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 Comentarios recibidos

 

  

Siempre son las ambiciones politicas y personales las que se anteponen antes que el bienestar de los ciudadanos (ya se el PAN a nivel República, o ya sea el PRD, como ejemplo el D.F., del PRI ya ni se diga), hasta cuando nuestros gobernantes (sean de cualquier partido), se preocuparan por los problemas que aquejan a sus gobernados, pobreza extrema, seguridad pública, emigración hacia EE.UU., empleos bien remunerados (no se requieren empleos eventuales, temporales o por contratos en donde el trabajador no haga derechos laborales, que sean empleos de planta y bien remunerados con las prestaciones que la Ley otorga)todos los politicos de alta cúpula (PRI,PAN,PRD) "bien gracias" y a la ciudadania que se la lleve la chingada, NO CREO EN LOS POLITICOS, sobre todo viendo como no resuelven este conflicto oaxaqueño.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Saturday, September 30, 2006 a las 16:49:29 (EDT)


Gerardo Fernández Noroña es el loco al frente de la organización de protestas, golpes y escaramuzas como la del jueves, en la casa de transición del presidente electo. Un día después se carcajea Fernández Noroña por el ataque a propiedad privada. Y como niño en pleno retozo, asegura: Sí logramos llegar a la reja principal y entrar en propiedad privada", "Pudimos burlar a medio centenar de la PFP. Presume que es la primera de muchas visitas que han planeado a la sede del presidente electo: Vamos a regresar cuantas veces sea necesario... Hasta se reprocha el no haber atacado con mas fuerza antes. Justifica su itinerario de acoso con las resoluciones de la Convención Nacional Democrática. También argumenta que la decisión de hostilizar a Calderón es colegiada, razonada, valorada... Y no por los dirigentes PRDistas, sino por los integrantes de la Comisión de Resistencia Civil, léase: él mismo Fernández Noroña, su escudero Martí Batres, Guadalupe Acosta Naranjo, Jesusa Rodríguez y... No hay más: el quinto, Carlos Imaz, ya renunció ayer. Fernández Noroña, quien admite que se curtió como desestabilizador cuando era líder de El Barzón, reacciona a la imagen que proyecta el PRD con estas acciones y a los cambios de percepción de los militantes del partido. Ellos fueron los que rayaron automóviles de los panistas. Si son majaderos y provocadores... VOTO POR PONIATOWSKA PARA PRIMERA DAMA DEL PEJE CORRUPTO! SE MERECEN EL UNO AL OTRO.
Roberto
VOTO POR PONIATOWSKA PARA PRIMERA DAMA DEL PEJE CORRUPTO! SE MERECEN EL UNO AL OTRO., VOTO POR PONIATOWSKA PARA PRIMERA DAMA DEL PEJE CORRUPTO! SE MERECEN EL UNO AL OTRO. México - Saturday, September 30, 2006 a las 16:07:32 (EDT)


En lo personal,Ing Cantu,creo que Ulises deberia renunciar,el problema aqui son dos: UNO--Si Gobernacion presiona para que renuncie,se pondra en riesgo la Alianza Pri-Pan y esto pondria contra la pared a Calderon.DOS-- seria un precedente que podria ser utilizado mas tarde por los obradoristas para buscar crear ingobernabilidad en el pais y buscar hacerle lo mismo a Felipe ya con el Pri en contra.La unica salida es la negociacion con quien si la quiere y la carcel para los radicales y si hay que utilizar la fuerza pues ni modo,nadie debe estar por encima de la ley.Ahora mismo se vislumbra un posible desenlace favorable para todos pues la famosa caminata de la APPO ya se detuvo y no llegara al D.F. sino hasta el 9 de octubre,eso quiere decir que la semana que viene puede haber noticias.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Saturday, September 30, 2006 a las 13:28:51 (EDT)


Aprobaron ya la construcción de un muro doble en la frontera norte...Tendremos mayor poblacion flotante en las cuidades fronterizas tanto de hermanos mexicanos como hermanos centroamericanos y resto del mundo en busca del sueño americano...esto da un duro golpe al instinto natural de migración desde tiempos antiguos en busca de una mejor vida.
Octavio
México - Saturday, September 30, 2006 a las 13:04:01 (EDT)


Ing. Roberto Cantú al calce de este escrito encontrara mi mail. Fuera posible que me diera de alta.
Treviño Curiel <jmanueltc12@hotmail.com>
Morelia, Michoacán México - Friday, September 29, 2006 a las 22:27:43 (EDT)


Ustedes que opinan, PARA QUE LA PAZ Y TRANQUILIDAD VUELVA A OAXACA, ¿ES NECESARIO QUE RENUNCIE ULISES RUIZ ORTIZ? O ¿O ES NECESARIO QUE SE MANTENGA EN EL PODER? (por favor contestenme, diciendo si es necesario que renuncie o no es necesrio su renuncia.....Una aclaración nadamás, en estos momentos no existe gobierno en Oaxaca, oficialmente Ulises es el Gobernador, pero es como sino lo fuera, ya le perdieron el respeto a su investidura.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Friday, September 29, 2006 a las 18:56:57 (EDT)


Apolo, no cabe duda que tu estilo te delata.
Octavio
México - Friday, September 29, 2006 a las 18:23:22 (EDT)


El dia de ayer mire en television algo qeu me llamo la atencion y decia asi: El candidato presidencial de la IZQUIERDA brasileña LULA ha decidido no participar en el ultimo debate entre candidatos brasileños" Y digo yo: ¿quien lo habra influenciado?
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Friday, September 29, 2006 a las 18:13:49 (EDT)


Forista de toda mi mayor estimacion, PANTO: El fin del cuento para que rime el final, debe de decir así: " Y COLORÍN AMARILLÍN TARADO--- EL CUENTO SE HA ACABADO.."
Lic. Agapito Vélez Obando.
Frontera del Norte, México - Friday, September 29, 2006 a las 17:55:05 (EDT)


Hace muchos pero muchos años halla en la orilla del mar encantado vivia un pejecito que les gustava jugar con sus amigos a la casita. Un día de fulgurante azul y soleado tubo un sueño placentero y soño soño que solamente viviendo con los pobres de ese país encantado seria completa su dicha pues en una fecha no muy lejana se convertiría en al monarca indiscutible de todos los seguidores de los pobres. Estando en lo más profundo de su sueño vio un bullicioso caserío en el cual vivían una inmensidad de gente y la gran mayoria llena de pobreza falta de justicia e inequidad precisamente eran sus mas grandes amigos los que habian causado dicha barbarie y en eso una bocesita muy adentro de sus entrañas le dijo mira toda esa gente te puede rendir alabanzas y vivas solamente diles que los volveras ricos de la noche del 15 de septiembre a la mañana del 16 de septiembre y precisamente el 16 de septiembre fue cuando se hizo realidad su mas entrañable y bello sueño fue ovacionado por la multitud y vivas con coro y toda la cosa al fin después de tanto esperar fue proclamado rey legitimo del país encantado que todo le creen a los mas fantasiosos e ilusos soñadores. ¡COLORIN Y AMARILLIN ESTE SUEÑO SE HA ACABADO!
PANTO
México - Friday, September 29, 2006 a las 17:35:19 (EDT)


Citizen, que agradable eres y además gracioso, digno para un papel en las telenovelas televiscas, con esos comentarios tan profundos de verdad que me has impactado, guau! ni pareces panista, para nada!, excelentes los proverbios chinos ahi te va un dicho mexicano, espero que por su origen no moleste a sus señorias, "árbol que crece torcido, nunca su tronco endereza", su presidente no gano a la buena, por lo tanto NUNCA podrá gobernar honestamente. Patricia, que bueno que sabes de sindicatos, ahora podrás opinar acerca de la HONORABLE "profesora" que es intima amiga de FE-CAL, siendo los sindicatos como lo describes ojalá y no sea mucho pedir, te pongas a pensar con que mafia ganó SU presidente electo.
Apolo <apolo99@hotmail.com>
Pachuca, Hidalgo México - Friday, September 29, 2006 a las 16:56:18 (EDT)


totalmente de acuerdo con vuestra reflexión CITIZEN: " SI HaY RECTITUD EN EL CORAZÓN HABRÁ BELLEZA EN EL CARACTER. SI HAY BELLEZA EN EL CARACTER, HABRÁ ARMONÍA EN EL HOGAR Y ORDEN EN LA NACIÓN--CUANDO HAY ORDEN EN LA NACIÓN HAY PAZ EN EL MUNDO.." ( proverbio chino )
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Friday, September 29, 2006 a las 16:03:00 (EDT)


Amigos cafeteros, tengan buen fin de semana y si me lo permiten, una reflexion rapida: es interesante y hasta apasionante lo que sucede en la vida publica de nuestro pais. Pero tiene mas impacto en la vida de cada uno nuestras acciones, nuestro trabajo, escuela, es mas importante lo que hacemos y dejamos de hacer por nuestros familiares. Ahi esta un pendiente que nos debe ser prioritario. Si en la politica que desmenuzamos cada dia aqui abundan los egoismos, conveniencias, dobleces, que eso no nos distraiga que ESTA EN NUESTRAS MANOS TENER UNA FAMILIA GENEROSA, CARIÑOSA, SOLIDARIA. El fin de semana es para esta familia, hay que darle lo que legitimamente le corresponde: nuestro tiempo y atencion. ¡buen fin de semana, amigos!
citizen
México - Friday, September 29, 2006 a las 15:45:08 (EDT)


Una Cápsula de Historia: //( CALA Y CATA DE MORELOS, HECHA EN LAS CÁRCELES SECRETAS DE LA INQUISICIÓN )//. ( 23 de noviembre de 1815 )* --" En el Santo Oficio de la Inquisición de México, en vientitres días del mes de noviembre de 1815, estando en su audiencia de la mañana el señor inquisidor, doctor don Manuel Flores, acordó que yo,el infrascripto secretario, acompañado de los alcaides don Esteban de Lara y Campillo y don Francisco Martínez Pampillón, hiciese cala y cata de un eclesiástico que se halla depositado en las cárceles secretas de este Santo Oficio.--Y habiendo concurrido para ello a la segunda sala del Tribunal,me lo presentaron, y preguntado por mí, me dijo llamarse don José María Morelos, natural de la ciudad de Valladolid, de edad de cincuenta y un años.** de estado eclesiásiatico, de estatura de poco menos de cinco pies, grueso de cuerpo y cara, barba negra poco poblada, nariz regular, ceja negra poblada, un lunar entre la oreja y extremo izquierdo, dos berrugas inmediatas al cerebro por el lado izquierdo, una cicatriz en la pantorrilla izquierda; y trae en su persona camisa de bretaña, chaleco de paño negro, pantalón de pana azul, medias de algodón blancas, zapatos abotinados, chaqueta de indianilla fondo blanco pintada de azul, mascada de seda toledana, montera negra de seda; y en su cárcel tiene una chaqueta de indiana fondo blanco, una camisa vieja de bretaña, un sarape listado, un paño blanco, dos taleguitas de manta, unas calcetas gallegas, un chaleco acolchado--" Y dicho alcaide dijo que lo pondría en la cárcel número uno, y que no lo daría en suelto ni en fiado sin expresa orden del Tribunal. Le advirtió la moderación y buen porte con que debe conducirse en su prisión, lo que así prometió cumplir- --Y lo firmé con dichos alcaides, de que certifico. Esteban de Lara y Campillo. Francico Antonio Martínez Pampillón. Don Casiano de Chávarri, secretario. NOTAS: * Ernesto Lemoine Villicaña. op.ct., pp. 608- 609 ** Morelos tenía entonces cincuenta años, la edad de su muerte. Este error se subsanó en las otras diligencias.= ( Nota del autor )
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Friday, September 29, 2006 a las 15:21:34 (EDT)


Hola todosa los amigos por aqui!!!!..............espero que todos estan teniendo un bellisimo dia!.........no entro mucho ultimamente pues he estado muy ocupada............pero si sigo leyendo a todos mis amigos, ya saben que hay algunos que, nadamas checo quien lo escribio ya con eso, omito leerlo. Tampoco me atrevo a opinar ultimamente, pues del caso de Oaxaca se casi nada, me he estado nutriendo con la informacion que muchos de ustedes tan amablemente escriben y comparten aqui en el Cafe Politico, como la que nos proporciona el Sr.Villagomez...........y las opiniones tan interesantes que hace Citizen de esa informacion!!..................................................por cierto, estoy totalmente de acuerdo con Citizen cuando expresa su opinion acerca de los sindicatos................................ a mi criterio, los sindicatos son mafias que operan con autorizacion legal...........................................en otros paises los sindicatos REALmente velan por lOS intereses de los trabajadores y tratan de perjudicar lo menos posible a las empresas, pues estas, les dan de comer..................................................en Mexico, son unAS mafias que tiene mucho poder , y que controlan a los trabajadores y a las empresas a su antojo, los manejan politicamente.................y cuando no obtienen lo que quieren no les importa a quien fastidien........................le hacen daños a empresas, le hacen daños a trabajadores, apoyan gobiernos corruptos, los lideres son millonarios en la mayoria de los casos y son tan corruptos que si algun pobre trabajador no esta de acuerdo con ellos le va muy , pero muy mal.........................................en fin........................ojala y pronto pase algo para que estas mafias se terminen.........estas mafias, que en lugar de beneficiar solo han perjudicado al pais........................................................................................................................................QUE TENGAN TODOS UN HERMOSISIMO FIN DE SEMANA!!!!!!!!!!!!!!!........................NAMASTE...........................................
Patricia
Youngstown, Ohio Youngstown - Friday, September 29, 2006 a las 15:11:14 (EDT)


Estimado TREVIÑO CURIEL, que agradable de veras lo que nos dices que nos leen hasta politicos... oigan, vamos registrando nuestras aportaciones, asi cuando las usen NUESTROS GENIOS DE LA POLITICA, vaya, al menos que nos den regalias....JA,JA,JA, que vacilon que hasta en opiniones politicas se diera la pirateria. En fin, como es asi, ahi te encargo melissa que no les des ideas a FERNANDEZ NOROÑA, a mi se me hace que a raiz de algo que leyo se fue a la casa de trancision de Calderon a llevar a cabo SU GESTA HEROICA (ja, ja, ja, estos del PRD no se miden). Ya en serio, ojala que las capsulas historicas que nos das, amigo Treviño, sigan aqui, yo tambien considero un enorme heroe de la independencia a Morelos, ami modo de ver, injustamente se le menciona siempre despues de Hidalgo, como si fuera un apendice. Disfruten plenamente ESTE VIERNES Y para los que es el ultimo dia habil, Felicidades!
citizen
México - Friday, September 29, 2006 a las 11:38:03 (EDT)


Respecto al "aviso de ocasion" de el The Watcher Daily aqui abajo sobre que el ex mesias busca "primera dama legitima",quiero decirles que ya hay una terna.Asi es,habra concurso entre Elenita Poniatowska,Jesusa Rodriguez y nuestra Melissa.Entre ellas esta la "primera dama" del peje.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Friday, September 29, 2006 a las 11:36:02 (EDT)


Saludos amigos cafeteros... Victor Flavio, Panto, los felicito por su buen tino futbolero, no por nada somos cuatachos. Las CHIVAS son el espejo y orgullo del mexicanismo en el deporte. Yo como fiel aficionadode ellos, preferiria que se fuera al decenso a que tuviera extranjeros. Tal es su destino y si fuera necesario, tal deberia ser su fin. Que honor que SIENDO EL MEXICANISIMO quieranlo o no lo quieran otros equipos odiados, SON TODAVIA EL CAMPEONISIMO. Hasta que ningun equipo tenga once campeonatos, CHIVAS ES EL MAS CAMPEON. Atentos el sabado, A SUFRIR O A LLORAR, SEGUN SEA (TAMBIEN DE DOLOR SE CANTA)... Disculpas a los demas cafeteros, si el futbol les repele, consideren que en mexico es el deporte mas popular...despues de la grilla!
citizen
México - Friday, September 29, 2006 a las 11:28:26 (EDT)


Se busca: gobierno legitimo busca primera dama legitima para su presidente legitimo. Aspirantes y suspirantes acudir en horas hábiles de 10 a 2 de la tarde en conocido restaurante de las lechucitas del centro de la ciudad. Habrá audición.
The Watcher Daily.
México - Friday, September 29, 2006 a las 11:23:07 (EDT)


Intentaron clausurar la casa de campaña del Presidente Electo Felipe Calderón...El gabinete legitimo del presidente legitimo ya ha entrado en funciones incluso antes que su propio presidente... Cuanto vale la multa de cada sello de clausurado de ese gobierno legitimo? Interesante.
The watcher Daily
México - Friday, September 29, 2006 a las 09:38:31 (EDT)


Una cápsula a manera de comentario:Este sitio CAFE POLÍTICO que es muy adictivo y crisol inspirador donde vertimos nuestro sentir y pensamientos, quiero externarles que me a dado mucha satisfación que seamos participantes, pues me doy cuenta que SI somos visitados y cabe mencionarles que hasta por los Polítícos,y de ello me doy cuenta en virtud de que cuando son entrevistados vierten las mismas ideas que han sido expuestas en este foro y no sólo eso, sino que van acompañadas por frases completas de todos los que aquí participamos. Eso por un lado, además hoy me enteré de que primos mios y demás familiares visitan café político; pues cuando escribí al Ing.Roberto Sobre las noticias del sindicato de esta Cdad. Morelia ellos ya estaban enterados por este mismo medio. Aprovecho el espacio y mando un saludo a mis Tios Magdalena y Sr. Daniel Curiel Gómez y a todos mis primos Curiel Rodriguez, que viven en la Cdad., de Guadalajara, participantes silenciosos de este FORO pero muy AZULES.
Treviño Curiel.
Morelia, Michoacán México - Thursday, September 28, 2006 a las 23:09:22 (EDT)


SE LOS DIJE: LEAN LO QUE COPIE DE LA PRENSA ESCRITA, TIENES RAZON TREVIÑO, LO QUE ME COMUNICASTES. MORELIA, MICH.- Alrededor de 100 mil estudiantes de Michoacán se verán afectados debido a que 6 mil maestros suspenderán clases para viajar a la ciudad de México, con el propósito de apoyar las manifestaciones de la APPO, así como también a otras organizaciones sociales y sindicales.El líder de la Fracción Democrática de la Sección 18 del Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación (SNTE), Artemio Ortiz Hurtado, anunció que al menos 6 mil profesores dejarán de dar clases para participar en el plantón y manifestaciones programadas por la Asamblea Popular de los Pueblos de Oaxaca (APPO) y otras organizaciones. Entre éstas, mencionó al Sindicato Mexicano de Electricistas (SME) y la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación (CNTE). Calculó que, en promedio, 100 mil estudiantes de todo el estado se podrían ver afectados por la ausencia de los profesores, pero manifestó que es un compromiso moral su participación en las acciones programadas a partir del próximo jueves en la capital del país. Mencionó que comisiones de maestros michoacanos se mantienen de manera constante en Oaxaca, en apoyo a los profesores de la Sección 22 del SNTE. El dirigente magisterial michoacano criticó la postura gubernamental de recurrir a la fuerza pública para acabar con el conflicto en aquella entidad, y alertó sobre la generalización de la violencia en caso de que intervengan cuerpos policiacos. SI EL GOBIERNO DECIDE METER LA FUERZA PUBLICA A OAXACA, EL CONFLICTO PUEDE AGRAVARSE MAS, TODA VEZ QUE SECCIONES SINDICALES DE MAESTROS QUE SE CARACTERIZAN POR AGUERRIDOS Y CONFLICTIVOS (CHIAPAS,GUERRERO,MICHOACAN ENTRE OTROS) SE VAN A SOLIDARIZAR CON SUS COMPAÑEROS MAESTROS DE OAXACA Y LA LUMBRE SE PUEDE EXTENDER A OTROS ESTADOS, ADEMAS LA FUERZA PUBLICA ATACARÁ LO QUE ES OAXACA LA CAPITAL, Y LOS OTROS MUNICIPIOS DEL ESTADO QUE SON CONFLICTIVOS QUE TAMBIEN SE ENCUENTRA GENTE DE LA APPO Y MAESTROS, QUE, SE VAN A QUEDAR CON LOS BRAZOS CRUZADOS VIENDO COMO "MADREAN" A SUS COMPAÑEROS, ¡NO SEÑORES! NO NADAMÁS ES PEDIR QUE ENTRE LA FUERZA PUBLICA Y EL CONFLICTO YA SE SOLUCIONÓ, HAY QUE ANALIZAR Y LUEGO ACTUAR "HAY QUE PENSAR PARA HACER, Y NO HACER PARA PENSAR Y DESPUES ARREPENTIRSE", LOS CONFLICTIVOS TIENEN HASTA NIÑOS EN SUS CAMPAMENTOS, TAL VEZ PARA UTILIZARLOS DE REHENES EN UN CASO FUERTE, MUJERES YA NI SE DIGAN, HAY MUCHAS, ¡LO SIENTO SI COMETEN ESA BURRADA! ¡MORIRA GENTE INOCENTE! SUN 27/09/2006 13:51
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Thursday, September 28, 2006 a las 20:58:49 (EDT)


La frase del día: "Nadie ataca a un león cuando el campo está lleno de ovejas." George Bernard Shaw...La podremos aplicar a la APPO y a los habitantes de Oaxaca? creo que si.
Octavio
Sonora México - Thursday, September 28, 2006 a las 20:29:01 (EDT)


Que pateticos son estos dos personajes llamados Marti Batres y Gerardo Fernandez Noroña.Lo digo porque leia hace un rato en el Universal Online que intentaron atacar la casa de el equipo de transicion de Felipe Caldern con letreros de "clausurado".Ovbiamente la PFP les impidio su cochinada y ahora el imbecil de Noroña se encontraba sentado enmedio de la calle en "protesta" por haber sido "agredido"!.Con el se encontraba una "multitud" de cuatro gatos,asi es cuatro son los que forman "el mitin" de Noroña y entre esos cuatro no podia faltar Jesusa Rodriguez esta payasita de bar que se dice "artista".En eso termino el "gran movimiento" de el peje,en cuatro gatos vociferando estupideces buscando llamar la atencion de los medios que cada dia les da menos espacio pues no tienen nada que decir.Fieles a su naturaleza de porros,estos personajitos de tercera ya van quedandose cada dia mas solos a pesar de lo que venga a decirnos melissa o como sostenia manrique.Pura paja,puro ladrido de perro de rancho,en fin que patetico.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Thursday, September 28, 2006 a las 20:25:42 (EDT)


