciendo) y por supuesto no es monopolio en internet (estan terra, AOL, y los ya mencionados cableros) ¿como, por ventura, podria ser monopolio en television si ya no lo fue en lo demas que ya cité? solo sera un jugador mas. En México, para nuestra fortuna,la television que ofrece televisa y tv azteca no son las unicas opciones. Por cable pasan las interesantisimas opciones del grupo DISCOVERY NETWORKS, los grupos d la NBC, de la ABC, y de la CBS, si lo prefieres tambien hay television española, britanica y alemana. Lo que menos tiene la television de hoy es ser monopolica. Y si de plano te entercas en ser alternativo, ya viene (acuerdense de mi) la television completamente independiente por internet. Cualquiera con una camara, un cuarto y valor para hacer el ridiculo, puede tener un canal en internet. DE HECHO, YA HAY EMISIONES DE RADIO, por internet. en fin compañera, no me contradije y Slim no quiere y aunque quisiera, nunca seria un monopolio. Por ultimo, te iba a contestar eso de que un economista se ofende que lo confundan con contador, y que un contador se halagaria. Te iba a contestar, pero mi colega GEOS ya te dijo y me gusto su respuesta, si ella me permite me adhiero y considera esa mi respuesta. Solo añado que no me gusta el tono que usas de "perdonavidas" que usaste. La franqueza, embarradita de cierta brusquedad, no me afecta, si el fin ultimo es decir la neta...Vale... pero cuando esta franqueza de manera imperceptible gira hacia una declaracion de superioridad, bueno, no me parece. Yo digo que cada quien se ubique, si no en certezas, en probabilidades: es mas probable que quien tenga mas años sepa algo, aunque sea poquito, que alguien mas joven; es mas probable que quien vive en cierto lugar sepa mas de ahi que los que no estamos en ese sitio; es, en fin, sensato darle el beneficio de la duda al otro, puede que sepa, sin saberlo nosotros, mas que uno mismo. En resumen, mi posicion cuando alguien opina diferente a mi sería "puede que tengas razon..." en lugar de "estas equivocdo porque..." de cualquier manera, VIVA LA POLEMICA. Saludos amiga.
citizen
México - Wednesday, October 11, 2006 a las 11:09:41 (EDT)

"Se prepara otro fraude"..."Es un pelele", "es un presidente espurio": AMLO...Estas son todas las brillantes ideas de nuestro presidente legitimo.
The Watcher Daily.
México - Wednesday, October 11, 2006 a las 09:56:33 (EDT)

¿NO, QUE NO? ¿NO QUE NO TRONABAS PISTOLITA?, PARA LOS QUE NO ESTAN ENTERADOS, SE UNEN EN LA CAMARA DE SENADORES PAN Y PRD, PARA ELIMINARLO COMO GOBERNADOR DE OAXACA, SE DESVANECEN LAS ESPECULACIONES DE QUE LA FUERZA PUBLICA ENTRARIA A OAXACA A DESALOJAR A LOS MAESTROS Y APPO, A ULISES RUIZ "YA LE CORTARON EL MANDO A LA POLICIA" LO UNICO QUE FALTA AHORA ES QUE LE CORTEN SU CABEZA COMO GOBERNADOR Y ESO PUEDE SUCEDER A UNAS CUANTAS HORAS, APPO Y MAGISTERIO SE SALIERON CON LA SUYA ¡¡YA GANARON!! PUEDE DARSE POR HECHO EN UNAS CUANTAS HORAS QUE ULISES YA NO SERA GOBERNADOR.
Eleazar Méndez Ruiz
Cuernavaca, Mor. México - Tuesday, October 10, 2006 a las 22:36:46 (EDT)

creo que T.V azteca es la mejor y es versatil en su noticias, las hace mas interesante en cuanto a lo tranferente de hechos
ester sanches
tlaxcala, tlaxcala México - Tuesday, October 10, 2006 a las 21:44:10 (EDT)

Creo que las notas de TVAZTECA estan fallando. Gracias JORGE, pero una cosa, todavia no toma el puesto, solo lo han nombrado, pero gracias de todos modos
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, October 10, 2006 a las 19:27:56 (EDT)

Una pequeña observación Compañera, el nuevo secretario de la ONU es Surcoreano no de Corea del Norte, bye.
Jorge
Mexico, Distrito Federal México - Tuesday, October 10, 2006 a las 19:25:14 (EDT)

Ah una cosa mas que se me habia olvidado, MELLIS tu hace unos dias dijiste que ya no veias television por el simple echo de apoyar a los de la APPO, perro dejame decirte que no solo dejaron de ver tv sino que dejaron de utilizar el internet, y solo se informan por medio de la prensa, yo creo que no apoyas 100% a la APPO. Que tengas buen dia
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, October 10, 2006 a las 19:05:41 (EDT)

Buen dia GEOS fijate que de echo la economia la manejan mucho mejor las amas de casa, pero una cosa muy importante, para llegar a ser alguien importante en una empresa, uno tiene que demostrar que se merece algo mas, no siempre se necesita un titulo, mi papa por ejemplo, el estudio hasta 3 año de la licenciatura de QUIMICA, pero, como era extremadamente grillero, le perdieron todos sus papeles con los cuales podia comprovar sus estudios, de echo hoy solo puede comprovar sus estudios de primaria por una vieja boleta que anda en un lugar de la casa, pero bueno, mi papa sin comprovar estudios, solo trabajando duro, llego a ser el formulista de una fabrica de quimicos, tambien fue el administrador de una empresa de lamina de carton y de una colchonera que mas tarde pasaria a ser de el, pero a lo que quiero llegar es que un titulo no dice nada, lo que en verdad vale es el trabajo y el esfuerzo de los trabajadores.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, October 10, 2006 a las 18:58:24 (EDT)

La APPO dijo estar deacuedo en que los militares tomen el mando de las divisiones policiacas en OAXACA.---------- Dicen que los de la APPO llegaron tranquilos a la capital del pais, pero, privaron de su libertad a un agente municipal sin agredirlo fisicamente, y cuando recupero su libertad, dijo otro agente que ese era el trato, entregarlo sin lesiones, esto quiere decir que la policia municipal de EDOMEX les permitio a los de la APPO privar de su libertad a quien quisieran, siempre y cuando no lo agredieran fisicamente, pero, ¿ y la violencia psicologica?---------- La APPO y el SNTE #22 piden se eliminen la division de poderes, pero imaginense, si con la division de poderes OAXACA esta como esta, imaginense como estara sin poderes.---------- La APPO permanecera en San Lazaro el tiempo que sea necesario hasta llegar a un acuerdo con los legisladores y con el gobierno federal.----------Algunos datos importantes que arroja la SEP del estado de OAXACA: Desde el año de 1980 se han perdido solo en OAXACA 1200 dias de clases, lo que equivale a 6 años escolares. El calendario escolar indica que el año escolar tiene 200 dias, de los cuales los maestros en OAXACA trabajan solo 76 dias y les pagan 484 dias laborados al año. 11 mil escuelas perderian el año y resultaria afectados 1300000 alumnos por el conflicto magisterial en OAXACA. Todos estos datos los proporciona la SEP.---------- regreso el caso MONTIEL, pero ENRIQUE PEÑA NIETO, veto la ley de la transparencia en el EDOMEX, y dicen que su gobierno (el de PEÑA NIETO) es un gobierno transparente, pero con este veto nos demuestra todo lo contrario.---------- El dia de ayer NORCOREA provo la bomba nuclear que tanto le prohibio la ONU, la cual tuvo una intensidad similar a las que se lanzaron anteriormente en HIROSHINA y en NAGAZAKI.---------- Ah que buen chiste, la ONU condena a NORCOREA por la prueba con la bomba nuclear que hizo el dia de ayer, pero resulta que se acaba de dar a conocer el nombre del proximo secretario general de la ONU, y que creen, va a ser un NORCOREANO de nombre BAN-KI-MOON. Primero castigan y despues premian, buena idea.---------- Dice RAUL CASTRO que su hermano FIDEL "no se esta muriendo de cancer en colon y pancreas".---------- Acorrala el conservador ALCKIM al izquierdista LULA con el tema de CORRUPCION en el debate presidencial en BRASIL.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.ocm>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, October 10, 2006 a las 18:49:53 (EDT)

Hola Compañera, como estas? Espero que bien. Te dire, tambien soy contador, bueno, Lic. en Contaduria, pero nunca me han comparado con un economista, asi que no se que se siente. Lo que si se es que cualquier, si no todas, las profesiones de esta naturaleza de una u otra manera se complementan. Y es mas, voy mas alla. Hace ya muchisimos años conoci a una ejecutiva de empresa mundial, ella era la "papasfritas" de los impuestos, y no era ni contador ni administrador ni economista, era Psicologa. Y sin embargo, te puedo decir, que como economista no puedes acceder a varias funciones que las autoridades hacendarias o de seguridad social le otorgan a los Contadores Publicos. por otro lado, la economia la manejo, pero como ama de casa tambien. Y se me da perfecto....es broma. Saludos Compañera.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 10, 2006 a las 18:48:41 (EDT)

Hola Citizen, buena tarde. Te pedia ampliaras la explicacion solo por curiosidad. Si, asi somos los Norteños y en algunas partes mas que en otras. Por eso sera que nos llaman "Los Bravos del Norte"???. Bueno, continuemos, Telmex ha mejorado bastante sus servicios al haber competencia, poca, pero ya la hay. Al menos ya no encontramos llamadas en los recibos a lugares desconocidos o en los que ni por asomo tenemos familia, ejemplo: la Patagonia...jeje. Ahora bien, monopolios o no, hay trabajo para varios. Asi como puede mejorar el servicio con la competencia, tambien pueden mejorar las ofertas laborales. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 10, 2006 a las 18:42:18 (EDT)

Estimado CITIZEN, gracias por tus comentarios, pero dejame decirte que te acabas de contradecir bastante, en tu comentario me dices uqe lo malo son los monopolios, bien es cierto, pero dices que no tiene nada de malo en que SLIM tome la iniciativa de hacer tv, por asi decirlo, pero lo que yo creo que no tomas en cuenta es que SLIM, si, todo lo que toca lo hace funcionar, pero, tambien lo monopoliza. Como es posible que MEXICO tenga las tarifas telefonicas mas caras del mundo? Por culpa del monopolio y de CARLOS SLIM. Ah y otra cosa muy importante, no te ofendas pero cuando a un economista lo confunden o lo comparan con un contador es una ofenza, y cuando a un contador lo comparan o confunden con un economista es un alago. Gracias por tu tiempo.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, October 10, 2006 a las 18:19:07 (EDT)

Hola vespertina a todos, estimada GEOS, lo comentado a la COMPAÑERA, le dije que tal vez en su manera de ser influia ser norteña, porque en este pais somos de cierta manera en parte por nuestra ubicacion geografica. NO QUE NOS HAGA MEJOR O PEOR, SOLO DE CIERTA MANERA. De los norteños yo los percibo francotes, sin tapujos, y a veces involuntariamente cortantes en su manera de hablar, pero porque suelen decir las cosas sin rodeos y sin ceremonias. A veces, (a veces) esa manera de hablar implica una brusquedad que aunque no es voluntaria si sorprende a quien los oye por primera vez. Pero es todo, ya que sabes que hablan al trancazo, ya no te afecta mayor cosa. Saludos GEOS----------------------------------- Estimada ATLETICA, gracias po aportar mas al tema de una valiosa competencia entre la oferta que tenemos los usuarios. Y ya hay una instancia que cuida la formacion de monopolios, es la COMISION FEDERAL DE COMPETENCIA. Te doy un ejemplo de una fusion/compra que se iba a hacer hace unos años de dos radiodifusoras, que no permitio esta COMISION. Grupo radio centro (xew) pretendio adquirir radio acir, y como esta operacion juntaba demasiado sector de ese mercado, les negaron el permiso. Otro ejemplo es una fusion que hara como tres meses, si mal no recuerdo ferrocarriles del pacifico y ferrocarriles del sur (los nombres no son exactos) intentaron y por la misma situacion los echaron para atras. Una mas: cuando BBVA estaba ya por adquirir bancomer, banamex tratando de evitar que este banco español hiciera la compra, le propuso a bancomer una mega fusion, y fue esta COMISION la que lo impidio, por lo mismo: prevenir un futuro monopolio. Como vez, al menos en la prevencion de monopolios, hay autoridad.------------------------------------ Ultimo, con la palabra de integralidad quise decir que debemos juzgar al sexenio de FOX en TODOS SUS ASPECTOS, esto es, de manera INTEGRAL. Lo decia porque si alguien solo quier ver lo malo, este presidente le dio mucho material. Pero si otro quiere ver solo bueno, tambien hay mucho para ello. DEBEMOS, PUES, SER OBJETIVOS (si acaso eso fuera posible en politica) y evaluar logros y yerros de FOX, de manera ponderada. Tambien son importantes los otros dos aspectos, el momento politico y el alcance de logros. En fin, yo ya de eso tire mucho rollo y les pido que me ayuden, ya se me seco la sesera. Como en otros temas, nos vamos a divertir cantidad. BUENA TARDE A TODOS, AMIGOS...
citizen
México - Tuesday, October 10, 2006 a las 17:21:13 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y todos los cafeteros...---...Efectivamente Citizen, la competencia es indispensable para obtener mejores precios en todo, mira le falto decirte a nuestra amiga forista lo gravoso que resulta el ir de Los Angeles a Tijuana, que aunque escasas 3 horas o menos de camino, debe uno ppresupuestar el costo altisimo de la gasolina, la perdida de 3 o 4 horas para cruzar la linea, y otros detalles mas que implican la perdida de tiempo y dinero, sobre el costo del uso del telefono hoy nos encontramos muy beneficiados respecto al pasado, por ejemplo, yo tenia que pagar una cantidad entre 30 y 50 dolares mensuales a la compania SBC, pero al mudarme de domicilio, me encontre con infinidad de problemas, contrate a la AT&;T y drspues al hacer el cambio de domicilio, resulta que por X razones no habia linea para mi, y AT&;T me ofrecio el nuevo servicio de telefonia Digital, para lo cual era necesario tener internet de alta velocidad, y como esta compania no tenia ese servicio disponible entonces, tuvr que contratar el internet con TIME WARNER cable, asi que pagaba 70 dolares a TW y 69 a AT&;T, que llegaba a casi 150 dolares mensuales para poder tener este indispensable servicio, porque resulta que AT&;T adquirio a la SBC, las dos mas grandes companias de Estados Unidos, fusionandolas en una sola que hoy sigue siendo AT&;T, lo cual asusto a muchos, pues el control quedo en manos de la AT&;T, teniendo como rivales a las companias VERIZON y CINGULAR, estas ultimas en telefonia celular, asi que quedamos en manos -quierase o no- de un monopolio legal, pero, afortunadamente TIME WARNER inicio el servicio de telefonia digital, servicio que se proporciona por satelite a traves de cable en internet de alta velocidad o banda ancha, entonces a priincipio de ano TWcable ofrece este servico en un paquete completo, Television, Internet y Telefonia digital en un solo paquete, los tres servicios en paquete por menos de 100 dolares mensuales, o por 49 dolares por separada cada servicio, asi que hoy pago casi 60 dolares menos que antes y aparte tengo television por cable, aunandos al internet y a la telefonia digital, este servicio me da la ventaja que puedo hablar a cualquier parte de Estados Unidos y Canada sin pagar larga distancia ni tiempo medido, es decir es gratis, y hablar a Mexico me ahorra hasta un 80% de la tarifa regular, como ves gracias a la competencia se ahorra mucho, muchisimo dinero...y es que la telefonia digital no necesita cable ni linea esterior, se proporciona a traves de la computadora con la instalacion de un Modem que la misma compania regala...bueno estos es nada mas para complementar un poco lo que te dijo anterirormente nuestra amiga forista, espero sirva de algo esta larga explicacion, saludos.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Tuesday, October 10, 2006 a las 15:18:19 (EDT)

HOLA A TODOS GEOS. SE ME OCURRIO INVESTIGAR LAS MEJORES UNIVERSIDADES DEL PAIS Y ESTO ES LO MAS RECIENTE. DESGRACIADAMENTE EL I.P.N ESTAMOS EN TERCER LUGAR CHAO- UNAM www.unam.mx 2 TEC de Monterrey www.itesm.mx 3 Instituto Politécnico Nacional www.ipn.mx 4 Universidad Iberoamericana www.uia.mx 5 Universidad Autonoma de Guadalajara www.uag.mx 6 Universidad de Monterrey www.udem.edu.mx 7 Universidad la Salle www.ulsa.mx 8 Universidad Autponoma Metropolitana www.uam.mx 9 Universidad Autónoma de Baja California www.uabc.mx 10 Universidad Autónoma de Chapingo www.chapingo.mx 11 Universidad Autónoma de Nuevo León www.uanl.mx 12 Universidad Autónoma de Yucatán www.uady.mx 13 Universidad Anáhuac www.anahuac.mx 14 Universidad del Valle de México www.uvmnet.edu 15 Instituto Tecnológico y de Estudios Superiores de Occidente www.iteso.mx 16 Universidad de Guadalajara www.udg.mx 17 Instituto Tecnológico Autónomo de México (ITAM) www.itam.mx 18 Universidad de Guanajuato www.ugto.mx 19 Benemérita Universidad Autónoma de Puebla www.buap.mx 20 Universidad Autónoma de Coahuila www.uads.mx 21 Fundación Universidad de las Americas www.udlap.mx 22 Universidad Univer www.univer.com.mx 23 Universidad Autónoma de Sinaloa www.uasnet.mx 24 Universidad Autónoma de Chihuahua www.uach.mx 25 Universidad de Sonora www.uson.mx 26 Universidad Autónoma de San Luis Potosí www.uaslp.mx 27 Universidad Vasco de Quiroga www.uvaq.edu.mx 28 Universidad Autónoma de Tamaulipas www.uat.edu.mx 29 Universidad Valle de Bravo www.uvb.edu.mx 30 Universidad Autónoma del Edo de México www.uaemex.mx 31 Universidad de Colima www.ucol.mx 32 Universidad Autónoma de Chiapas www.unach.mx 33 Universidad Panamericana www.up.mx 34 Universidad Paedagógica Nacional www.upn.mx 35 Universidad Autónoma de Veracruz "Villa Rica" www.univillarica.mx 36 Universidad Autónoma de Campeche www.uacam.mx 37 Universidad Autónoma de Zacatecas www.uaz.edu.mx 38 Instituto Tecnológico de Mérida www.itmerida.mx 39 Universidad Autónoma de Querétaro www.uaq.mx 40 Universidad Autónoma de Nayarit www.aun.edu.mx 41 Universidad José Vasconcelos www.univas.edu.mx 42 Universidad del Mayab www.unimayab.edu.mx 43 Universidad Autónoma de Edo de Hidalgo www.uaeh.edu.mx 44 Universidad de las Américas www.udla.mx 45 Escuela Bancaria y Comercial www.ebc.mx 46 Universidad Autónoma de Durango www.uad.edu.mx 47 Universidad Autónoma Benito Juárez de Oaxaca www.uabjo.mx 48 Instituto Tecnológico de Oaxaca www.itoaxaca.edu.mx 49 Instituto Tecnológico de Sonora www.itson.mx 50 Universidad Autónoma del Edo de Morelos www.uaem.mx 51 Universidad del Valle de Atamajac www.univa.mx 52 Universidad Autónoma de Aguascalientes www.uaa.mx 53 Universidad de Bellas Artes www.cnca.gob.mx 54 Universidad Autónoma de Ciudad Juárez www.uacj.mx 55 Instituto Tecnológico de Nuevo León www.itnl.edu.mx 56 Universidad Autónoma Agraria Antonio Narro www.uaaan.mx 57 Instituto Tecnológico de Puebla www.itpuebla.edu.mx 58 Universidad Autónoma de Baja California Sur www.uabcs.mx 59 Instituto Tecnológico de Tijuana www.tectijuana.mx 60 Universidad Michoacana de San Nicolas de Hidalgo www.umich.mx 61 Instituto Tecnológico de Veracruz www.itver.edu.mx 62 Universidad Autónoma de Tlaxcala www.uatx.mx 63 Instituto Tecnológica de Celaya www.itc.mx 64 Universidad Tecnológica de México (UNITEC) www.unitec.mx 65 Universidad Autónoma del Noroeste www.uane.edu.mx 66 Colegio de México www.colmex.mx 67 Instituto Tecnológico de Chihuahua www.itchihuahua.edu.mx/ 68 Universidad Cristobal Colón www.ver.ucc.mx 69 Universidad Juárez Autónoma de Tabasco www.ujat.mx 70 Instituto Tecnológico de Culiacácn www.itculiacan.edu.mx 71 Universidad Veracruzana www.uv.mx 72 Instituto Tecnológico de San Luis Potosí www.itslp.edu.mx/ 73 Escuela Normal Superior de México www.normalsuperior.edu.mx 74 Instituto tecnológico de Morelia www.itmorelia.edu.mx 75 Universidad Cuahtémoc www.cuauhtemoc.edu.mx/ 76 Universidad Bonaterra www.bonaterra.edu.mx 77 Instituto tecnológico de Querétaro www.itq.edu.mx 78 Universidad de Occidente www.udo.mx 79 Instituto Tecnológico de Durango www.itdurango.edu.mx 80 Centro de Enseñanza Técnica y Superior www.cetys.mx 81 Universidad Popular Autónoma del Edo de Puebla www.upaep.mx 82 Universidad Mundial www.unimundo.edu.mx 83 Instituto Tecnológico de Hermosillo www.ith.mx 84 Universidad Marista de México www.umarista.edu.mx 85 Instituto Tecnológico de Laguna www.itlalaguna.edu.mx/ 86 Universidad Autónoma del Carmen www.unacar.mx 87 Instituto Tecnológico de Orizaba www.itorizaba.edu.mx 88 Instituto Tecnológico de Mexicali http://www.itmexicali.edu.mx/ 89 Universidad Contemporánea www.contemporanea.edu.mx 90 Universidad Intercontinental www.uic.edu.mx 91 Universidad Latinoamericana www.ula.edu.mx 92 Universidad Tecnológica de la Mixteca www.utm.mx 93 Universidad del Noroeste www.une.edu.mx 94 Centro de Estudios Universitarios Xochicalco www.xochicalco.edu.mx 95 Instituto Tecnológico de la Paz www.itlp.edu.mx 96 Universidad Insurgentes www.universidadinsurgentes.edu.mx/ 97 Universidad Latina www.unila.edu.mx 98 Universidad Juárez del Estado de Durango www.ujed.mx 99 Instituto Tecnológico de Villahermosa www.itvillahermosa.edu.mx 100 Universidad del Tepeyac www.tepeyac.edu.mx articulos
MELISS
México - Tuesday, October 10, 2006 a las 15:13:36 (EDT)