Una cápsula de Historia: Acontecimientos que se dieron en los festejos del primer Centenario de Independencia de México.- "En 1910 Porfirio Díaz el eterno dictador presedía los actos patrios; un gobierno envejecido y un Presidente en decadencia. Diferentes actos se efectuaron en las ciudades principales de nuestra República, Había algo de sentido patrio que conmovía a nuestro pueblo. Uno de los actos solemnes que se efectuó en el Palacio Nacional fué la ceremonia Diplomática en la cual el Marquéz de Polavieja representante del Gobierno Español entregaba el uniforme que había pertenecido a un hombre ecepcional, DON JOSÉ MARIA MORELOS Y PAVÓN. El anciano dictador se emocionó profundamente y sus palabras entrecortadas se dejaron sentir en un silencio profundo y conmovedor: " YO NO PENSÉ QUE MI BUENA FORTUNA........"
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Thursday, September 28, 2006 a las 20:21:02 (EDT)


Solo un comentario mas para dejar por un lado este tema, resulta que ayer mientras miraba el programa QUINTO PODER que conduce SERGIO SARMIENTO estaban algunos investigadores y analistas políticos debatiendo acerca de si la desicion que tomó el tribunal fue la correcta o no. Lo primero que me llamó la atención fue que el IFE no castigo al PRD por haber empezado su campaña 60 dias antes, por haber cubierto el 50% de los espacios televisivos con spots publicitario, cuando el PRD dijo que no iba a hacer campaña por medio de la television, que tuvo mas recursos que el PAN y el RPI por haber sido una coalicion. Otro punto que trataron y muy importante fue: la constitucion dice que si se puede anular una eleccion, pero, no se debe hacer. Quien entiende la constitucion? El tema que mas sobresalio y en el cual estoy de acuerdo, es que a los partidos se les debe de bajar el subsidio que les dan para sus campañas, ya que ese dinero bien se puede utilizar en otras cosas, por ejemplo, en la educación, que tanta falta nos hace, sobre todo a OAXACA.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 28, 2006 a las 19:37:26 (EDT)


Sr Treviño...Y confirmando lo que he dicho, la historia es tal como se escribe, no como realmente sucedió.
Octavio
México - Thursday, September 28, 2006 a las 19:21:37 (EDT)


Banxico esta deacuerdo con que EUA levante un muro para proteger su frontera de migrantes, por que dice que apenas asi, los mexicanos no se iran al país vecino del norte. Pero Banxico debe de saber que a la gente el muro no le impedira pasar al país vecino, es mas, Banxico cree que la gente se va por que les pagan muy bien alla, pero ese no es el único motivo, la gente se va por que en su país no hay trabajo, si en MEXICO se crearan millones de empleos al año y fueran bien pagados la gente no necesitaria irse a EUA a trabajar por que en su tierra tendria un trabajo seguro, estable y bien pagado; con estos motivos EUA no necesitaria un muro, pero como MEXICO es el pais en donde nunca pasa nada, no sabremos cuando surgira el milagro del trabajo y del salario digno de los intereses de hoy.
LACOMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 28, 2006 a las 19:18:44 (EDT)


que paso mi citi ahora si que me agarraste a cachetas tu sabes muy bien que aqui en la perla el que no es chiva esta condenado iremmediablemente a ser fanatico del america y del prd.
panto
México - Thursday, September 28, 2006 a las 18:26:27 (EDT)


Una cápsula de Historia : FIN DE ESTA HISTORIA.-De acuerdo a los archivos que encierran este acontecimiento el Sr. Juan Nepomuceno Almonte es expulsado del País por el Presidente Don Benito Juárez, por apoyar abiertamente a DON FERNANDO MAXIMILIANO DE HABSBURGO, ARCHIDUQUE DE AUSTRIA, y en su depresión ó coraje cargado de impotencia acude a la Catedral de México y como él es poseedor de una llave de la cripta donde se guardan los restos de su padre, se los lleva consigo al exilio a FRANCIA. Y por consiguiente nadie sabe donde están sus restos. " MORELOS EL GRAN AUSENTE EN LOS FESTEJOS DE EL SEGUNDO CENTENARIO DE INDEPENDENCIA" Servidos amigos cafeteros la historia no es como se pinta."EL PAN DE NUESTRA MESA DEBE TENER EL SABOR DE LIBERTAD Y DEMOCRACIA" en próximos espacios haré sugerencias estén pendientes.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Thursday, September 28, 2006 a las 18:03:33 (EDT)


Citizen: gracias por contestar. Con el ültimo comentario que le escribes a Ocatvio, me queda muy claro a lo que te referías. No te lo había entendido así. Y creo que la lógica que usas es razonable. Lo mismo pasó en Nuevo León. en ese entonces. Más sin embrago creo que por la represión que hubo, muchas cosas no se supieron. Y deja la gran duda, Quién ganó? esta pregunta si se responde con los hechos que reportaron los presidentes de casilla, Ganó Salinas. y punto. Pero como hubo muchos hechos producidos por el autoritarismo y la represión favorce a que se lleve a cabo el Mito. de que Cárdenas o Maquío fueron los ganadores y que les depojaron su triunfo, pero no podemos asegurar que las elecciones del 88 las ganó Cárdenas o Maquío. al hacerlo estamos dando por hecho mitos. Tienes toda la razón. Gracias por aclararlo. Te reiteiro mi estima, respeto y admiración. Saludos
atletica
Pachuca, Hgo México - Thursday, September 28, 2006 a las 16:34:53 (EDT)


Un parentesis para mis amigos cafeteros. Si hay un lugar destinado para para los restos de Morelos ese se encuentra vacio, sabes porque ?
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Thursday, September 28, 2006 a las 16:04:43 (EDT)


Como siempre, saludos DON PEPE...mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Antes que nada gracias por las 'capsulas de hsitoria' Sr. Trevino, y claro que las estoy ingresando a mi archivo personal, me gustaria saber si tiene alguna capsula por ahi, sobre Hidalgo, cuando estuvo en la Universidad Nicolaita, gracias de antemano..." Citizen, como ya sabes soy Michoacano, de Jiquilpan de Juarez...colindo a escasos 30 kilometros con tu Estado, tal esa sea la razon de que las vibraciones de tus participaciones en el foro sean tan excelentes, y aparte de eso soy CHIVA desde hace mas de 40 anos, y lo soy de corazon...y tu ? eres 'margarita' (hoy zorro) o eres 'crema' (no amarillo) que no es lo mismo...en fin que agradable dejar la "politica" por un lado, al menos hoy...Saludos.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Thursday, September 28, 2006 a las 16:00:34 (EDT)


ATLETICA, gracias por tu aportacion para todos, y como dije, hay muchas cosas que en lo personal tendremos cada uno de esta eleccion. Cada uno tiene un VALIOSO PUNTO DE VISTA, Y SERA EL MEJOR. Mi estimacion y amistad para ti, ATLETICA.
citizen
México - Thursday, September 28, 2006 a las 15:43:00 (EDT)


Citizen, hace tiempo puse estadisticas de las votaciones del 2 de Julio. Decia que si descontabamos el voto duro del DF a ambos candidatos: al diferencia entre el PRD y el PAN era de 1,800,000 votos a favor del PAN...y si inculiamos al Edo Mex tambien con una buena influencia votante la diferencia aumentaba a 2.5 millones de votos a favor del PAN. Con esos datos creo y estoy convencido que no hubo fraude. Un saludo.
Octavio
México - Thursday, September 28, 2006 a las 15:40:34 (EDT)


Amigo PANTO, acepto de buen grado tu peticion y te excluyo de la especie PERICO VERDE, ya que solo eres azul y no hay una sola pluma amarilla que lo contradiga. Por cierto, hablando de definiciones, aqui en la Perla solo hay chivas, americanistas o atlistas ¿tu en que trichera estas? o seras, por filiacion cromatica del cruz AZUL? SALUDOS...
CITIZEN
México - Thursday, September 28, 2006 a las 15:34:38 (EDT)


Donde estan los restos de JM Morelos? Respuesta:en LA COLUMNA DE LA INDEPENDENCIA. Ese monumento fue inaugurado por Porfirio Díaz el 16 de septiembre de 1910, con motivo del Centenario de la Independencia de México. Pero no fue hasta el año de 1925 que los restos mortuorios de Hidalgo, Morelos, Guerrero, Doña Leona Vicario, Aldama, Jiménez, Mina, Quintana Roo y Matamoros fueron trasladados de la Catedral en donde se encontraban, hasta el mausoleo del monumento a la Independecia. La Lámpara Votiva que permanece encendida de manera permanente en honor eterno a nuestros héroes de la Independencia, se instaló por decreto del entonces Presidente de la República, Lic. Emilio Portes Gil, el de 6 de abril de 1929. Fuente: Internet.
Octavio
México - Thursday, September 28, 2006 a las 15:32:14 (EDT)


OCTAVIO, tienes razon en tu observacion, hay que ser muy cuidadoso cuando uno EXTRAPOLA la experiencia personal y con ello quiere modelar una realidad general. Asi solia ocurrir en las elecciones. Mi reflexion es que lo que se ve es que el voto duro del pri, que es la fortaleza tradicional de ese partido, se finca en los grupos corporativos (sindicatos, confederaciones populares y campesinas, burocratas, etc.) y esta de anera paulatina e inexorable se ha ido desmantelando. ERGO, la votacion que se tiene en cualquier eleccion presidencial, infiere que la votacion en el proceso seis años atras fue mayor a ese partido. Entonces, si mi dato duro (mi experiencia de presidente de casilla) dice que si en un estado y ciudad panista, fue tan cerrada la votacion a favor del pan, en otros estados como Tabasco, Edo mex o Puebla, por decir algunos, la votacion es mayor del pri, y si eso paso en 1994, cuando aun no se tenia el enorme desgaste que tuvo salinas, es sensato inferir que seis años antes, la votacion al pri fue mayor. PERO TIENES RAZON, HAY QUE SER CUIDADOSO. El punto que siento que demostre, es que en el caso del '88 el PRD intento y logro construir el mito urbano de un Cardenas ganador de la eleccion y arteramente despojado de su triunfo. Es un mito y no una realidad. Y conste que soy simpatizante panista y no priista. PERO SI CONSTRUIMOS LA REALIDAD CON MENTIRAS, ESTAMOS FALTANDO A LA ETICA. Lo traje a cuento par que estemos atentos a la construccion que ya esta en proceso DEL SEGUNDO MITO URBANO, ahora con AMLO de heroe/martir y que si nos diera flojera afrontar, el tiempo y el rumor popular, le dará una respetabilidad que hoy no tiene: porque es una mentira. La verdad, fundada en los hechos, y la verdad juridica, fundada en las pruebas, ES QUE EL GANADOR DEL PROCESO ELECTORAL ES CALDERON, POR UN MARGEN ESTRECHO. Entenderla y defender esta verdad sera la tarea de los verdaderos democratas en los proximos años.
Citizen
México - Thursday, September 28, 2006 a las 15:30:36 (EDT)


Hola a todos los cafeteros: Citizen, creo que no estoy de acuerdo contigo en que no hubo fraude en el 88, dejame decirte que en mi entorno si hubo fraude. En ese entonces toda la familia estaba viviendo en San Nicolás de los Garza Nuevo León. estaba haciendo el interinato de Medicina y mis papás se fueron a vivir conmigo. Teníamos 6 años viviendo ahí, así que estabamos registardos ahí. Mi papá era militante de acción nacional en Pachuca y en San Nicolás lo invitaron para que representara la casilla. dice que el representante de la casilla era un maestro. En la mañana como a las 4pm llegó un convoy con tipos de mala cara y con armas de alto poder. Se llevaron las urnas y el maestro les pidió que firmaran las actas. mi papá se negaba a firmarlas y le apuntaron con un arma de alto poder. y le dijeron o firmas o aquí te mueres, el no quería, dice mi papá que el estaba dispuesto a morir defendiendo las urnas que era la decisión del pueblo. Pero como se corrió el rumor de que andaban haciendo eso, los dirigentes panistas fueron a las casillas y hablaron con mi papá y lo convencieron de entregar las urnas, ellos no querían que muriera la gente, porque como él, había mucha gente que no estaba de acuerdo. Posteriormente se las llevaron, pero hicieron un acta de que no estaban de acuerdo y lo que había pasado, pero el presidente de la casilla no aceptó, Mi papá le dijo que como podía dormir tranquilo y trabajr de maestro, que era un sinverguenza, que si no le remordía la conciencia al burlarse de toda la gente. Porque te diré que la gente que hizo largas filas para votar, y el maestro bien cínico dijo a mi no me importa nadie, solo yo. Así que robaron las urnas y las quejas no se hicieron esperar, desde el día de la votación. Desde ese día nos dimos cuenta en México que hubo FRAUDE. Solo que por el mismo autoritarismo no se evidenció. LO que a mí no me queda claro fue realmente quién ganó Si Cárdenas o el Maquío. En el norte del país se dice que fue el Maquío. Pero no sé la verdad. Por otro lado, En estas votaciones al final de la jornada del 2 de Julio, no había ningúna queja. que curioso que es hasta días depués que empieza a decirse que hubo fraude. Por lo tanto no lo hubo. Salduos
ateltica
Pachuca , Hgo México - Thursday, September 28, 2006 a las 15:19:10 (EDT)


Una cápsula de Historia:Como nos habremos dado cuenta JUAN NEPOMUCENO AL MONTE ES HIJO DE "DON JOSE MARIA MORELOS Y PAVÓN" Y era representante del partido conservador en México y partidario de que en México se establesiera la Monarquía para evitar el expancionismo Americano (USA )Y que a su vez fuera apoyado por una gran potencia Europea Francia. Benito Juarez " LIBERAL" apoyado en la autodeterminación de los pueblos y el restablecimiento de la República.Proxima cápsula fin de esta historia , vuelvo a Preguntar Y LOS RESTOS DE "DON JOSÉ MARIA MORELOS " Donde están?.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Thursday, September 28, 2006 a las 15:12:19 (EDT)


Citizen buenos dias, recuerdo unas elecciones en que un amigo que estuvo en una casilla y que al cierre llegan unos tipos y a punta de pistola le quitaron la urna...esos eran otros tiempos...hoy no creo que haya habido fraude. Saludos a todos.
Octavio
México - Thursday, September 28, 2006 a las 12:44:33 (EDT)


...(perdon le pique a algo que no debia, les repito la conclusion): Amigos cafeteros, ASI SE CONSTRUYO ESE MITO URBANO...que salinas sea el moderno diablo de la politica, no viene al caso. la pregunta es gano o no gano la eleccion del '88. A mi pesar, pero mi obligacion, es afirmar que SI GANO LA ELECCION PRESIDENCIAL. Pero el prd aplicó esa maxima de la politica que dice: repite una mentira una y otra vez, hasta que sea verdad...------------------------------------- El comentario viene al caso, porque HOY estamos al inicio del nuevo mito urbano que intentaran construir los del prd en el caso Calderon: lo repetiran, repetiran y repetiran hasta que los que no lo vivieron (los jovenes del futuro) lo tendran como una verdad cierta, que no se discute. La aceptaran porque la naturaleza de los jovenes es de rebeldia, porque los viejos (que seremos nosotros) encarnamos lo viejo, lo inamovible y lo autoritario, porque la inconformidad es base del progreso. Ese es el filon que aprovecharan los que DESDE HOY estan construyendo esete MITO URBANO. Se los quise comentar porque sera OBLIGACION de quienes lo vivimos que no por flojera, o por no meternos en problemas, dejemos que se propale este mito como una verdad. Yo por mi parte se como se dieron las cosas, se que a pruebas, procedimientos y sentencias JURIDICAMENTE IRREPROCHABLES, el prd a opuesto SOLO EL SOSPECHOSISMO Y EL GUSTO TAN MEXICANO POR LAS CONSPIRACIONES (EL HILO NEGRO). Se como se dieron las cosas y estoy PUESTO Y DISPUESTO para debatir con los que de aqui a 10 años repitan el mito que hoy construyen, de un presidente "legitimo" recorriendo México con el cariño de la gente y con un presidente "impuesto" en los pinos. Yo me estoy autorreclutando para este debate que viene...Perdonenme el abuso de su tiempo, agradezco su paciencia. Buen dia!
citizen
México - Thursday, September 28, 2006 a las 12:19:03 (EDT)


Estimados cafeteros, les propongo un tema que no es tanto de coyuntura, pero si me parece importante: COMO SE VAN TEJIENDO LOS MITOS URBANOS... miren, en cuestiones publicas, como politica, es importante ser listo para analizar lo que va ocurriendo y tambien buena memoria para no olvidar lo que se dijo e hizo. De lo listo me confieso limitado, pero en lo de memoria, sin presumir, pero si me defiendo. Y recuerdo las elecciones de 1988 y lo que paso... antes un contexto rapido: veniamos de gobiernos verticales, autoritarios, sordos; con Echeverria México conocio por vez primera lo que era la inflacion, dejo al pais en una terrible crisis, con Lopez Portillo se vio lo que un gobierno arrogante e inepto puede desperdiciar (la recien descubierta riqueza petrolera), tambien dejo al pais en una crisis peor (aunque pareciera imposible) el tiro de gracia nos lo dio de la Madrid, que aunque intento salir de ello, no pudo porque en su origen estaba el mal: era priista y era autoritario. El pacto de solidaridad (lo recuerdan, amigos foristas mas añejos?) fue un intento desesperado, el cual sirvio peroal que el gran crack de la bolsa de valores se llevo y nos llevo AL CARAJO (parecia imposible, pero supero a las dos crisis anteriores)... en este contexto, se dio la eleccion del '88, con un Salinas hasta ese entonces desconocido, un Clouthier muy combativo y un Cardenas como la esperanza del sistema politico, de renovar sin cambiar, un inconforme incubado dentro del status quo (el mas puro realismo magico mexicano). Hay elecciones y es presidente Salinas... Amigos cafeteros, los que tengan edad y memoria recuerden, por favor, lo que se decia en ese entonces ¿que se esgrimio como evidencia de un gigantesco fraude, como hoy es la conviccion? nada. Yo reuerdo muy bien que de ese entonces, se alego de las actas, de los resultados preliminares, de las dudas, de la caida del sistema. Toda la certeza del fraude, toda, se basa en esa frase: la caida del sistema. ¿sabian ustedes que esa frase no la dijo entonces el secretario de gobernacion, sino otra persona, COMO ESE TIPICO PITORREO MEXICANO CUANDO SE BURLA DE ALGO QUE NO FUNCIONA, CUANDO SE SUPONE QUE DEBIA FUNCIONAR? recuerden que en ese tiempo era de lo mas comun no poder cobrar un cheque PORQUE SE CAYO EL SISTEMA. Esto es, la cantidad de movimientos supero la capacidad de procesamiento. Asi lo uso quien lo comento al secretario de gobernacion, COMO UNA SATRIRA MORDAZ a su sistema de computo. Pero el sistema NO SE CAYO. Se trabo, y luego se destrabo, y arrojo lo ya sabido: el triunfo de Salinas... les menciono rapido un dato colateral y vuelvo a mi comentario basico...fui presidente de casilla en la eleccion de 1994, que gano zedillo; me dio mucho gusto ser elegido porque estaba convencido que ahora como funcionario NO IBA A PERMITIR qu en mi casilla se hiciera fraude, estaba convencido que la gente NO VOTABA POR EL PRI, sino que dentro de las casilla se arreglaban las cosas. Ahora bien, consideren que mi estado es Jalisco, uno de los reductos panistas, y la ciudad es Guadalajara, francamente panista, cual seria mi sorpresa que l amayoria que alcanzo el PAN en lo que a mi me consta NO ERA DE NINGUN MODO APLASTANTE: fueron la proporcion de 3 votos pan y 2 votos al pri. Mi asombro completo PORQUE DE VERDAD MUCHAM MUCHISIMA GENTE VOTABA POR EL PRI...equivocada o acertadamente, pero asi era. en esa eleccion, el candidato panista gan la eleccion en poquisimas ciudades, una de ellas Guadalajara. Nadie me lo conto, yo ahi estuve...vuelvo a lo que decia de la eleccion del '88. Si lo que les relate d primera mano, ocurrio despues del terrible desgaste que tuvo salinas al final de su sexenio, ES SENSATO SUPONER QUE LA VOTACION DEL '88 FUE SUPERIO O ALMENOS IGUAL DE NUTRIDA PARA EL PRI. No es que quiera que sea asi, pero MI OBLIGACION ETICA ES INTERPRETAR LOS HECHOS, Y ESA ES MI INTERPRETACION. El soporte para afirmar que en '88 se le hizo fraude a Cardenas es UNA FRASE, y mi base de que no lo hubo es una proyeccion estadistica en base a lo que yo lo vivi. Recuerdo que en ese entonces los perdedores empezaron diciendo, hobo irregularidades, luego, hubo abusos, luego hubo fraude, por ultimo, CARDENAS ES EL GANADOR LEGITIMO DE LA ELECCION. Amigos cafeteros, ASI SE CONSTRUYO ESE MITO URBANO...que salinas sea el moderno diablo de la politica, no viene al caso. la pregunta es gano o no gano la eleccion del '88. A mi pesar, pero mi obligacion, es afirmar
citizen
México - Thursday, September 28, 2006 a las 12:06:29 (EDT)


Estimada Melissa, hago acuse de recibo de tu respuesta al comentario que te dirigi. Aunque esta respuesta es cordial, he de decirte que no siento que contestes los planteamientos que te hago. En concreto te cuestione como es que la APPO se pone en posicion de peticiones invocando su libertad de expresion, cuando viola los derechos y libertades de otros. No abundo en detalles porque ya lo hice en aquel comentario. Solo te digo que esos son los hechos duros y uno, como critico honesto, debe juzgar los hechos objetivos y no filtrarlos a traves de nuestra preferencia. Eso te pedia, pero con sinceridad, amiga, no es la primera vez que te dirijo un comentario basado en HECHOS y en el que siento que me contestas con CONSIGNAS. En fin, de mi parte doy por finalizado el tema contigo, a mi pesar, de manera no satisfactoria. Un saludo cordial.
CITIZEN
México - Thursday, September 28, 2006 a las 11:17:05 (EDT)


Desde mi punto de vista Morelos es el hombre mas inteligente que ha existido en nuestro mexico en el pasado y en el presente.
panto
México - Thursday, September 28, 2006 a las 10:51:01 (EDT)


Una capsula de Historia : Muy cierto maestra GEOS, Juan Nepomuceno Almonte es el hijo mayor de DON JOSÉ MARIA MORELOS Y PAVÓN Juan Nepomuceno poseia una llave para ingresar a la cripta de la catedral de México y la otra estaba en manos del presidente en turno, "Don Benito Juárez ".
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Thursday, September 28, 2006 a las 10:49:03 (EDT)