Hola buena tarde a todos. Citizen, le comentas a la Compañera que parte de su forma de ser es por el hecho de ser norteña, puedes ampliar tu comentario? Por otro lado, estamos de acuerdo con la competencia. Les doy algunos otros ejemplos: Por vivir en frontera y cruzar el charquito, puedo obtener boletos de avion a veces en 50.00 dolares a los Angeles, Ca. Claro, en epoca de aniversario de las lineas aereas, pero lo normalito son 200 a 300 dlls. Si hago planes para irme de vacaciones con un año de anticipacion, por ejemplo a Madrid, puedo viajar por lado americano y obtener boleto viaje redondo en 400.00 dolares (poco menos que si me voy a CanCun). Los Juarences que tienen celular con linea americana, por 50.00 dolares al mes hablan lo que les da su gana (no hay limites en hora pico y no pico ni llamadas internacionales). Bueno, son solo unos pocos ejemplos que el Sr. Victor Flavio o Paty pueden corroborar. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 10, 2006 a las 12:53:33 (EDT)

Citizen podrías decirme a que te refieres con integralidad? a lo ético? o si esa parte analizada, encaja con el todo?
ateltica
Pachuca, Hgo México - Tuesday, October 10, 2006 a las 12:30:30 (EDT)

Buenos Días a todos los cafeteros: mi estimado Citizen, creo que has hecho una gran explicación de la importancia de la competencia en cualquier tipo de servicios,Pero si me permites, ampliaré con algunos ejemplos. si observamos con atención los servicios prestados en Estados Unidos, entenderíamos mucho porque es importante la competencia. Respecto a la telefonía, allá hay más de 10 compañías que ofrecen servicios telefonicos, tenemos A&;T Avantel, entre otras más. Y hoy por hoy el valor de las llamadas telefónicas es muy bajo en comparación de México. Lo mismo sucederá con las televisoras, si hay más ofertas mejoraran los costosos para anuncios y promociones de productos. Además de la televisón, otro ejemplo, son la aerolíneas, En la actualidad hay muchas líneas áereas, que ha porducido un menor costo de los pasajes. Un ejemplo a Mty un boleto desde la Cd. de México el costo era de 3500 a 4000, y hoy el costo es de 1400. Al haber más ofertadores, no les queda más que las compañías de competir. y lo hacen ofreciendo mejor servicio y menor costo. Así que si Slim quiere invertir en televisón en hora buena, lo único que se tiene que cuidar es en que no vaya a monopolizar comprando a la competencia. Trabajo que deben realizar nuestros queridos y "compententes" legisladores. Saludos
atletica
Pachuca , Hgo México - Tuesday, October 10, 2006 a las 12:10:45 (EDT)

Atletica, me gusta tu invitacion a analizar a VICENTE FOX, y para ello les propondria algunos puntos basicos: es importante analizar INTEGRALMENTE a una administracion, no sea que solo veamos los yerros, si lo que queremos es tundirle; tampoco es correcto ver solo aciertos, no sea que nos hagamos sus voceros; lo correcto es ser objetivos (lo mas que se pueda) y ver claros y oscuros. Es importante ver el momento politico, pues no es lo mismo ser presidente hoy (post pri) que digamos, en la era de vasconcelos, donde Obregon mandaba matar AL DIA SIGUIENTE a los opositores... no es lo mismo. Por ultimo, entiendo yo que ES DESEABLE HACER TODO, PERO NO TODO ES POSIBLE EN SEIS AÑOS. Eso es claro ¿cual fue el principal cometido de Fox? ¿lo cumplio o no? ¿fue poco o mucho lo que logro? Como ven, al menos en mi optica, hay tres vias de analisis, ya expuestas: integralidad, momento politico, alcance de logros. ------------------------------- Porque es muy facil y hasta deporte nacional, tirarle al presidente. ES MUY MEXICANO. Pero tambien es muy frivolo, es solo un desahogo del que siente que la politica no es cosa de nosotros, que son fuerzas enormes que nos sobrepasan. ----------------------------------- En resumen, la picardia mexicana que nos lleva a hacer de nuestro presidente el bufon favorito, es la prueba d que México como pueblo cree en la FATALIDAD (fatal en el sentido de evento que pasara inevitablemente, lo que no se puede cambiar. No en el sentido de catastrofe). Ya es hora que empecemos a dejar de ser FATALISTAS como pueblo, y empecemos a responsabilizarnos de nuestro bien y nuestro mal... En fin, ya me desvie. ATLETICA, adelante con la evaluacion critica del sexenio FOX, y yo propongo esos tres elementos de juicio: integralidad, momento politico, alcance de logros. ¿quien sigue?...
citizen
México - Tuesday, October 10, 2006 a las 11:51:52 (EDT)

Para Eleazar Mendez, estas en tu derecho de opinar lo que quieras de Fox, pero ojala tu comentario fuera con mas bases, me recuerdas al cuento del viejo, el niño y el burro. Los criticaron por no montarlo, por montarlo los dos, por montarlo solo el niño y por montarlo solo el viejo; total, siempre habra quien t critique, siempre habra quien te felicite. A mi solo me repele eso de "panista santurron" si te refieres a alguien, seria mejor decirselo; si es tu alter ego, dinos para decirte asi, si es por jorobar, bueno...
citizen
México - Tuesday, October 10, 2006 a las 11:34:20 (EDT)

Estimada COMPAÑERA, como ya habrás notado, en este foro ya encontramos la forma de polemizar SIN PELEAR, esto es, un asentimiento, discentimiento e incluso un combate frontal de lo dicho por otro cafetero, pero entendiendo que lo que se rebate son LOS CONCEPTOS EXPUESTOS, sin que ello ataque a las personas. Bien, quiero decirte algo sobre tu comentario último, sin que lo tomes personal. Antes un poco de recuento para fundamentar lo que te diré------------------------------------------------ Recuerdo bien que cuando Melissa (saludos) decia algo sobre telmex, yo le hice todo un desarrollo sobre lo que a mi me parece que es la conveniencia que el estado mexicano deje de tener empresas (siempre es el peor empresario) y se dedique a GOBERNAR, y que la iniciativa privada haga las empresas; tambien dije que lo peor para los usuarios (todos nosotros) son los monopolios; bien, mi ejemplo fue telmex, y com ha ido dejandod ser MONOPOLIO DE ESTADO, para ser, actualmente, EMPRESA PRIVADA, no monopolica...casi monopolio, pero eso va menguando (como lo puede decir cualquiera de los cafeteros)...En este punto, entraste tu a la polemica y me dirigiste unos adjetivos que consideré DUROS E INMERECIDOS, pero no te lo reclame, pues no era cosa de hacerme la victima. Terminamos el tema y pasaron las semanas. En la actualidad, despues de ya tener tu registro de aportaciones, siento que puedo hacer algunas conclusiones sobre ti: UNO, sueles hacer aseveraciones terminantes, a veces temerarias pues no cuentas con todos los elementos d juicio, DOS, tu lenguaje, si bien correcto y sin majaderias, suele ser brusco con los calificativos. Lo atribuyo a que por un lado eres muy joven y creo que tu caracter es basicamente extrovertido y a la vez imperativo. El hecho de ser norteña pudiera tambien contribuir. TRES, ya me di cuenta que Carlos Slim y su empresa Telmex te dan urticaria, si bien no me queda claro por que. No me parece que sea algo objetivo, algo hay en ti subjetivo en esta aversion.----------------------- Con todo el rollote anterior como antecedente, permiteme decirte que a mi SLIM y Telmex me tienen sin cuidado, ni cariño ni odio me merecen, pero suelo ser ponderado con los meritos objetivos de quien lo merecen. Este tipo, no importa si es simpatico o sangron, es un gran empresario. No solo telmex, otras empresas que ha comprado o creado, son ejemplos de productividad. En el medio empresarial, tiene la reputacion de que agarra negocios emproblemados o francamente en crisis, los eficientiza y los conserva o los vende. No es un mecenas, es por lograr ganancias... ¿pero que prefieres tu? ¿un empresario que vaya adquiriendo empresas, las vaya quebrando y las deje embrolladas en juicios de embargo, en huelgas, en remate? de esos empresarios hay montones. Este es al reves, agarra PAPAS CALIENTES, LAS HACE RENTABLES LUEGO LAS VENDE, COMO MAQUINAS FUNCIONANDO, NO COMO CHATARRA... perdoname, amiga, pero ese merito se lo debemos dar---------------------Lo que tu dices sobre television, checalo bien, no es iniciativa de el, es un efecto defensivo de lo que fue iniciativa DE LOS CABLEROS DE MEXICO, porque ellos quieren disputarle el servicio de internet a telmex (ya lo estan haciendo) y hace un mes, la telefonia local, aprovechando su tecnologia. Es lo que se llama ACUERDO DE CONVERGENCIA (LOS DEL MEDIO LE DICEN "TRIPLE PLAY") esto es, que un mismo jugador brinde internet, telefonia y television... los cableros dan television, entraron a internet y cuando entraron a telefonia; telmex de manera explicable y justificada, reacciona y dice: si tu das telefonia, entonces yo entro a la television (el que se rie se lleva)---------------- A mi me parece muy bien y sensato, no entenderia que le permitieran a los cableros que dieran telefonia, y a la compañia telefonica no le permitieran que diera TV. Las autoridades deben PERMITIR, eso quiebra los monopolios; cuando RESTRINGEN fortalecen los monopolios---------- Por eso te digo, COMPAÑERA, que a veces eres en exceso termiante en tus juicios, como que economista que seras, tu ves las cosas a nivel MACRO, pero los casos particulares, a mi que soy contador y ya llevo en esto desde 1987, me son mas familiares y mas en corto, ademas que TODO EL DIA, escucho noticias del ambiente de negocios, en especial. En fin, mi conclusion es que mientras mas jugadores, mejor y mas calidad en lo que nos ofrecen al consumidor. Saludos y perdon por el abuso de tu tiempo y de los demas cafeteros, espero ya no ser tan rollero...
citizen
México - Tuesday, October 10, 2006 a las 11:24:49 (EDT)

Una cápsula de Historia : Intercambio de misivas entre Hidalgo y Morelos fechada 4 de septiembre 1810. " Señor don José María Morelos" Querido discípulo y amigo: Tuve noticias del centro, se me dice que el 29 del venidero Octubre es el día señalado para la celebración del GRAN JUBILEO que tanto ansiamos todos los Americanos... Emprendí viaje a Querétaro y nuestro Señor Corregidor me confirmó la noticia lleno de gusto así como Doña Josefa ..." " Yo procuraré tener al tanto a usted de lo que ocurra ..." meses antes 23 de julio del presente año el cura Hidalgo sale de Valladolid rumbo A Santa rita ( en tajimaroa hoy Cdad. Hidalgo Michoacán) a donde el Arq. Tres Guerras estaba fabricando unos cañones de artillería. Estos documentos y atestos se encuentran dentro del museo casa NATAL DE MORELOS.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán - Monday, October 09, 2006 a las 22:05:56 (EDT)

TIENES TODA LA RAZON, "PANISTA SANTURRON", A VICENTE FOX LE DICEN EL PAN BIMBO, ¿PORQUE?, ¡¡PORQUE LE FALTAN HUEVOS", LA QUE LO MANDA ES SU MUJER, DOÑA MARTHITA.
Eleazar Mèndez Ruiz
Cuernavaca,, Mor. México - Monday, October 09, 2006 a las 20:14:33 (EDT)

Hola cafeteros buen dia, Como ven que el señor CARLOS SLIM desea tener su propia cadena televisiva, privada y abierta, yo creo que SLIM creeo que la television es un monopolio pero esta equivocado es una competencia perfecta como le llamamos los economistas (bueno le llaman por que todavia me faltan 3 años para ser economista) el cree que va a poder hacer con la television lo mismo que hizo con la telefonia, SLIM le dijo hace unos meses a FOX que era un estupido si creia que iba a bajar las tarifas telefonicas, ya que como TELMEX es un monopolio en MEXICO el no iba a bajaqr las tarifas sino todo lo contrario ya que no hay empresa que le haga competencia, se imaginan lo que haria con la television?
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Monday, October 09, 2006 a las 19:53:58 (EDT)

Hola a todos los cafeteros: al parecer iniciamos esta semana con mucho trabajo. Lo señalo, porque no hay muchas notas, bueno espero que a medida que avance el día, se vaya incrementando. Citizen, espero que la aclaración que le haces a Melissa, sobre la UNAM le quede claro. y tienes razón al decir que la verdad hay que decirla aunque sea motivo de escandalo o que duela. --------------------------------------------------------------------Pasando a otro tema les quiero proponer una analisis del gobierno de Fox. si es posible analizando las diferentes secretarías. que les parece?
ateltica
Pachuca, Hgo México - Monday, October 09, 2006 a las 17:32:49 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Buenos dias cafeteros, lo dicho, en esta pagina se parende mas que sobre la actualidad de nuestra vida, que en muchas universidades, aqui, no hay programas establecidos, ni guias de estudios, mucho menos tiempo y grado de aprendizaje, aqui se vierte el sentir y acontecer diario de los participantes, y gracias a la bonhomia de DON PEPE, no pagamos nada por nuestro acrecentar cultural, aqui todos somos maestros y alumnos a la vez...aqui podremos construir mejores rutas en beneficio de nuestra patria...! Esto es fabuloso...! GRACIAS a todos ustedes cafeteros...CITIZEN, indudablemnete tu catedra sobre las universidades y sus aspectos sociales/economicos, rebasan la demagogia y exponen realidades, BRAVO, ojala lo entienda la nina consentida y asimile algo en lugar de andar de vocera de su partido -por cierto ya debe andar preparando las 'tortas' para repartir a los de la appo en su nuevo planton, y recabando informacion para vertirla en estas paginas, por supuesto a favor del PRD y su nueva 'ala' la appo-, Saludos Octavio y a Trevino, mis respetos a todos, Geos y Atletica se estan quedando atras, y me hacen falta sus luces para enriquecer mi humilde biblioteca...Hoy es lunes, y como dice Citizen a 'darle duro' y a mi me toca cerrar el negocio este dia, asi que aunque no me vea el jefe, me espera una jornada dura pero no por eso, menos maravillosa y agrdable...GRACIAS a todos, hasta manana.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, October 09, 2006 a las 16:54:32 (EDT)

...Saludos a todos y excelente inicio de semana, FRIEGUENLE HOY COMO SI FUERA QUINCENA O COMO SI LOS VIERA EL JEFE... a pegarle a este lunes como Dios manda!
citizen
México - Monday, October 09, 2006 a las 12:06:47 (EDT)

ROBERTO, cuando lei tu comentario del PEJE, me vino a la mente del siempre bien recordado Javier Solis "...payaso, ¡soy un triste payaso!..." ¿Por que mejor no AMLO se dedica a cantar? hasta podria hacer dueto con Chavez...
citizen
México - Monday, October 09, 2006 a las 12:05:13 (EDT)

Coincido con lo que dices, OCTAVIO, nos metemos en camisa de once varas al sondear en la historia, tan lejos en el tiempo, y a veces tan expuestos a los mitos, manipulaciones y mentiras que alguien quiso poner ahi... y sin embargo...(iba a decir y sin embargo se mueve, pero Galileo no viene al caso)...sin embargo la conciencia se resiste a dejar en el festejo de nuestro México, solo a los que se han puesto por un grupo, como los heroes POLITICAMENTE CORRECTOS. Para bien o para mal, nuestros heroes patrios, son mas de los que nos han dicho, y la verdad, dura como es, es que se repitio siempre en nuestra historia un patron: los heroes hicieron cosas maravilolosas, llegaron al pedestal patrio, y desde aho hicieron cosas aborrecibles. Asi fue con Iturbide, asi fue con Juarez, asi fue con Diaz, asi fue con el que me digas. Tal vez, tal vez el unico que no tuvo un demonio que exorcizar, fue Francisco I. Madero, que su error fatal y final fue ser demasiado ingenuo para ser politico, un buen hombre, pues, lo que le costo la vida y 10 años de SANGRE Y HORROR A MEXICO... me retracto, quiza el fue el peor mal de México, pues en politica tiene peores males un gobernante ingenuo, qu unno listao y malicioso. Ese es mi entender, que AL CELEBRAR ESTOS 100 AÑOS DE REVOLUCION Y 200 DE NACIMIENTO, NUESTRO MEXICO DEBE, TIENE QUE VERSE DESNUDO AL ESPEJO Y CONCERSE TAL CUAL, CONOCIENDO LO MALO PERO TAMBIEN LO BUENO, DEBE PERDONARSE, POR FIN, A SI MISMA COMO NACION Y EN UN ABRAZO, OLVIDAR YA NUESTRO PLEITO ETERNO ENTRE LIBERALES Y CONSERVADORES, ENTRE MOCHOS Y QUEMACURAS, ENTRE IZQUIERDAS Y DERECHAS, ENTRE CONQUISTADORES Y CONQUISTADOS. Es hora que a la mesa sentemos a Cuauhtemoc junto a Cortes, a Porfirio y a Madero, a Juarez y a Maximiliano. Ya es hora de saber, ya es hora de exorcizar los fantasmas... Ojalá.
citizen
México - Monday, October 09, 2006 a las 11:58:46 (EDT)

MELISSA, gusto en saludarte. Entiendo bien lo que dices, es muy complicado que un estudiante como tu del IPN tenga un standar tan dificil de cumplir, y que las maximas calificaciones no solo del grupo sino de todo el IPN NUNGUNO LLEGUE AL 10 Y ES MAS, SOLO DOS PASEN EL 9. Bueno, a mi me da a entender que tu IPN es DURISIMO como institucion y que los que salen de ahi estan acostumbrados A JODERLE BONITO AL ESTUDIO (como debe ser) lo cual lo dota de una ventaja competitiva respecto de la UNAM ¿a quien crees que querra un empresario como jefe de sistemas de su negocio, al que se le pego como lapa a los libros o al bolson que hacia san lunes? por eso, los que ahora lloran por tanta friega estudiando, mañana reiran por su buen empleo... y al reves. Lo que si es muy prudente, amiga, ES HUIR A LA AUTOCOMPLACENCIA. Mira, te reconozco ese merito en el IPN, pero hazme favor de al menos dar el beneficio de la duda a lo que te han dicho aqui otros cafeteros, como atletica, geos, la compañera, y otros, pues AUNQUE A LOS DFEÑOS LES CAE MUY GORDO QUE LES RECORDEMOS QUE SON UNA BOCA INSACIABLE CUANDO DE ABSORBER PRESUPUESTO SE TRATA, aun asi, ES UNA REALIDAD. Cuando una universidad del resto del pais se le limita en el presupuesto que le toca, se retuerce los dedos, le recorta a los gastos y ve como le hace. Todas las universidades del pais se ajustan a los pesos asignados. Pero esa apretura y esfuerzo LOS HACE COMPETITIVOS, LOS HACE MAS CREATIVOS. Es cierto que ya no son gratuitas, PORQUE, ESTIMADA AMIGA ¿NO VALE ACASO LA PENA LO QUE RECIBES? ¿NO VALE LA PENA TU ESFUERZO, LA SATISFACCION DE NO RECIBIRLO COMO DADIVA? Aca en el resto del pais es un triunfo estudiar. Perdon que lo diga, la UNAM cuando le falta dinero, ESTIRA LA MANO. Y no es el dinero del gobierno ES EL DINERO DE TODOS NOSOTROS. Todos nosotros pagamos PARA QUE LOS HARAGANES NO PAGUEN. ¡no se vale! ------------------------------------------------------ Ya viste, o lo leiste, hace 10 años,"EL GLORIOSO" CGH, al que tu te llenas la boca y citas con admiracion, cerro la UNAM un año, por defender dos cosas: que NO PAGARAN UN CINCO POR SU CARRERA UNOVERSITARIA y que HUBIERA PASE AUTOMATICO DE PREPA A FACULTAD....¿que clase de barrabasadas fueron esas? ¿que su carrera no vale al menos cien pesos al mes? ¿no vale doscientos? no me vengas con lo de proletarios, te apuestopesos a tostones que se lo gastan EN UNA NOCHE, EN LAS PURAS CERVEZAS... por favor, no me digas que vale mas UN FIN DE SEMANA que su carrera universitaria... la otra es que el pase automatico, COBIJA LA ABSOLUTA Y DESVERGONZADA MEDIOCRIDAD... ¿a que le tienen miedo? ¿no pueden pasar un mismo examen que ya pasaron para acabar prepa? la verdad es que el estudiante que SABE, le vale m... cuanto examen le pongan, los pasara todos... pero los FOSILES, LOS GRILLOS, LOS PORROS cerraron la UNAM un año para que ellos no tuvieran ningun sobresalto...-------------------------------------- Estimada Melissa, en resumen lo que yo digo y ESTOY SEGURO que los cafeteros me daran la razon, es que muchos capitalinos tienen un orgullo mal llevado de lo que tienen en su ciudad, PORQUE LO HAN HECHO CON PRESUPUESTOS MONSTRUOSOS QUE HACE QUE AL RESTO DE NOSOTROS NOS DE ANEMIA. Y no obstante, en al menos rendimiento academico, LA UNAM VA A LA ZAGA DE OTRAS UNIVERSIDADES DE MEXICO, TAMBIEN PUBLICAS, no digamos privadas. Es lo mismo que se ha platicado sobre historia en estos dias, ES EL MISMO PRINCIPIO RECTOR: Vale mas, con valor, DECIRNOS NUESTRA VERDAD, AUNQUE NOS DUELA, que seguir en la auto complacencia de la mentira. Esta es la verdad, dura, que te propongo: la unica manera de aumentar el rendimiento de las universidades es dejar de alcahuetear a los maestros,alumnos y su burocracia, meterlos a un rendimiento de talla mundial y usar su presupuesto en lugar de politiquerias, para adquirir infraestructura, pagar bien a sus profesores y becar, de todo a todo a los estudiantes de excelencia. No puede ser gratuita la educacion. Lo que se recibe gratis, se tira como la lata de refresco que ya no sirve. Algo debe costar, y si realmente no se tiene para ello, becar a quien lo solicite, si demuestra que realmente quiere estudiar... LO DEMAS, MELISSA, LO CONSIDERO DEMAGOGIA, DE ESA QUE NOS TIENE AMENSADOS Y PARALIZADOS DESDE EPOCAS DE VANSCONCELOS (o sea que desde siempre) o México le apuesta a su educacion O SIEMPRE SEREMOS UNA REPUBLICA BANANERA. Eso te lo firmo... Un saludo!
citizen
México - Monday, October 09, 2006 a las 11:40:54 (EDT)

AMLO amenaza a Calderón! Domingo 8 de Octubre de 2006. Andrés Manuel López Obrador AMLO señaló que si es peje, pero no es lagarto. AMLO señaló que le encanta el mecate corto. Acompañado por los gobernadores del PRD, con excepción de Lázaro Cárdenas Batel de Michoacán, menciono que el 20 de noviembre tomará posesión como "presidente autodeclarado legítimo". AMLO reconoció que le dolíó perder el 2 de julio. Le dolíó mucho a AMLO y le sigue doliendo.
Roberto
AMLO amenaza a Calderón!, México - Sunday, October 08, 2006 a las 23:28:24 (EDT)

Una cápsula de Historia : Don Miguel Hidalgo Costilla y Gallaga. Años 1780 y 1792 es maestro y Rector del "REAL COLEGIO DE SAN NICOLAS OBISPO" Dentro de sus aulas y dicipulos es donde va sembrando la semilla que juntamente con la ayuda intelectual de otros maestros como lo fueron; Fr. Manuel Ruiz de Chávez, Vicente Pisa, Manuel Barcenas Y don Jacinto Morales, para solo señalar unos cuantos, cabe señalar que Don Manuel Barcena, Torres Lloreda ( Pátzcuaro ) José Maria Abarca ( Uruapan ), Vicente Santa Maria (Valladilid) Ma. Izazaga, M. Ruiz de Chávez Manuel González y llevando relación con los delegados Allende, Aldama y Abasolo, que tambien serán considerados civilmente Michoacanos dado su nacimiento anterior a 1786 Y dada tambien su innegable relación tertuliana con la vallisoleta Corregidora Doña Josefa Ortiz Ordoñes de Dominguez Y demás allegados independentistas queretanos como son los Nicolaitas Miguel Dominguez Y Manuel Iturriaga. son los principales Conspiradores de valladolid en los años 1808 y 1809 que por infortunio fue delatada y reprimida.----------CAUSALES PREINSURGENTES EN LA ANTIGUA VALLADOLID--------- No obstante que varias de nuestras poblaciones Mexicanas se autoerigen en la "CUNA DE LA INDEPENDENCIA DE NUESTRA PATRIA" Tales pretenciones habrán de fenecer en el análisis de su contatación, por cuanto nuestra natal Valladolid tendrá en su comprobación de los fundamentos que los propios españoles y militares realistas de la época expondrían en sus escritos, y de tal importancia serán, que para 1810 le enviaba informe al rey de España su Virrey Venegas por la que claramente le diria: " Allí, en VALLADOLID" se fraguó la conspiración que estuvo planeada el año pasado y en otra misiva enero de 1811 que la ciudad de VALLADOLID habia sido el ORIGEN DE LA REVOLUCION y el constante foco de ella...
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Saturday, October 07, 2006 a las 21:24:22 (EDT)

Como siempew, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Saludos a Octavio, Trevino, Geos y a Citizen, Junto a todos los cafeteros...Sigue, por fin enriqueciendose esta pagina al grado de obligarnos a volver a leer, a investigar y sobre todo a aquilatar situaciones de historia que hoy parecen aflorar con nuevos datos que indudablemente acrecentan el conocimiento y aumentan la autoridad de opinar y debatir en todos los aspectos, estoy de acuerdo con usted OCTAVIO, efectivamente, lo que aaprendimos en la escuela es la base para la formacion de nuestras ideas, y como dicen ustedes es cierto que la historia suele ser 'comercializada' de acuerdo a quienes la escriben para obtener determinadas aceptaciones e inculcar en las mentes lo determinado para ciertas finalidades...claro, asi ha sido siempre porque de acuerdo a la epoca se trataba de conculcar lo indicado y sobretodo lo necesario de ese tiempo, adatando lo mejosr posible los hechos mas sobresalientes respecto a lo social y despues -lamentablemente- a lo politico...asi ha sido y sigue siendo, por eso es necesario CULTURIZAR a la gente para que a su teimpo tengan la libertad de aplicar lo aprendido y poder normar su propia determinacion...Hay pasajes que nos ocultan los historiadores (?) la mayoria verdaderas 'ratas de escritorio' que adaptan a su fantasia lo que leen y consideran -para ellos- debe ser la verdad...A nosotros, los masones, siempre, desde nuestra iniciacion se nos ensena a DUDAR de todo lo leido, porque efetivamente hacer o repetir lo que leemos de otros, anula nuestra personalidad y pensamiento, porque dejamos de ser nosotros mismos y somo simples remedos de quien leimos, caso concreto, en estas paginas escribe una nina que solo repite y hace lo que le dicen sus lideres, es decir, es una portavoz publicitaria de otros, no traduce su sentir propio, quiza indudablemente por su jueventu y falta de experiencia, sin embargo la mayoria escribe su propio sentir, sus experiencias y sus ideas, eso es lo que importa, eso es lo que alimenta y aporta interes y afan de aprender en los demas, al menos en mi, y TREVINO nos esta mandando datos historicos textualemte traducidos, que efectivamente son apreciados y bbien recibidos por nosotros, por eso CITIZEN, a veces es necesario intervenir con opiniones distintas sobre esos temas, asi como lo haces tu, con fundamentos y bases reales, pasadas y actuales que como GEOS y ATLETICA responden de inmediato con sus conocimientos y disertaciones...tal vez una hilustracion de ello pudiera ser PORFIRIO DIAZ, uno de los mas grande HEROES y valientes de Mexico, quien fue el verdadero heroe del 5 de mayo, Zaragoza era el jefe del ejercito, pero quien obtuvo el triunfo en Puebla fue el General Porfirio Diaz, que como Coronel fue enarbolando triunfos en secuencia en bien de Mexico...Sin embargo, la historia demuestra el adagio de que el "PODER TIENDE A LA TIRANIA"...y Diaz termina su reluciente carrera como un simple dictador, rodeado de lujos y aduladores, todo lo que combatio desde juventud, lo rodeo y lo absorbio en su final...en fin hay mucho que aprender, mucho que estudiar y la mejor escuela, la mejor universidad, es esta y otras parecidas, donde se vierte el conocimiento y se comparte para poder normar nuestras conductas y aprender de las experiencias y sapiencias ajenas...Hasta la proxima, GRACIAS
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Saturday, October 07, 2006 a las 15:28:00 (EDT)

Sr Citizen hay muchas dudas historicas y la historia que conocemos es solola que nos enseñan en la escuela, de ahi para adelante lo que aprendas adicional es por tu propia voluntad y lo que investigues en libros, periodicos, parientes, tus mismos abuelos o bisabuelso si tuviste la fortuna de tenerlos...y eso que apenas tenemos 500 años de historia...la anterior a 1500 no creo sea tan veridica y la actual es la que conviene dar a conocer y muchas veces ni a medias. un saludo.
Octavio
México - Friday, October 06, 2006 a las 21:21:17 (EDT)

HASTA LUEGO, TENGO CLASE. BYE
meliss
México - Friday, October 06, 2006 a las 19:35:48 (EDT)

Amigos cafeteros : Buenas tardes a todos y buen fin de semana, mis cápsulas de historia las iré insertando nuevamente a partir de mañana; por hoy, me daré a la tarea de atender a sus comentarios y muy atinados por cierto.-- Y doy inicio recordando las palabras de su Santidad Juán Pablo II (q.e.p.d.) Un MEXICANO MÁS POR ELECCION PROPIA. Y que más o menos fueron así: "Pido disculpas a todos los pueblos de la tierra por los errores cometidos por la iglesia. Pero También invito a las naciones a que los reconozcan y rectifiquen su Historia."-- Y México, por cierto tiene mucho que rectificar y corregir.-- Ahora bien, pregunto:¿Nuestra Historia a aquilatado en su justa participación Indenpendentista a Agustín de Inturbide?-- ¡Otro Moreliano de nacimiento.! En referencia al tema, les comento que la casa donde nació se ubica en el centro histórico de esta Cdad.La cual fue derruída a puerta cerrada en su interior( sin autorización del H. Ayuntamiento )¡ para adaptarla en función a locales comerciales..! Por supuesto que también comentaré algo de su controvertida historia dentro de alguna de mis cápsulas. Y por igual, también ustedes serán partícipes en cuanto a la Historia de nuestros edificios COLONIALES Y PERSONAJES que vivieron en ellos.El llamado a la reconciliación es dar el espacio y reconocimiento a cada uno de ellos en su justa medida y los ideales que los forjaron.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Friday, October 06, 2006 a las 19:21:40 (EDT)

CITIZEN, QUE OPINAS DE QUE EL IPN NO ESTE EN UN LUGAR PRESTIGIADO EN LAS MEJORES UNIVERSIDADES DEL MUNDO, A MI PARECER ESTAMOS MUCHO MEJOR PREPARADOS Y NOS EXIGEN MAS QUE LOS DE LA UNAM,YO CREO QUE COMO DICE ATLETICA, TIENEN MUCHO PRESUPUESTO, A NOSOTROS NO NOS DAN CASI NADA, CREO QUE NOS TIENEN COMO UN CERO A LA IZQUIERDA O MEJOR DICHO NO SE EN QUE SE BASEN PARA DAR A CONOCER CIERTA CALIDAD. MIRA, EN EL POLITECNICO NORMALMENTE NOS LA PASAMOS EN LA BIBLIOTECA O EN LA COMPUTADORA, HAY VECES QUE NO DORMIMOS, LLORAMOS POR UNA BAJA CALIFICACION, NOS ESFORZAMOS MUCHO DEBERAS PREGUNTALE A CUALQUIER CHICO POLITECNICO SI NO LLORO DURANTE LA CARRERA, LOS MEJORES PROMEDIOS DE TODA MI CARRERA ES 9.85 Y ES SOLO UN ALUMNO DE TODA LA ESCUELA, EL SEGUNDO LUGAR LO LLEVA OTRO CON 9.26, Y EL TERCER LUGAR 8.79. MUCHA GENTE NOS DICE QUE COMO ES POSIBLE QUE UNA PERSONA CON 8 ESTE EN EL CUADRO DE HONOR, PERO NECESITAN ESTAR EN NUESTROS ZAPATOS, EL PROMEDIO GENERAL DE LOS POLITECNICOS ESTA EN UN 7.7 EN GENERAL NO PORQUE LA GENTE SEA FLOJA O BURRA O COMO LE QUIERAS LLAMAR SINO QUE EL QUE LLEVA MAS DE 8 Y TE LO DIGO ENSERIO, SE LA PASA EN LA BIBLIO TODO EL DIA PORQUE EN SU CASA LO MANTIENEN TODAVIA, LOS MAESTROS SON DE PRIMERA, EXIGENTES, NUNCA HE ESCUCHADO QUE SE DEJEN SOBORNAR Y SI TIENES UN 5.999 ERES REPROBADO, NO TE AYUDAN EN NADA. NO ME QUEJO DE LA INSTITUCION PERO MI HERAMNO MENOR ESTUDIA EN LA UNAM Y TODOS LOS FINES DE SEMANA SE VA A LOS ANTROS NO SE DESVELA COMO YO TIENE TIEMPO DE TENER NOVIA TENER MUCHOS AMIGOS Y VIAJAR. EL TIENE UN PROMEDIO DE 9.56 O MAS, NO LO RECUERO. Y EN LA UNAM HAY PROMEDIOS DE 10 MUY SEGUIDO Y EN EL POLITECNICO (EN MI ESCUELA) EL ULTIMO 10 ESTUVO EN 1985 ES LO QUE CUENTAN LOS PROFES. BUENO ANDA AMIGO ORIENTAME POR FAVOR.
MELISS <cabas789@yahoo.com.mx>
México - Friday, October 06, 2006 a las 19:06:14 (EDT)

BUENAS TARDES. COMPAÑRA, GRACIAS, ES BUENO LEER, EN LAGO COINCIDIMOS MUCHO, A MI ME FASINA LA HISTORIA Y MASA DE MEXICO, TIENES RAZON, NO HAY QUE VIVIR LA HISTORIA PARA SER CRITICOS, YO, EN MI OPINION, DIGO QUE ESTAMOS AHORA HACIENDO COMPARACIONES DE LO QUE ERA ANTES Y LO QUE VIVIMOS AHORA, SIENTO MUCHO NO COINCIDIR CON MUCHOS PERO LO QUE ESPONGO EN SU MAYORIA EN EL FORO, ES LO QUE ESTOY VIVIENDO ACTUALMENTE. GRACIAS POR LA CONTESTACION.
meliss
México - Friday, October 06, 2006 a las 18:54:49 (EDT)

Estimada MELLIS comparto tu misma opinion acerca de DORIGA, pero era mi trabajo colaborar con el via internet y telefonica por que la empresa radiodifusora en la que trabaje asi me lo pedia. Respecto a lo del 68, a mi papa tambien le toco vivirlo, y el presidente de la CEDH de SINALOA fue mi maestro en la preparatoria, y a el tambien le toco vivir lo del 68, ademas escribio un libro al respecto que me atrevo a recomendarte ser llama TIEMPOS DE ESPERA de OSCAR LOZA. Solo quiero decirte algo mas, que sabiendo leer, como yose, no necesito vivir todos los acontecimientos pasados ni presentes, leyendosobre el 68 puedo llegar a saber mas que tu (perdon por el atrevimiento de tutearte) ya que me fascina leer sobre la historia mexicana.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Friday, October 06, 2006 a las 18:35:10 (EDT)