Guillermo Ysusi Farfán, quien fuera director de Desarrollo Urbano de la Secretaría de Desarrollo Urbano (Seduvi), autorizó la construcción irregular de torres en la zona de Polanco. Hace unos días el ex funcionario reapareció como responsable político y operativo de la Convención Nacional Democrática que sirvió a Andrés Manuel López Obrador para autoproclamarse presidente legítimo. El 17 de enero de 2005, el entonces funcionario envió al jefe delegacional en Miguel Hidalgo, Fernando Aboitiz, el oficio DGDU.05/00044, en el cual notifica a la demarcación y al Comité Vecinal de Polanco que denunció falta de claridad en el Programa Parcial de Desarrollo lo siguiente: Todos los predios con frente a la calle de Arquímedes y de acuerdo a la norma del Programa Parcial que especifica que las alturas máximas de construcción serán las indicadas en el Plano de Uso de Suelo del Zedec Polanco, podrán construir hasta 36 metros de altura. Con esa interpretación del programa parcial de la colonia, el funcionario abrió las puertas a la construcción de torres de departamentos en Polanco, con lo que convirtió la calle de Arquímedes en una minita de oro para los desarrolladores. En el documento, Ysusi Farfán detallaba que las torres deberían cumplir seis requisitos entre los que se encuentran: dejar colindancia posterior (Oriente-Poniente) cinco metros de separación a todo lo ancho del predio, para ser utilizados únicamente como área jardinada y proveer un área de remetimiento para la aglomeración de vehículos que no debe ser menor al requerido para tres autos grandes. Refería que en caso de que no se pueda cumplir con este requisito se podrán construir hasta 18 metros de altura, guardando la separación correspondiente conforme al Reglamento de Construcciones. En su escrito, Ysusi señala que estas consideraciones se tomaron luego de realizar un análisis del contenido técnico del citado programa parcial, así como una evaluación en campo de las condiciones de la vialidad, así como el contexto urbano de esta sección de Polanco. El 16 de mayo de este año, el funcionario presentó su renuncia al cargo, junto con un grupo de integrantes del gabinete del gobierno capitalino, quienes dimitían para, según se dijo, integrarse a la campaña de Andrés Manuel López Obrador. Apenas el pasado 20 de agosto, durante una de las llamadas asambleas informativas que se efectuaban en el Zócalo, el nombre del ex funcionario se volvió a mencionar. Rafael Hernández, integrante de la Comisión Organizadora de la CND dio a conocer quiénes habían sido designados responsables políticos y operativos de la Convención. Así, el otrora director de Desarrollo Urbano fue uno de los 12 ex funcionarios del Gobierno del Distrito Federal que participó como responsable operativo en la Convención. Según la relación presentada ese día, la cual puede consultarse en la página de internet www.amlo.org.mx, coordinó los trabajos de la representación de Quintana Roo en la Convención. Al ex funcionario se le encargó hacer la distribución de proyectos de resolución, organizar foros de discusión, llevar un expediente de actas de designación de delegados y elaborar una base de datos de los mismos. El nombre de quien interpretó las normas de desarrollo urbano para edificar las polémicas torres de Polanco, figuró en ese momento junto a los de Martí Batres, Francisco Garduño, Asa Cristina Laurell, Yeidkol Polevnsky, Gabino Cué, Marta Pérez Bejarano y David Cervantes, entre otros. LA CORRUPCION EN EL GOBIERNO DE AMLO EN EL D.F.
Roberto
LA CORRUPCION EN EL GOBIERNO DE AMLO EN EL D.F., México - Thursday, September 28, 2006 a las 04:13:59 (EDT)


Juan Nepomuceno Almonte, su madre fue Brigida Almonte.
Geps
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 28, 2006 a las 01:23:14 (EDT)


Una cápsula de Historia : Aprovecho que la maestra Geos me proporcionó el nombre del templo de santo Domingo y continúo con mi relato. Una vez exhumados los restos de Morelos son trasladados a una cripta en la catedral Cdad. de México. Solo existen dos personas que tienen acceso a ella es decir cada uno tiene una llave para abrir esa cripta: Uno es el presidente de la República y la otra es cedida a su hijo Juan ( hijo de morelos ). Saben el nombre completo de este hijo y quien es el Presidente de la república en turno.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 23:42:14 (EDT)


Plutarco Elias Calles colocó los restos de Jose Ma. Morelos y Pavón en el Angel de la Independencia
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 23:27:25 (EDT)


Desde mi punto de vista el debió haber colocado los restos de José Ma. Morelos y Pavón en el monumento al Angel de la Independencia fue Alvaro Obregón, ya que en el año de 1925 el era el presidente de México.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 23:22:33 (EDT)


Mi muy apreciada GEOS agradesco en proporcionarme la informacion y nombre del templo de ECATEPEC. Si aún se encuentra en linea me gustaria que ampliara un poco más sobre la fecha 16 de sept. 1925 y quien coloca los restos de Morelos en la columna de independencia. de antemano gracias.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 23:02:34 (EDT)


Buenas noches a todos. Estimado Sr. Treviño, creo que la fecha del fusilamiento del General Morelos fue un 22 de diciembre y sus restos fueron depositados en la Iglesia de Santo Domingo, despues de unos años, fueron exhumados y colocados dentro de la columna de la Independencia un 16 de septiembre de 1925, en el DF. Saludos, Estimado Sr. Treviño, disculpe la intromision, se que era la pregunta para el Sr. Manrique, pero como ya se despidio y no con muchas ganas de volver pronto............
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 27, 2006 a las 22:32:45 (EDT)


Estimada Compañera...no me afecta lo de Manrique al contrario si recuerdas le di las gracias por sus enseñanzas y una de ellas las mas importante- y no se lo dije- para mi es que no hay que ser incongruentes ni en lo que haces ni en lo que dices ni en lo que profesas, nada mas...Ademas la intención es de darle una sopa de su propio chocolate porque su autor favorito presisamente es F. Nietzsche, aqui en el foro lo externó abiertamente. Solo aproveche esa oportunidad que él me dió... Y como comentario aparte les diré que siempre criticamos al Presidente V. Fox por lo que hace y deja de hacer segun nuestras conviciones y conveniencias, esto es, si hace porque hace y si no hace porque no hace...pero hay que tener en cuenta que no tenemos todas las canicas para jugar el juego completo. Buenas noches.
Octavio
Sonora México - Wednesday, September 27, 2006 a las 22:12:38 (EDT)


NOTA ACLARATORIA.-Los datos del INEGI son realizados en México y ha tomado en cuenta que la mayoria de Oaxaqueños prefieren la ciudad de los Angeles, ésto por si alguien confunde.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 22:08:40 (EDT)


Por UN Chiapaneco que emigra hacia Estados Unidos de Norteamérica, se van tres o cuatro Oaxaqueños al vecino país del norte, Los Angeles Calif., USA, es la ciudad con más emigrantes Oaxaqueños, según el INEGI.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , O México - Wednesday, September 27, 2006 a las 22:02:07 (EDT)


Una cápsula de Historia: Sabias tú que en Ecatepec Edo. de México es fusílado El Generalisimo Morelos el 22 de noviembre de 1815, y sus restos depositados en el atrío de un templo, Me gustaria que nuestro forista de nombre Rene Manrique, me auxiliara con el nombre del templo y fecha que fueron exhumados.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 21:33:23 (EDT)


COMPAÑERA: lo que dije lo he leido en la prensa y escuchado en los medios de comunicación, por eso dije: "ALGUNOS MAL INFORMADOS OPINAN QUE CHIAPAS ES EL ESTADO" etc, etc.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 20:28:40 (EDT)


ING. ROBERTO CANTU me podria decir quien le dijo que CHIAPAS es el ESTADO mas pobre, por que esta muy equivocado, cuando CHIAPAS es el estado mas avanzado tecnológicamente hablando. Hasta luego.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, September 27, 2006 a las 20:24:03 (EDT)


OCTAVIO dejame decirte que no importa si MANRIQUE nos mintio ya que a mi no me afecta el que aya mentido, pero, a ti te afecta? Yo creo que al ùnico que le afecta es a MANRIQUE, ya que esas mentiras que nos dijo a todos es en realidad, su forma de pensar, yo me di cuenta que tiene una forma muy equivocada de pensar. Que no te afecte lo que diga o haga MANRIQUE, ni a ti, ni a nadie del foro.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, September 27, 2006 a las 20:15:57 (EDT)


Algunos mal informados opinan que Chiapas es el Estado más pobre y atrazado de la República, cuando trabajé para el Gobierno Federal (Piloto Aviador de la S.C.T.), tuve la oportunidad y el privilegio de conocer mi Patria, un buen tiempo radiqué en el Estado de Chiapas, me pude dar cuenta que Chiapas ES UN ESTADO RICO, CON GENTE POBRE (ni tan pobres, en una casita de indigena veran sus criaderos de borregos, cerdos, gallinas y guajolotes, con una camionetita "Nissan estacas" estacionada en su casa, no se si a eso se le llame estar pobre, ah se me olvidaba, tienen su parcelita cultivada de café), volviendo al tema, en Chiapas se encuentra la reserva de gas y petroleo del País en la zona de Reforma en los limites con Tabasco, por si alguien no lo sabia, ocupa el primer lugar en cultivo de café, segundo lugar en ganaderia, bastas plantaciones bananeras, amplias zonas forestales,tiene buenas carreteras magnificas vias de comunicación, cuenta con tres aereopuertos para aterrizajes de aviones grandes (Tuxtla Gutiérrez, Tapachula y el nuevo apenas inaugurado por Vicente Fox en Chiapa de Corzo,) para mi OAXACA ES EL ESTADO MAS POBRE Y MARGINADO DE LA REPUBLICA, en Oaxaca hay zonas donde la gente verdaderamente no tiene que comer, existe una pobreza extrema barbara, la única zona rica de Oaxaca es el Istmo de Tehuantepec y la que se encuentra en la Cuenca del Papaloapan en los limites con Veracruz es la zona ganadera, comercial e industrial de Oaxaca, en lo que se refiere al centro su capital su fuerte es el turismo al igual que la zona costera de, Huatulco, Puerto Angel y Puerto Escondido, en lo demás pura zona arida cuenta con carreteras muy escarpadas, en lo que respecta a mi pueblo Pochutla es un pueblo costero de 50,000 habitantes es la zona cafetalera de Oaxaca y algunos pequeños ranchos con ganado que existen.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 20:15:43 (EDT)


Se ve que tambien tu melox estas preocupada por el acontecer en nuestro mexico lindo y querido al igual que yo tambien esoy preocupado por tanto resentimiento. Creo que la vilencia unicamente desatara mayor violencia eso es logico esperemos las aguas llegen a su cause y tambien tu y yo pongamos algo de nuestra parte. Sabes melox siempre he tenindo un concepto muy especial por ti pues a leguas se ve que eres buena persona por ello cualquiera que sea tu filiacion partidista y tus ideas de justicia y lebertad pienso que en el fondo tu y yo tenemos mucho en comun y este comun denominador se llama ¡LUCHA POR LA SUPERACION DE LA POBREZA Y LA MARGINACION!MELOX ME ACUERDO CUANDO ESTABAS LLORANDO POR QUE PERDIO LOPEZ OBRADOR MIRA MELOX ESCRIBE UNA CARTA CON TUS IDEALES A CALDERON Y ASLA LLEGAR POR MEDIO DE LA PAGINA DEL PAN Y DE SEGURO TE ESCUCHARAN DE VERDAD ASLO Y TE ASEGURO QUE TE CONTESTARAN CON TODO RESPETO. TE ACUERDAS CUANDO TE DIJE QUE PERDONARAS A TODOS TUS ENEMIGOS Y TE SENTIRIAS VERDADERAMENTE LIBRE. PUES AHORA ES LA OPORTUNIDAD DE QUE LO PRUEBES Y YA VERAS REALMENTE ES UNA VERDAD IRREFUTABLE.NUNCA TE PEDIRIA QUE TE ALEJAS DE TU FILIACION PARTIDISTA Y TUS IDEAS QUE QUEDE CLARO.
panto
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 19:46:50 (EDT)


BUENO, TENGO CLASE Y TENGO QUE IRME, CUIDNSE MUCHO Y PORTENSE BIEN.
MELISSA
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 19:46:04 (EDT)


BUENO, SINCERAMENTE CREO QUE TORMENTA TORMENTA, PUES NO, SOLO QUE ME DARIA MUCHA RABIA UNA TRAICION DE LA GENTE QUE LE TENGO MUCHA CONFIANZA, YO ARRIESGO TODO Y AUNQUE SUENE CURSY, HASTA MI VIDA, PERO ME DUELE MUCHO UNA TRAICION Y YO CREO QUE ESO SI SERIA TORMENTA.
melox
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 19:38:39 (EDT)


bueno melox lo peor de la tormenta ok.
panto
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 19:32:41 (EDT)


CUIDADO, ESPERO QUE ESTE ESPACIO TAMBIEN SIRVA D COMUNICADO. SE HA VISTO SALIR MILITARES DE EL ESTADO PRESIDENCIAL CON UNIFORMES QUE PARECEN NUEVOS. ESPERO QUE NO SEA PARA REPRIMIR, PIENSELO FOX Y GABINETE, PIENSELO DEBERAS Y NO ES UNA AMENAZA PERO SE TENDRAN QUE ATENER A LAS CONSECUENCIAS. ESPERO QUE NO HAYA NI UNA SOLA VICTIMA PORQUE SE LA VERAN CON MILLONES DE GENTE, YO SE ALGO Y ESPERO QUE DEBERAS NO LA VAYAN A REGAR PORQUE MEXICO DESATA UNA GUERRA CIVIL.
MELISSA
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 18:51:30 (EDT)


HOLA PANTO, TODAVIA NO PASA LA TORMENTA, CREO QUE SI HUBO FRAUDE Y SE ACABO. SABIAS QUE HUBO EL DOMINGO MANIFESTACIONES EN LOS WALMART DE TODO EL DF? PUES SI, ESO NADIE LO PASO EN LA TARAVISION, FUE TODO UN EXITO ESQUE ESO APENAS COMIENZA, HOY HUBO MANIFESTACION EL LA COMPAÑIA DE LUZ, EL 2 DE OCTUBRE HABRA UNA MARCHA DE UNIVERSITARIOS Y MUCHA MAS GENTE. LUEGO HABRA SORPRESAS.
MELISSA
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 18:24:58 (EDT)


ATLETICA, YO SOLO DIJE LO QUE ROCHA COMENTO EN SU PROGRAMA D RADIO MATUTINO DONDE NO ESCUCHE QUE SE LE GOLPEO. AHORA EN LA MAÑANA LO ESCUCHE DECIR QUE SI LE QUITARON ALGUNAS COSAS PERO LOS MEDIOS BUSCAN ESE PRETEXTO PARA DECIR "POBRE ROCHA" DEBERAS HAY QUE DAR MANO FIRME" ROCHA REPRUEBA UNA FUERA ARMADA Y DICE QUE SON LAS CONSECUENCIAS DE LA INGOBERNABILIDAD QUE SE VIVE. YO SI HUBIERA ESTADO EN SU LUGAR, CREO QUE DIJERA YO LO MISMO, SOLO QUE OAXAQUEÑOS, AGUAS! EVITEN ESA IRA PARA NO TENER MAS EXCUSAS PARA QUE MANDEN AL EJERCITO O LA VIOLENCIA ARMADA.
MELISSA
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 18:21:58 (EDT)


CITIZEN, CLARO QUE NO FUISTE DURO, SOLO DICES LO QUE PIENSAS, ME AGRADA EL DEBATE SIN INSULTOS, CREO QUE NO DAR CLASES A LOS ALUMNOS ES ALGO QUE NO AGRADA A MUCHA GENTE, A MI EN LO PERSONAL ME DESAGRADARIA, TODO COMENZO CON UN AUMENTO DE SUELDO A LOS PROFESORES Y HUBO REANUDACION DE CLASS DESPUES DE 1 MES, LUEGO SIGUIERON LOS PLANTONES EN EL ZOCALO DE OAXACA Y FUE CUANDO SELES REPRIMIO A BALAZOS, HUBO MUERTOS, AHI FUE CUANDO DESPERTARON AL MOUNSTRO, PIDIERON LA RENUNCIA DE ULISES PERO EL GOBIERNO ESTUVO MAS PREOCUPADO POR LOS PLANTONES DE EL ZOCALO CAPITALINO Y QUE ASUMIERA LA PRESIDENCIA CALDERON, AHORA LAS CONSECUENCIAS SON OTRAS, DIARIO HAY BALACERAS EN OAXACA Y NADIE SACO NADA, AHORA QUE PASO LO DE ROCHA ES CON LO QUE SE QUIERE JUSTIFICAR UNA REPRESION.
melissa
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 18:16:58 (EDT)


HOLA MELOX ME GUSTARIA OIR DE TU PARTE SINSERAMENTE COMO TE SIENTES DESPUES DE PASADA LA TORMENTA. ANDA PLATICAME COMO TE SIENTES. ACLARO ESTO LO HAGO TENDIENDOTE LA MANO DE UN AMIGO.
PANTO
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 17:59:56 (EDT)


gracias geos gracias octa por su informacion. creo personalmente que este esta dirigiendo la APPO desde la clandestinidad.Citicen espero no lo tomes a mal pero te dire que no me gusta que me confundas con perico amarillo y azul sabes te quiero decir que yo en lo particular soy un perico completamente azul y no soy australiano ¡SOY UN PERICO AZUL COMPLETAMENTE MEXICANO!.
panto
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 17:54:53 (EDT)


Sabian ustedes que el hermanito incomodo del peje renuncio hace unos dias por motivos "de salud" a la alcaldia de Macuspana?.Dicen que ya viene en camino la orden de presentacion para este raterillo de cuarta quien no ha podido comprobar mas de 200 millones de pesos que suspuestamente eran para la construccion de un puente que no se llevo a cabo.A donde habran parado esos casi 20 millones de Dolares??,a "la asamblea popular" de el peje??,o a algun banco en España,donde siguen rumorando que se ira manuelito lopez?.De verdad cuanto cinismo de estos ladrones dizque de izquierda.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 17:48:15 (EDT)


Una cápsula de historia: Sabias tú que el Generalisimo José Maria Morelos y Pavón tuvo tres hijos, y que llevaban por nombres Maria, Juán y Guadalupe ? Y que Juan por ser su hijo Mayor si destaca posteriormente en la Historía de México, sabes a quien me refiero?. Y además que su ama de llaves y concubina lleva por nombre BRIGIDA.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán. México - Wednesday, September 27, 2006 a las 17:42:28 (EDT)


Xomo siempre, saluos DON PEPE...mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Vaya, resulta que los lideres (?) de la secc 22 del SNTE han desaparecido, es decir pasan a la clandestinidad, asustados por sus acciones que indudablemnete tendran consecuencias legales que habran de aplicarse indiscutiblemente en bien de la salud politica y tranquilidad de todos los mexicanos, estamos viendo en el internet fotos de los de la appo preparandose para defenderse (?) de la fuerza publica, es decir estan elaborando bombas molotov y recopilando otros tipos de armas, que indiscutiblemente no son para 'defemderse', sino todo lo contrario, las usaran para agredir a las fuerzas del orden y despues inmediatamente, acusar al gobierno de agresion...ese cuento lo hemos visto desde hace anos, si no preguntenle a amlo, era su 'modus vivendi' y hoy lo esta heredando a su 'asamblea' con lo que esta en estos momentos, elaborando ya los cuadros de estas 'asambleas populares del pueblo', las primeras que surgiran seran: la appch (Chiapas), la appg (Guerrero), la appv (Veracruz) y la appm (Michoacan), para VENGARSE de los tres gobernadores del PRD y uno del PRI, por su reconocimiento tacito a la Institucionalidad, a la legalidad y a la Constitucionalidad, no a Felipe Calderon, sino a la Ley...Parece que sonara 'increible' lo que digo, pero para alla van estos 'asambleistas populares' (???????) por ese motivo, en la appo, ya no estan los lideres(?) se han escondido y desde la clandestinidad trataran de lograr prebendas o perdones a sus desorbitadas acciones...Es necesario, -creo yo-, que se demuestre la accion del gobierno en defensa de la ciudadania, y esto lamentablemente solo sera posible con la Fuerza Publica, que para eso existe, sera acusada de 'represion' y de otras cosas mas, aunque los agresores sean los de la appo que ya rebasaron y usurparon el movimiento magisterial, al igual que amlo lo hizo con el PRD, y ahora apoyados por 'guerrillas' y otras organizaciones clandestinas aprovecharan todo esto para intentar lograr sus fines: Desastibilizar gobierno e Instituciones...Wn fin, esperemos los resultados de las acciones a tomar, y despues abordemos temas y debates...Gracias.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawyhorne, California USA - Wednesday, September 27, 2006 a las 17:36:50 (EDT)


saludos estimados cafeteros, en verdad que ahora si hay debate. Melissa, te comento que ayer en la noche ví reporte 13 y escuche cuando Ricardo Rocha, señaló que un tipo de la APPO, le había dado un "culetazo en el abdomen", te lo comento, porque hace días le señalabas a Citizen que nadie le había golpeado. ___________________Por otro lado quiero comentar que ya Basta de toda la inseguridad que vive Oaxaca. No se que le pasa a Fox, que espera? Cuántos muertos necesita haber? lo único más atinado es que a toda la bola de maestros les dejen de pagar. Sin embargo tienen mucha implicaciones estas acciones. No recuerdo quién lo comentó en el foro, , son el efecto en los normalistas en formaciòn, Imagínese a éstos en unos 6 años que van hacer? Dios, no quiero ni pensarlo. Cuál es el currículo oculto que les estan enseñando los maestros que hacen huelga para todo? Me gustaría que ellos sintieran en carne propia el efecto de sus actos. Imagínense, que uno de ellos se enfermara, y los médicos y enfermeras del ISSSTE hiceran huelga. Quién los atenderían? El personal de salud sabe que no es ético realizar esto, por lo mismo nunca se ha hecho. pero hay otras maneras de protestar, como ponernos moños negros en el brazo, o simplemente, deja de trabajar las consultas, pero las urgencias estan abiertas. Además hay un plan de contingenica si se llevara a cabo una huelga, el ejercito entra en acción y las escuelas de medicina y enfermerìa de los estados. Así que por ningún motivo podemos dejar a nadie morir. Y los maestros si pueden dejar "morir" a los niños en la ignorancia, NO SE VALE, ayer pude ver en las noticias las quejas de las padres de familia, todo lo que han vivido (amenazas, chantajes, por deambular los extorcionan por pasar en el centro histórico, incluso por trabajar. el ejercito debe de entrar al quite como maestros, muchos de ellos tienen carreras profesionales, son los que deberían de estar dando clase. Haber si los pin....tos maestros le buscan pleito? verdad que no?. Así que los deberían de correr atoda esa bola de sinverguenzas, ínútiles, que no tienen ni una pisca del apostolado de un buen maestro. Quisiera saber la opinión de los niños para con los maestros. Así que Fox, por favor fajate los pantalones, manda el ejercito a las escuelas y a defender los derechos de los ciudadanos de Oaxaca. Saludos
atletica
Pachuca, Hgo México - Wednesday, September 27, 2006 a las 17:11:16 (EDT)


Estimado Panto, tengo un alumno "tabajqueño" en mi clase y precisamente ayer le preguntaba lo que su famlia opinaba alla en Tabasco de las elecciones y del presidente legitimo, me dice que la bromita que circula es que el "presidente esta interviniendo en asuntos de elecciones" y que solo les causa risa. Dice que hay pueblitos bastante radicales de PRDistas, pero que aun asi casi es seguro que se lleve la Gobernatura el candidato del PRI. Me comenta que de seguro volvera con el circo de voto por voto alla en Tabasco. En fin, ya sabemos lo que el tipo ese es y puede hacer. Saludos Panto.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 27, 2006 a las 16:59:35 (EDT)