OCTAVIO, duele leer lo que nos insertas sobre ITURBIDE, pero es precisamente el punto que quise exponer: nuestros heroes LEJOS DE SER FIGURAS PERFECTAS, son seres de carne y hueso. Y tambien los que nos han pintado como APATRIDAS, han hecho cosas meritorias. EN RESUMEN, HAY CLAROSCUROS EN TODOS. Lo que es mi intencion es que nos neguemos a creer en mitos, y nos arriesguemos a verlos como lo que son: seres con defectos. Tambien que integremos a los que injustamente no estan reconocidos como patriotas, cuando si lo fueron, pero quedaron en el bando de los vencidos. NO SOLO LOS LIBERALES SON PATRIOTAS, MUCHOS CONSERVADORES DIERON SU SANGRE POR UN PAIS QUE QUISIERON Y QUE HOY NOSOTROS GOZAMOS. Octavio, yo digo que es mejor saber la verdad, por dura que sea, que vivir engañado. En fin...
citizen
México - Friday, October 06, 2006 a las 17:29:08 (EDT)

ATLETICA, te felicito por tu reflexion sobre la UNAM y el por que subio de lugares en el ranking mundial. Igual pienso yo, se pulen en investigacion y posgrado, pero estan MAL, MUY MAL en el rendimiento base (numero d egresados, titulados vs. egresados y el nivel academico de egresados) y el asunto del presupuesto, es un reclamo que TODAS las universidades del pais HACEN CON JUSTICIA. La UNAM es el niño malcriado del presupuesto federal, pareciera que el resto del pais no le interesa al presupuesto federal... Esto les da un coraje a los amigos del DF, que no veas, LA VERDAD NO PECA, PERO INCOMODA.
Citizen
México - Friday, October 06, 2006 a las 17:23:03 (EDT)

Nota aclaratoria: los 26000 alumnos que señalo de la UNAM son solo del posgrado.
ateltica
Pachuca, Hgo México - Friday, October 06, 2006 a las 16:28:17 (EDT)

Melissa: te voy aclar las cosas, primero decirte que tengo 43, y no estuve en el 68, apenas tenía 5 añitos. Tabién lo que sé es de segundo mano, pero depende de quién te de la información es lo que tú vas a opinar. Si la recibes de la izquierda, vas a canonizar a todos los manifestantes, incluso al Che Guevara y hasta a Fidel Castro. Pero si recibes información de todos lados, se amplía la visión de los hechos. Y no voy a poner en duda que lo que hiceron los gobernantes fue terrible, eso que ni que, que estuvo mal hecho, si estubo deplorable. pero lo que tienes que analizar son los motivos de ambas partes. y si vieras la televisón pasaron en Tv azteca, el programa llamado el quinto poder, con Sergio Sarmiento, el miércoles 4 de Octubre un programa analizando el 2 de Octubre, y los invitados fueron algunos jefes que sobrevivieron al movimiento y dos simpatizantes con el evento. En el programa vertieron todas las causas entre ellas el comunismo extremo, y los dirigientes sabían lo que iba a pasar, incluso uno de los que sobrevivió dijo haber estado escondido en el edificio Chihuahua. Pero dejaron claro que el movimiento del 68 no tiene que ver nada con lo que pasa en oaxaca ni con AMLO. Eso que te quede claro. además que bueno que fusite a la marcha,no lo dudo, pero te digo que nos solo lo ví en la televisión de la que te mofas, sino tengo fotos de una amiguito de mi hija que estuvo en la marcha. si quieres dame tu correo y te las envío. y ahí pude corroborar los que te estoy diciendo. Te anticipo que el amiguito de mi hija no es un vendido, ni político, ni es espurio, solo es un chico que quiere ser fotografo y que hizo su trabajo. Ahora pasemos a otro punto. dejame decirte que si dije que la UNAM estaba afuera de las 100 porque así era: Nota: Según el Reforma, la UNAM está en el lugar 195 en ese mismo estudio del Times, pero aún así es la única universidad latinoamericana que aparece entre las 200 mejores del mundo. fecha 31 de Enero de 2006 Ahora que criterios utilizan para realizar el ranking de la universidades? y el times de Londres dice que "El ranking se basó en la cantidad de investigación realizada por miembros de las instituciones y el éxito de atraer alumnos extranjeros y académicos entre otros factores" No se basó en lo exitoso de los programas académicos. Ahora dejame decirte porque es la única universidad de México que logra esto y es porque ella recibe el 30% del presupuesto asignadado a las universidades de México que , osea que las 99 universidades públicas de México, estamos fritos. porque del presupuesto nos queda un 70% y al repartirnos nos toca menos del 1%. Y una crítica del ANUIES dice que "la UNAM estaba recibiendo 1.500 millones de dólares anuales para enseñar a 26 mil estudiantes, mientras que Harvard estaba recibiendo 2.6 millones para enseñar a apenas 20 mil estudiantes. ¿Por qué Harvard tiene más tantos recursos? Porque mientras la UNAM pide más dinero del Estado, Harvard recauda generosas donaciones de sus ex alumnos, cobra a los estudiantes que pueden pagar y firma millonarios contrate de investigación con el sector privado y el Estado, que favorecen a todos. Y recordemos que en la UNAM los estudiantes no pagan. Así que Melissa ahí esta tu respuesta. Espero ser creíble para tí. sino busca infromación por tu cuenta. Ahh y dejame decirte porque escogí la UANL para estudiar medicina. porque es la mejor. la de la UNAM esta caduca, hoy por hoy lo dicen el CENEVAL y el ANUIES. la UANL esta certificada por el Comisión nacional de Escuelas y facultades de Medicina. y la UNAM no lo ha hecho. A pesar de ello, reconozco que si ha sido considerada dentro de las 80 universidades mejores del mundo, mucho se debe a los investigadores que tiene su planta de maestros. Saludos y que estes bien.
atletica
Pachuca, Hgo México - Friday, October 06, 2006 a las 15:49:56 (EDT)

la frase de hoy: He podido observar que en este mundo, los perversos suelen congregarse en mutuo compadrazgo, aunque se detesten unos a otros, en eso reside su fuerza. JULIO CÉSAR
Octavio
México - Friday, October 06, 2006 a las 15:29:36 (EDT)

Hola Atlética, que bien que ya paso la carga de trabajo. Por otro lado y en relacion a que la UNAM esta catalogada como la numero 79, se imaginan estimados Foristas que hubiera sido si Juan Ramon de la Fuente si chambeara como rector en lugar de andar en asuntos electoreros? Otro gallo cantaria en la UNAM si el rector fuera Rector. Pero asi son los politiquillos raspas como de la fuente. Primero le entran a los gallos equivocados y despues no saben que hacer para quedar con el Legitimo. Saludos y que esten bien.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, October 06, 2006 a las 14:41:19 (EDT)

TU COMENTARIO ME RECORDO A MIS AMIGAS DERECHISTAS QUE VISITE EL SABADO Y ME COMENTARON QUE EN LA TARAVISION PASARON IMAGENES CON POCA GENTE Y CLARO, PASAN LO QUE LES CONVIENE, LO QUE PASA ESQUE LLOVIO DEMASIADO, Y NO PARABA, HUBO MUCHOS QUE SE CUBRIERON EN LOS TECHOS DUARNTE LA MARCHA Y SE FUERON QUEDADNDO EN EL CAMINO, MUCHOS LLEGAMOS AL ZOCALO Y MUCHOS NO AGUANTARON EL FRIO Y SE REFUGIABAN EN LAS OFICINAS DEL GOBIERNO CAPITALINO, YO, SIENDO VALIENTOTA ME HUBIERA QUEDADO AMS TIEMPO PERO COMENZO A SUBIR EL AGUA EN LA PLANCHA DEL ZOCALO Y TUVE QUE REFUGIARME. ES MAS, ME QUEDE HASTA LAS 09.00 Y TE ASEGURO QUE HABIA MUCHISIMA. AHORA TU DIRAS SI LE CREES A ESTA HUMILDE SERVIDORA O MEJOR DICHO, NO TE OBLIGARE A QUE ME CREAS PERO SOLO TE EXPONGO PORQUE YO LO VIVO EN CARNE PROPIA. AH, OTRA COSITA ATLETICA, NO SE SI TU SI HAYAS VIVIDO EL 68 PUES DICES QUE TIENES MAS DE CUARENTA AÑOS Y VIVES EN PACHUCA Y ESTUDIASTE EN MONTERREY, NO HAY NECESIDAD VIVIR LA EPOCA PARA SABERLO TODO, SINO LEER E INFORMARNOS, ES MAS, TENGO ALGUNOS DOCUMENTALES EN DVD (Y CREELO, NO APOYO EL COMUNISMO) EN ESA EPOCA LOS ESTUDIANTES ERAN COMUNISTAS EN SU MAYORIA, HOY, SOLO ALGUNOS PORQUE LA MAYORIA NO ENTENDEMOS CON ESACTITUD A QUE SE REFIERE.
MELISS
México - Friday, October 06, 2006 a las 14:36:57 (EDT)

ATLETICA, ANTERIORMENTE ME HABIAS DICHO QUE ESTABA MAL INFORMADA DE LA CATEGORIA EN LA UNAM QUE ESTABA ENTRE LAS 100 MEJORES DEL MUNDO, AHORA RESULTA QUE DICES LO CONTRARIO, EFECTIVAMENTE, SUBIO SU NIVEL, PERO ESO GRACIAS AL RECTOR Y NO AL PSEUDOPRESIDENTE. EL 2 DE OCTUBRE TE LO CONSTATO, YO FUI A LA MARCHA, HABIA MUCHISIMOS JOVENES, PERO TAMBIEN HUBO MUCHISIMOS ADULTOS E INCLUSO, LA MANIFESTACION SE CENTRO MAS EN EL CONFLICTO OAXACA, Y ATENCO, TU NO QUIERES A MLO DE ESO ESTOY SEGURO PERO SI NO ESTAS INFORMADA BIEN, YO TE PUEDO AFIRMAR QUE MARCHAMOS 2600 Y TANTAS PERSONAS DEL CASCO DE SANTO TOMAS, (POLITECNICO) OTROS DE ZACATENCO, DETRAS DE NOSOTROS ESTABA LA UNAM Y MAS ATRAS LOS COLEGIOS DE BACHILLERES, DELANTE DE NOSOTROS, ESTABAN ALGUNAS PREPARATORIAS Y CASI HASTA ENFRESNTE, LAS UNIVERSIDADES E AMLO, CREO QUE DEBERIAMOS ESTAR ORGULLOSOS PORQUE EN ESTE SEXENIO ALGUIEN SE PREOCUPO POR LA EDUCACION, Y TU LO HAZ DICHO, BAJO LA CATEGORIA EN EDUCACION PRIMARIA Y SECUNDARIA, CLARO QUE NO ES RARO, FOX SOLO SE INCLINO EN APOYAR LA CANDIDATURA DEL ESPURIO. AH. OTRA COSA, LA MARCHA FUE CASI UN EXITO (A EXCEPCION DE TLALOC) QUE NOS APOYO AQUELLA TARDE PERO NUESTRAS PANCARTAS SE MOJARON Y NO SE DIGA LOS QUE GRITABAMOS "NI LA LLUVIA NI EL VIENTO DETIENEN EL MOVIMIENTO) SALDO BLANCO Y FELICIDADES A LOS CHAVOS QUE NOS PORTAMOS EXELENTE.
MELISS
México - Friday, October 06, 2006 a las 14:27:34 (EDT)

Buenos dias a todos, reciban mis saludos. Miren lo que encontre hace unos días en un diario local..."En cierta ocasión un sacerdote, quien había sido condiscípulo de Agustín de Iturbide, cayó en manos de este durante una batalla por la lucha de Independencia. El sacerdote dio gracias por haber caído en manos de Iturbide, quien le ofreció un chocolate caliente. Luego de ganarse su confianza y obtener cuanta información pudo sobre las tropas enemigas, Iturbide, que luchaba de lado de los realistas, le preguntó cómo estaba el chocolate, a lo que el prelado le contestó que muy bien. Entonces Iturbide le contestó que ahora sabría a que sabía la muerte, pues en dos horas conocería como trataba él a los enemigos del rey. Bromista como era Iturbide, el sacerdote no le creyó, pero cuando el realista mantuvo el rostro inmutable, el padre supo que la hora de su muerte había llegado. Y así fue. La crueldad de Agustín de Iturbide no conocía límites". fuente: Sapiensa. Emanuel
Octavio
Sonora México - Friday, October 06, 2006 a las 13:43:19 (EDT)

Hola a todos los cafeteros: Los he extrañado mucho, pero tenía muchísimo trabajo, pero estoy de vuelta. se prendieron con la historia, me parece muy bien, pero siento que no puedo contribuir con ese tema porque no es mi fuerte, Pero gracias a todos los que contribuyen porque no tienen idea de lo que he aprendido. En fin... De lo que quiero hacer un comentario es de los siguiente: De la marcha del 2 de Octubre, estuve viendo algunos reportaje de como se dió la marcha. y lo que observé fue lo siguiente, más del 80% de las personas que marcharon eran jovenes menores de 25 años. Que ni idea de lo que pasó en el 68, y los comentarios que hacían lo relacionaban con lo del AMLO y de Oaxaca. Para mí son cosas totalmente diferentes que no tienen nada que ver. Por otro lado pienso que son puros chavos que fueron convocados de las escuelas del DF. (escuelas que fundó el PRD, mediante el AMLO como jefe de gobierno del D.F.)que tienen como su biblia la doctrina del AMLO, que los estan manejando el PRD, hay que tener mucho cuidado, porque los jovenes son los más fáciles de convencer. Creo que el AMLO, quiere entrar por ahí. y que lástima que a esos jovenes se les venda solo la idea de la izquierda extrema. creo que ahí dónde el gobierno federal debe parar las antenas y no dormirse en sus laureles. También quiero comentarles que estoy feliz y tengo que hacer una felicitación a todos los egresados de la UNAM, porque mejoró su estatus como universidad al quedar como la 79. En hora buena. Por otro lado estoy muy triste porque los alumnos de la primaria y secunadaria a nivel nacional han bajado su aprovechamiento e forma garrafal y los más preoucpante es a nivel de secundaria. La verdad no se porque me extraña, si es una de las consecuencias de nuestros "maestros", que tienen más interés en hacer política y "desmadres" que enseñar a los niños y jóvenes, que son el futuro de Méixco. Por eso yo creo que el gobierno federal debe tener mano dura con toda esa bola de "flojos" "Huevones""Mantenidos" o como les quieran llamar. Y aclaro que no es a todo el gremio magisterial, sino a los revoltosos que por cualquier excusa suspenden clase, o ocupan sus tiempos a enseñar la doctrina marxista.A esos maestros faltos de la má elemental ética. Saludos y que esten muy bien.
atletica
Pachuca, Hgo México - Friday, October 06, 2006 a las 13:42:44 (EDT)

CITIZEN, GRACIAS POR EL CONSEJO, TIENES RAZON, HAY QUE SER NEUTRALES, SI HUBIERA LEIDO BIEN EL COMENTARIO DE ALMA REYES NO HUBIERA COMENTADO NADA DESDE EL PRINCIPIO, PERO COMO EL HUBIERAS NO EXISTE..... LO DEJO ASI PORQUE TUVE YO LA CULPA.
meliss
México - Friday, October 06, 2006 a las 13:33:21 (EDT)

Hola a todos. Paty que gusto leerte de nuevo. De acuerdisimo en que los restos de Juan Nepomuceno descansen en Mexico. Asimismo, de acuerdo tambien en darle el honor que se merece Agustin de Iturbide. Porque no darle un buen lugar al que firmo el Plan de Iguala....
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, October 06, 2006 a las 12:41:25 (EDT)

Perdón con las prisas escribí Iturbido es Iturbide
Jorge
México - Friday, October 06, 2006 a las 12:23:45 (EDT)

Respecto al último comentario, yo también estpy de acuerdo en incluir en el festejo de la Independencia de México a Agustín de Iturbido porque más allá de su enfermedad del poder fue quien realmente culminó y logró unir a una población para darle ese incipiente sentimiento de identidad propio, inclusive con la formación del ejército trigarante y siendo del ala conservadora fué quien enarboló también la incipiente bandera nacional. Una recomendación muy práctica es leer el libro de reciente edición de Alejandro Rosas "MITOS DE LA HISTORIA DE MEXICO" la cual le vendría excelente a nuestra estimadísima Meliss.
Jorge
Mexico, Distrito Federal México - Friday, October 06, 2006 a las 12:22:20 (EDT)

Estimado TREVIÑO CURIEL, en lo que pueda servir, estoy contigo en la idea de repatriar los restos de Juan Nepomuceno, para no dejar el espacio que le corresponde a nuestro heroe MORELOS vacio. Por otro lado, no se si esto enrarezca la decision, pero creo que hablando del tema, hay otros patriotas que entraron en juego en la independencia y que se les borro su merito, porque luego cometieron errores o porque fueron del partido contrario al que finalmente prevalecio en México. Hidalgo llamo a la lucha, Morelos la continuo y Allende la siguio (son los tres nombres tradicionales en la ceremonia del Grito de Independencia) pero debemos ya dejarnos de mezquindades y reconocer que el verdadero libertador, no es quien inicia la lucha sino quien la acaba, quien la consuma; ese es Iturbide. Que luego se haya proclamado emperador, no le quita su merito de libertador. Y todos debemos interesarnos mas por como ocurrieron las cosas en efecto, mas que como las quieren hacer parecer. El PRI, heredero extraño de la tradicion liberal del regimen Porfirista, a quien combatio la revolucion, encontro un enemigo mayor en los conservadores que pasaron a la clandestinidad luego del triunfo final de Juarez. En México hubo, desde independiente hasta lo que les digo del triunfo de Juarez, la pugna fratricida entre liberales y conservadores, lo que les hizo a AMBOS partidos contrarios a la constitucion, cuando se hizo necesario, y entreguistas de la patria, cuando les convino. Los conservadores hacia Europa y los liberales hacia EEUU. Como la historia la hacen los vencedores, y estos fueron los liberales, la escribieron poniendose ellos siempre como los abnegados patriotas y estrictos respetantes de la ley; y a los conservadores como traidores e ilegales. Repito, TRAIDORES E ILEGALES LO FUERON LIBERALES Y CONSERVADORES EN VARIAS ETAPAS. TAMBIEN FUERON HEROICOS. Lo malo es que nosotros aceptemos un tipo de historia donde se nos presenta un bueno-bueno y un malo-malo, LA VIDA NO ES ASI, asi son mas bien las fabulas, y es lo que tenemos de historia, una serie de mitos escritos por los liberales que ganaron al final de cuentas las luchas armadas. Con motivo del BICENTENARIO Y EL CENTENARIO, seria bueno darle su lugar debido a quienes hoy estan como villanos: ITURBIDE en la independencia y PORFIRIO DIAZ de la revolucion. Este termino siendo villano, pero cuando fue heroe militar, peleando contra EEUU, eso ya n se recuerda. En fin, me encantaria que esa conmemoracion FUERA UNA OCASION PARA UNA GRAN REFLEXION NACIONAL SOBRE QUE NUESTROS HEROES PATRIOS, EN ALGUNA OCASION FUERON VILLANOS Y QUE LOS HOY VILLANOS, TAMBIEN FUERON HEROES. Seria bueno sacar a estos personajes de la leyenda, y darles su dimension de hombres, de carne y hueso, ni mas ni menos. Gracias TREVIÑO CURIEL por ponernos el tema en la mesa, nos recuerda que no solo los temas de coyuntura son importantes... aunque estemos malamente acostumbrados a que solo las noticias de la semana son importantes. ¡cosas de la modernidad!
citizen
México - Friday, October 06, 2006 a las 11:11:01 (EDT)