Estimada Melissa: en temas de debate, como el que abordas en lo de Oaxaca (la libertad de expresion) te haria algunas preguntas...en las acciones de la APPO se ha dejado a miles de niños sin clases, se ha llevado al desastre a los pequeños empresarios que viven del comercio y del turismo, quedaron sin empleo quienes ahi trabjaban, se usurparon y secuestraron estaciones de radio, se cerraron dependencias de gobierno, entre ellas la seguridad publica. Te mencione muchos grupos sociales (educandos, pequeños empresarios, empleados, radiodifusores, servicios de gobierno) ¿por que los derechos de ellos son menos importantes que el derecho de expresion de la APPO? ¿por que no exigirle a la APPO que ejerza su libertad de expresion sin afectar los derechos de estos y otros grupos? ¿que n importan, que son menos derechos, por ser de los otros? ¿que se supone que haga la autoridad? ¿que aplique la ley como esta escrita? esa ha sido la permanente exigencia de la sociedad, que por fin se aplique la ley ¿o queremos que la autoridad haga calculos politicos de conveniencia de si aplicar o no la ley? ¿que no es eso lo que aborrecimos del viejo regimen? no es congruente de parte de estos grupos invocar su derechode manifestacion e ignorar con tanto descaro el perjuicio que se hace a otros. Melissa, perdon lo duro del comentario, pero si quieres asumir una posicion intelectualmente congruente y basada en hechos, debes aceptar estos cuando se presentan, DE UNA MANERA DURA, DESCARNADA, OBJETIVA. Si de todo esto estos grupos siguen diciendo que sus fines justifican los medios, si piensan que la ley solo se aplican a los demas pero no a ellos, porque representan (ellos) una causa superior, en resumen, SI SE SIENTEN SUPERIORES LA LEY, no nos engañemos porque ni encarnan ni portan las verdaderas causas de las personas, que queremos un pais DONDE TODOS SEAMOS IGUALES ANTE LA LEY. Y no vale decir: como criticas esto si a los otros se lo permites ¿o sea que si yo, citizen, robo, eso te da justificacion para robar tu? no, somos ambos culpables. Te pediria tu reflexion en esto y por favor responde a los cuestionamientos. Me pareces una chica inquieta y cuestionante, por favor no dejes de serlo incluso si el cuestionamiento es hacia lo que tu defiendes. Si no es asi, perdoname, pasaste de una mente inquieta a vocera de una causa. Es demasiado poco para ti. en fin, saludos, amiga. Pero sí respondeme...
citizen
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 16:04:22 (EDT)


Fe de errata " CUERUDOS" Perdón. y saludos a todos los parroquianos.
Treviño
Morelia, México - Wednesday, September 27, 2006 a las 15:24:42 (EDT)


Panto, creo que esta ocupado en copiar los estatutos de su anterior partido a su nuevo partido (dejando unos, borrando los que no le convienen y poniendo algunos nuevos), y tambien esta inventando el nuevo himno ( como estuche de monerías que es hasta compositor resultó)...Y pues con la creación de su gabinete legitimo debe estar ocupando goma y lapices...quien le sacará punta al lapiz? Tambien esta coordinando el envío de carpas a tabasco, para estar preparado pues, por si acaso, y en sus tiempos libres ve de pasadita este foro. Saludos.
Octavio
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 15:24:27 (EDT)


Un un poco de historia: "CUERRUDOS DE APATZINGAN" arrieros de la zona de tierra-caliente del estado de Michoacán ( Apatzingán, Carácuaro, etc.) que se protejian con pieles curtidas la mayor parte del cuerpo para evitar heridas en la piel ocacionadas por los arbustos muchos de ellos espinosos, y dentro de su vestimenta era utilizado el sombrero de ala ancha. Todos ellos Hombres de a caballo. Y que acuden al llamado del General Morelos formando estos su caballeria. Hoy en día el Ejercito Mexicano de caballeria, personifica a estos, cada 30 de septiembre en el desfile que se rinde en su Honor en esta Cdad. de Morelia.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Wednesday, September 27, 2006 a las 15:17:02 (EDT)


Un un poco de historia: "CUERUDOS DE APATZINGAN" arrieros de la zona de tierra-caliente del estado de Michoacán ( Apatzingán, Carácuaro, etc.) que se protejian con pieles curtidas la mayor parte del cuerpo para evitar heridas en la piel ocacionadas por los arbustos muchos de ellos espinosos, y dentro de su vestimenta era utilizado el sombrero de ala ancha. Todos ellos Hombres de a caballo. Y que acuden al llamado del General Morelos formando estos su caballeria. Hoy en día el Ejercito Mexicano de caballeria, personifica a estos, cada 30 de septiembre en el desfile que se rinde en su Honor en esta Cdad. de Morelia.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Wednesday, September 27, 2006 a las 15:16:06 (EDT)


La frase del día: "Cuando crezcas, descubrirás que ya defendiste mentiras, te engañaste a ti mismo o sufriste por tonterías. Si eres un buen guerrero, no te culparás por ello, pero tampoco dejarás que tus errores se repitan." Pablo Neruda...Melissa ojalá te sirva...
Octavio
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 15:15:05 (EDT)


hola GEos mi bien portada y entrañable amiga en ideas y conceptos. No tienes alguna noticia del innombrable el loco del zocalo.
panto
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 14:45:16 (EDT)


PUES LOS DELINCUENTES CON PODER Y DINERO SIGUEN LIBRES. ULISES RUIZ, GOBER PRECIOSO, NORBERTO RIVERA Y PEDERASTAS, KAMEL NACIF, ETC.
meliss
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 14:33:53 (EDT)


Por eso mismo, "A LOS DELINCUENTES NO SE LES REPRIME", se les deja caer todo el peso de la Ley.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 27, 2006 a las 14:26:26 (EDT)


SI AHORA NO HACEMOS NADA, EL DIA DE MAÑANA LOS QUE ESTAREMOS REPRIMIDOS SOMOS NOSOTROS MISMOS, YA BASTA AQUI NO HACE FALTA REPRESION, SINO EDUCACION Y RESPETO DE LAS LEYES, PERO SIENDO PAREJOS.
meliss
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 14:19:56 (EDT)


Solo un comentario: a los delincuentes no se les reprime.
Geos
Juarez, Chihuahau México - Wednesday, September 27, 2006 a las 14:14:05 (EDT)


BUENOS DIAS, AHORA RESULTA QUE SE ESTA APROBANDO QUE LAS FUERZAS FEDERALES ENTREN A OAXACA, SOLO FALTA EL VISTO BUENO DE FOX, NO ES POSIBLE QUE SE TENGA QUE NEGOCIAR LA LIBERTAD DE EXPRESION, SI LLEGAN A REPRIMIR EN OAXACA, LO UNICO QUE VAN A SER ES EMPEORAR LAS COSA, YA HAY MUCHO MAS GENTE QUE EN ATENCO, HAY MILES DE LA APPO, SE LE PUEDEN UNIR SIMPATIZANTES DE AMLO, LOS DE ATENCO, CHIAPAS, VERACRUZ Y GUERRERO, SOLO DIGO "AGUAS" NO LE HECHEN MAS LEÑA AL FUEGO, DE MI PARTE, DESAPRUEBO QUE ENVIEN LA MILITARIZACION, QUE RENUNCIE ULISES RUIZ EL REPRESOR.
melissa
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 13:42:25 (EDT)


Buen dia a todos. Veo con gusto que regreso Ing. Cantu, como le va con sus animalitos? Espero que muy bien. No se olviden que la eduacion comienza en casa. Estaba escuchando por la mañana a Polo Mendivil, con Oscar Mario Beteta y nuestra Nación esta dentro de las que menos leen. Hay que leer, para ser mejores mañana, a veces todo quedemos dejarselo a los maestros, pero debemos recordar que la eduacion comienza en casa. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 27, 2006 a las 13:31:20 (EDT)


Dicho lo anterior, les digo unas ideas sobre la educacion y los maestros. El Ing Cantu nos trajo a la mesa de discusion el problema en Oaxaca, en la diseccion de esto se ve que es un problema de profesores, su nivel economico y la educacion. Tambien hay ingredientes de Cacicazgos de gobierno, grupos radicales opositores e incluso guerilla. Es un asunto MULTIFACTORIAL. Aqui de inicio nos ha llamado la atencion el filon magisterial. C de San Roman plantea el punto ¿problema de vocacion? Momopaterno plantea que es un problema de fondo, pero la necesidad de respuesta es ahora ¿hay respuesta a corto plazo? el Ing Cantu añade otro ingrediente, educacion privada, si, pero no confesional, sino laica.---------------------------- Para mi, cada punto anterior es valioso y por si mismo, tema de analisis separado. NO SON EXCLUYENTES UNO DE OTRO. Algunos, como el de la educacion laica, no corresponde a la coyuntura actual, pero es uno de los grandes temas de fondo de la educacion. Por ello, aunque siento ganas terribles de abordarlo, creo que valdria la pena que lo tuvieramos por lo pronto en espera, hasta agotar la coyuntura de lo actual de Oaxaca. ---------------------------------- Yo pienso que lo que esta pasando tien que ver mucho con lo que en México son y HEMOS DEJADO SER a los sindicatos. Mas el sindicato de maestros. Estoy seguro, por completo, que hay maestros que encarnan y ejercen su vocacion de una manera plena, y en algunos casos de carencia economica, ESTE EJERCICIO DE SU VOCACION ES HEROICO. Son, estos maestros, eternos padres que forman las jovenes mentes de nuestros hijos, no por un sueldo, que sera insuficiente en muchos casos, sino por amor a su llamado. A ESTOS MAESTROS CORRSPONDE UNA GRAN GRATITUD. El problema es que como muchas otras zonas de nuestro México, los sindicatos lo han secuestrado (al magisterio) y lo han usado COMO GRUPO DE PRESION. Me imagino en Oaxaca a MUCHOS maetros valisos, comprometidos, trabajadores, que no quieren cobrar su quincena sin trabajar, que se les cae la cara de vergüenza cuando publicamenete se les señala como holgazanes, mantenidos, revoltosos, anarquistas. Me los imagino en su frustracion de no poder hacer segun su sana inclinacion, sino ACATANDO LA VOLUNTAD DEL SINDICATO... ¿que pueden hacer? cuando entraron a trabajar de maestros, ya habia un sindicato. Para dar clases, era obligatorio afiliarse al sindicato. Cuando el sindicato decide algo, deben acatar o sufrir la proscripcion de esos gansteres. ¿que puede hacer un maestro honesto y trabajador ante esta corriente imparable que lo lleva a donde no quiere ir? el problema para mi no es el maestro, como persona, ni siquiera el magisterio, como sector social. EL PROBLEMA ES EL SINDICALISMO MEXICANO Y SU VICIADA MANERA DE SER, GANSTERIL, AUTORITARIA, CONTRARIA ESCENCIALMENTE A LA DEMOCRACIA Y A LA EFICIENCIA. ¿Recuerdan hace poco a los mineros? no todo, pero en parte es problema sindical. ¿Recuerdan hace unos años el sector cañero? igual ¿de donde sale la millonada que fue el escandalo electoral de la campaña del pri/la bastida? sindicato de pemex ¿que impide desactivar la bomba de tiempo que todavia esta por tronar con las pensiones IMSS/ISSSTE? sus sindicatos.... En fin, el problema es que México siente los dolores de huesos, de un cuerpo que crece (hacia un mejor pais) pero LOS SINDICATOS, último reducto de los dinosaurios, SE NIEGA CON DESESPERACION A CAMBIAR. Prefieren extinguirse, y prefieren llevarnos a todos nosotros al precipicio que dejar su privilegiada posicion. NO SE SI CALDERON QUIERA ENTRARLE A ESTE BRAVISIMO TORO. VAYA, NO SE SI AUNQUE QUISIERA HACERLO, TUVIERA EXITO. Este actual FRANKENSTEIN lo hemos visto crecer desde el final de la Revolucion, para anularlo haria falta mas que un presidente, hace falta el concenso de gobierno, congreso, sociedad civil y la iniciativa privada, al menos. Pocas esperanzas tengo que entendieran el imperativo historico de esto grupos como el PRD, la izquierda toda, el PRI, los sindicatos. En fin, disculpenme lo extenso ¿que opinan? SALUDOS A TODOS Y SAQUENLE BRILLO AL DIA, QUE NO SE REPETIRA!
CITIZEN
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 11:54:08 (EDT)


Mensaje para el Sr Manrique: "Lo que más me (nos) molestó no es que me (nos) hayas mentido sino que, de aquí en adelante, no podré (podremos) creer en tí." Federico Nietzsche y 6 personas mas. Buenos días a todos.
Octavio
Sonora México - Wednesday, September 27, 2006 a las 11:39:32 (EDT)


Desde que dejamos el tema electoral (¡bendito sea Dios!) la participacion en esta mesa del cafe y las ideas, HA CRECIDO EN CALIDAD, EN CANTIDAD Y EN INTENSIDAD... siento como los cafeteros exponen con conviccion y hasta con pasion sus puntos de vista, y como los demas asienten y tambien discientes de lo dicho por otro... cuando se discrepa, tambien, se siente el limite de la cuerda tensada, pues no es facil estar en desacuerdo pero a la vez mostrar consideracion por lo opinado por los otros...¡BRAVO, BIEN POR TODOS, ESTAMOS HACIENDO AQUI LO QUE ESPERAMOS DE NUESTROS POLITICOS! cuando participa VICTOR FLAVIO y se refiere con cariño a este foro, que como un hijo pasa del impulso ciego al paso ponderado, lo entiendo porque a mi tambien me da gusto ver que no eramos los pendencieros de meses atras, sino que podemos y YA SOMOS MAS Y MEJOR... En fin, el apapacho vale y esta para TODOS NOSOTROS.
CITIZEN
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 11:13:44 (EDT)


En el sistema educativo mexicano la gran falla esta en la escuelas normales es estas honorables aulas es donde se forman los futuros maestros y analizando todo el programa de estudios de varias escuelas normales en ninguna encontre materia que hable de la psicología del alumnado y tampoco ninguna que hable de la responsabilidad del maestro con sus alumnos que lógicamente también debe de ser una enseñanza psicológica esta responsabilidad al no estar en los planes de estudios de las escuelas normales lógicamente dejan a su albitrio de responsabilidad al maestro y ya en las aulas y estar en un sindicato y por demás de guerrilleros ¡como sucede en oaxaca! queda libremente a los vaivenes de cituaciones políticas externas que afectan a el tesoro mas preciado para que un país sea fuerte y poderoso LA ENSEÑANZA PRE PRIMARIA PRIMARIA Y SECUDARIA
panto
México - Wednesday, September 27, 2006 a las 11:06:07 (EDT)


Ing. Roberto Cantú comparto su sentir, pero déjeme externarle, que en Michoacán desde las elecciones de 1988 el PRD nos cierra carreteras en toda la entidad y lo vienen haciendo en cada movimiento y por ende nos aislan de estados vecinos y presiento que será un duro golpe para la economía de nuestra Estado.Este condenado enano del movimiento magisterial ya nos creció...¿ Ahora, a cuál Circo lo mandamos..?
Treviño Curiel
Morelia, Michocán México - Tuesday, September 26, 2006 a las 22:48:52 (EDT)


Estimado Treviño Curiel.-Fijate que a mi me preocupa que haya violencia tanto en mi Estado, como mi querido México, ya no veo las horas de que el conflicto Oaxaqueño se resuelva, (bien o mal, pero que se resuelva) queremos paz y tranquilidad y que esto no trascienda más, pero asi como estan actuando nuestras autoridades esperamos lo peor.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Tuesday, September 26, 2006 a las 22:25:52 (EDT)


Buenas Noches a todos: Ing. Cantú, voy a darle mi opinión (aunque no me la pida sobre las escuelas católicas) creo que puedo darsela porque fui educada en este tipo de escuela, y creo que no es malo que el clero este en la educación, pero es decisión de cada padre de familia. Yo hice mi educación básica (primaria y secundaria en escuelas católicas)y creo que no impidió que fuera como soy. Te puedo decir que soy una mujer poco tradicionalista, porque he podido termianr con muchas ideas machistas en mi familia. creo que para mí fue muy bueno, porque las monjas me dieron mucha autoconfianza y poder. Ella tuvieron mucha influencia de quien soy, porque en mi casa no querían que fuera Médico, porque implicaba estar de noche, con guradias de 24 horas, etc, y como una mujer decente iba estar fuera de su casa. Entonces ellas me ayudaron a buscar los argumentos mas adecuados para convencer. y lo hice, Fui la primera mujer en mi familia en tener una profesión, la primera mujer en mi familia que trabaja y es casada. y si vieras cuandos paradigmas he roto? y yo creo porque me enseñaron a logarar mis metas. Lo que yo creo que hace daño es en la cuestión de expresión sexual, porque son muy castrantes. Pero en la educación no te limitan. me inculcaron aparte de mi padre a leer mucho y de diferentes autores, incluso a Simone de bovier. que es una feminista nata. bueno esa ha sido mi experiencia. saludos
atletica
Pachuca, Hgo México - Tuesday, September 26, 2006 a las 22:25:41 (EDT)


Dije que la carrera de Maestro es, noble, es un apostolado de la educación, un fiel combatiente de la ignorancia y el fanatismo, pero lamentablemente aqui en mi Estado con esta situación, ya todo eso se perdió dentro del magisterio.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Tuesday, September 26, 2006 a las 21:58:09 (EDT)


Estimado Ing. Roberto Cantú Paso a darle ultimas noticias que se dieron Hace 30. min. atras en esta Cdad; Morelia. Michoacán, Los lideres sindicales Demócratas de la sección 18 dan a conocer lo siguiente primero desconocen a Felipe Calderón como Presidente y si reconocen a Manuel López Obrador. Segundo a partir del dia 2 de octubre se iran a huelga en apoyo al Pueblo de Oaxaca e invitaran a más estados y cerraran escuelas hasta que la situación aguante en estos moemntos son 20:58 Hora del centro.
Treviño Curiel
Morelía, Michoacán México - Tuesday, September 26, 2006 a las 21:55:31 (EDT)


La carrera de Maestro es una carrera noble, es un apostolado de la Educación, es un fiel combatiente de la ignorancia y el fanatismo, usted es de los que esta de acuerdo en que se den clases de religión en las escuelas, que se den clases de todas las religiones del mundo, ¡QUE QUEDE CLARO! ¡UNA COSA ES ENSEÑAR! Y OTRA COSA ¡ES IMPONER!, y el clero aqui en México no enseña, sino impone y fanatiza a mentes inocentes que a su edad no saben todavia disernir o ver las cosas con criterio, en otros Paises posiblemente de resultados, pero nuestro País es al 80% fanático., y sus habitantes en su mayoria no tienen la madurez de otros ciudadanos del mundo.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Tuesday, September 26, 2006 a las 21:52:59 (EDT)


APRECIABLE INGENIERO ROBERTO, El problema esencial en cuanto a la forma y sistema de conducir por la vida a los hijos---¡ Y lo que de ellos esperamos ! Para mí fundamentalmente cuenta el criterio y voluntad de los padres en cuanto al destino de su familia---Me explico: ¡ MUY SU GUSTO Y RESPONSABILIDAD si lo que buscan es tener CURAS hasta pa`aventar pa^---muy lejos---Ejemplo: el pueblo Israelita que habita en nuestra Patría---Selecciona a sus maestros y en sus Colegios los orienta hacia la Ley Mosaica---Lo mismo sucede con otros credos, cada quien participa y abre el Colegio o Escuela---según sus fines dogmáticos--- ¡ ¡ Y NO pasa nada..!Pero SÍ se les enseña lo fundamental prescrito en los programas de la SEP--- Además, en mi sugerencia, por supuesto que contemplo lo previsto en el artículo TERCERO de nuestra Carta Magna: Educación sobresaliente en Calidad y Cantidad para abrirse paso ante los retos de la vida DE HOY---LA ESENCIA en todo caso, lo que yo argumento es:" Maestros de México, sean concientes de su grave responsabilidad ante el futuro de nuestra juventud"---NO FALLEN A SUS AULAS, ilústrense estudiando a fondo su materia--- Hagan amenas y didácticas sus enseñanzas--¡ Que trasciendan más allá de nuestra vejez!
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO., México - Tuesday, September 26, 2006 a las 21:36:58 (EDT)


El sindicalismo ES BUENO Y ES MALO.-Es bueno porque protege y defiende al trabajador del patrón explotador, hay muchos patrones que abusan y explotan a sus trabajadores, pagandoles salarios de miseria, no otorgandoles las prestaciones que la Ley le concede al trabajador, explotandolos a trabajar más de las 8 horas sin reconocerles tiempo extra etc.-ES MALO.-Porque hay sindicatos corruptos, que solapan al o a los trabajadores que cometen ilicitos dentro de la empresa, hay muchos lideres corruptos vende plazas, en donde en vez de ayudar y proteger (dentro de la Ley claro)al trabajador se confabula con el patron y entre estos dos, tratan de vivir mejor y al pobre trabajador que se lo lleve "la chingada", o nadamás lo utilizan de "borregos" para su conveniencia politica.
Roberto Cantù Villagomez
Pochutla, , Oax. México - Tuesday, September 26, 2006 a las 21:12:17 (EDT)


C.DE SAN ROMAN DE MEXICO, D.F.-Te diré que si estaria bien que el gobierno diera más participación a las escuelas privadas, SIEMPRE Y CUANDO NO TENGA INJERENCIA EL CLERO EN LA EDUCACION.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax.C. México - Tuesday, September 26, 2006 a las 20:55:09 (EDT)


Miren señores, yo creo que en el caso Oaxaca, el gobierno piensa resolverlo de ésta manera: UN CARGO DE ELECCION POPULAR, (presidente municipal,diputado,senador,gobernador y presidente de la república) SON INRENUNCIABLES, al menos que sea en caso de enfermedad, incapacidad fisíca o mental, entonces el Gobernador Ulises NO VA RENUNCIAR a su cargo, por motivo de que politicamente se veria muy mal derrotado de esa manera, lo que aqui van hacer, si ya pasaron cuatro meses de conflictos y solamente faltan dos meses para la toma de posesión, siguen dejando correr ese tiempo y como Felipe Calderón ha dicho que formará un gabinete plural o de inclusión, es fácil que se lleve a Ulises a su gabinete (dandole algun hueso cualquiera) y asi todos contentos, el Gobernador no se verá tan mal si fuera derrocado, ya Ruben Aguilar Valenzuela el vocero oficial, ha dicho que el "caso Oaxaca" se resolverá antes del 30 de Noviembre, eso es lo que se puede esperar, ahora otra cosa, SI SE ORDENA EL USO DE LA FUERZA PUBLICA, SERIA MUY RIESGOSO, ECHARLE MAS LEÑA AL FUEGO, por que digo ésto, el caso Atenco es muy diferente al "caso Oaxaca", en el caso Atenco fue un conflicto de campesinos con machete y una parte del pueblo de Atenco, en el caso "Oaxaca" el gobierno ordena el uso de la fuerza pública en la ciudad capital de Oaxaca ¿y el resto del Estado que? ¿A poco no existen maestros y gente de la APPO en otros municipios del Estado?, ¡ARDERIA TODO EL ESTADO DE OAXACA!, porque municipios como Juchitan y todo el Istmo de Tehuantepec, la gente se caracteriza por ser bravucona y algunos otros lugares del Estado, ahora bien, que me dicen de las secciones Sindicales de Maestros en Michoacan, Guerrero, Chiapas entre otros Estados donde tambien los Maestros son conflictivos se van a manifestar en apoyo a sus compañeros maestros de Oaxaca, ya ven que hay diferencia entre el "caso Atenco" y el "caso Oaxaca", el gobierno debe pensar muy bien si hará uso de la fuerza pública, se podrá meter la fuerza pública una vez que el asunto ya este resuelto para que patrullen la o las ciudades conflictivas y garantizar la paz y tranquilidad de los Oaxaqueños. NO PARA REPRIMIR ¡OJO, MUCHO CUIDADO, ES PELIGROSO!
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Tuesday, September 26, 2006 a las 20:05:32 (EDT)


Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos. Eduardo Galeano
s
México - Tuesday, September 26, 2006 a las 20:04:12 (EDT)


Hola Melissa...recibido y contestado. Gustas un cafe?. Un saludo.
Octavio.
Sonora México - Tuesday, September 26, 2006 a las 19:48:09 (EDT)


EL EXTREMO FINAL DE LA SOLUCIÓN PARA EL PROBLEMA DE OAXACA, es el mismo que necesita el Sistema Educativo Nacional---- ¡ Nada de Paños tibios y Baños Marías ! Es urgente una Cirugía Mayor.--¡Ni máiz Paloma de esperar 30 años,!MOMOPATERNO---El próximo gobierno debe salirle al toro, NO con vistosos capotazos ornamentales... SINO TIRARSE A FONDO CON LA BESTIA DE MIURA-- ¿Cómo ?-- Permitiéndole a la iniciativa privada participar en la educación--- ¡Pero desde luego que ésta sea controlada contra los abuzos de los VIVIDORES E INSACIABLES por los dineros..! En mis últimas experiencias en el magistero- antes jubilarme- se me comisionó en el CONALEP a calificar las solicitudes del alumnado de nuevo ingreso--- Y debo de admitir que los mayores porcentajes de aciertos: de un 80 a 90 %, correspondían a los jovenes egresados de los Colegios Particulares----¡ La explicación, es diáfana: AHÍ NO HAY SINDICALISMO NI PAROS..! Sólamente se contrata lo mejor de lo excelente.--
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Tuesday, September 26, 2006 a las 19:36:16 (EDT)


El pasado 14 de septiembre en el programa EN CONTEXTO con JAIME SANCHEZ SUSARREY, vi el ridiculo que hizo el vocero del PRD, GERARDO FERNANDEZ; y la verdad, si el PRD se quiere ganar nuevamente la confianza y el apoyo de todos los mexicanos, necesitan primeramente, un cambio de vocero, y despues nos puedan vender, con mucha mas seguridad, sus discursos y fantasias. Otra cosa, GERARDO FERNANDEZ deberia estar en la barra comica de TELEVISA, porque como hizo reir a JAIME SANCHEZ SUSARREY y a todos los televidentes con sus comentarios, con todo respeto, estupidos.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, September 26, 2006 a las 19:15:58 (EDT)


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melissa
México - Tuesday, September 26, 2006 a las 19:15:43 (EDT)


Sabias tú que los restos del generalísimo Morelos y Pavón serán los grandes ausentes en la celebración del segundo centenario de Independencia. Y que se sopecha que fueron extraídos de la Catedral de México por su Hijo? Que en esta Ciudad de Morelia se realiza un desfile en Honor a Su Natalicio el 30 de Septiembre y que es Más concurrido que el de el Dia 16 de Septiembre?: Porque además asisten los famosos CUERUDOS DE APATZINGAN. Sabes cuantos Hijos tuvo Morelos.? 2.- Sabes el nombre del hijo que los extrajo 3.- Sabes lo que es un CUERUDO.?
Treviño Curiel
Morelia, Michocán México - Tuesday, September 26, 2006 a las 19:09:05 (EDT)


Hola buen dia a todos los cafeteros, la verdad es que me avergûenza ahora si, el presidente y las autoridades que tenemos en este pais, lo digo por lo que le ocurrio a RICARDO ROCHA el pasado fin de semana en OAXACA. La verdad es que no entiendo como es que las autoridades dejan a los de la APPO hacer lo que se les pegue la gana, si ya saben quienes encabezan este movimiento por que no les aplican la ley. Lo que le paso a RICARDO ROCHA fue que mientras entrevistaba a dos legisladores oaxaqueños los de la APPO irrumpieron en el hotel en el cual se encontraba RICARDO ROCHA entrevistando a los legisladores. Es mas tuvo que hacer la entrevista en el baño del cuarto, cuando llegaron los de la APPO y le dijeron que abriera la puerta y despues le dijeron que abriera que por que disque le llevaban una jarra de agua de naranja pero no les creyó. Despues tuvo que sacar a los legisladores del hotel casi a escondidas y cuando estos iban saliendo en la camioneta del hotel los de la APPO los agredieron con palos y piedras hasta que le rompieron los cristales a la camioneta, pero dentro del hotel las cosas eran diferentes, ya que desalojaron a todos y los empleados del hotel estaban reunidos en el loby para ver de que manera podian calmar la situacion y llegar a un arreglo con los de la APPO, pero, a RICARDO ROCHA no le fue nada bien ya que a el y a su equipo los enjuiciaron y les querian quitar todo lo que habian grabado, ademas querian ver lo de la entrevista y todo, y para variar, un dia antes RICARDO ROCHA habia entrevistado al gobernador de OAXACA, y en esa misma cinta tenia grabada esa entrevista, pero para su suerte, los de la APPO no vieron nada. Y ahora resulta que la presidencia quiere dialogar con los de la APPO, si ya saben que no se puede dialogar con elos, apliquen la ley, por que lo unico que estan haciendo al esperar hablar con los de la APPO es perder un tiempo valiosisimo. Y otra cosa para los de la APPO, solo quiero decir que asi como el pueblo elige a sus gobernantes asi mismo los puede quitar sin llegar a las agreciones fisicas como lo estan haciendo ustedes.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, September 26, 2006 a las 18:58:49 (EDT)


Lopez Obrador en sus años de militante del PRI compuso un himno para ese partido;Ahora con su futuro y nuevo partido se animará a componer otro? Interesante no creen?
The Watcher Daily
México - Tuesday, September 26, 2006 a las 18:17:47 (EDT)


¡ HOLA, MOMOPATERNO.! MUY BUENAS TARDES A TODOS LOS FORISTAS--- En mi colofón y cuestionamiento del porteo anterior, estos son los QUIDS del problema:¿ En donde han fallado nuestros programas educativos:?-- ¿ En las Ecuelas Normales y su Sistema--- O la equivocación vocacional del maestro..? --- Su respuesta, a mi juicio; ES SUPER ACERTADA:" Hay que hacer una seleción en todo, hasta la Naturaleza selecciona. O nó..?" Totalmente de acuerdo con usted--- En uno de mis porteos ya hace tiempo escritos,citaba el Lema de la Universidad de Salamanca(España): "SALAMANCA NON PRAESTAT QUID NATURAM NON DABIT " = ( Salamanca no te presta lo que la naturaleza no te dió) ¿ Y cúal es es el problema de nuestras Instituciones Educativas..? NO quieren aceptar ó no tienen instituciones de: " Orientción Vocacional. " ¡ O sí la hay, LES VALE..! NO comprenden a las Leyes de la Naturaleza: " Ella, es inexorable en su selección; Al que nació para TAMAL del cielo le caen las hojas..." El otro problema de alta responsabilidad es que le incumbe a los padres de familia--- A cualquier costo quieren que su hijo sea PROFESIONISTA- ( médico, de preferencia) poco les importa que por falta de conocimientos--- mande a unos cientos al otro barrio-- Uno más, - entre otros- es que la juventud actual, anda en busca de lo más rápido que les dé dinero--- y sin mucho trabajar--- Y en el magisterio, la mayoría han visto el trampolín que ni mandado hacer a sus metas--¡ dinero fácil con muchos días vacacionales..! ACLARO DE ACUERDO CON USTED ¡ LAS EXCEPCIONES SON CONTADAS...! Por eso, estamos CÓMO ESTAMOS..!
C. DE SAN ROMÁN.
MÉXICO, México - Tuesday, September 26, 2006 a las 17:24:22 (EDT)


Buenas tardes Señores y Señoras del este Foro. Sr. Citizen la agradezco su comentario y con eso me alienta a seguir poniendo la frase del día...he intentado que la frase se adecue al momento o a las situaciones diarias que pasan en este foro y eso me ha llevado a pegarme duro a investigar...se me ocurren muchas ideas ( en la calle, en la oficina, viendo la tele, leyendo, en fin... ) y en esas salen las cancioncillas y demas tratando de aportar algo y darle un poco de humor al día. Saludos a todos.
Octavio
Sonora México - Tuesday, September 26, 2006 a las 16:49:34 (EDT)


la frase de este día: "Hay la misma diferencia entre un sabio y un ignorante que entre un hombre vivo y un cadáver." Aristóteles. 384 a.C. - 322 a.C.
Octavio
Sonora México - Tuesday, September 26, 2006 a las 16:42:34 (EDT)


Que recomiendan... ¿volver a empezar? desde un punto tan bajo como lo conocio José Vascocelos??, ya hay que actuar, Mexico tiene muchas culturas, pero son culturas populares como la de la gente que va marchando hacia el DF, que se puede hacer con ellos ¿extirparlos? yo creo que no, definitivamente!, hay que educar a los "maestros", o privilegiar a los proximos convirtiendolos en soldados de elite para tener un cambio lento completo aprox. en 30 años, como se le hace, la respuesta esta en la historia. Mas bien yo pensaria en que NO hacer, que se hizo en el pasado que el resultado fue malo. Hay maestros excelentes, pero son pocos, es hacer lo mismo que se propone por parte de algunos, ¡Que todo mundo vaya a al universidad!, y despues que?, hay que hacer una seleccion en todo, hasta la naturaleza selecciona, o no?
momopaterno
Qro., México - Tuesday, September 26, 2006 a las 16:06:35 (EDT)


¡ OAXACA Y EL PROBLEMA MAGISTERIAL.-¡ MÉXICO, SU PROBLEMA EDUCATIVO Y TECNOLOGICO ! Por tercera ocación estoy volviendo a leer el libro, MÉXICO NEGRO de Francisco Martín Moreno-- concretamente en las páginas 426 y siguientes... En ese entonces, gobernaba al país Alvaro obregón, la Cartera de Hacienda estaba a cargo de Adolfo de la Huerta; y en la Cartera de Educación Pública el maestro José Vasconcelos--- por ese entonces, se deduce que nuestra Patria-- ( después de tanto crímen entre nosotros y el país destrozado a más no poder) contaba aproximadamente entre 10 y 12 millones de habitantes--- ¡ Y el índice de analfabetismo es del orden del 80%..! (¿?) El panorama que le presenta el Ministro al maestro Vasconcelos,lo expone así: " Siempre he pensado que en nuestro país se hubieran evitado muchos tropiezos, mucha sangre,represión,violencia y vejaciones internacionales, de haber contado con ciudadános educados, con una cultura media, con una profesión, por lo menos en un 40% de la población económicamente activa.."---" ¡ Claro, Adolfo, claro.!- respondió entusiasta Vasconcelos- ¿ Quién fabrica las máquinas ferrocarrileras? . Desde luego quien tiene la tecnología y los recursos económicos para financiar este tipo de proyectos.---¿ QUE ES TECNOLOGÍA? ¡ Es Educación ! Sin educación no hay tecnología y sin TECNOLOGÍA NO HAY EVOLUCIÓN; pero sin EVOLUCIÓN estás en manos de terceros que te explotan sin ningún sentimiento de compasión y todavía te precipitan más en el IMPERIO dantesco del hambre y de la ignorancia "---" La Libertad se adquiere a traves de la EDUCACIÓN.. No es posible independizarse de nada ni de nadie, sepultado en la ignorancia... Sólo el saber nos hará libres. El nivel de Cultura te indica el GRADO DE CIVILIZACIÓN de un país y el tipo de Gobierno necesario de acuerdo a su grado de información. El analfabetismo va de la mano con la esclavitud y con la dictadura--LA DEMOCRACIA sólo se dá donde hay CULTURA Y EDUCACIÓN.-- LA CULTURA conduce a la LIBERTAD y sólo en la libertad es posible el progreso y el desarrollo..." ¡ Y AHORA, PREGUNTÉMONOS: ¿ EN DONDE HAN FALLADO NUESTROS PROGRAMAS EDUCATIVOS...? ¿Las Escuelas Normales y su Sistema... O la equivocacion vocacional del Maestro..?
C.. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Tuesday, September 26, 2006 a las 15:12:59 (EDT)


Buenas tardes a todos. Respecto de llamar BORREGOS a quienes se dejan conducir, con docilidad, con indolencia, vamos, al trasquiladero o al matadero, es una figura que entendemos todos. Hay que evitar esto, tanto en lo demas como en nosotros mismos, esforzandonos, primero, en entender la realidad que vivimos, tal cual, sin que nos engañen ni nos autoengañemos, pero tambien sin que se compren pesimismos ajenos o propios. ENTENDER LA REALIDAD TAL CUAL. Y actuar en consecuencia, en lo que nos toca a cada uno. No solo entender sino actuar. Si no, solo seremos curiosos, metiches en una realidad que nos quiere mirones, sino actores. POR ESO CREO QUE HABRA MAS BORREGOS QUE CIUDADANOS. Es mas facil. Es la ley del menor esfuerzo. En fin, a mi me deja muy advertido, en lo personal, que antes de llamar borrego a los demas, critique mi situacion personal, si soy un periquito que habla y habla y no un burrito, que habla poco, pero que le talacha de sol a sol. ¿a alguno de mis amigos cafeteros les pude vender mi reflexion? SALUDOS A TODOS...Y LOS QUE SOLO LEEN, ESCRIBAN!!
citizen
México - Tuesday, September 26, 2006 a las 15:05:24 (EDT)


De nuevo, se me paso recomendarles que lean en "Cronica" de hoy, a Carlos Alazraki, vale la pena guardar este articulo en nuestros archivos...Vale.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Tuesday, September 26, 2006 a las 14:06:49 (EDT)


Como siempre, saludos DON PEPE, mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Que bonito es despertar por la manana y sentir ese vigorizante aroma del "cafe" recien echo para iniciar nuestras cotidianas labores, asi que despues de saborear esta pagina y nutrirme de conocimientos del dia, empiezo con mis DIVAGACIONES...---...Creo que esta vez, mas claro de las finalidades que persiguen los de la appo son indiscutibles, a la appo, ni Oaxaca, ni los Oaxaquenos les importa un bledo...No es Ulises el problema...lo que buscan es otra cosa...quieren sentar el precedente de que la Constitucion se puede violar en la calle sin abordar la Legalidad...quieren al estilo -triste para la historia- de levantamanos, legalizar lo ilegitimo, digno ejemplo pejedista que organizaciones espurias y bien definidas a la vez que conocidas, para DESESTABILIZAR al pais con el espejo de un socialismo inexistente, recubierto por la piel comunistoide de oscuros y criminales intereses...JAMAS podra confundirse con el IZQUIERDISMO MEXICANO, que vive en todos los partidos en escala mayor o menor en cada partido, pero que late constantemente en bien del pueblo...Caray, creo que mas de una vez confundi a los maestros -a un sector de ellos- con borregos, cosa que origino la protesta inmediata de estos ultimos miembros del reino animal...Hoy Pido disculpas a los "borregos" reales, porque creo que la IGNORANCIA y la terquedad demostrada por la secc 22 del magisterio Oaxaqueno, confirma lo muchas veces dicho por mi y varios mas...NO ES POSIBLE, QUE QUIENES COBRAN DINERO DE LOS IMPUESTOS DEL PUEBLO, DINERO CON EL QUE HOLGADAMENTE MAS O MENOS SUBSISTEN...ESTEN ATACANDO NUESTRAS INTITUCIONES, DEMOSTRANDO A LA NINEZ QUE VIOLANDO LAS LEYES CONSTITUCIONALES ES EL CAMINO ADECUADO...! puaf ! que asco senores de la secc 22, QUE VERGUENZA para sus hijos y familia cuando crezcan y se enteren que estaban 'comiendo' y viviendo gracias al presupuesto del gobierno, y que sus padres (?) con ese dinero, estaban atacando y destrozando no solo a las Instituciones, sino a la poblacion humilde y mas necesitada de Oaxaca que son ellos mismos...Creo que debo agregar a mi diccionario una gama mas amplia de la definicion en estos momentos de "MAESTRO", agregando "-sinonimo de prepotencia, ignorancia y ductibilidad mental..."- En fin, solo son DIVAGACIONES de un cafetero...GRACIAS>
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Tuesday, September 26, 2006 a las 13:58:09 (EDT)


disculpen mi ignorancia pero a oaxaca lo veo como un barril sin fondo no digamos un barril con polvora. saben por que no traen armar los de la APPO busquen el arts. 9, 17, 29,136,. Estos ruerrilleros disfraados de maestros estan bien asesorados.
panto
México - Tuesday, September 26, 2006 a las 11:38:08 (EDT)


¿se habrán metido piratas o virus a esta pagina? se ve algo de basura en los registrado este dia. Aguas no sean bombas de tiempo ciberneticas. MELISSA, una pregunta, firmas tus comentarios como MELISS, ¿es por gusto o tu nombre es Meliss y no Melissa? solo para decirte bien por tu nombre. C DE SAN ROMAN tiene mucha razon, ya que se acaben los brincos y empujones (cosa de dias) seria bueno que retomaramos el camino de las propuestas. No es por nada, ING ROBERTO CANTU, usted tiene solo una semana aqui, pero cuando los cafeteros nos ponemos en plan propositivo, resultan ideas sabrosas y nutritivas. Esta invitado igual que todos nosotros a aportar sus ideas. Por ultimo, la aportacion que hace OCTAVIO con su frase del dia, si me lo permite, plagiando de mi parte a un columnista de aqui de Guadalajara, le llamare yo PERLAS PARA EL CAFE. Una perla de sabiduria y un sabroso cafe!!! bien por OCTAVIO...una última, WENCESLAO, como nos dices que les pego el huracan Lane, imagino que escribes de la costa del pacifico, pero me gustaria si nos dices cual es tu ciudad. Estoy anotando por aqui de donde escriben los cafeteros y me faltas tu. Y no te la pienses para entrar, la variedad enriquece este espacio...ECHENLE GANAS ESTE DIA, QUE VALE LA PENA!
citizen
México - Tuesday, September 26, 2006 a las 11:16:23 (EDT)


Esto hay que aplicar en el caso Oaxaca............................................................."No te dejes confundir, busca el fondo y su razón, recuerda se ven las caras pero nunca el corazón". --Rubén Blades, Plástico, 1978
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 25, 2006 a las 23:39:21 (EDT)


Yo pienso que para resolver el conflicto "Oaxaca" existe incapacidad politica por parte de nuestras autoridades, en éste caso el ejectivo, y legislativo (diputados y senadores)ya que por parte del Gobierno Oaxaqueño ya fue rebasado por las bases magisteriales y organizaciones politicas del Estado, AHORA, IMAGINENSE USTEDES, los Empresarios y Comerciantes que en un pricipio apoyaban y sostenian a Ulises Ruiz, ahora ellos mismos piden que Ulises se vaya, para que vuelva la paz y tranquilidad al Estado.
Ing. Roberto Cantú Villagómez
Pochutla, Oax. México - Monday, September 25, 2006 a las 20:36:57 (EDT)


Para los que no saben Manuel Zárate Aquino fue un gobernador Oaxaqueño allá por los años 75-76 (su periodo nadamás duró 2 años)fue un gobernante represivo, autoritario y prepotente, fue un émulo de Gustavo Díaz Ordaz, en el poco tiempo de gobernador se desató un conflicto estudiantil, todo por sus "pantalones" le quiso imponer un rector, en ese tiempo ordenó a la fuerza pública de estado su intervención, hubo aproximadamente algo asi como 15 o 20 estudiantes muertos, fue derrocado por la base estudiantil y catedráticos de la UABJO (Universidad Autónoma Benito Juárez de Oaxaca,) caso similar esta pasando en estos momentos el Estado de Oaxaca, con la diferencia que en aquel tiempo el problema se resolvió en 15 dias más o menos.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Monday, September 25, 2006 a las 20:23:44 (EDT)


Estimado WENCESLAO mira te doy un dato super importante en el programa FRENTE A FRENTE el sabado hicieron una encuesta que decia El PRD permanecera o se creara un nuevo partido? la verdad es que me sorprendio mucho la respuesta de la gente por que el 59% dijeron que se mantendra el partido y el 41% restante que se creara un nuevo partido, pero yo creo que seran las dos, por una parte se mantendra el partido, pero, por otra, el inconforme (AMLO) creara otro partido. Ah y otra cosa muy importante referente a la carta que escribio el ING. CUAUHTEMOC CARDENAS, la verdad es que lo admiro por su franqueza y por su sinceridad, por ser el unico perredista que acepto la desicion de los ciudadanos, pero, ahora resulta que segun los miembros del PRD dicen que CARDENAS traiciono a su partido, cuando lo que paso es que el partido (el PRD en este caso) traiciono a su creador. hasta luego. Que duerman bien perredistas traicioneros.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Monday, September 25, 2006 a las 19:09:41 (EDT)


La habia pensado mucho pa regresar a este foro y decirles esto: se acuerdan que una vez dije...se me hace el peje es puro!...ya ven que si? Si aquí ya se oia que iba a hacer otro partido quesque porque ya no lo apoyabamos...ahora entiendo clarito que lo mejor es no hacer un negocito sino hacer un partido y vivir de los dineros del pueblo...y cambiando de tema la Lane nos traia ganas...se me cayeron varios arbolitos y algunos tejabanes pero la libramos...otros siguen ahí inundados y sin luz ni agua y es que ante las fuerzas de la naturaleza esa si arrasa parejito parejito...y la fuerza del gobierno esa si que es selectiva...nomas nos agarra a los de abajo...hasta lueguito. Wence
Wenceslao
México - Monday, September 25, 2006 a las 18:47:18 (EDT)