Geos!, que razon tienes! , fijate que siempre habia yo pensado que el loquito estaba solamente safado de sus neuronas, pero si!!, este loco seguro se debe estar metiendo unas drogas bien tremendas!, de las mas corrientes como el crack , que lo han dejado pero bien pend.................y si creo que en lugar de ir a un manicomio va a terminar en un centro de rehabilitacion para drogadictos y despues de ahi al manicomio! hehe...........que razon tienes Geos!......................cuidate mucho ........te envio un abrazo de luz bien grande!!!!!!!!!.......................Namaste
Patricia
Yougstown , Ohio U.S.A. - Thursday, October 05, 2006 a las 23:32:18 (EDT)

Habiendo dado principio a esta participación,permitanme mandar un saludo a todos sin excepción. Y paso a lo siguiente amigos cafeteros. Como recordarán les mencioné que los restos del señor MORELOS serán loa grandes ausentes en los festejos del Segundo Centenario de nuestra Independencia. Pues bien, les informo que en base a dos hipótesis que entregué de mi investiganción,hice mención a dos posibles actitudes por las que pudo optar el Sr. Juan Nepomuceno Almonte y que las espongo a ustedes: La primera que se los haya llevado consigo a Francia y la otra que los haya arrojado al mar en su travesía. Esta investigación la entregué por el año 1992 Aprox. Y hará cuestion de unos seis años partíó una expedicion en su búsqueda tanto en los sitios donde se cree habitó Juan Nepomuceno, y después de exhumar sus restos,( pues le diré aclarando, que en Europa se respetan los espacios sepulcrales a perpetuidad,)y dentro de su ataúd y fosa no se encontró ningún vestigio de los restos de Morelos. Pero mi padre me externó que podría caber otra posibilidad: que las hermanas de Juan Nepomuceno se los hayan traido consigo a Morelia. Pero mientras esto se debate aquí en Morelia,dejenme comentarles un hallazgo que a mi parecer es importante; localicé los restos de Su Madre JUANA PAVÓN, por cierto en una tumba olvidada por todos y por el tiempo también, y como sugerencia expongo QUE TAL SI LE PROPONEMOS A LAS AUTORIDADES QUE SEAN LOS RESTOS DE SU MADRE LA QUE OCUPE ESE ESPACIO que hasta el día de hoy vacio se encuentra EN NUESTROS MONUMENTOS PATRIOS y como un llamado a la RECONCILIACION NACIONAL repatriamos los restos de su hijo JUAN NEPOMUCENO ALMONTE....¡ Reconsideremos que todos en aquel tiempo, desde diferentes trincheras de LUCHA, Buscaban una SOLA META.." UN MÉXICO LIBRE Y SOBERANO.." Se aceptan opiniones y sugerencias.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Thursday, October 05, 2006 a las 19:58:22 (EDT)

Melisa, da gusto saludarte despues de varios dias en que no pasas por aqui. Pero amiga, NO DA GUSTO que cuando alguien comenta algo que no es de tu gusto, TE LE LANCES A LA YUGULAR. Mira, mientras que creiste que alma reyes iba de acuerdo contigo, la trataste con deferencia, pero cuando leiste bien su comentario, le dijiste: "...ERES UNA DEL MONTON, HASTA NUNCA..." perdon, Melissa, pero al igual que cuando se excedieron contigo yo meti mi cuchara y pedi respeto a tu persona, pues igual te pido tolerancia para alma ¿que no has revisado el tono en el que se han desarrollado las charlas nuestras respecto de Oaxaca? te pongo el ejemplo del Ing. Cantu: al principio su opinion nos parecio en general fuerte, pero cuando cada uno contribuyo con su propia opinion, en general aceptamos dos cosas; que quien vive alla tiene un punto de vista que no tenemos los demas, mas en corto, pero lo otro es que Oaxaca no es un caso aislado que requiera reglas especiales, sino un estado parte de Mexico que tambien tiene obligacion de ceñirse a la legalidad a la que aspira el resto del pais. Asi las cosas, siento que el Ing Cantu entendio que no estabamos contra de el, echandole monton, y nosotros captamos que su punto de vista tenia el valor de ser de primera mano. En ese proceso estamos con el Sr. Poch, tambien de Oaxaca, que comenzo dandonos un repason a todos, como si nosotros mandaramos a los policias a golpear a todos. ---------------------- Melissa, es muy facil decir a los demas, cuando piensan diferente, QUE SON TONTOS Y MANEJADOS POR LA TELEVISION, QUE NO ENTENDEMOS NI NOS INTERESA LOS TEMANS DE POBREZA, EN FIN, QUE SOM S EL ENEMIGO...Es muy facil, y muy conveneciero, pues de esa manera, somos los malosos que necesitan los que se quieren hacer los IDEALISTAS, PATRIOTAS, REFORMADORES D LAS INSTITUCIONES... Perdon Melissa, no fuiste tu la que hace como unas semanas decias que los habia traicionado AMLO y que la politica apestaba? no eres tu la que buscas molinos de viento que lancetear? y por que repartes cada vez que escribes, eso de "yo no veo television"? perdon amiga, en este mundo TIENES QUE VER Y OIR LO QUE HAY, y tu con discernimiento decide que es honesto y que no... tu solucion de no ver y oir masque los manifiestos de tus ocmpañeros, EN BUENA ONDA, TE TIENE MANIPULADA. de veras, en buena onda, ve el otro lado de la moneda. De cualquier manera, un saludo para ti...
citizen
México - Thursday, October 05, 2006 a las 17:13:40 (EDT)

Hola, buen dia a todos. Ahi les va lo que dice uno de los "peores delincuentes libres": "AMLO:Calderón tendrá que andar con guaruras y en helicóptero".............Este delincuente, rayito de desesperanza, se gano a pulso su camisa de fuerza las pasadas elecciones y en el planton, solo espero que no pase mucho tiempo para que se retire a descansar a algun centro de salud mental o de desintoxicacion.....Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, October 05, 2006 a las 12:06:32 (EDT)

Una cápsula de Historia : Don MIguel Hidalgo Costilla y Gallaga Permanece los proximos 24 años dentro de este Colegio llamado " Real Colegio de San Nicolas de Obispo" como alumno y maestro, y siempre llevo consigo el dogmatico arcón de liberalismo escolástico que le fuera otorgado desde la catedra por el filósofo Fray Clavijero, ampliando sus efectos de liberalismo, primeramente como estudiante de brillante trayectoria cultural y mas tarde en sus variadas cátedras que haría tracender los ámbitos colegiales y por su renombrada escolaridad y encumbrado Rectorado dentro de la propia sociedad vallisoletana y por diferentes rumbos del para entonces territorio novohispano. Para 1785 ya estaba siendo galordonado como "Luz puesta sobre candelabro" Por su relevante academismo filosófico que le era reconocido por el Arcediano Mitral, su Ilustrisimo don José Pérez Calama a quien se le consideraba como el mas Ilustre maestro de filosofia del vasto Obispado Michoacano.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Wednesday, October 04, 2006 a las 22:04:54 (EDT)

DE TODOS LOS GOBERNADORES DEL PAIS, ULISES RUIZ ORTIZ, ES EL GOBERNADOR MAS ESTUPIDO E INCAPAZ DE RESOVER LOS PROBLEMAS DE SU ESTADO, NO SE QUIEN O QUIENES, ESTAN EMPEÑADOS QUE ESA BESTIA ESTUOIDA NOS SIGA GOBERNANDO, ¡¡YA BASTA!! ¡¡FUERA ULISES RUIZ DEL GOBIERNO DE OAXACA!! ¡¡QUE SE VAYA A CHINGAR A SU MADRE A OTRO LADO!!
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, October 04, 2006 a las 21:58:53 (EDT)

Hola Melissa...dices- "tenemos a los peores delincuentes libres"...te pregunto all inclusive? espero que si. Saludos a todos.
Octavio
Sonora México - Wednesday, October 04, 2006 a las 21:41:17 (EDT)

CHEQUE ESTO QUE COPIE EN EL UNIVERSAL.-LOS DIPUTADOS OAXAQUEÑOS ESTAN PIDIENDO AL GOBIERNO FEDERAL LA CANTIDAD DE 100,000 MILLONES DE PESOS PARA QUE LOS ADMINISTRE LA RATA ASQUEROSA DE ULISES RUIZ., El gobernador de Oaxaca, Ulises Ruiz, informó que el miércoles próximo se firmará el Pacto para la Gobernabilidad, Paz y Desarrollo para el estado de Oaxaca. Entrevistado luego de concluir la reunión en la Secretaría de Gobernación para buscar una solución al conflicto en la entidad, la cual duró más de cinco horas, el mandatario reiteró que no renunciará ni pedirá licencia, pues él no es un factor de inestabilidad. A su vez, el presidente del Congreso local, Bulmaro Rito Salinas, indicó que se pidió al gobierno federal una partida especial de 100 mil millones de pesos para atender reclamos de la población oaxaqueña y otra de emergencia para subsanar las pérdidas económicas generadas por el problema.-ESO DICE EL QUE NO ES UN FACTOR DE INESTABILIDAD., Y LAS BRONCAS QUE HAY EN OAXACA CULPA DE QUIEN ES, ¡¡EL CULPABLE ES EL!! QUE NO PUDO RESOLVER EL PROBLEMA Y DEJO QUE LE ESTALLARA EN SUS MANOS.
Ing. Roberto Cantú Villagómez
Pochutla,, Oax. México - Wednesday, October 04, 2006 a las 21:15:00 (EDT)

Volviendo con otra lacra del PRD...................sigamos con Monreal...........................El ciudadano Carlos D. Chávez Valdez, en una carta entregada al Congreso zacatecano, firmada el 22 de julio de 2004, solicita juicio político contra Carlos Lozano de la Torre, secretario de Desarrollo Económico de Monreal, responsabilizándolo de vender terrenos industriales a precios muy por debajo de su precio comercial. La carta de 7 cuartillas, dirigida al Congreso de Zacatecas por Chávez Valdéz hace una documentada relatoría de venta de terrenos a manos de Carlos Lozano de la Torre, entonces Secretario de Desarrollo Económico de Monreal, y solicita se inicie un juicio político contra el hoy presidente estatal del PRI en Aguascalientes y perdió las pasadas elecciones postulado como alcalde de esa capital por ese partido. Lozano fue secretario hasta el 15 de marzo de 2004, y como tal, director del Fideicomiso Público Zacatecas, que se dedicó a rematar predios estatales a precios sumamente bajos. De lo anterior se desprende, dice la denuncia ante la Cámara, que Carlos Lozano, abusó de su poder para vender terrenos propiedad del Fideicomiso citado, en precios irrisorios, sin tomar en cuenta el valor real y comercial de dichos terrenos. Además, Lozano se habría autorizado a sí mismo a pagarse una comisión del 3 por ciento libre de impuestos, ordenando para tales efectos, como director del fideicomiso, la expedición del cheque número 7857882 del banco HSBC antes Bital, por 614 mil, 754 pesos, por la que entregó al fideicomiso un recibo sin requisitos fiscales. La venta de los terrenos debería haber sido revisada y autorizada por la legislatura local para que fuera sancionada su legalidad. Esto tampoco ocurrió.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:42:52 (EDT)

tengo que retirarme tengo clase, bye, bye.
meliss
México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:40:51 (EDT)

En relacion con el articulo que inserto el panista santurron, hacia bastante que lo habia leido, lo pueden volver a leer en la pagina www.vidahumana.org (organizacion con sede en Florida EEUU). Al Presidente Fox se le pueden criticar muchas, muchisimas cosas (hasta las toallas con las que se seca, los vestidos de su mujer y el propio caracter de su mujer), pero tambien seria justo criticar a la mayoria de los 400 y tantos flojos de las camaras que viven de nuestros impuestos y que fueron los que obstaculizaron un mayor desarrollo en el Pais, con miras logico a estas elecciones pasadas. Sin embargo, muchas cosas si se lograron, para mi punto de vista, una de las mejores es la libertad de expresion, sin la cual todos los que escribimos aqui en este Foro no lo estariamos haciendo. Por otro lado, panista santurron, y seria bueno que se lo comentaras a tu "Hermana Helga Wriedt", el ultimo Presidente "Santo" de la Historia contemporanea fue Gabriel Garcia Moreno de Ecuador. Y va a pasar mucho tiempo, y tal vez nunca volvamos a ver a un Politico asi. Hay que recordar tambien que un Presidente de la Republica gobierna para todos y no todos los mexicanos son catolicos. Y por supuesto, tampoco lo son todos los diputados y senadores. Ya vez, las lacras que hay del PRD.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:38:20 (EDT)

ERES MUY CHICA, NO LO DUDO, PERO CONOSCO TAMBIEN GENTE MUY CENTRADA QUE HA TRABAJADO CON BUENOS PERIODISTAS PERO A MI PARECER, DORIGA, PARA NADA ME GUSTA SUS COMENTARIOS, YO NO SOLO LEO, ME INFORMO CON LA MISMA GENTE, NO NECESITO TRABAJAR CON UN PSEUDOREPORTERO PARA DARME CUENTA COMO VIVE MI GENTE, HE PLATICADO YO TAMBIEN CON GENTE QUE ESTUVO EN EL 68, E INCLUSO, YO VIVI LO DE EL ERROR DE DICIEMBRE, ESTANDO YO EN LA PRIMARIA, ME DABA CUENTA COMO LLORABA LA GENTE PIDIENDO LIMOSNAS, LA EX RUTA 100 FUE UNA COSA TERRIBLE, LOS EXEMPLEADOS TAMBIEN LO CUENTAN, LOS DEL MOVIMIENTO DEL CGH, NO SE DIGA FUERON REPRIMIDOS Y EXPULSARO A AQUELLAS PERSONAS QUE SU UNIOCO ERROR ES LUCHAR POR LA EDUCACION GRATUITA Y AHORA LOS DE OAXACA SU ERROR ES NO HABERSE DEJADO DEL REPRESOR DE ULISES RUIZ O URO. PERO NO ME CAERIA MAL TU INVESTIGACION, TE ESCRIBIRE PARA QUE ME DES INFORMES SALE? BUENO GRACIAS POR TU ATENCION Y COMENTARIOS
meliss
México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:36:52 (EDT)

Estimados foristas me retiro, tengo que ir a clases, mañana regreso. que tengan un muy buen dia.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:32:39 (EDT)

Estas muy equivacada MELISS, los del norte somos los que estudiamos muy bien nuestro entorno antes de creernos una cosa, ademas dejame decirte que estoy bien enterada de algunos aspectos del pais, ya que hace un año, a mi corta edad, tenia un noticiero en la radio, ademas colabore con LOPEZ-DORIGA, y viaje por casi toda la republica, y me di cuenta de como es la gente, es que al parecer tu eresde las personas que solo escuchan lo queles conviene,pero yano te digo nada,por que se que no lo tomaras encuenta. y si quieres saber mas acerca de lo del 68 ahi esta mi correo y te puedo decir lo que se, ya que hice una investigacion a los 16 añosy hace 1 año que la termine, me tarde tres años por que es muy interesante lo que paso en el 68.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:29:10 (EDT)

Gracias GEOS, ya quede informada.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:24:19 (EDT)

PANISTA SANTURON, porque quejarnos hasta ahora, si no nos gusta algo hay que decirlo desde un principio, lo unico que puedo decirte esque FOX hizo algo por el pais el 2 de julio del 2000, le quito el poder al PRI, eso fue la primera asaña que hizo, y ademas, ha hecho muchas cosas por el pais, pero casi nadie se lo quiere reconocer, yo si, y tambien le reconozco que va a terminar mal su sexenio. Es todo lo que puiedo decir.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:23:14 (EDT)

COMPAÑERA, DESCONOZCO SI ESTOY EQUIVOCADA O NO PERO TONTA NO CREO ESTARLO, YO NO VEO TELEVISION, SOY MUY SELECTIVA EN LA RADIO Y NOTICIEROS Y ME INCLINO MAS POR EL CENTRO IZQUIERDA, YO HABLO POR LO QUE VEO, ESPERO QUE NO MSEAS DE LAS QUE DICE QUE MEXICO ESTA EN SUS MEJORES MOMENTOS PORQUE SE ME OLVIDA QUE SEGURAMENTE ERES DEL NORTE DEL PAIS DONDE SOLO LLEGAN LOS ECOS DE LOS NOTICIARIOS Y SE CREEN CASI TODO.
MELISS
México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:23:09 (EDT)

Muchas gracias GEOS. Asi lo hare.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:11:35 (EDT)

Ay MELISS que equivocada estas, se me olvidaba que tu estas al 100% con AMLO,y otra cosa, no compares el movimiento del 68 con lo de la APPO, por que los unicos responsables de la violencia fueron los del gobierno de GUSTAVO DIAZ ORDAZ, y lo de OAXACA los culpables son todos, pero sobre todos los de la APPO, por que son los unicos que han utilizado la violencia, y despues se quejan de que por que el Gobierno quiere entrometer al ejercito, ahi esta la respuesta, solo ve el comportamiento de los de la APPO y con eso resuelves tu duda.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:07:43 (EDT)

No me explico de la TERQUEDAD DE ULISES en querer seguir "gobernando al Estado", dice un refrán "A FUERZAS NI LOS ZAPATOS ENTRAN" "A FUERZA NI LA COMIDA ES BUENA", el hombre esta viendo que tiene problemas "PERO A HUEVO QUIERE SEGUIR DE GOBERNADOR" no le importa que corra la sangre en su estado., inclusive legisladores de su mismo partido como Jesús Murillo Karam,(del PRI) ex-gobernador del Estado de Hidalgo, le pide que reflexione y haga conciencia que su presencia como gobernador del Estado en Oaxaca ya es imposible, que lo más saludable es que pida licencia al congreso del Estado.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:07:39 (EDT)

YO MARCHE EL DIA 2 DE OCTUBRE Y TODO SE CENTRO EN LA APPO, QUE BUENO QUE EL PUEBLO SE UNA Y ESTOY SUPERCONTENTA AUNQUE LA MARCHA NO FUE TODO UN EXITO, PORQUE LLOVIO MUY FUERTE Y TUVIMOS QUE REFUGIARNOS EN EL ZOCALO COMO PUDIMOS, YO AHORA ESTOY BIEN PERO EN UN MOMENTO PENSE QUE ME IBA A DAR UNA PULMONIA SEGURA, ESQUE IBA DE MEZCLILLA, Y GABARDINA DE MEZCLILLA Y FUE HORRIBLE CON MUCHO FRIO PERO ME QUEDE A ESCUCHAR A VARIOS CHICOS DE LAS DISTINTAS UNIVERSIDADES Y DE SAN SALVADOR ATENCO, LA APPO, FAMILIARES DE LOS MUERTOS EN EL 68 Y GENTE MISMA QUE ESTUVO EN EL MOVIMIENTO. ASI QUE SERIA GRAVE QUE SE USE LA FUERZA ARMADA PORQUE SERIA EL PEOR ERROR DE LA HISTORIA,, ESTAMOS EN UN FRAUDE SEGURO, HAY REPRESION CON LA GENTE, TENEMOS A LOS PEORES DELINCUENTES EN MEXICO LIBRES Y LA DESIGUALDAD, NO SE DIGA. ¿QUE VIVA LA APPO!
meliss <cabas789@yahoo.com.mx>
mexico, DF México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:07:38 (EDT)

Buena tarde a todos. Compañera, no se si se trate de lo mismo, pero "La otra campaña" tiene que ver con los zapatistas. Puedes leer sus archivos en la pagina: http://enlacezapatista.ezln.org.mx Saludos....
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:07:35 (EDT)

fuera uro viva la appo viva la secc 22 fueera pa pfp en oaxaca y emn que no pisen terreno que no es de ellos
eneina ortiz
huajuapan, oaxaca México - Wednesday, October 04, 2006 a las 19:01:58 (EDT)

yo agradezco a la appo y a la seccion 22 de magisterio en oaxaca por la renuncia de URO,ya que en un estado no c pued gobernar con la violencia, y que cancele las ordenes de aprension ya que el tiene la culpa y no reconocela chingaredas. ¡viva la appo,la secc22, y el PRD! el pueblo es soberano, el pueblo pone yel pueblo quita!animo... compas el PRIAN Y el mal gobierno que mueran no se desanimen el pueblo esta con la appo y la secc 22
jose perez leon
tlaxiaco, oaxaca México - Wednesday, October 04, 2006 a las 18:57:26 (EDT)

LA VERDAD ALMA, QUE ESTUPIDA FUI, YO CREI QUE TU, SIENDO DE ESTADO DE OAXACA APOYABAS EL MOVIMIENTO, RETIRO LO DICHO, ERES UNA DEL MONTON, HASTA NUNCA.
MELISS
México - Wednesday, October 04, 2006 a las 18:48:41 (EDT)

BUAENAS TARDES. ALMA REYES. AQUI EN EL DF COMO EN MUCHOS ESTADOS ESTAMOS CON LA APPO, YO, COMO MUCHA GENTE YA NO VEO TELEVISION, SON MEDIOS QUE SON FORZOSAMENTE DE DERECHA, YA NO ESTAMOS EN EL 68 YA SOMOS MILLONES ARTOS DE LA MENTIRA, SI LLEGA A VER REPRESALIAS EN OAXACA, ESTO NO SE QUEDA ASI, YO TENGO AMIGOS DE OAXACA, MIAHUATLAN DE PORFIRIO DIAZ, BAHIAS DE HUATULCO, SANTA ANA TLAPACOYA Y ES GENTE BUENISIMA QUE TRATA AL TURISMO MEXICANO EXELENTE, NO ES JUSTO QUE SUS TIERRAS SEAN DE LOS MALDITOS EMPRESARIOS, SOMOS MILLONES QUE LOS APPOYAMOS. EL DIA 9 DE OCTUBRE APROXIMADAMENTE LLEGA LA APPO A LA CIUDAD DE MEXICO, ESTYAMOS PREPARANDO SU BIENVENIDA Y OBVIAMENTE FELICITARLOS POR SU VALOR Y EJEMPLO DE LUCHA. CUIDATE MUCHO Y CUENTAS CON LOS CHILANGOS.
meliss <cabas789@yahoo.com.mx>
México - Wednesday, October 04, 2006 a las 18:39:12 (EDT)

Buen dia foristas, alguien me podria decir de que se trata "LA OTRA CAMPAÑA", me gustaria saberlo ya que el 9 de este mes llega a SINALOA y estaran en la BIBLIOTECA CENTRAL de la UNIVERSIDAD "AUTONOMA" DE SINALOA, y me gustaria asistir,pero quisierasaber un poco acerca de que setrata, como no le he puesto atencion a ese tema no se de que setrata. Espero y me puedan ayudar. Gracias.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
México - Wednesday, October 04, 2006 a las 18:34:07 (EDT)

LEAN LO QUE COPIE DEL UNIVERSAL. Admiten maestros financiamiento de EU, Canadá y Europa Aseguran que su movimiento puede resistir el tiempo que sea necesario, pues cuentan con respaldo social y económico del pueblo de Oaxaca y de organismos internacionales - A A A + Llama Frente Amplio reanudar negociación con la APPO 13:14 Hace Segob a APPO nuevo llamado al diálogo 11:02 Presentarán en Segob documento de apoyo a la APPO 10:17 Hay que aplicar la ley, no anunciarla: Ulises Ruiz 09:44 Nadie va a detener la marcha, advierte APPO 08:43 Maestros y APPO desairan diálogo Notimex El Universal Ciudad de México Miércoles 4 de octubre de 2006 13:25 La Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca (APPO) y la Sección 22 del magisterio señalaron que su movimiento puede resistir el tiempo que sea necesario, pues cuentan con respaldo social y económico del pueblo de Oaxaca y de organismos internacionales, entre ellos organizaciones de Estados Unidos, Canadá y Europa. En conferencia de prensa, Arturo Pérez Jiménez, representante del magisterio oaxaqueño, aseguró que "vamos a resistir el tiempo que sea necesario, hasta que logremos que este señor (el gobernador Ulises Ruíz) se salga de Oaxaca". Sostuvo que su movimiento se mantiene gracias a la solidaridad de organizaciones alternas y sociales del pueblo. Además, indicó, "contamos con el apoyo de organismos internacionales y por eso la fuerza que tiene el movimiento". Cuestionado sobre cuáles son las organizaciones que financian su causa Pérez Jiménez aclaró que se trata de sindicatos de maestros de Estados Unidos, Canadá y Europa, cuyos recursos son enviados directamente a la Sección 22 del magisterio. A su vez, Bertín Reyes, integrante de la APPO, sostuvo que la mesa para la firma del Pacto de Gobernabilidad, Paz y Desarrollo de Oaxaca es sólo una estrategia oficial para dividir al movimiento, cuyo propósito es que se rindan quienes han estado en esta lucha durante los últimos meses, "es la mesa de la rendición", puntualizó. Los representantes de la APPO insistieron en su exigencia a la Secretaría de Gobernación de reanudar el diálogo en la forma acostumbrada con los 28 representantes de ese sector a la brevedad posible, con el propósito de presentar ya los resultados de las propuestas consensuadas.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, October 04, 2006 a las 16:47:12 (EDT)

pienso que nuestros gobernandes ya deben de dejar de echarse la bolitan en el caso de Oaxaca y que intervengan personas que no viven dentro de ella, ya que no viven lo que los ciudadanos estamos viviendo que los que tienen represion por la appo somos los verdaderos oaxaqueños y que siguen matando gente que no esta con ellos ojala y ya entre la fuerza publica por que los que no deben permanecer en nuestro estado es la appo ni el PRD.
alma reyes <a-reyes5@hotmail.com>
oaxaca, oaxaca México - Wednesday, October 04, 2006 a las 13:25:36 (EDT)

Saludos amigos foristas, estaba leyendo los comentarios recientes que se han verido en este foro y me llamo la atención un comentario sobre el Sr. Jesús Poch en el cual menciona que el no es su gobernador (algo similar a lo que dicen los perredistas de Felipe Calderón)porque no votó por él, más allá de eso entonces El corrupto de Marcelito Ebrad tampoco es mi gobernador porque desde luego yo no voté por el y bla bla ............ Desde luego que se dice mucho que atrás de Ulises está el siniestro Murat sin embargo hay que recordar que este inepto de Ulises fue votado por los Oaxaqueños con un triunfo de 52% en las casillas de los Oaxaqueños que ejercieron su derecho a votar y solamente el 53% del registro electoral acudieron a votar lo cual habla de una apatía en el sentir ciudadano además de la tradicional manipulación política a que son sometidos los habitantes de las comunidades más aisladas y pobres no solamente en Oaxaca sino en Guerrero, Chiapas y Michoacán de condiciones geográficas y económicas similares. Por otro lado no considero necesario descalificar los comentarios de los que aquí votamos porque lo hacemos basdos en los programas de radio, articulos de internet, prensa escrita y de los raros programas de análisis político que salen en la TV. con periodistas serios, todos estos medios se alimentan de la información de sus correponsales que sí están en Oaxaca y desde luego también recogen el sentir de los Oaxaqueños, por lo cual mi estimado Sr. Poch me parecen injustos y poco respetuosos sus comentarios.
Jorge
Mexico, Distrito Federal México - Wednesday, October 04, 2006 a las 12:43:31 (EDT)

Buenos dias a todos... ROBERTO, lo que nos dices de AMLO es tipico de este personaje: solo contesta las preguntas de las que puede salir bien librado. Cuando algo no le conviene, da las evasivas que ya nos señalabas: "...Te lo dejo a tu consideración, lo que sea tu voluntad, lo que diga la gente sobre este tema..." vaya, ni cuando el citaba a sus conferencias DIARIAS de promocion personal, en la que hablaba de lo que el queria, aceptaba pagar el precio de contestar LO QUE NO LE CONVINIERA. En fin, el tiempo va dando mas luz sobre lo que es y no es cada cual... Por otro lado, ojala ya tomen cauce las soluciones en Oaxaca, sean las adecuadas, y nos permitan PONERNOS A TRABAJAR EN LO SUSTANTIVO, porque la situacion actual sigue permitiendo a los que viven del discurso vacio, de la confrontacion, DISFRAZARSE DE POLITICOS PREOCUPADOS Y OCUPADOS POR EL PAIS, cuando la verdad es que muchos son unos vividores de la grilla (que no de la politica). México como país no puede darse el lujo de perder el tiempo. Y NOSOTROS IGUAL. ¡VAMOSLE DANDO CON TODO A ESTE DÍA, QUE ES IRREPETIBLE!
citizen
México - Wednesday, October 04, 2006 a las 10:51:31 (EDT)

AMLO CORRUPTO ADMITE QUE TAMBIEN TENIA SU MALETA DE DINERO. Andrés Manuel López Obrador aseguró ayer que durante su campaña proselitista los meros meros chipocludos le ofrecieron dinero e indicó que en particular al enviado de uno de ellos, quien pretendía entregarle cinco millones de dólares, le preguntó: ¿me vas a traer una maleta? El señalamiento del perredista de inmediato hizo reaccionar a Carmen Aristegui, quien ayer lo entrevistó, en W Radio: O sea ¿estabas interesado? No, yo de, este, hablando con el enviado buscó corregir el tabasqueño y me dice: no es que no son cinco millones de pesos, son de dólares y dice: no va a ser de maletas, no es un maleta, es un bultito, un paquetito porque son dólares de, yo no sabía que existían, es más, yo ni conozco las demás denominaciones, de mil dólares. A decir de López Obrador, al final no aceptó el dinero. Pero se negó a señalar quiénes buscaron entregárselo. En la charla, evitó referirse a la carta en la que Cuauhtémoc Cárdenas analiza su derrota electoral, y cuando Aristegui le preguntó si con el apoyo del michoacano podría haber ganado la elección respondió: Te lo dejo a tu consideración, lo que sea tu voluntad, lo que diga la gente sobre este tema, sostuvo, luego de soltar una carcajada. Respecto al bloqueo en Paseo de Reforma admitió que se trató de una medida radical.
Roberto
AMLO CORRUPTO ADMITE QUE TAMBIEN TENIA SU MALETA DE DINERO., México - Wednesday, October 04, 2006 a las 04:16:18 (EDT)

jugaremos en...-que esta haciendo el zorro? sigue esperandolos...juageremos en... Hasta mañana.
Octavio
México - Tuesday, October 03, 2006 a las 22:34:56 (EDT)

Una cápsula de Historia: Jesuitas, observábase últimamente su reiterado empeño para exponer en cátredra la ya necesaria separación de la colonias americanas al expresar públicamente, leo " que nadie podía negar los abusos y decadencias del régimen español en Indias, por la absorbente y retrógrada presión religiosa, como las tiranicas leyes de absorción social"... por lo que tendrian razón estas liberales ideas de los jesuitas para hacer recapasitar a muchos de los explotados criollos, mestizos y mayor número de indígenas que para entonces integraban la Nueva España dada la verdad de sus exposiciones póliticas. Don Miguel Y Joaquín Hidalgo costilla y gallaga, en apenas año y medio lograron imbuirse con las liberales ideas que desde la catedra captaron en aquel colegio Jesuita la expulsión de los jesuitas para el año 1767 y el cierre colegial los obligo a cambiarse de recinto académico, ingresando a el "REAL Y PONTIFICIO COLEGIO DE SAN NICOLAS DE OBISPO" En Valladolid.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Tuesday, October 03, 2006 a las 18:37:23 (EDT)

JESUS POCH, que bueno que se dejo el nivel de calificativos tan duros como los que uso en su comentario inicial en este foro, y nos da ahora un reflexion basada en HECHOS. de manera respetuosa, pero firme, le pido que revise NUESTRAS OPINIONES del tema en dias pasados y vera que lo vertido por diversos cafeteros tiene muchas, muchisimas coincidencias con lo que usted dice. Todos percibimos que la situacion economica del magisterio oaxaqueño es dificil, y hay matices en la opinion de como han mostrado su inconformidad: a algunos les arece inaceptable, otros son mas tolerantes. No es de gratis, en México los maestros llevan como 20 años usando de manera habitual la huelga como arma normal de negociacion, no como excepcion. Ahora bien, si en su movilizacion se les colaron la APPO, bueno, a mi no memerece pensar de ellos, pobres, ellos no son culpables... no, cuando un grupo anda en esas TAMBIEN tiene que cuidar que pelafustanes se les integran. Los maestros pecaron de ingenuos y LES SECUESTRARON SU MOVIMIENTO, de tal manera que ahora la voz cantante la tiene la APPO, que ya vimos que es la cara light DEL EPR, ese si, movimiento guerrillero. NO SE PUEDE NEGOCIAR CON EL EPR, ellos no quieren nada, MAS QUE LA ANARQUIA. Es triste, pero asi es. Debe restablecerse el orden, y luego, ya que ocurra asi, debe pedir licencia Ulisas Ruiz. Cheque usted por favor la opinion del Ing Cantu (su paisano) y vera que es tambien esta. Como ve, no estamos alla, pero Oaxaca no deja de ser México. Nosotros no queremos violencia...¿ustedes quieren a la APPO en barricadas, cobrando derecho de paso, impidiendo el ejercicio de gobierno? es pregunta...
citizen
México - Tuesday, October 03, 2006 a las 16:27:41 (EDT)

La sección 22 del SNTE tiene un legítimo movimiento, si recuerdan al inicio de las protestas se indicaba la falta de pago prometido a la nivelación con otras zonas del país. El movimiento se fué ensuciando por el enfrentamiento entre priistas (maestra y presidente), al grado de que la instrucción fué continuar con el movimiento aún y cuando ya existian indicios de negociaciones. El fallido intento de retomar el centro histórico por las autoridades fué el pretexto para inmiscuir a los APPO quienes no tienen claro el origen ideológico de sus dirigentes. De hecho ya se habia rescatado el centro histórico, hasta se habia planeado la celebración normal de la Guelaguetza, ¿que fallo?, nada, la instrucción era no permitir que Ulises pudiera gobernar, el movimiento magisterial se radicalizo aparentemente sin una causa justificada, pero si con el pretexto de la agresión en el desalojo. Antes de continuar aclaro, no vengo a defender a nadie ni me interesa la política, me mueve la preocupación de que, llegado el momento, tengamos "barricadas" de APPO y del Gobierno de tal forma que nuestra ciudad sea dividida y no tengamos tránsito libre. Bien, se tenia el apoyo de algunos Senadores y Diputados del PRD, pero este apoyo se trató de dirigir hacia el movimiento APPO, de tal forma que algunos de estos legisladores optaron por retirarse ya que era evidente que existian 2 conflictos, el magisterial y el político, este último el más difícil de entender porque, aún dentro de la APPO, existe gente que es apoyada y utilizada por el gobierno de Ulises cosa que resulta inexplicable. Ahora como ciudadano, resulta claro que somos el relleno de la torta, por un lado la pelea priista no permite terminar el conflicto magisterial, aún y cuando algunos maestros ya estan cansados y quisieran resolver la situación, por otro lado el conflicto político es tratado de llevar al extremo, a la confusión, para que entre los partidos se culpen si las cosas no resultan para cualquier bando y esto termine en desgracia. Para terminar mi participación les dejo esta reflexión: ¿Quien es el beneficiado o perjudicado con las destitución de Ulises Ruiz?, nadie, simplemente se quiere demostrar la fuerza del estado para reprimir cualquier intento que se tenga de intentar una destitución, porque en el método más simplista ¿Vale la pena que mueran paisanos en aras de mantener un gobernante que NOSOTROS mismos escogimos?. Para aclarar, este movimiento no es de Oaxaca, somos el pretexto porque estamos de acuerdo en respetar las instituciones, pero ellas fuerón las que no cumplieron, entonces ellas deben resolver el problema, no nuestro ejército o nuestra policia federal, no se vale enfrentarnos como en otras épocas.
Jesús Poch
Oaxaca, Oaxaca México - Tuesday, October 03, 2006 a las 15:29:08 (EDT)

Un poco mas de historia, sobre el "pelado" que le pide al Presidente Fox no presentarse a la entrega de la presea Belisario Dominguez en el Senado de la Republica:.........................................................................................................Durante su gestión como gobernador de Zacatecas, Ricardo Monreal Ávila retuvo hasta por 624 días, ilícitamente, recursos del Ramo 33 y 34 que la Federación entregó al gobierno zacatecano para programas sociales de los municipios, sin dar cuenta a nadie de los intereses bancarios producidos 480 millones según cálculos de fiscalistas consultados por larevista cuyo destino se desconoce hasta hoy según se desprende de las revisiones a las cuentas públicas de 2001, 2002 y 2003 hechas por la Auditoría Superior de la Federación. Al no haber entregado los recursos del Ramo 33 y 34 a tiempo durante su sexenio en ninguno de los municipios, teniendo ya el dinero en el banco generando intereses, Monreal habría obtenido al menos, explican expertos contables, unos 480 millones de pesos. Los recursos debían ser entregados inmediatamente para atender las necesidades básicas de la población, como son programas alimenticios, de salud, escolares, y de seguridad. Las revisiones hechas a las cuentas públicas del gobierno zacatecano, durante 2001, 2002 y 2003, efectuadas por la Auditoría Superior de la Federación indican que el esquema de retención no fue una casualidad o un error separado, sino una constante al menos durante ese trienio. El gobierno de Ricardo Monreal nunca entregaba a tiempo nada a los municipios y llegaba a dilatarse y sacarle jugo a los impuestos hasta por 624 días, es decir, casi dos años. Eso expresa el detallado Informe del Resultado de la Revisión y Fiscalización Superior de las Cuentas Públicas 2001, 2002, y 2003, Ramos Generales 33 y 39, correspondientes al estado de Zacatecas, hecha por la Auditoría Superior de la Federación. Y tal retención es una irregularidad obvia, como se asienta en la Ley Federal de Coordinación Fiscal, donde se ordena entregar de inmediato los recursos a los municipios. Al estado de Zacatecas ingresaban al año alrededor de 800 millones de pesos por este concepto. Repartidos en 12 entregas, mensuales. Expertos en cuentas públicas exponen que, haciendo un cálculo muy conservador, Monreal habría obtenido unos 80 millones de pesos anuales por intereses sólo por concepto de la retención ilegal del Ramo 33. Monreal se justifica diciendo que las observaciones de la Auditoría fueron solventadas, el dinero se entregó, aunque tarde, a los municipios. De lo que no se sabe es el destino de los intereses generados por la retención de fondos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 03, 2006 a las 15:23:45 (EDT)