Otra cosa muy importante, el sabado mientras veia el programa FRENTE A FRENTE con LOLITA DE LA VEGA, escuche decir a un co-productor del programa algo muy cierto que me gustaria compartir con todos los que participan en este foro, pero en especial con MANRIQUE y con MELISS, esot fue lo qeu dijo el sabado el co-productor del programa: LA GENTE VOTO POR EL PRD, MAS NO ES DEL PRD, espero que les sirva de algo a MANRIQUE y a MELISS
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Monday, September 25, 2006 a las 18:39:47 (EDT)


estimado SR. MANRIQUE que le vaya bien, solo dejeme decirle que si JUAREZ viviera volveria a morir pero de vergûenza al escuchar a AMLO decir su frase EL RESPETO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ. otra cosa para el Ing. CANTU: lo felicito por lo que dijo respecto a que la politica no le da de comer, sino su trabajo, asi es para muchos ciudadanos como usted y como yo, y como los que participan en este foro, pero parece que a MANRIQUE la politica si le da de comer. SUERTE Sr. MANRIQUE, la va a necesitar, como todos nosotros para poder sobrellevar los fracasos.
LA COMPAÑERA
Culiaca, Sinaloa México - Monday, September 25, 2006 a las 18:32:32 (EDT)


SR, LARA. USTED SIEMPRE TAN OPORTUNO, GRACIAS POR EL CONSEJO, TIENE MUCHA RAZON NADA COMO EXPEREIMENTAR Y DAR CONCLUSIONES POR NOSOTROS MISMOS. MI PAPA ME ENSEÑO QUE EN ESTA VIDA TODO ES POSIBLE, SOLO HACE FALTA QUE TENGAMOS FE Y MOVEREMOS MAS QUE MONTAÑAS. TIENE MUCHA RAZON, SEGUIRE Y NO DEJARE QUE UN BACHE EN LA COLADERA ME HAGA CAER. ESTE CONSEJO LO TENGO GUARDADO EN MI CEL. "LA FE ES UN ENSAYO DEL FUTURO EN EL PRESENTE". "LA VIDA ES DEMASIADO CORTA PARA ANDAR CON INDIRECTAS PORQUE LOS VERDADEROS AMIGOS SE HIEREN CON LA VERDAD PARA NO HERIRSE CON LA MENTIRA." "EL TIEMPO ES EL MEJOR MAESTRO, DESGRACIADAMENTE MATA A SUS ESTUDIANTES" BUENO, FUERON TRES Y VAN DEDICADOS A GENTE DE BUEN CORAZON COMO USTED Y GRACIASPOR LOS CONSEJOS.
MELISS <CABAS789@YAHOO.COM.MX>
México - Monday, September 25, 2006 a las 18:08:12 (EDT)


OCTAVIO. ESTAN MUY BONITOS LOS MENSAJES QUE ME ENVIASTE, MUCHAS GRACIAS. TE ENVIARE ALGUNOS QUE A MI ME GUSTARON Y UNO QUE YO HICE MIENTRAS ETUVE EN LOS CAMPAMENTOS.
MELISS
México - Monday, September 25, 2006 a las 18:01:15 (EDT)


ESTOY UN RATITO. CITIZEN, CREO QUE A TODOS NOS HACE FALTA MUCHA ETICA Y RSPETO A NUESTROS SEMEJANTES, YO DESAPRUEBO LA FORMA EN QUE SE TRATO A RICARDO ROCHA, CREO QUE EL TIENE DERECHO A ENTREVISTAR A QUIEN SE LE PEGUE LA GANA, YO RSPETO MUCHO SU TRABAJO Y MAS PORQUE DEFIENDE A LA CLASE TRABAJADORA Y EXPONE LO QUE PIENSA, PARA MI ES UNA PERSONA COMO POCAS PORQUE SABE HACER SU TRABAJO. MIRA LO QUE SUCEDIO EN OAXACA A MI ME DIO MUCHO CORAJE, TE REPITO,HACE FALTA MUCHA CULTURA Y ETICA, A EL GOBIERNO LE CONVIENE TENER GENTE SALVAJE E IGNORANTE, ¿SABIAS QUE YA QUITARON LA MATERIA DE HISTORIA Y CIVISMO? YA TE DI LA GRAN RESPUESTA DE LA IRA DE LA GENTE, NO HAY DIALOGO, NO HAY EDUCACION. ESE ES EL VERADERO PROBLEMA. TAMBIEN ENTIENDO LA FURIA DE ESA GENTE PERO TE REPITO DESAPRUEBO LA FORMA EN QUE ACTUARON CON ROCHA.
meliss
México - Monday, September 25, 2006 a las 17:57:52 (EDT)


Melissa Y Sr Manrque lean este articulo...seguro que les va a gustar:http://www.gabyvargas.com/acapsula2.html.
Octavio
México - Monday, September 25, 2006 a las 17:43:08 (EDT)


¡ HOLA.! AFECTUOSOS SALUDOS A LOS ECUÁNIMES PERSEVERANTES EN ESTE FORO---Mientras tanto, sigo en espera que vayan amainando los Ciclones y Tempestades surgidas aquí ( sin justificación cual ninguna) para entonces plantearnos PROYECTOS DE MAYOR TRASCENDENCIA---- La frase de Benjamín Franklin, el Maestro Hermenegildo Tórres G.--- la parafraseaba así: " De los 30 a los 40 años el político PEN--denciero se comporta COMO INCENDIARIO---De los 41 en adelante... le gusta más bien ser BOMBERO--"
C. DE AN ROMÁN
MÉXICO, México - Monday, September 25, 2006 a las 17:11:25 (EDT)


Gracias Geos: la frase corregida: A los veinte años, la voluntad es reina: a los treinta, lo es el ingenio; a los cuarenta, lo es el juicio. Benjamin Franklin
Octavio
México - Monday, September 25, 2006 a las 16:45:41 (EDT)


EL CAFÉ DE LA VIDA Un grupo de ex estudiantes, ya muy establecidos en sus carreras, se reunió para visitar a su viejo profesor de la universidad. Una vez en casa del maestro, la conversación se concentró en quejas sobre el estrés en el trabajo y la vida. Al ofrecerles café a sus visitas, el profesor fue a la cocina y regresó con un termo de café y una variedad de tazas de: porcelana, plástico, vidrio, cristal, algunas comunes, algunas caras, algunas exquisitas.Y les pidió que se sirvieran el café caliente. Cuando todos los estudiantes tenían su taza en mano, el profesor dijo: "Si se han fijado, todas las tazas bonitas y caras han sido tomadas, dejando atrás las comunes y baratas. Aunque es normal que quieran sólo lo mejor para ustedes, ése es el origen de sus problemas y estrés. Lo que en realidad querían era café, no la taza, pero conscientemente tomaron las mejores tazas y las estuvieron comparando con las tazas de los demás- "Fíjense bien -prosiguió-: La Vida es el café, pero sus trabajos, el dinero y su posición social son las tazas. Las tazas son sólo herramientas para sostener y contener Vida, pero la calidad de la Vida no cambia. "A veces -concluyó-, al concentrarnos sólo en la taza, dejamos de disfrutar el café que hay en ella. Por lo tanto, no dejes que la taza te guíe... mejor goza el café".
Octavio
México - Monday, September 25, 2006 a las 16:42:05 (EDT)


KE ONDOTA BANDOTOTA !! JE JE,NOMBRE NOMAS LOS DEJA UNO UN RATITO Y SE FORMA UNA TELENOVELA NUEVA JA JA!! ESE MANRIKON KE MALA CARA VISTE? JE JE,NO TE DIGO KARNALITO,TE ARRUGAS LUEGO LUEGO,YA VES TANTO KE DECIAS KE HASTA LA VICTORIA SIEMPRE! Y KE OBRADOR PRESIDENTE! Y KE VIVA LA REVOLUCION!! Y YA TE CANSASTE WEY JE JE! ADEMAS MI QUERIDO RUKILLO DEJAME DECIRTE KE EL BORREGO ERES TU KARNAL PUS EL KE ESTA COMO VIEJA DESPECHADA PORKE EL PAYASHITO MANUELIN NO LE CUMPLIO ERES TU!! JE JE,PERO NI MODO,HAY DESPUES TE MANDO UNAS CALCOMANIAS DE FELIPE PARA KE SE LAS PONGAS A TU COCHE DE PALETAS JA JA!! NETA CARNAL,HAY QUE REIRSE DE LA VIDA PORKE SI NO TE VUELVES LOKO,ASI KE HAY KE HACER DE TRIPAS CORAZON Y PERSIGNARSE KIEN KITA Y A LO MEJOR FELIPE TE LA HACE BUENA Y SI HAY PENSION JE JE.POR OTRO LADO VEO A LA MELI MUY APASIONADA,COMO KE YA SE ME ESTA VOLVIENDO GUERRILLERA Y MEDIO GRILLA JE JE! SERENA MORENA! NO TE ME ESPONJES TAN FEO KE TE VA A DAR UN TORZON DE TANTO CORAJE KE HACES JE JE!!,LES MANDO UN ABRAZO A TODOS Y EN ESPECIAL A LA GEOS KE SIEMPRE ME HACE SONREIR O PENSAR CON SUS MAILS.AHI SE VEN BANDA!!!
EL VENGADOR
chilangolandia, chilangolandia México - Monday, September 25, 2006 a las 16:38:35 (EDT)


Hola buena tarde a todos. Estimado Octavio, creo que fue Benjamin Franklyn el autor. Saludos y buen provecho.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 25, 2006 a las 16:10:07 (EDT)


La frase de este día ( Para Melissa): A los veinte años reina la voluntad, a los treinta el espíritu, a los cuarenta el juicio...PD si alguien sabe el autor le agradeceré su aportación.
Octavio
México - Monday, September 25, 2006 a las 15:53:22 (EDT)


Victor Flavio, un saludo amistoso. En efecto, siempre das con algo destacable: hay que agradecer a nustro anfitrion, Jose Fonseca, que mantenga este esfuerzo suyo por darnos voz, a los que con mucha ocurrencia y escaso ingenio nos bautice como PERICOS VERDES (especie de pericos - pajaros habladores - resultado de mezclar pericos azules y pericos amarillos. El dia que haya mas tricolores, con gusto la cambio a GUACAMAYAS. Asi que, don Jose, ¡gracias por este espacio, de parte de todos los pericos verdes!...
CITIZEN
México - Monday, September 25, 2006 a las 15:53:06 (EDT)


Hola a todos los cafeteros, espero que inicien una semana muy productiva. Respecto a la despedida de Manrique, muchos de los cafeteros han señalado lo que ha aportado a este foro y sobre todo las enseñanzas que deja, más sin embargo, Estoy un poco confundida, y esta confusión no me permite dar una opinión objetiva. (ustedes disculpen por ello). Dejenme les explico. Por un lado estoy de acuerdo con Citizen al demandarle una explicación sobre su voluibilidad en sus ideas, vertidas en este foro y en el del periódico la crónica. Pero por otro lado. pienso que muchas de las contradicciones del Sr. Manrique son como de una persona con enfermedad bipolar (osea maniaca depresivo). Una de éstas características son en los perídodos de manía mucha verborrea. Pero para afirmar esto pues es muy díficil. Pero suponiendo que lo fuera, que caso tendría que diera la explicación. Otra percecpión (creo que es la mas grave de todas) es quién en realidad el señor Manrique. Me pregunto será alguien que tenía una función en este foro? Quién lo mandó? Qué es lo que perseguía? A caso este foro necesita un personaje como él para tener el éxito que tiene? No sé. Por eso mi confusión. En fin... ojalá alguien contestara mis dudas. Mas sin embrago si el Sr. Manrique existe y su decisón es no estar más en este foro, respeto su decisión, Pero le pediría que los analizara màs y que fuera a realziarse una chequeo médico. Porque mucho me temo que esta esta deprimido. y la depresión es muy mala. Mis mejores deseos Sr. Manrique. y que sea muy feliz. Salduos.
ateltica
Pachuca, Hgo México - Monday, September 25, 2006 a las 15:51:52 (EDT)


Melissa, aceptando lo que me dices que no golpearon a Rocha, bueno, solo nos quedan los otros delitos. Te replanteo la pregunta: ¿que opinion te merece un grupo que impide por la violencia que un comunicador entreviste a quien se le antoje? ¿no es un pais de libertades el que aspiramos? ¿no es la libertad de manifestarse de la que han hecho uso hasta el abuso la APPO? ¿no estaba Rocha en la lista tan estrecha de periodistas "no vendidos"? EN FIN, AMIGA, NO ME DIJISTE TU OPINION, ¿COMO VISTE LO OCURRIDO?
Citizen
México - Monday, September 25, 2006 a las 15:48:08 (EDT)


PARA MELISSA...estimada Melissa,la vida no termina con alguien que se va o cambia de opinion..usted es joven y como alguna vez se lo hice saber,uno tiene derecho a ser firme en sus creencias a pesar de todo y de todos...continue usted,hagalo por favor y no se deje vencer solo porque alguien que compartia su filosofia aqui en el foro ha cambiado de opinion...siempre habra encuentros y desencuentros en su vida estimada Melissa,siempre habra reafirmacion de la fe o desestimiento en las ideas...recuerde,somos humanos e imperfectos y lo que ayer pensabamos que era negro,quizas hoy nos parece mas bien blanco...de eso se trata,de VIVIR a todo pulmon,sin miedo y atreverse a disentir pero tambien a coincidir...no lo tome nunca personal,no vale la pena,hoy lo unico que sucedio es una experiencia de la cual aprendemos y salimos fortalecidos...ni obrador era ese santon que todos creian,ni calderon es el presidente que todos esperabamos...todo pasa y todo cambia,lo que importa al final es lo que deseamos dejar cuando nuestro tiempo pase...alguna vez se lo escribi aqui...un dia quizas no muy lejano,la vida la puede sorprender del otro lado y todo lo que hoy le parece terrible y alucinante,quizas mañana con un poco de pragmasis y madurez lo vea con otros ojos...asi es la vida Melissa,ni mas ni menos...un abrazo..
Carlos Lara
Los Angeles - Monday, September 25, 2006 a las 15:15:57 (EDT)


MIL DISCULPAS a todos, pero imperdonablemente no escribi la razon del HONOR A QUIEN HONOR MERECE...y ese calificativo considero que el que verdaeramente lo merece, es aquel que sumando esfuerzos y recursos propios y adversidedes que quiza no conocemos, anhelos y un verdadero PATRIOTISMO y objetividad basandose en el respeto al ser humano, aquel que hace posible el que nos encontremos diaria y cotidianamente en estas paginas, ese, esa persona, digna de todoas las alabanzas que pudiera expresar es solamente uno...su nombre ?...ya lo conocen de sobra...GRACIAS MAESTRO...EL HONOR ES SOLAMENTE PARA USTED...ASI CON MAYUSCULAS: "DON" J O S E F O N S E C A...Antes de retirarme quiero dejarle un Lema o una norma que nos dejo LAZARO CARDENAS DEL RIO en la imprenta donde se elaboeaba el periodico de mi padre y que llevo muy dentro de mi ser, decia as : -"EN ESTOS TALLERES, JAMAS SE IMPRIMIRAN TRABAJOS QUE OFENDAN A LA DIGNIDAD HUMANA"-...Espero que los cafeteros le hagamos honor a su esfuerzo y patrocinio, copiando este lema para nuestro cafe...GRACIAS
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, September 25, 2006 a las 15:13:18 (EDT)


Un saludo para todos y en especial a Rene Manrique...como puedes ver mi estimado Rene,a pesar de todo lo dicho,todos aqui dejamos ver el respeto que sentimos por aquellos que coinciden y en especial por aquellos que disienten...Creo que irse del todo significa un poco la derrota y aqui,lo dije en mi primer posteo hace ya tiempo,no estamos en un partido de futbol donde unos le vamos a los azules y otros a los amarillos...Al final de cada dia,perdemos o ganamos todos,y esta vez lo unico que sucedio es que tu pasion desmedida pero bien intencionada te llevo a creer ciegamente en aquel que parecia que tenia la verdad absoluta...esa que tu y yo sabemos que no existe,pero al final a veces puede mas la fe que la inteligencia y siendo un hombre culto y capaz como lo eres,te noto mas enojado contigo mismo que con el resultado de tu mas reciente afan...lo entiendo mas no lo comparto porque al final te hubiera honrado mas el aceptar simplemente que estabas equivocado, sin necesidad de llamarnos con epitetos que demuestran que aun en la aceptacion de un error te persigue la arrogancia...sin embargo,la vida sigue y me da gusto que al menos tengas el placer de seguir escribiendo y ademas hayas decidido acercarte a tu familia...mas amigos que adversarios mi estimado Rene,a pesar de las diferencias,cada uno se alimento de los demas,algo queda y se que aunque no lo reconoces ahora,seguramente de vez en cuando te asomaras a este foro,como yo lo hago con gusto aunque ya no opine tanto...fue un placer Rene...un gran placer..
Carlos Lara
Los Angeles - Monday, September 25, 2006 a las 15:06:38 (EDT)


Como siempre, saludos DON PEPE...mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Despues de 2 dias sin entrara a esta pagina encuentro novedades y nuevos participantes a esta emtranable fuente de conocimientos y de riqueza cultural...mis felicitaciones a todos...Efectivamente amigo CITIZEN, fui de los primeros en entrar a esta pagina, no me atreveria jamas a definirme como fundador de la misma, porque ese honor se lo merecen todos los que aqui escriben, que por mas reciente que sea su ingreso, no dejare de considerarlos como fundadores, pues el hecho de estar aqui es suficiente para saber que desean participar con sus 'luces' al engrandecimiento de nuestra patria...si supieran el verdadero sentir de los que estamos lejos fisicamnete de nuestra patria, comprenderian la necesidad y la sed de tener al dia los acontecimientos de Mexico, del Mexico que llevamos en la sangre y que nos duele cada vez que alguien osa lastimarnos, a mi en lo personal me hirieron demasiado las incoherencias y disparatados hechos de vicente fox, -nunca use mayusculas en su nombre por considerar que no las merecia como tal, solo al referirme a la investidura usaba mayuscula en Presidente, por ejemplo-, en fin la historia no olvida ni se equivoca, y a este error politico de Mexico que sonaba con su 'pareja presidencial' pronto se vera impresa en la historia con todo su 'mandil' negativamente al progreso y al poder que nunca uso, no por otra cosa sino por su falta de valor en la aplicacion de la Ley y por cumplir los caprichos cortesanos de su 'pareja presidencial', ese es mi sentir y lo fue siempre tal como pueden verificarlo en los archivos de este cafe///---///Mira Citizen y demas amigos participantes, mi padre siempre fue para mi -igual que todos los padres-, algo muy especial...y quiero dejarles a ustedes algo que se em grabo desde mi infancia...me decia mi padre -refiriendose a cuando le pedian algun consejo-, ..."- Hijo, JAMAS le des a nadie un CONSEJO cuando se te pida, porque LOS LISTOS, -los que saben-, NO LOS NECESITAN...Y LOS PENDEJOS (sic) NO LOS ENTIENDEN..."- Te digo esto amigo mio, porque voy a aprovechar esta pagina para enviar un mensaje, una orientacion, (que nunca un consejo) a mi querido Hermano RENE MANRIQUE...con permiso de ustedes..."Rene, todos tus escritos los lei detenidamente, la mayor de las veces no estuve de acuerdo contigo, solo que tu TERQUEDAD era envidiable al ver la forma en que defendias tus ideales, tus pensamientos y en todas las ocasiones, antes de que entraras a estas paginas incluso, mi sentir y mi pensar siempre fue el mismo, alerte de lo que estaba e iba a acontecer con el falso mesias y su grupo de corruptos ex-priistas, cos que cronologicamente fue acaeciendo...Hoy veo que tus ideales siguen y seguiran siendo los mismos y eso me llena de satisfaccion, pues sabia que tu inteligencia era mayor al dogmatico fanatismo en que te dejaste envolver creyendo que era la esperanza para todos, hoy repito, alconvencerte de la falsedad y ambiciosa maldad de poder de estos vividores populacheros -jamas populares-, reaacionas tal cual debe ser comun en cualquier ser pensante, Te felicito y si de alguna manera consideras que pudiera tener sobre ti un poco de influencia, me atrevo a suplicarte (NO A ACONSEJARTE) que no abandones este cafe, escribe, escribe mucho y vierte mesuradamente tu sentir y conocimientos aunque sea un poco en esta pagina, dejanos aprender de lo basto de tu pensar y documentanos para enriquecernos sabiamente de filosofia y cultura, no te dejes caer en la decepcion por lo vivido, al contrario fortalecete del error al que fuiste llevado al igual que muchos de los amigos y participa, participa siempre porque, mas que muchos, estas OBLIGADO a buscar la VERDAD y de maner igual, OBLIGADO a compartirla con toda la humanidad, para ti RENE las Bendiciones del Gran Arquitecto y un osculo de paz que espero compartas con los cafeteros, y usted amigos del foro, mis disculpas primero, y mis felicitaciones y mi agradecimiento por estar aqui y dejarme pariticipar a su lado...GRACIAS y HASTA LA PROXIMA...
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, September 25, 2006 a las 14:44:48 (EDT)


hola sr. Manrique no que usted se comia la lumbre a bocanadas. ya ve la realidad es mas canija que la ficcion.
panto
México - Monday, September 25, 2006 a las 13:55:50 (EDT)


HOLA CITIZEN, BUEN DIA, BUENO, YO ESCUCHE EL NOTICIERO DE ROCHA Y EL NO COMENTO QUE LO HABIEN GOLPEADO, LO QUE EL DIJO ESQUE RODEARON EL HOTEL CAMINO REAL PARA BUSCAR A ULISES RUIZ, UNOS HOMBRES TOCARON LA PUERTA DE LA HABITACION DONDE SE ENCONTRABA ROCHA ENTREVISTANDO A UNOS POLITICOS, ROCHA, LOS ESCONDIO EN EL BAÑO MIENTRAS QUE TOCABAN MUY FUERTE LA PUERTA Y DECIAN PALABRAS MUY FUERTES, ROCHA, CONTESTO IDENTIFICANDOSE Y AUN ASI LE DECIAN GROSERIAS, FUE CUANDO UN CONOCIDO DE LOS POLITICOS SE IDENTIFICO, SE LES ABRIO LA PUERTA Y ASI PUDIERON SALIR, EL NO MENCIONA QUE LO GOLPEARON, LO QUE MENCIONA TAMBIEN ES QUE DEJARON SU EQUIPO DE PRODUCCION Y PIDE A LOS DE LA APPO QUE SE LE ENTREGUEN. ESO YO LO ECUCHE DE LAS PALABRAS DE ROCHA EN EL 104.1 FM A LAS 06.00
melissa <CABAS789@YAHOO.COM.MX>
México - Monday, September 25, 2006 a las 13:42:05 (EDT)