Buena tarde a todos: Sr. Poch, porque no expone entonces su version de los hechos en Oaxaca? Ya el Ing. Cantu lo hizo, porque no nos comenta quien esta detrás de todo eso?
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, October 03, 2006 a las 14:16:46 (EDT)

SALUDOS FORISTAS, SR. POCH, EN LO PERSONAL ME PREOCUPA LA SITUACION DE OAXACA, PERO NO POR LOS POLITICOS SINO POR LA POBLACION, SOBRE TODO ESA QUE ESTA FUERA DEL CONFLICTO Y PUDIERA SALIR LASTIMADA... NO PUEDE EXCLUIR AL RESTO DE MEXICANOS SOLO POR NO VIVIR EN OAXACA, SOLO QUE USTEDES LOS OAXAQUENOS OBLIGEN A SU GOBERNADOR Y MAESTROS A LA CORDURA SIN APOYO DEL RESTO DE LA OPINION PUBLICA NACIONAL....
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Tuesday, October 03, 2006 a las 13:20:50 (EDT)

Gracias sr. ¿Citizen?, con tristeza leo su comentario, no quiero causar polémica, y mucho menos con usted, pero ¿en que parte calle a los foristas?, si el exponer que se tiene una posición cómoda para opinar sin estar en el lugar es intentar callar las opiniones.... que lente tan cerrado tiene. Si se sintió aludido, y por eso encontró una distorsión en mi comentario, lo entiendo. También siento pena porque no aceptan unas palabras discrepantes de quienes estamos metidos en el centro del problema y ningún, lealo bien, ningún medio de comunicación ha referido la verdad en este caso. Por último le "sugiero", sin afán de entrometerme y mucho menos convencerle con una idea, que viaje si puede en estos dias a esta hermosa ciudad y platique con los verdaderos oaxaqueños, sabido es quien esta detrás de todo esto pero, porque no conviene exponerl@ en estos momentos, se esta armando todo este alboroto, a veces encontrar la verdad cuesta y mucho, por eso es una de mis reglas no opinar de algo que no me consta o que no conosco....Saludos.
Jesús Poch
Oaxaca, Oaxaca México - Tuesday, October 03, 2006 a las 12:58:12 (EDT)

Estimado ALFREDO LOPEZ, yo tambien estoy de acuerdo contigo. No se puede juzgar a la ligera el papel de FOX porque se busca que ya no sea el presidencialismo del pasado, en el que el Ejecutivo HACIA LO QUE QUERIA, y la division de poderes era UNA ENORME SIMULACION... bueno, la democracia y la division de poderes republicana es a todo dar, pero tiene riesgos: un riesgo es este, que cuando le toca a los gobernadores, o al congreso, o al senado, el presidente ni le toca ni les hara la chamba... Yo no soy tan drastico con Fox en el juicio, es cierto que en algunas cosas le ha faltado determinacion, pero entre este y salinas, que perseguia con fijacion a la izquierda, prefiero a Fox (o que opinan, amigos amarillos?)... NO OLVIDEMOS QUE EN LA POLITICA, LA IMAGEN ES CRUCIAL, Y LOS OPOSITORES AL PRESIDENTE ACTUAL ACENTUAN LO MALO Y MINIMIZAN LO BUENO... Demos tiempo, la lejania pone las cosas en su contexto debido... ya ven, a Zedillo aun siendo priista, la historia lo va poniendo en su sitio, igual que a los demas. En resumen, ALFREDO LOPEZ, coincido mas contigo que con, perdon y saludos, VICTOR FLAVIO y la estimada COMPAÑERA... pero como decia, TODAS LAS OPINIONES TIENEN UTILIDAD, a condicion que sean honestas y con respeto...
citizen
México - Tuesday, October 03, 2006 a las 12:44:50 (EDT)

JESUS POCH, bienvenido a este foro. Entiendo muy bien su molestia de que la gente hable sin mayor informacion sobre un tema delicado, como en este caso Oaxaca. En mi caso personal, le pido que antes de ser tan LAPIDARIO en sus calificativos a todos los foristas, se tome el tiempo de ver el registro historico que hay en este sitio, vera que en el mes pasado se comenzo este tema de Oaxaca diciendo QUE LOGICAMENTE A LA MAYORIA DE NOSOTROS NOS QUEDA LUY LEJOS LO QUE OCURRE ALLA. Pero, le pido que tambien me acepte esto: por muy lejos que esten ustedes, hay cosas que deben valer aqui, en china o enmedio del amazonas. Quien se manifiesta debe tambien pensar en si esta dejando sin trabajo a otro, por esos bloqueos; quien quiere quitar gobernantes no debe menospreciar si la eleccion fue legal; Oaxaca esta muy lejos pero NO DEJA DE SER UN ESTADO DE LA FEDERACION, CON SUS OBLIGACIONES, por ultimo, don Jesus, no somos los participantes del CAFE POLITICO quienes decidimos si entra el ejercito o no, no nos eche el muertito, ademas pregunte usted a la mayoria de lo smexicanos y vera que MUCHOS ya estan hasta el gorro de los radicales que hacen lo que se les antoja alla, y con esa valentona actitud, quieren nacerlo en otros lugares.------------------------ Don Jesus, al igual que usted, TODOS aqui ejercemos nuestro derecho de opinar, tenemos nuestros desacuerdos, como es logico y sano, PERO AQUI NADIE LE DICE A NADIE "CALLATE CHACHALACA" primero porque no puede, porque no lo aceptariamos y para acabar nos atacamos de risa si fuera esa la intencion. En buena onda, si quiere dirigiruna opinion tan generalizada y tronante contra la gente de este foro, antes lea como opinamos, no solo lo que dice uno o dos dias atras. Saludos y bienvenido...
citizen
México - Tuesday, October 03, 2006 a las 12:35:30 (EDT)

Que fácil es habrir la bocota desde lejos!. Estimados eruditos: Alguno de ustedes realmente sabe lo que esta pasando en el estado, pero sobre todo en la capital del mismo?, claro que no!, leer el períodico en la mañana y al llegar a casa ver los noticieros les dan los argumentos para opinar sobre un movimiento que esta paralizando a un estado?, claro que no!. Posición comodina de quienes se la pasan bla, bla y bla, ni los plantones ni los diputados (que hacen lo mismo, solamente aplastarse en una silla y tratar de hacerse tontos (como ustedes lo han constatado) ayudan en nada a resolver NUESTROS problemas. Ahora resulta que un par de foristas sabelotodo se ufanan de tener la vela de la sabiduria, la usan, opinan, les aplauden y despúes descalifican a diestra y siniestra todo lo que creen mal. Por eso nuestro país no avanza, porque lo único que conocen es la violencia, "si que entre el ejército", "aquilos esperamos", "que se mueran los amarillos", "que se mueran los azules", "que el zorro no quiere actual", que el peje es maquiavelo y satanás en persona", frases violentas y sin sentido de ustedes los fanáticos sabelotodo. Entiendan, ganamos los que no queremos la violencia y votamos por NADIE, porque estamos hartos de ustedes, los violentos de todos colores que pretenden arreglar al país y vean a donde lo estan llevando, bravo antipatriotas.
Jesús Poch <jp2001@gmail.com>
Oaxaca, Oaxaca México - Tuesday, October 03, 2006 a las 12:00:57 (EDT)

Que está haciendo el zorro?...-esperando a los negociadores...jugaremos en... Buenos días a todos.
Octavio
Sonora México - Tuesday, October 03, 2006 a las 10:27:33 (EDT)

QUE PASE BUENAS NOCHES SRA. GEOS Y GRACIAS OTRA VEZ.... P.D. CUANDO VISITE ALBUQUERQUE PRUEBE LOS TAMALES, ESOS ESTAN MEJOR...
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Monday, October 02, 2006 a las 22:14:49 (EDT)

Felicidades Alfredo, me da gusto escuchar que se conservan las costumbres, tradiciones y patriotismo mexicano con los descendientes de mexicanos en EEUU. Hace 4 años fui por enesima vez a Disney y me encontre con un carrito de tamales atendido por un gringuito muy simpatico, no hablaba ni pizca de español, pronunciaba tamal medio raro, y ahi estamos, comprando tamales gringos, pero definitivamente los tamales no sabian a tamal. En fin, para costumbres mexicanas solo los mexicanos alla o sus descendientes. Saludos y hasta luego.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, October 02, 2006 a las 21:45:13 (EDT)

Alfredo, el cd se llama "Musica y Voz de la Patria", con la banda del Estado Mayor Presidencial y contiene: 1.- Toque de bandera 2.- Himno Nacional Mexicano 3.- Cadetes de la Naval 4.- Diana 5.- Marinos Mexicanos 6.- Homenaje a las Fuerzas Armadas de Mexico 7.- Marcha de Zacatecas 8.-Marcha de honor 9.- Lista de Honor 10.- Credo 11.- Marcha Dragona y 12.- Tierra blanca. Se los recomiendo a todos. Saludos y buenas noches.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, October 02, 2006 a las 21:36:33 (EDT)

ANOTADO SRA. GEOS.. GRACIAS, LE COMENTO QUE TENGO 3 HIJOS, TODOS SOMOS CIUDADANOS AMERICANOS, PERO MEXICANOS DE CORAZON Y DESCENDENCIA, Y EN MIS METAS ESTA ESO PRESCISAMENTE CONSERVAR EN MI FAMILIA LAS RAICES MEXICANAS MAS HAYA DE LOS PARTIDOS DE LA SELECCION MEXICANA DE FUTBOL.
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TX EEUU - Monday, October 02, 2006 a las 21:34:32 (EDT)

Lo compre hace ya muchisimo tiempo cuando Fabricas de Francia era aun Grandalia. Pero creo que si se puede conseguir en casa de musica. Si no, en barnes and noble he conseguido algunos cds de musica mexicana que aqui no consigo.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, October 02, 2006 a las 21:25:21 (EDT)

Los 80 elementos del EPR que dice Ulises Ruiz, son parte de su "GENTE DE CHOQUE" que el mismo Ulises y el Gobierno del Estado tienen implementado, a ver diganme ustedes, aparece "un grupo guerrillero" en la sierra norte del Estado, con botas nuevas o boleadas, uniforme bien nuevo bien planchado, claro con sus armas de alto poder (eso si lo creo) y con una camioneta Suburban nueva del año, ¿A poco esos son Guerrilleros del EPR? !!NO SEÑORES¡¡ no se dejen engañar por Ulises, al otro día los mismos Alcaldes de la sierra Norte desmintieron la versión de que los tipos hayan sido del EPR. ACUERDENSE QUE LUIS ECHEVERRIA EN EL MOVIMIENTO ESTUDIANTIL DE 1968, INFILTRO ENTRE LOS MANIFESTANTES "GRUPOS DE CHOQUE" LOS LLAMADOS "HALCONES", lo mismo esta pasando en el conflicto Oaxaqueño.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Monday, October 02, 2006 a las 21:21:15 (EDT)

......SE QUE "CABRAL" ES ARGENTINO NO ME MALENTIENDAN...... SRA. GEOS EN DONDE COMPRO EL CD. ACASO EN "CASA DE MUSICA DE LUXE"
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Monday, October 02, 2006 a las 21:19:13 (EDT)

GEOS, EL GUSTO ES PARA MI, ESPERO ESTE BIEN.... POCOS CAMIONES HAY CON LA BANDERA MEXICANA EN EL PARACHOQUE, HONESTAMENTE HE VISTO SI MUCHO 2 APARTE DEL MIO EN BASTANTE TIEMPO... CUANDO LOS "GRINGOS" PREGUNTAN YO HAGO MIAS LAS PALABRAS DE FACUNDO CABRAL... "DIOS ELIGIO MEXICO PARA MI, NADIE PUDO HACERLO MEJOR".... BUENAS NOCHES.
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Monday, October 02, 2006 a las 21:13:27 (EDT)

Claro que si Alfredo, de acuerdo contigo, tenemos que promover mas el amor a nuestro Mexico. Solo que se debe empezar por la propia familia. Te recomiendo un cd muy bueno, es de la banda del Estado Mayor Presidencial, esta muy bueno y contiene varios de los himnos y marchas, incluido nuestro Himno Nacional. Yo acostumbraba a ponerselo a mi hija cuando la llevaba a la primaria y asi se aprendio el Himno Nacional.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, October 02, 2006 a las 21:12:20 (EDT)

Se acuerdan de aquel lema en las elecciones que decia: "TU LE CREES A MADRAZO, YO TAMPOCO" ah, pues sigue ese mismo lema nadamás que ahora de ésta forma "TU LE CREES A ULISES, YO TAMPOCO", esto viene a colación por lo que dice LA COMPAÑERA, que vio la entrevista que le hizo Lolita de la Colina a LA RATA ASQUEROSA DE Ulises Ruiz, claro, el Gober no va a decir sus defectos y atrosidades que ha cometido, como, pues es el mismo, es obvio que el mismo tiene que alabar su gobierno y su gabinete, otro no lo va hacer "QUE PANADERO HABLA MAL DE SU PAN" nadien, lógico., PARA MI EN LO PERSONAL QUE SE VAYA ULISES RUIZ, QUE DEJE EL PODER Y QUE EL GOBIERNO FEDERAL META LA FUERZA PUBLICA NO PARA REPRIMIR, SINO PARA QUE LA PAZ Y TRANQUILIDAD VUELVA A OAXACA, VIENDO EL MAGISTERIO Y LA AAPO QUE ULISES YA ABANDONO EL PODER Y QUE SOLDADOS SE ENCUENTRAN PATRULLANDO LA CIUDAD ESTOY SEGURO DE QUE SE APLACAN PORQUE SE APLACAN VAYA.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Monday, October 02, 2006 a las 21:05:36 (EDT)

Hola Alfredo, que gusto leerte. Espero ver tu camion algun dia, ya que si viajo por carretera seguido en EEUU, sobretodo porque aca en Juarez nos queda mas cerca EEUU que la mayoria de los destinos turisticos Mexicanos (sobretodo mas barato). Es mas, para irme a Monterrey o mas lejitos me voy por lado americano.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, October 02, 2006 a las 21:02:42 (EDT)

BUENO....... Y EL GOBERNADOR Y CONGRESO DEL ESTADO DE OAXACA HAN PEDIDO Y/O EXIGIDO AL EJERCITO EL USO DE LA FUERZA???
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Monday, October 02, 2006 a las 20:51:11 (EDT)

Estimado ALFREDO LOPEZ, una cosa es la prudencia y otra la flojera y el quererse deslighar de responsabilidades que le corresponden a uno. Este es el caso de FOX y de su equipo de trabajo, fijate nada mas que RUBEN AGUILAR dice que no han ayudado a OAXACA que por que segun ellos, el esado no les ha pedido ayuda. Pero acaso un presidente necesita ver morir a gente, o bien, necesita que irrumpan en su casa para reaccionar, la verdad es que FOX todo se lo quiere dejar a FELIPE CALDERON, ya que CALDERON nunca ha sido muy de su agrado, ademas dice que los de la APPO no han irumpido en ninguna empresa del gobierno federal, pero que equivocado esta FOX, si los de la APPO han tomado las instalaciones de algunas radiodifusoras, que la mayoria son del gobierno federal, por que no hace algo, hay que llegar al dialogo, agotar todas las ideas para llegar al dialogo y si no aplicar la ley, por que muchos miembros de la APPO han violado las leyes. Solo me queda decir una cosa, yo siempre he apoyado el gobierno de FOX, ya que mi familia ha sido beneficiada de algunos programas de su gobierno como el seguro popular y opciones productivas, pero eso no quiere decir que no voy a reconocer sus errores y uno de ellos es no hace3r nada en OAXACA.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Monday, October 02, 2006 a las 20:18:02 (EDT)

SALUDOS OTRA VEZ... UNA DE LAS COSAS QUE ADMIRO DE LOS "GRINGOS" ES EL AMOR A SU PAIS Y SOBRE TODO A SU BANDERA... ME INTERESA SABER LA OPINION DE USTEDES ESTIMADOS Y CULTOS FORISTAS EN PROMOVER MAS EL AMOR A MEXICO Y A NUESTRA GRANDIOSA BANDERA TRICOLOR MAS HAYA DEL 16 DE SEPT. (SI ALGUNA VEZ VIAJAN AL INTERIOR DE EEUU Y ENCUENTRAN UN CAMION PETERBUILT-GUINDA POR EL CAMINO, CON LA BANDERA DE MEXICO EN EL PARACHOQUE SEGURO SERE YO)... UN MEXICANO ORGULLOSO DE SU PAIS.... GRACIAS POR SU TIEMPO.
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Monday, October 02, 2006 a las 19:57:02 (EDT)

que verguenza me da los comentarios de la gente que quiere meter al ejercito para resolver los problemas ...no se dan cuenta de que esto solo va a empeorar las cosas...la gente del poder prefiere golpear antes de dejar el poder y esto solo va a crear mas violencia porque quieren que se respeten instituciones que apoyan que haya tipos asquerososo como el gober precioso en el poder .... de que moral me hablan por dios. Mexico ya no es el de antes y si quieren imponer el orden por la fuerza las consecuencias van a ser aun mas nefastas
maria cristina
México - Monday, October 02, 2006 a las 19:56:22 (EDT)

que verguenza me da los comentarios de la gente que quiere meter al ejercito para resolver los problemas ...no se dan cuenta de que esto solo va a empeorar las cosas...la gente del poder prefiere golpear antes de dejar el poder y esto solo va a crear mas violencia porque quieren que se respeten instituciones que apoyan que haya tipos asquerososo como el gober precioso en el poder .... de que moral me hablan por dios. Mexico ya no es el de antes y si quieren imponer el orden por la fuerza las consecuencias van a ser aun mas nefastas
maria cristina
México - Monday, October 02, 2006 a las 19:56:20 (EDT)

SALUDOS FORISTAS.. CASUALIDAD O ESTRATEGIA???? EL HECHO DE QUE AL FINAL DE SEXENIOS MANIFESTACIONES VIOLENTAS.... LE DICEN "COBARDE" A FOX POR NO MATAR O CUANDO MENOS MADREAR ALGUN MANIFESTANTE COMO SI EL FUERA A ENTRARLE A LOS CHING....ZOS; LA COBARDIA SE ES CONTRA LOS DEBILES, RECUERDEN, YO LE LLAMO PRUDENCIA ANTE ESTE MOVIMIENTO MEDIATICO QUE PARA NADA INCLUYE EL BIENESTAR DE ALGUN COMPATRIOTA SINO DESACREDITAR AL EJECUTIVO A CAMBIO DE VIOLENCIA Y SANGRE.... EL CAMBIO SE DIO DEL LADO PRESIDENCIAL, ESTABAMOS TAN ACOSTUMBRADOS AL PRI-OPRESION QUE LA LIBERTAD "NOS MAREO" AHORA TOCA EXIGIR A PARTIDOS POLITICOS, CONGRESO, SINDICATOS Y PUEBLO EL VER UNA META EN COMUN LLAMADA .............M E X I C O............... LOS INVITO A REFLEXIONAR CADA DIA EN QUIENES SON LOS ENEMIGOS DE MEXICO E INCLUIR EN NUESTROS PROYECTOS UNA MEJOR NACION PARA NUESTROS DESCENDIENTES.... SOLO MI OPINION....QUE ESTEN BIEN
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Monday, October 02, 2006 a las 19:45:03 (EDT)