BUENOS DIAS! PRIMERO QUE NADA SR. MANRIQUE, NO FUE UNA SORPRESA QUE USTED CAMBIARA DE PARECER HACIA OBRADOR, A MI EN LO PERSONAL NO ME SIMPATIZA NINGUN POLITICO, YO TAMBIEN CREI Y CREO EN UN CAMBIO, SI VOTE POR ESE HOMBRE FUE PORQUE YO CREI QUE HABIA UN RAYITO DE ESPERANZA, PARA MI FUE LA MEJOR OPCION, NO ENTIENDO EL MOTIVO DE SU MOLESTIA CON EL, ME GUSTARIA QUE ME LO PLATICARA YA SEA EN EL FORO O EN MI CORREO, PORQUE ME SACO DE ONDA LO QUE USTED EXPONE, DIGAMELO POR FAVOR PORQUE ESTOY MUY MAL INFORMADA, YO NO ESTOY LUCHANDO POR UN HOMBRE, SINO POR UN IDEAL, NO NECESITAMOS A UN POLITICO DISFRAZADO DE BLANCA PALOMA PARA SOBRESALIR Y ACABAR CON ESTA BASCA DE GENTE, YO CREO QUE ESTO DEBE ACABAR A LA DE YA, NO QUEREMOS MAS ESTAS ESTUPIDECES, YA BASTA, LA VERDAD ME LASTIMA SU FORMA DE EXPRESARSE, POR QUE ME BAJALA MORAL, YO, QUE HE ESTADO REPARTIENDO PROPAGANDA, BAJE DE CALIFICACIONES, HABLO CON LA GENTE Y EN MUCHAS OCASIONES RECIBO INSULTOS MUY FUERTES, ME PELEO CON MIS AMIGAS, ME ENFERME EN LOS CAMPAMENTOS, LLORE EN MUCHAS OCASIONES Y ME PELEE CON MI MEJOR AMIGO POR DECIRME QUE NO HAGA EL RIDICULO Y QUE LOS POLITICOS, SON POLITICOS. CREO QUE NO SE VALE QUE UN ESTUPIDO NOS UTILICE, DEBERAS QUE NO SE VALE.
MELISS <CABAS789@YAHOO.COM.MX>
México - Monday, September 25, 2006 a las 13:27:20 (EDT)


HONOR A QUIEN HONOR MERECE. Vengo teniendo la intencion de insertar este comentario desde hace dias, pero el mucho trabajo y lo interesante de los demas temas y los comentarios de ustedes, no me lo permitieron. Pero ahi les va: por curiosidad me puse a ver en el registro historico de este picudisimo foro, a ver que se decia en sus inicios, y si, eran comentarios muy propios, muy regios, bien escritos y pensados. me dio curiosidad ver que CAFETERO DE LOS ACTUALES es el mas antiguo, y saben quien es? ¡NADA MENOS QUE NUESTRO ESTIMADO VICTOR FLAVIO ARTEAGA! a mi me dio mucho gusto pues me confirma que nuestro estimado amigo, no solo es un cafetero ponderado, respetuoso y propositivo, sino tambien de los primeros en opinar en este lugar. Comenzó apenas iniciado el foro (antes habia como 5 insertos por mes) y recuerdo que de los primeros comentarios que hacia, siempre iniciaba diciendo "que gusto que ya nos vamos sumando cada vez mas a este foro" en fin, me dio gusto y se los quise dcir a todos ustedes, a manera de reconocimiento, al amigo VICTOR FLAVIO ARTEAGA. Bien, a echarle ganas que este lunes debe ser productivo, ORALE, A DARLE BIEN Y BONITO!!!
citizen
México - Monday, September 25, 2006 a las 13:23:08 (EDT)


Hola, buen dia a todos. No se si el Sr. Manrique alcanze a leer esto, pero yo creo que si lo va a leer. Sr. Manrique, le deseo lo mejor, y aparte le digo que el caudillo que necesitamos lo llevamos cada uno de nosotros dentro, ese caudillo sale cuando nos ponemos las pilas, cuando respetamos las leyes y cuando trabajamos duro, cuando educamos a nuestros hijos y cuando compartimos los conocimientos con otras personas, como lo hizo usted en el Foro. Tal vez este un poco cansado, pero espero que regrese y que me de oportunidad de enviarle un mail con una informacion interesante sobre los raramuris. Por otro lado aunque diga que "felipillo" es un espurio, al nombrarlo "felipillo" lo hace con cariño, como cuando un abuelito le habla al nieto. Va a ver que ese "Felipillo" va a sobrepasar las espectativas de los que votamos por el y de los que no lo hicieron. Saludos de nuevo Sr. Manrique y portese bien.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 25, 2006 a las 12:57:53 (EDT)


Melissa, como ya me extendi en el anterior comentario mas de lo que es prudente, solo dos preguntas con jiribilla: UNA, tu siempre hiciste frente con Manrique. Sin dolo, que posicion tienes tu del deslinde que hace el con AMLO?---------------------------------------------------DOS, supiste que integrantes de la APPO, evitaron la entrevista a politicos de OAXACA, y golperaon a Ricardo Rocha, este periodista que habia dicho AMLO que eran de los CREIBLES para el PRD (los demas son vendidos)? bien, que opinio te merece este hecho?
citizen
México - Monday, September 25, 2006 a las 12:47:50 (EDT)


Mucha suerte Sr. Marique, veo que es cierto el dicho "es de sabios recapacitar", me deja algo, voy a tratar de ilustrarme un poco mas yo tambien puedo recapacitar, por cierto, en mis inclinaciones politicas no voy a cambiar, no por lo menos en este sexenio, lo que si voy a poner en practica es la exigencia hacia mi gobierno, que cumpla lo que prometio y que trabaje como todos nosotros lo hacemos, saludos a todo el foro, Oaxaca va a volver a ser libre y un lugar del cual enorgullocernos otra vez, ahora la tension se va a generar en Tabasco, es una plaza largamente ambicionada.
momopaterno
Qro., México - Monday, September 25, 2006 a las 12:46:03 (EDT)


SR. RENE MANRIQUE, le quiero hacer un comentario en varias partes, ojala que me atienda. Tuve, desde aquella intervencion ultima pasada que tuvo usted, una viva curiosidad por una frase que dijo. En aquella ocasion el tono suyo fue mas ponderado, dando lugar al discenso nuestro, diciendo que no tomaramos tan a pecho sus lancetazos y que incluso nos habia tomado aprecio a nosotros y al foro. TODOS LOS COMPAÑEROS CAFETEROS celebramos su cambio de tono y lo felicitamos. Pero tal vez notaria mi intervencion, que si bien tambien le reconoci que abandonara su descalificacion sistematica hacia nosotros, siento QUE FUI EL UNICO de todos que noto el tono melancolico suyo, como de despedida. Tan lo note, que en mi respuesta, se lo comente (por favor, vea el registro de esa fecha) y le dije mi opinion: si despues de toda esta batalla, de tanto habernos dicho, usted ve que defendio a un fantasma (AMLO) no se sienta fracasado, FINALMENTE NUNCA ES TARDE PARA RECTIFICAR, DE CAMBIAR PARA HACER LO CORRECTO. Eso le dije entonces...-------------------------------------------------Creame que en este espacio en lo que no escribio, la curiosidad de que pasaba por su cabeza me impulsaba a preguntarselo abiertamente, pero como usted ELIGIO DE SU INICIATIVA YA NO PARTICIPAR EN EL FORO, tuve, como decirlo, una sana distancia, un veto, por decirlo asi, para preguntarle abiertamente. Aunque nadie aqui en el foro lo cuestiono, imagino que mas de alguno tuvo la misma curiosidad y se contuvo igual.----------------------------------Ahora que regreso, aunque sea para despedirse(?) con nuestra renovada cordialidad, le quiero precisar algunas cosas (perdon que hable por otros, quien me quiera desmentir, adelante):dijo usted (copio y pego)..." Veo que siguen aqui puntualmente como negandose a dejar que la vida siga y veo tambien que hay quien me sigue hasta otros foros como un fan..." Por favor no se sobreprecie y a la vez nos menosprecie, no crea que porque tenemos a bien en opinar EN ESTE DIGNO, UTIL Y PRESTIGIADO FORO es porque nos estancamos aqui, como por rutina y porque no tengamos nada mejor que hacer. ESTA EQUIVOCADO. Los que aqui participamos TODOS TENEMOS MAS QUE HACER y nos esforzamos por drnos tiempo de entrar aqui, donde hay buenos amigos Y BUENAS IDEAS. Se dijo aqui y a usted le falto leerlo, que este NO ES "cafe electoral" es CAFE POLITICO y la politica no se acaba el 1 de diciembre cuando se consuma el proceso electoral. La politica, usted no lo desconoce, significa "los asuntos de la polis" (polis, palabra griega para designar ciudad, comunidad,estado) asi que politica, en su real y su mejor sentido, SON LOS ASUNTOS QUE NOS ATAÑEN COMO CIUDADANOS, y nos interesan a todos, todos los que no son parasitos. Asi que evitenos esos comentarios como si fueramos tan estupidos y usted tan listo. Segundo, usted no tiene fan, LA COMPAÑERA en uso legitimo de su derecho de denuncia (del que usted ha hecho uso abundante aqui) lo exhibio como una persona incongruente, pues en otro foro de opinion, usted inserto comentario el miercoles 11 de enero del 2006 a las 3:21pm, donde MANTIENE UNA OPINION EXACTAMENTE CONTRARIA A LA EXPUESTA AQUI. Y por favor, ni siquiera se puede aludir un cambio de opinion, pues de manera simultanea aqui decia usted una cosa y exactamente la contraria en el otro foro. Hasta que no explique, Don Rene, esta incongruencia, no tiene como sostener y debatir una posicion ni aqui ni en ningun otro foro. Se lo digo como un debatiente con seguridad mucho menos preparado qu usted, pero no he tenido el desatino DE MANEJAR DOS POSICIONES CONTRARIAS, AL MISMO TIEMPO, EN FOROS DISTINTOS. A mi solo me queda felicitar a LA COMPAÑERA por su esfuerzo de aclarar las cosas. Y usted, don Rene, tiene la imperiosa necesidad de explicarse para que se le siga tomando por unapersona seria. Ultima: dijo al final (copio y pego)"...y por lo visto a ustedes les sigue gustando ser los borregos de esta bola de rufianes..." mire usted, acaba de descubrir a un rufian que todos los demas ya conociamos, pero usted, disculpeme, en sus penultimas participaciones decia (acuerdese)"no ha habido en México un democrata igual en CIEN AÑOS" caray, Rene, en su momento tamaña afirmacion le granjeo nuestras duras criticas, pero debe aceptar que el tamaño de la decepcion que ahora carga, LO PROPICIÓ USTED MISMO AL ELEVAR A ESAS ALTURAS A ALGUIEN QUE SOLO TENIA EN SU ALFORJA UNA LENGUA MUY LARGA, PERO POCOS, POQUISIMOS HECHOS. No don Rene, nosotros no somos borregos d ningun mafioso. Busque en otros lados. --------------------------------------- Quisiera finalizar con esto. Al final me pesa que deje el foro, no obstante su obsesion por descalificar, cuenta usted con conocimientos y habilidad de discusion, que podria enriquecernos mucho, siempre que se sintiera UN CAFETERO MAS, y no como nos llamo, sus adversarios. Me pesa la frustracion y melancolia que se le oye, creo que esperaba usted una gesta heroica, de la que les falto EL HEROE y LA CAUSA. La era de las revoluciones ya termino, amigo, hoy debemos dar la batalla DENTRO DE LAS LEYES. ¿le asombra lo que les hizo AMLO? no les quiero presumir, pero chequen un inserto que les hice, hace como tres semanas y yo se los dije, que AMLO estaba chantajeando al PRD con crear un nuevo partido, dejando al partido destrozado por la mitad y a el mismo como FUNDADOR Y LIDER MORAL Y VITALICIO DE ESE NUEVO PARTIDO. Nadie lo comento, pero parece, Sr, Manrique, que usted fue el unico que NI SIQUIERA LO CONSIDERO. En verdad, QUE GRAN JUUEZ ES EL TIEMPO, QUE PONE EN SU LUGAR A CADA QUIEN. ------------ En fin, si se queda en lo personal me dara gusto, si se va, cuidese mucho, echele ganas. Solo le pido ese favor ya citado: aclare lo que inserto en el otro foro, es importante para su credibilidad. Su amigo, citizen...
citizen
México - Monday, September 25, 2006 a las 12:41:18 (EDT)


yo tambien creo que Oaxaca deber ser resuelto con autoridad,de otro modo les puede entrar la comezon a algunos e intentar lo mismo en otras ciudades.Oaxaca debe servir de ejemplo para que quede claro que nadie puede estar por encima de la ley aunque despues renuncie el gobernador para apaciguar los animos,lo primero es el orden y estos mequetrefes que ya no son nada mas maestros sino delincuentes deben aprender a respetar los derechos de los demas.
Caña Brava
zacatepec, mor. México - Monday, September 25, 2006 a las 12:16:20 (EDT)


Estimado amigos volviendo al caso de Oaxaca yo soy patidario de que el ejercito y la PFP deba entrar a esta ciudad y no debe ser en un plan represivo sino preventivo, las secciones radicales violentos que ahora mismo quieren controlar Oaxaca llámense APOs o Maestros no tienen ni la infraestructura, ni idea ni valor de enfrentar a las fuerzas federales, desde luego no es lo mismo enfrentar a civiles y padres de familia al 10 X 1 que enfrentar a personas con entrenamiento físico y logístico, definitivamente y se ha dado a entender como mensaje que va a ser una operación quirúrgica en donde se va a tomar lugares específicos y personas específicas, creo que se dramatiza demasiado la entrada del ejército como si fuera a llegar con tanques y disparando a diestra y siniestra porque ese es el mensaje que quieren enviar los radicales y violentos de este pseudomovimiento y aunque no soy seguidor de un partido en específico definitivamente es así como se quiere vender a la opinión publica como un gobierno federal represor. Recuerden lo que pasó en Atenco la población civil ( no los macheteros) aplaudió la entrada de la PFP y mencionaron estar hartos de los susodichos grupos radicales que los tenían como rehenes además de amenazar a aquellos que no estuvieran de acuerdo con sus métodos violentos.
Jorge
México, Distrito Federal México - Monday, September 25, 2006 a las 12:05:09 (EDT)


Habrá próximamente elecciones en Tabasco, se enfrentarán por enesima vez - indirectamente , por supuesto - Madrazo Pintado y Lopez Obrador...quien será el ganador? volverá a perder? volverá el voto x voto? volverán las carpas? Lo unico seguro es que volverá el llanto.
The Watcher daily
México - Monday, September 25, 2006 a las 11:46:34 (EDT)


Asi es la vida manrique,por eso vale la pena vivirla,sin embargo quieras o no Felipe Calderon gobernara para ti tambien,buena suerte.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Monday, September 25, 2006 a las 11:35:04 (EDT)


Buenos dias a todos lo cafeteros que tengan un buen día. Sr Manrique le agradezco sus enseñanzas. Le diré que de todos debemos aprender y tomar lo que considere uno como util para aplicarlo en su vida. Disfrute la vida con su esposa, hijos y nietos.
Octavio
Sonora México - Monday, September 25, 2006 a las 11:19:06 (EDT)


Cada quien su vida y buena suerte manrique.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Monday, September 25, 2006 a las 10:40:35 (EDT)


Solo una cosa mas,no me voy vencido para que no comiencen el escarnio,me voy convencido de que felipillo es un espurio y que la politica apesta y seguira apestando siempre,me voy respetando a algunos y a otros simplemente los seguire compadeciendo por su ignorancia y ramploneria,sin embargo les doy la razon,Obrador no fue ni sera,solo el Gran Arquitecto del Universo sabe cuando llegara ese caudillo que nos libere de la ignominia.YO SOY!!
rene manrique <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, Edo. de Mexico México - Sunday, September 24, 2006 a las 22:01:43 (EDT)


Veo que siguen aqui puntualmente como negandose a dejar que la vida siga y veo tambien que hay quien me sigue hasta otros foros como un fan.Solo he venido a saludar y a dejar mi resto decepcionado de todos los seres nimios y turulatos que hacen la politica en Mexico,si Juarez viviera se volveria a morir de tristeza porque todos son lo mismo,amantes de la coprolalia y rateros con diferente color.Andres Manuel era la ultima esperanza para todos aquellos que creemos que hace falta una revolucion,lo hubieramos seguido a ciegas pero ahora va asomando la realidad,las negociaciones,los discursos como cortina de humo para utilizar nuestra fe en que ni felipillo ni ningun otro espurio nos quitaria el derecho a soñar.Nada mas falso pues el señor Obrador nos dejo solos para crear otro partido como si la partidocracia fuera la solucion.No cabe duda que en mi inmensa sabiduria no estaba preparado para el fracaso ni para aceptar que en algo tenian razon,a Andres Manuel solo le importa Andres Manuel y lo demas fue solo una imagen de colores que se volvio gris cuando se rindio sin mas ni mas,a cambio de algo que poco a poco iremos descubriendo.Por eso me retiro de este foro para dedicarme a escribir que es lo que se hacer mejor,para dedicarme a mi y a los mios,al fin y al cabo yo ya voy de salida y por lo visto a ustedes les sigue gustando ser los borregos de esta bola de rufianes.Yo me quedo con la gente,con los que creimos que era posible y en cuanto a Obrador,la historia lo juzgara como un cobarde que se disfrazo de valiente..AU REVOIR AMIGOS Y ADVERSARIOS..YO SOY!!
rene manrique
Ecatepec, Edo. de Mexico México - Sunday, September 24, 2006 a las 21:55:51 (EDT)


Melissa, entonces ya no crees en mi? Yo jsoy politico y he pertenejido a varios partidos y jsoy cristiano. Aprovechando mandame tu bendijion y el diezjmo como quedamos, me urjge lana.
Andre Manue
México - Sunday, September 24, 2006 a las 17:30:02 (EDT)


TIENE RAZON SR. LARA, ES UNA BURLA QUE FOX DIGA QUE MEXICO QUEDA TRANQUILO, ES MENTIRA QUE EU ESTE PEOR QUE MEXICO, (SIMPLEMENTE, NO HUBIERA MIGRACION), QUE LA ECONOMIA VA BIEN, QUE MEXICO YA CAMBIO PARA BIEN. SON CHISTES DE MAL GUSTO Y SOLO PRENDE MAS A LA GENTE Y HAY MENOS INCREDIBILIDAD, COMO ES QUE UN RANCHERO DE MALA MUERTE Y TORPE NOS GOBIERNE, CUNDO ENCIENDO LA TELEVISION, Y VEO LOS NOTICIEROS, ME DA GANAS DE VOMITAR, PURA FARZA, MENTIRA, VIOLENCIA Y PROGRAMAS ESTUPIDOS, LA VERDAD COMO YA LES HABIA COMENTADO, NO CREO EN NINGUN POLITICO NI RELIGIOSO, AHORA LO QUE CREERE ES EN LA GENTE, EN MI GENTE Y SACARE YO MISMA CONCLUSIONES Y ANALIZARE Y SACARE LA LOGICA DE EL ASUNTO.
meliss
México - Sunday, September 24, 2006 a las 15:22:04 (EDT)


BUENAS TARDES. OLEGARIO, CREO QUE YO YA HE TRATADO DE CAMBIAR, TAMBIEN CREO QUE CADA UNO DEL FORO MERECEMOS RESPETO, NO HAY NECESIDAD DE LLAMARME NIÑA NI DIRIGIRTE A MI COMO MENTIROSA, DEBERIAS DE APRENDER A LEER, LOS CHICOS QUE COMENTARON ACERCA DE LA APPO, NO SON MIS AMIGOS SINO UNOS COMPAÑEROS QUE, APROVECHANDO EL 50 ANIVERSARIO DE LA TOMA DEL INTERNADO (LA ENCB) NOS DIERON PLATICAS DEL COMO SE ESTA MANEJANDO EL ASUNTO, YO TIENE 1 AÑO QUE NO VOY A OAXACA, IGNORO SI LOS DE LA APPO MANOSEAN MUJERES Y LO QUE DICES, YO YA NO CREO EN LOS MEDIOS Y COMO DICE OCTAVIO, LA HISTORIA LA ESCRIBEN LOS VENCEDORES A SU MODO, YO HE TRATADO DE SER PRECISA Y DAR MIS PUNTOS DE VISTA, SI QUIERO QUE SE ME CREA, EVITARE DEFENDER A UN SOLO GRUPO Y ME DEDICARE MAS AL DEBATE Y LA RAZON. GRACIAS.
meliss <cabas789@yahoo.com.mx>
México - Sunday, September 24, 2006 a las 15:16:10 (EDT)


Tiene razon Don Alfredo en algunas apreciaciones,sin duda su trabajo mucho muy arduo le ha permitido viajar por toda la Union ...En este pais de Trescientos millones de habitantes se ve todo...o casi todo...sin embargo y a pesar de ser esta nacion un gigantesco "melting pot" donde convergemos seres humanos de todas las naciones,culturas,religiones y filosofias posibles,funciona...y funciona bien...Cierto es que la herencia de este pais es la violencia con la que fue conquistada esta tierra donde tuvo lugar uno de los peores genocidios de la historia y que aun hoy pareciera por lo que sucede afuera (la guerra en Irak,la confrontacion con Corea del Norte y ahora con Iran)es lo que sucede dentro y nada mas lejos de la realidad...A pesar de los ejemplos que dicta Don Alfredo,que muchas veces saltan a las primeras planas precisamente por lo raro de estos casos,no representan lo cotidiano...Y me explico...Cierto...Existen las famosas gangas de latinos y negros que encuentran como unica salida para sobrevivir,el ser parte de alguna de ellas,sin embargo este fenomeno ha ido decreciendo en los ultimos años gracias a la policia y ciudadania han ido recuperando barrio por barrio..por citar algunos,la zona de Inglewood y Parque Mcarthur eran consideradas tierra de nadie hace seis años apenas,y poco a poco con programas de integracion,de vigilantes que tienen comunicacion directa con la policia,con inteligencia infiltrada en las mismas clickas o gangas se logro dar golpes muy fuertes y los que quedaron,se fueron replegando a otra zona de el condado...Ahora estan concentrados en South Central donde las autoridades han recuperado casi la mitad de esta area....La diferencia se llama CERO TOLERANCIA con la delincuencia...aqui el policia esta altamente entrenado,siente un gran orgullo por el respeto que le tiene la comunidad,indudablemente su sueldo es mas que justo y su plan de retiro es muy decoroso,pero ademas cuenta con el apoyo irrestricto de la comunidad a la hora de imponer el orden,cueste lo que cueste...esta demas decirles que un planton en plena calle aqui no duraria mas de cinco minutos...aunado a esto en este pais la policia tiene derecho a disparar si sienten amenazada su vida y el uso de la fuerza,aunque algunas veces existen abusos,suele ser justificada...Por eso creo que el presidente Fox cometio un grave error al comparar los indices de inseguridad que hay en nuestro pais,con los de USA...Los problemas son de naturaleza totalmente diferente y mientras en USA las leyes se cumplen,en Mexico,la impunidad cada dia crece mas y mas...
Carlos Lara
Los Angeles - Sunday, September 24, 2006 a las 12:08:10 (EDT)