Una cápsula de historia :HIDALGO EN VALLADOLID.UNA PRETÉRITA VIVENCIA NICOLAITA. 1766.-Con premeditado rumbo hacia el antiguo convento vallisoletano de la "compañia de Jesús" y encaminándose por una de sus embaldosadas aceras de la pétrea y arbolada " CALLE REAL" de la monacal ciudad, estaremos observando a dos jóvenes que frisando entre los trece y quince años, serán acompañados por un cura familiar materno de los gallaga con el intencionado propósito de poder inscribirse como alumnos pensionados, no capenses, en el famoso colegio de San Javier teniendo como mentor a FRAY FRANCISCO JAVIER CLAVIJERO de la orden de los jesuitas expulsados al poco tiempo.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Monday, October 02, 2006 a las 19:20:57 (EDT)

Buen dia cafeteros, como se encuentran? Como ya se habran dado cuenta yo nunca entro al foro los fines de semana solo lo checo, por que los fines de semana los utilizo para meditar sobre los acontecimientos que aquejan a nuestro pais. ALgo qeu me gustaria mucho comentarles es la conclusion a la que he llegado respecto al caso de OAXACA. Resulta que el sabado mire en el programa FRENTE A FRENTE que conduce LOLITA DE LA VEGA una entrevista con ULISES RUIZ Gobernador Constitucional del Estado de OAXACA, lo que dijo ULISES que el problema de OAXACA ya no es del SNTE #22, sino que el problema empezo, al parecer, por un conflicto politico, pero no saben de que se trate, se sabe que entre los de la APPO se encuentran 80 elementos del EPR, los que encabezan y organizan este movimiento violento que se esta dando en OAXACA. A la conclusioon que yo llegue es que en medio de todo este problema se encuentra AMLO, y no solo lo creo yo, lo creen varios analistas politicos y periodistas, es que todo apunta a AMLO como la persona que empezo todo el problema en OAXACA, que casualidad, que los de la APPO tomaron el estado mas o menos cuando AMLO tomo la avenida reforma, pero cada quien ve lo que quiere ver. Algo muy importante es que al parecer VICENTE FOX esta mas preocupado por andar de gira para despedirse de los mexicanos y mexicanas que creyeron en el y lo apoyaron en su mandato, que por resolver el conflicto de OAXACA, sera acaso que quiere limpiarse las manos y dejarle todo a FELIPE CALDERON? ALGO muy importante, hoy se cumplen 38 años de la MATANZA DE TLATELOLCO, en donde murieron miles de estudiantes al defender sus derechos.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Monday, October 02, 2006 a las 19:15:16 (EDT)

¿sabian ustedes que el Gobernador Oaxaqueño Ulises Ernesto Ruiz Ortiz, tiene su grupo de choque y porros? no defiendo a la APPO, no estoy a favor de esos barbajanes radicales, pero tambien Ulises tiene gente preparada para hacer desmanes y echarle la culpa a los APPOS, algo parecido a los "Halcones del 68", gente pagada por el gobierno para infiltrarse dentro de los manifestantes y cometer desmanes, los atentados a las sucursales Bancarias esta mañana, bien pudo haber sido la gente de Ulises, toda vez que los Maestros y la APPO se encuentran atrincherados en el "Centro Historico" con sus barricadas, por temor a que de un momento a otro los ataque la fuerza pública y otro contingente va en "la marcha" rumbo a México, no se descarta que los desmanes del día de hoy fueron por parte de Ulises, para presionar al Gobierno Federal que de una vez por todas se decida. RECONOZCO QUE LOS AAPOS SON UNA BOLA DE DELINCUENTES Y QUE ULISES LES ESTA METIENDO "GRUPO DE CHOQUE"
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Monday, October 02, 2006 a las 18:43:27 (EDT)

La frase de hoy: "Los pueblos débiles y flojos, sin voluntad y sin conciencia, son los que se complacen en ser mal gobernados." Jacinto Benavente.
Octavio
México - Monday, October 02, 2006 a las 17:04:36 (EDT)

Jorge, en relacion a tu último comentario, creo que los gobernantes del PRD, al igual que los demas partidos que sientan la misma tentacion, deben dejar de SER REPRESENTANTES DE SU PARTIDO, para gobernar sin distinciones para todos. Encinas ahora cuestiona, de manera muy republicana, el papel de las fuerzas armadas. Cuando le cuestionaron su papel dijo: acepto los costos politicos que tendran mis acciones. Bien, ese es el primer costo, YA NO TIENE AUTORIDAD MORAL PARA CUESTIONAR NADA. Si el comentario lo hiciera Amalia Garcia, gobernadora de Zacatecas, valdria la pena oirlo; el pobre de Encinas ya no puede dejar su papel d empleado de AMLO, que en su eterna gira, ya extraña los estrados y los microfonos. Ojalá que el PRD ACABE YA DE ENTENDER QUE SEGUIR CON EL SUEÑO DEL QUE FUERA SU GURU, NO ES UNA SENTENCIA INAPELABLE. Que entienda que en politica, se de be negociar y que los politicos deben abandonar EL CHANTAJE DE LOS BLOQUEOS Y LAS MARCHAS, ESO ES LA MAS VULGAR DE LAS MANERAS DE HACER POLITICA. ¿Ya haran propuestas en el congreso? ¿ya intervendran en la politica exterior via el senado? ¿ya retomaran las politicas sociales en los estados que gobiernan en lugar de sufragar la gira de AMLO? ¿ya se pondran a trabajar en los estados donde el crimen hace de las suyas? ¿EN FIN, YA SE DEJARAN DE PATALEOS Y SE PONDRAN A TRABAJAR? ¿O A LOS UNICOS QUE NOS URGE ES A LOS CIUDADANOS DE SEGUNDA, LOS QUE NO TENEMOS EL FUERO QUE TANTO LLORO SU MESIAS? solo son preguntas...
citizen
México - Monday, October 02, 2006 a las 15:38:31 (EDT)

Se acuerdan de...jugaremos en el bosque mientras el lobo no esta...? bien ahi les va esta versión: jugaremos en Oaxaca mientras que el Zorro no está...y si el Zorro aparece a todos nos comerá...que está haciendo el Zorro?...El zorro se esta despertando...jugaremos...
Octavio
México - Monday, October 02, 2006 a las 15:32:53 (EDT)

Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...De acuerdo, Panto no solo se ven asquerosos y mugrosos, estos lideres que creen que dejandose la barba crecer se distinguen como comunisroides (no isquierdistas) tratan de asemejarse a Castro Ruz, pero, ahi esta el pero...Castro es Castro y tiene en la historia su lugar predeterminado, Lider para unos, Dictador para otros, pero ese es otro cantar que dejaremos al tiempo, hoy analicemos a estos MUGROSOS que se dicen lideres, lideres de maestros (?) que agreden a los ninos mentalmente, mugrosos de barbas piojosas asquerosas que como el jefe del df, alejandro encinas, no solo dan asco al presentarse al publico con sus piojas barbas sucias y desalinadas, sino que dan asco cada vez que abren la boca -hocico en realidad-, para decir estupideces incoherentes, con que derecho moral o etico defiende encinas a la appo y a la secc 22 de la coordinadora ???, con el mismo derecho que le da su estupido lider presidente legitimo, JA JA JA, (perdon, pero cada vez que leeo o oigo esta comica estupidez, me da risa, duisculpen este parentesisi amigos foriastas), Ahora resulta que amlo, el loco de la historia de una izquierda secuestrada, se indigna (?) porque helicopteros de la armada sobrevolaron Oaxaca, y mas alla de lo ridiculo, de lo estupido, defiende (?) a estos revoltosos asquerosos de mente y cuerpo, que conforman el appo, creo que es mejor que se bata PREPARANDO para no solo ver helicopteros, sino todo tipo de armamento militar y equipo motorizado en defensa de los Oaxaquenos que a gritos exigen al medroso y cobarde vicente fox, que actue con virilidad y valor aplicando la furza LEGAL en contra de estos antimexicanos, antioaxaquenos y anticonstitucionales animales que tratan de desastibilzar a Oaxaca y al pais entero posteriromente si prospera su aberrante postura...fox, tiene la ultima y unica oportunidad de mostrar su enterza y de aplicar por primera vez sin miedo la Ley...ya fallo en Atenco, ya fallo en el deafuero por su timorata parencia de estadista que jamas, JAMAS pudo ser...y estas fallas que tuvo por andar tras el mandil de marthita, tiene resultados reales que hoy estamos viendo y viviendo...Considero, al igual de MILLONES de Mexicanos, que ya es tiempo de meter al orden a esta bola de payasos babas-mugrosas, y que me perdonen los que llevan barba, mis respetos por sus barbas, pero estos emulos castroides, que ni creo que se banen, ya vieron al lider de la appo, grenas llenas de sebo que le salen del cerebro y se le impregnan en los cabellos, porque no creo que tenga sesos, es decir, materia gris...solo cebo y le aflora hasta en la barba, bien amlo, llego otra hora para ti, y es inevitable la entrada del ejercito para restablecer e imponer el orden Constitucional no solo en Oaxaca, sino en todo el pais...y mira amlo, Tabasco es otra hora mas que se te llegara en estos dias...no quisiera retirarme sin antes hacerte una sugerencia, porque CONSEJO no te lo puedo dar, pues como decia mi padre, "NUNCA DES CONSEJOS A NADIE...LOS LISTOS NO LOS NECESITAN...Y LOS PENDEJOS NO LOS ENTIENDEN...Hoy agrgo: los PEJENDEJOS mucho menos entenderian...seria bueno que sus amigos corruptos fuerna haciendo reservaciones para eelos y para su 'prsidente legitimo. JA JA JA, (Perdon de nuevo, me afloro la risa otra vez), si haciendo reservaciones en la ISLAS MARIAS par todos ellos...Gracias.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, October 02, 2006 a las 14:31:14 (EDT)

DESDE LUEGO, con sus limitaciones en el proceder de esta policía secreta, estoy de acuerdo con el señor OVANDO--- No se trata de limitar, ni mucho menos de coartar la LIBERTAD DE EXPRESIÓN.---Sino de REGLAMENTAR Y encauzar legalmente las inconformidades, mediante sus representantes legales ante las Cámaras de cada Estado--- Por que entonces pregunto, entre otras, ¿ CUÁLES SON LAS PARTICIPACIONES de los Diputados ante el H. Congreso de la Unión.? ¡ Precisamente eso..! Estar con el Pueblo para darse cuenta por dónde anda la piedrita o roca que le molesta en sus zapatos..Si estos señores verdaderamente trabajan, ¡TRABAJAN Y SON PARTE ACTIVA DE SUS REPRESENTADOS!--El Gobierno no tendría por qué andar apagando incendios sin control---¡ No dejar en manos de los LIDERES corruptos los cerillos, es más que suficiente.--
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Monday, October 02, 2006 a las 14:26:55 (EDT)

Buenos días A todos mi mayor anhelo para todos ustedes es que gocen de cabal salud. Hoy estoy enchilado ayer vi el noticiero de denice maerker y cranlo nunca me habia tocado ver una entrevista al lider supremo de la APPO de Oaxaca me parecio un tipo asqueroso su persona es una viva imagen de la delincuencia estudiantil. Como es posible que tantos estudiantes tanto maestro se dejen engañar de estos tipos sin orden ni moralidad. Se vio a leguas que trato de arreglar lo mas que pudo pero con esa barriga de pulquero, greñas de pordiosero, barba de aventurero su imagen jamas cambiara que beneficios puede aportar a mexico esta clase de gañanes
panto
México - Monday, October 02, 2006 a las 14:02:29 (EDT)

Si el próximo Presidente electo verdaderamente opta por el control y posible subversivo despiporre de la IZQUIERDA DESMADROSA.Necesita aplicar las Leyes porfirianas: ¡ "Agárrenlos In Fraganti y Apriétenles los aguacatis en Calienti.." O sea, una verdadera policía secreta tipo Gestapo ( la Alemania de Hitler);estilo NKVD( la rusa ) y antes de que incendien a las masas sociales y al País/// mandarlos de VACACIONES A ASOLEARSE a cualquiera de las Islas Marías/// ¡ En verdad, son muy Hermosas !/// Ahí se les olvidarán sus problemas, relajos y MITOTES///.
Lic. Agapito Vélez Obando.
Frontera del Norte, México - Monday, October 02, 2006 a las 13:55:04 (EDT)

Saludos a todos los foristas, básicamente en lo personal ya había hecho un comentario anterior de lo que a la situación de Oaxaca se refiere y coincide en mucho a lo que comenta Citizen, con el agregado de que se ve difícil la renuncia a corto plazo de Ulises Ruin, puesto que su ineptitud no es negociable porque pone en riesgo los incipientes acuerdos en las cámaras de diputados y senadores entre el PRI y el PAN porque ya hes sabido que el PRD se dedicará a sabotear todas la iniciativas del ejecutivo y en general del PAN amén de que esto no es facultad plena del ejecutivo (la remoción de gobernadores), sin embargo es necesario el uso de la Fuerza Pública a través del ejército (para quitar barricadas) y la PFP pero respetando los derechos de la población civil y la detención de aquellos radicales que piensen que pueden secuestrar una población. Por cierto El inepto y bonachón de Encinas se toma el atrevimiento de cuestionar y preguntar que hacen los sobrevuelos de la marina en Oaxaca lo cual es obvio, pero este personajillo no tiene ninguna autoridad moral para hacer este tipo de demandas, hasta pronto.
Jorge
México, Distrito Federal México - Monday, October 02, 2006 a las 13:29:41 (EDT)

... Y como el caso lo amerita, DISCULPENME COLEGAS CFETEROS que los distraiga con asuntos tan triviales y ramplones como el futbol, PERO COMO SE DISFRUTA UN DOS-CERO A COSTILLAS DEL AMERICA ¡AH, QUE DELICIA, SOLO LO SUPERA UN TRES A CERO, PERO LA GULA ES FEO PECADO!... Comparto mi satisfaccion ruin y malvada con otros chivas declarados en este cafe, estimados PANTO y VICTOR FLAVIO, y demas chivas encapuchados que en esta ocasion, tenemos indulgencia plena para festejar este triunfo. ¡CHIVAS DE TODO EL MUNDO, UNIOS!... perdon a los demas foristas por este exabrupto futbolero, se da de cuando en cuando... ¡NO IMPORTA QUE SEA LUNES, ECHENLE TODOS LOS KILOS!
CITIZEN
México - Monday, October 02, 2006 a las 12:29:48 (EDT)

Apolo: BIENVENIDO. Ojala que si ya entraste a este foro, no lo dejes si los comentarios de los demas participantes te son contrarios o usan el mismo tipo de sarcasmo acerado que usas tu. A mi no me afecta, te dire, y solo quiero decirte algunas cosas: si me quieres criticar, te sugiero que leas un poco mas DEL REGISTRO HISTORICO que de manera muy generosa nuestro anfitrion de este foro mantiene, con las participaciones de TODOS los cafeteros, desde su inicio alla en 2004. Si esto haces veras que aqui hay debatientes DE MAS EMPAQUE Y TALENTO, que como tu tambien confiaron en AMLO, y de los cuales uno a uno han dicho que su confianza, por decir lo menos, fue TRAICIONADA por este personajillo d la politica, el rayito de la esperanza. De mi te digo que lo mio no es el sarcasmo, no se me da, asi que mi critica hacia ti que aun eres pro AMLO es sencilla y clara: estas dentro de un moderno MITO URBANO que quiere construir quien no quiere, como si no fuera hombrecito, ADMITIR QUE PERDIO. Tiene el pretexto perfecto, segun el: no perdi, me robaron. ¡Pobre tipo! ¡y pobre quien le siga enjugando sus lagrimas! Por ultimo, cuando dices SU presidente, bueno, si quieres vivir un espejismo y ser de los que paladean la teoria de los complots, adelante, asi es como se ensimisman, se ven asi mismos quejandose y consolandose mutuamente los que creen que alguien les debe algo, que son las victimas, que esto es una tragedia... cuando lo que es, es un burlesque ridiculo con TU procer patrio recorriendo México RENOVANDO las instituciones. De nuevo, BIENVENIDO A ESTE CAFE ¡SALUD!
citizen
México - Monday, October 02, 2006 a las 12:18:51 (EDT)

Saludos amigos cafeteros... Ing. Cantú, antes que comentar la pregunta que puso en la mesa, POR FAVOR CUIDESE, LAS ACCIONES QUE SE PUDIERAN LLEVAR A CABO DE PARTE DE LAS AUTORIDADES CONLLEVAN CIERTA INSEGURIDAD PARA LA POBLACION, PERO USTED Y LOS SUYOS, CUIDENSE... La pregunta que hizo de si Ulises Ruiz debe renunciar, ya algunos como Pablo Solana y Alfredo Lopez la abordaron. En mi caso le doy mi opinion despues de una breve reflexion anterior: todo se origino por una peticion magisterial que como siempre, uso de la huelga como elemento de presion. Ulises, como gobernante malo para dialogar y rapido para actuar, intento y fallo al usar a su policia. Esto abrio la puerta para radicalizar el movimiento y permitio la entrada de la APPO, que en realidad es el nombre artisitico de la guerrilla EPR. Aqui estamos en la situacion extrema de ó aceptar la destitucion de un gobernador electo legalmente por un grupo radical ó seguir con una situacion de ingobernabilidad desastrosa para una poblacion civil que ya no puede mas ó meter a las fuerzas del orden y barrer con todo... todas las opciones son álgidas. En la primera entrega de opiniones (la semana pasada) de todos los cafeteros dijimos de quien es la facultad de destituir a un gobernador: de Fox NO pues el absolutismo presidencial es algo muerto y que no queremos ver de nuevo, de los partidos NO porque ya no queremos ilegalidades ni violaciones a la constitucion, SI es facultad del senado, pero como es un cuerpo plural, donde los partidos vierten sus intereses (ojo, de ellos, no de los mexicanos) no van a aceptar esa rsponsabilidad... Asi que la figura de DESTITUIR al gobernador esta practicamente descartada, ademas volvemos a lo dicho: ¿queremos ceder ante una guerrilla que destituya gobernadores?----------------------------------- Aguantenme, voy cerrando: Dejar como estan las cosas, NO SE PUEDE, destituir al gobernador, NO ES RECOMENDABLE, solo veo ejercer la FUERZA LICITA ó la renuncia del gobernador. EN LO PERSONAL, yo me inclino por ambas, PERO EN ESTE ORDEN: usar de manera limitada (no activa, sino reactiva) las fuerzas del ejercito (ya la PFP no alcanza) despejar plazas y calles de Oaxaca y las demas ciudades ocupadas; una vez esto, dejar a la PFP la vigilancia de las calles de estas ciudades, hasta nievo aviso; ya que se tenga pleno control, que el gobernador pida LICENCIA de su cargo y se nombre un interino NO PRIISTA, tal vez un academico u otro personaje de la vida civil de Oaxaca, para que ya no tuviera compromisos partidistas que lo marcaran. Me parece especialmente importante que se deje claro que la licencia del gobernador NO fue doblegarse al chantaje, pero que SI fue reconocer el desagrado social que si es cierto que siente Oaxaca por la incpacidad politica de su gobernador. Esta es mi opinion, Ing Cantu, de lo que me gustaria que se hiciera. Un saludo y le reitero que usted y su familia se cuiden por favor, la seguridad es lo mas importante.
citizen
México - Monday, October 02, 2006 a las 11:45:48 (EDT)

Nuestro presidente legitimo ya recibió su banda legitima presidencial alla en su natal Tabasco...esta es la segunda que recibe, la primera es una banda de revoltosos o no?
The Watcher Daily
México - Monday, October 02, 2006 a las 11:14:27 (EDT)