SALUDOS FORISTAS... PERMITANME COMENTAR; LA VIOLENCIA AQUI O HAYA ES VIOLENCIA, PERO EN DIFERENTES MAGNITUDES, LOS JOVENES EN EEUU JUEGAN CON SEMI-AUTOMATICAS Y BIEN LOQUITOS, Y AHORA SI QUE EN TODOS LOS RINCONES DE ESTA NACION, LA LIBERTAD OTORGADA ASI COMO LA CULTURA DE ARMAS (GARANTIZADA POR LA CONSTITUCION) ABONAN A LA MODA "COOL" DE PORTAR SEMEJANTES PISTOLOTAS, SR. CARLOS NO ME DEJARA MENTIR SOBRE "GANGAS" Y LO QUE CARGAN EN SUS CAJUELAS... HASTA LO QUE SE LAS "CLICAS" (MEXICANA, NEGROS,SALVATRUCHAS..ETC.) SON TAN GRANDES QUE TIENEN MIEMBROS INFILTRADOS HASTA EN LOS MISMOS CUERPOS POLICIACOS Y MEDIOS DE COMUNICACION, ABARCAN DESDE CENTROS PENITENCIARIOS HASTA MAS HAYA DE LAS FRONTERAS... LAS MADRES SALVATRUCHAS NO SOLO OPERAN EN LOS ANGELES, SINO CIUDADES APARTADAS COMO BOSTON MA. EN DONDE CAYERON ALGUNOS CABECILLAS/// EN MEXICO CREO QUE EL CRIMEN ORGANIZADO VA DE LA MANO CON POLICIAS, Y HASTA CIERTO GRADO ES BUENO, NO LO AVALO, PERO ESO DE QUE SE CUIDEN PARA LAS APARIENCIAS LOS OBLIGA A EVITAR VICTIMAS INOCENTES (YA ME TOCO PRESENCIAR UNA EJECUCION EN UN BAR) ..EN RESUMEN, LOS GRINGITOS MARIGUANOS Y ARMADOS SE LLEVAN HASTA SUS COMPANEROS DE CLASE Y MAESTROS, LAS (CLICAS) SE PELEAN FUERA DE LA LEY Y POR LO GENERAL SON PERSONAS QUE LES DA LO MISMO ESTAR EN EL TAMBO O FUERA, SABEN QUE POR HOMICIDIO EN 1ER. GRADO LES PONEN LA DORMILONA ASI QUE, QUE MAS DA? MORIR EN EL INTENTO.. EN MEXICO LA MAYORIA DE LA GENTE ES BUENA, RELIGIOSA, TRABAJADORA Y LA PARTE VIOLENTA QUE DESGRACIADAMENTE CRECE A PASOS AGIGANTADOS NO ALCANZA LOS NIVELES NORTEAMERICANOS, SALVO LOS POLI/NARCOS QUE YA MENCIONE.... POR ULTIMO, VIAJO EN MI "TRAILER" POR TODO EEUU LLEVO 16 PRIMAVERAS TRAS EL VOLANTE Y POR SEGURIDAD NUNCA DUERMO DENTRO DE LAS GRANDES METROPOLIS, SE QUE PARA UN VICIOSO MI VIDA NO VALE MAS QUE EL DOLAR QUE PUEDA TRAER CONMIGO... DIOS LOS BENDIGA A TODOS Y PASEN BUENAS NOCHES...
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Sunday, September 24, 2006 a las 00:29:23 (EDT)


En este foro he estado comentando sobre el caso Oaxaca, sin ningun tinte partidista, para mi tanto PAN,PRI PRD, me causan indiferencia.
Ing. Roberto Cantú Villagomez
Pochutla,, Oaxaca México - Saturday, September 23, 2006 a las 21:22:11 (EDT)


Atletica, en ningún momento he dicho que el Presidente de la orden de que el ejército entre a Oaxaca, lo que dije fue ésto: ""Luis Echeverria mando a llamar al gobernador de ese entonces Manuel Zárate Aquino, tuvieron una entrevista en los Pinos, para tratar el conflicto oaxaqueño similar al caso actual, nadamás que en lugar de los maestros fue con los estudiantes, al otro día de la entrevista, el exgober, Manuel Zárate Aquino pidió licencia al Congreso del Estado (o sea una renuncia disfrazada de licencia), y el mismo Congreso del Estado aprobó al General Eliseo Jiménez Ruiz, para hacerce cargo de la gobernatura en forma interina (por 4 años que faltaban)y Luis Echeverria mando al ejército no para reprimir, sino para garantizar la paz y seguridad de los Oaxaqueños, cuando el ejército llegó a Oaxaca ya los ánimos conflictivos se habian apaciguado porque los estudiantes lo que querian era que Zárate Aquino renunciara, (EL MISMO CASO PARECIDO QUE CON ULISES, LOS MAESTROS lo que quieren es que ULISES RENUNCIE)para mi que estoy viviendo en el Estado y opiniones que escucho de la ciudadania lo más saludable es que ULISES se vaya, el en estos momentos es gobernador, pero es como sino lo fuera, ANDA A SALTO DE MATA, se esconde, esta en la clandestinidad, y si el Gobierno Federal lo sigue sosteniendo asi el conflicto seguirá igual, AUNQUE LLEGARA LA POLICIA FEDERAL PREVENTIVA, EJERCITO Y OTRAS CORPORACIONES A REPRIMIR Y SEGUN ELLOS A METER EL ORDEN, y que Ulises siga de Gobernador,LA COSA SERIA PEOR echarle más gasolina al fuego en lugar de apagarlo.
Ing. Roberto Cantú Villagomez
Pochutla,, Oaxaca México - Saturday, September 23, 2006 a las 21:13:28 (EDT)


Hola a todos, en relacion con la seguridad publica y considerando el caso de Juarez, la mayoria de los agentes policiacos municipales apenas tienen secundaria, si mucho preparatoria. Ganan 4000 pesos o un poco mas al mes y muchos viven en la miseria. No tienen buen equipo (ejemplo: chalecos antibalas) y apenas funcionan los vehiculos. Este es otro de los grandes temas pendientes.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Saturday, September 23, 2006 a las 21:04:07 (EDT)


Estimado Carlos: dejame te pregunto, entonces porque si te encuentran con dósis personal de mariguana o heroína no te dicen nada y te hablo de texas. te detienen cuando traes de mas o si lo estas haciendo en un lugar público, aunque sea la moda en los antros? Por otro lado es cierto todo lo que dices de los políticos, allá si manda el pueblo, aquí no, es cierto que no tenemos un sistema de emergencia eficiente y en los lugares conflictivos la respuesta es pésima, porque no van. así pueden estar matando a mucha gente los polis no le entran. en fin. Ojalá en un futuro México sea dieferente en cuanto a seguridad. Pero por lo pronto no nos queda que cuidarnos por nuestra cuenta. Saludos
atletica
Pachuca, Hgo México - Saturday, September 23, 2006 a las 17:55:23 (EDT)


Querida Atletica,primero dejame decirte que el uso de drogas no esta legalizado en USA,sigue siendo un delito grave si te encuentran en posesion de cualquier tipo de farmacos o mariguana...Lo que hay aqui en California es un amparo para aquellos enfermos que se comprueba medicamente,necesitan de el uso de mariguana como por ejemplo aquellos afectados con Glaucoma...Por otro lado,fui muy claro al decir que si bien es cierto que USA no es el paraiso,aun hoy es mucho mas seguro vivir aqui que alla,te lo digo yo que lo experimente en carne propia...Sin embargo si hay zonas peligrosas aqui en Los Angeles como por ejemplo South Central,que es una zona plagada de pandillas latinas y negras que viven en constante conflicto y han sido causantes de algunas muertes de inocentes por balas perdidas...Sin duda hoy en el mundo hay pocos lugares libres de crimenes,pero la diferencia la hace la eficiencia de las autoridades y como lo mostre en mi ultima opinion,en este pais (USA) una llamada de auxilio es atendida en cuestion de 3 a 7 minutos cuando en el D.F. por ejemplo la misma llamada puede ser atendida en los siguientes 15 minutos o nunca...la diferencia es que en este pais,los politicos saben bien a bien que dependen de la ciudadania y es por eso que las cosas funcionan mejor...por eso ponia el ejemplo de como en solo 5 años,Los Angeles paso de ser una ciudad con problemas de inseguridad a una de las cinco o siete mas seguras de todo el Pais...aqui los compromisos se cumplen o te vas,como le paso al anterior gobernador californiano Grey Davies al que la sociedad de este estado decidio despedirlo...un abrazo..
Carlos Lara
Los Angeles - Saturday, September 23, 2006 a las 17:00:17 (EDT)


Hola a todos los cafeteros: estoy de acuerdo en lo que señalan de Fox, sin embargo, si es interesante conoce que los índices de homicidios en E U son muy altos y el narco este de pocas, recuerden que esta legalizado y como que es de niños pensar que lo van a conseguir en las farmacias. saben que hay narcomenudeo y el narcomenudeo ocasiona muchos problemas de inseguridad Y Carlos Lara, No es que dude de tí, pero fijate que una amiga se fue con su esposo en un suburbio de los angeles y al año se regresaron, porque decía que siempre mataban a alguien cerca de su barrio. se escuchaban muchos balazos y que había mucha gente de la selva salvatrucha y que eran super crueles que por eso ella se vino. él era maestro de una high school. A lo mejor tú vives en un barrio dierente, donde no se oye mucho esto. A pesar de este caso, no puedo decir que así sea. Pero si debemos estar ocncientes que los problemas que vive Monterrey, Tijuana, y las ciudades fronterizas son probelmas por el acomodo de los carteles de la droga. para llegar al país donde hay bastante clientela. Así que, creo yo que Fox solo les esta recordando esto. -------------------------------------------------- Respecto al Ing.Cantú, no se ha puesto a pensar en la gente inocente que pagaría con su vida, si el ejercito entrara a Oaxaca en plan represivo? Usted cree que los militares van a saber distinguir entre un delincuente y una persona decente. No señor, si el ejercito entre en acción se van a llevar a muchos inocentes, recuerde a Tlateloco en el 68, murieron niños, mujeres, amilias enteras. Y le recuerdo que Luis Echeverría fuel el que estuvo a mando de esa "operación" y el que convenció al presidente de Gustavo Días Ordaz. Saludos
atletica
Pachuca, Hgo México - Saturday, September 23, 2006 a las 16:23:54 (EDT)


Creo que si se le patino a Fox diciendo que alla en USA hay mas inseguridad que aqui,deveras que ni la burla perdona.Nosotros que eramos una ciudad tranquila ya estamos convirtiendonos en otra Tijuana y no pasa un dia que no nos enteremos de algun asesinato a sangre fria en cualquier lugar y a cualquier hora de del dia.Y si estoy de acuerdo con el Sr. Lara pues amigos que tenemos en San Antonio o Miami,viven sin el stress que nosotros tenemos cada vez que salimos de nuestras casas,por ejemplo,aqui en Monterrey lo de los secuestros express era algo que leiamos en los periodicos y de unos meses para aca ya comenzo a darse ese fenomeno pues muchos de estos fulanos de los zetas o gatilleros de otros carteles se quedaron aqui a vivir aqui y se trajeron sus mañas.Tampoco digo que estemos como el D.F. pero de verdad,ojala y Fox rectifique y entienda que aunque es cosa de los municipios y los estados,tambien le toca al gobierno federal poner orden.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Saturday, September 23, 2006 a las 15:11:04 (EDT)


Anoche vi algunos comentarios muy desafortunados de parte de Fox,respecto a la violencia en Mexico...El dice que aca (en USA) estamos peor...bueno,realmente ahora despues de haberlo defendido algunas veces,debo decir que nuestro presidente saliente realmente vive en foxilandia...Cierto,USA no es el paraiso,pero el promedio de homicidios aca,aun esta muy lejos de lo que sucede en Mexico...por ejemplo en USA,por cada diez delitos cometidos,se logra capturar y juzgar a los causantes de siete de ellos...en Mexico,por cada diez delitos,SOLO UNO! es resuelto...Aca jamas hubiera sucedido un caso como el de Ciudad Juarez pues en el momento que se dan tres homicidios en un mismo lugar con las mismas caracteristicas se convierte en caso federal y la policia local deja la jurisdiccion en manos del FBI,es asi que la gran mayoria de los asesinos seriales han sido capturados en un promedio de 10 a 30 meses...Aqui cuando uno marca 911,el promedio de respuesta es de 3 a 7 minutos de parte de la policia o bomberos...en Mexico no existe manera de medir esto,pero datos de ong's como "Por un pais mejor".la respuesta minima a una llamada de auxilio oscilaba en el D.F. hasta el 2003 en 15 MINUTOS! o mas...Cuando recien llegue a vivir a Los Angeles,esta ciudad tenia un problema grave de indice de violencia que la ubicaba como una ciudad insegura,sin embargo,para mi,recien llegado de el D.F. donde vivi por mas de doce años y sufri tres asaltos (dos a mano armada) y un intento de secuestro,Los Angeles me parecio el paraiso...Hoy solo cinco años despues el FBI la ubica entre las cinco ciudades mas seguras de USA...cual fue la diferencia??,muy sencillo...Aunque hubo cambio de gobierno,el alcalde entrante (Antonio Villarraigosa) decidio mantener al Jefe de Policia William Bratton,a pesar de las diferencias que tenia con su antecesor...Esa es la diferencia...Los politicos norteamericanos suelen ser muy pragmaticos y tienen un proverbio muy famoso aca..."If it's not Broken..Don't Fix it!!.." que en cristiano quiere decir .."Si no esta roto,no lo compongas!"...La diferencia es que en este pais el ciudadano es quien manda y los politicos lo saben,es por eso que como escribi ayer aqui mismo,mientras no entendamos nuestro papel como patrones de todos estos personajes no van a cambiar las cosas...para muestra basta un boton...Fox esconde la cabeza y voltea a otro lado...Eso aqui le podria costar el puesto,pero en Mexico esto aun hoy es un sueño guajiro..."
Carlos Lara
Los Angeles - Saturday, September 23, 2006 a las 14:44:10 (EDT)


Buenos dias a todos los cafeteros -estuve de viaje de trabajo -les conctaré que el jueves 21 estuve en el aeropuerto de Hermosillo y llegaron a lo mucho 8 perredistas portando pancartas en contra del Presidente V. Fox y ensalsando a Lopez Obrador...La PFP empezó a tomar fotografias y videos de todos ellos.Una señora se escondia practiacamente en su pancarta,solo atinaba a sacar el copete y los ojos...traian en la bolita a un viejecito como de unos 80 años, en serio, se le veia la cara de temor. El resto tenian una cara de picaros que no podian con ella...que pasen buen día. Ing Cantu, no tengo la mas mínima intención de debatir puesto que no soy politico ni pertenezco a ningun partido, he votado tanto por el PRI como por el PAN de acuerdo a la persona no al partido. Llegue aqui a este foro y solo he vertido mi mas humilde opinión, hasta ahi...Le diré que ese toro bravo ( Caso Oaxaca) los norteños lo vemos desde lejos y lo que nos llega de información como siempre es distorsionada...acuerdese de esto: la historia es tal y como la escriben;no como realmente sucedió. Y ademas la escriben generalmente los vencedores.
Octavio
Sonora México - Saturday, September 23, 2006 a las 14:26:50 (EDT)


Entonces para que tanto brinco Cantu??,si te importa madres la politica pues no te esponjes,y ni modo.Yo tambien vivo de mi trabajo y muy bien y creo que la inmensa mayoria en este foro asi que no entendi el comentario que le hubiera quedado de perlas a manrique que a proposito tambien chaqueteo como ya lo mostraron por aqui. Oaxaca se compondra pues a nadie ni siquiera a los paristas les conviene el pleito.
Olegario cepeda
San nicolas de los garza, NL. México - Saturday, September 23, 2006 a las 01:14:17 (EDT)


A mi me "vale madres" si Gabino fue Chaquetero o no, NO SOY PRISSTA NI PANISTA Y MUCHO MENOS PERREDISTA, a mi me da de comer mi trabajo no la politica, llevo una vida digna y tranquila dedicada a mi familia y a mi trabajo y disfrutando una decorasa jubilación, alla los que tienen esperanza de que un politico les tire migajas.NO CREO EN LOS POLITICOS COMO TAMPOCO CREO EN LOS CURAS.
Ing. Roberto Cantú Villagomez
Pochutla, Oax México - Friday, September 22, 2006 a las 21:38:09 (EDT)


Amigo Cantu,tan chaquetero Didoro como Gabino Cue o no?,digo,porque los dos eran priyistas.Ahora,ya le explicamos que cuando Echeverria gobernaba,tenia un congreso a modo,una prensa a modo y un pais a modo con puros gobernadores y alcaldes priyistas,es por eso que no podemos comparar aquellos tiempos con los que vivimos hoy.De todos modos le doy la razon,este conflicto no debio nunca crecer tanto y ahora pues no saben ni por donde comenzar.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Friday, September 22, 2006 a las 21:19:58 (EDT)


La niña melissa ya empezo ahora con oaxaca pues,ahora nos va a salir con que tooodos estan con los maestros y los grupitos de choque llamados appo,por favor ya hay que dejar de vivir en pejelandia.Las cosas estan que arden en Oaxaca pero como ya lo dije,fueron los maestros quienes inciaron este problema que ahora ya rebaso a todos porque ovbiamente se han infiltrado personajes oscuros como camacho,batres y la sheinbaum con el ceu y atenco,pero bueno cada quien su circo.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Friday, September 22, 2006 a las 21:13:27 (EDT)


Miren ustedes señores foristas, estoy de acuerdo en que Luis Echverria fue un hijo de la chingada, que durante su sexenio se cometieron excesos y abusos de autoridad, pero no dejó pasar mucho tiempo para resolver el conflicto Oaxaqueño de ese entonces, PRIMERO.-SEA LO QUE SEA, LUIS ECHEVERRIA TUVO MAS CAPACIDAD POLTICA QUE EL ACTUAL VICENTE "FOX.-SEGUNDO.-TANTO LUIS ECHEVERRIA COMO EL GOBERNADOR MANUEL ZARATE AQUINO PERTENECIAN AL MISMO PARTIDO (PRI) Y EN EL CASO ACTUAL VICENTE FOX ES DEL (PAN) Y ULISES RUIZ ES DEL (PRI)POR LO QUE A VICENTE FOX LE "VALE MADRE" QUE A ULISES RUIZ LE ESTE PASANDO LO QUE LE ESTA PASANDO, ¿QUE SUCEDERIA SI EL GOBERNANTE OAXAQUEÑO FUERA DEL (PAN)? DESDE UN PRINCIPIO YA SE HUBIERA RESUELTO, el dia de hoy se renunieron en la SEGOB con Carlos Abascal, Mariano Palacios Alcocer y Ulises Ruiz, ignoro hasta el momento a que acuerdo llegarian, ahora bien, A ESTAS ALTURAS NO SE TRATA DE BUSCAR CULPABLES, aqui lo que se trata es de que se solucione el problema a la mayor brevedad posible con dos opciones nadamás: RENUNCIA ULISES RUIZ COMO GOBERNADOR, o, se mete la fuerza pública y se deja a Ulises Ruiz como gobernador, si es lo segundo la ingobernabilidad en el estado seguirá eso !que ni dudarse vaya¡ (ya el fuego no se puede apagar asi nadamás, si no renuncia Ulises)ahora bien, para los que no saben, Ulises Ruiz tiene sus enemigos politicos que pueden estar detras de todo este lio, ellos son: SU EX-ADVERSARIO A LA GOBERNATURA Y HOY ACTUAL SENADOR DEL (PRD), YA QUE ULISES OBTUVO UN "TRIUNFO" "MUY DUDOSO" "GANO LA GOBERNATURA MUY APRETADITO" (no digo que hubo fraude, porque a mi no me consta)SOBRE GABINO CUE MONTEAGUDO, su segundo enemigo: EL LIC. ERICEL GOMEZ NUCAMENDI, DIRECTOR DEL PERIODICO "NOTICIAS" A QUIEN ULISES RUIZ LE MANDO A CERRAR LA CASA EDITORA TODO PORQUE EN LA CAMPAÑA ESTE INFORMATIVO SACABA MAS REPORTAJES A FAVOR DE GABINO CUE, el tecer enemigo, la Profesora ELBA ESTHER GORDILLO MORALES, hay que tomar en cuenta que ULISES RUIZ ERA UN FIEL INCONDICIONAL DE ROBERTO MADRAZO a quien le habia prometido un millon de votos, el cuarto enemigo es: el EXGOBERNADOR Y EXSECRETARIO DE GOBERNACION, ACTUAL DIPUTADO POR EL PAN (chaquetero, era del PRI y se paso al PAN), DIODORO CARRASCO ALTAMIRANO, ENTRE ULISES Y DIODORO EXISTE UNA SERIA ENEMISTAD QUE NO SE PUEDE OCULTAR, o sea, Ulises esta "cosechando lo que sembró"
Ing. Roberto Cantú Villagomez
Pochutla, , Oax. México - Friday, September 22, 2006 a las 21:12:59 (EDT)


Melissa NO MIENTAS POR FAVOR,mi hermano Gabriel vive en la capital Oaxaqueña y la gente esta unida pero en contra de todo el desastre que han hecho esta gente.Es cierto que al principio la sociedad simpatizaba con el movimiento pero a estas alturas lo que quiere la mayoria es que entre la fuerza publica ha terminar con esto.Diles a tus nuevos amigos que porque no hablan de las dos muchachas universitarias que hace dos semanas miembros de la Appo manosearon en plena calle,o de los robos que a diario cometen algunos de estos delincuentes en las tiendas de alrededor o cuando al grupo que encabezaba el pintor Francisco Toledo le pidieron mas de 50 millones de pesos a cambio de desalojar la capital negociar con el gobierno?,si ese es tu problema siempre,que solo ves las cosas de un solo color.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Friday, September 22, 2006 a las 20:17:41 (EDT)


para los que no checaron la pagina que les di, o no pudieron encontrar algo relacionado con MANRIQUE, ahi les va el comentario que me dejo con la boca abierta. Publicado el miercoles 11 de enero del 2006 a las 3:21pm: dice asi: (copio y pego) Analizando la diferencia entre la riqueza y la pobreza. La riqueza proviene del trabajo del individuo del Uso y disfrute de todas las capacidades creadoras de un individuo. Pobreza Abandono voluntario de todas las capacidades creadoras de un individuo. En mi estado Jalisco existe la zona de los altos y se distingue su naturaleza por ser árida montañosa y de matorrales y la zona de la costa se distingue por tener mucho agua exuberante vegetación, playas hermosas tierras fértiles, y algo infinitamente rico el mar. No tengo mas que agregar para distinguir que zona es mucho pero mucho más rica en recursos naturales que otra. Sin embargo si nos trasladamos para percibir el movimiento de la gente nos damos cuenta que en los altos de jalisco la gente es mas movida e industriosa es decir es mas trabajadora y luchona y la gente de la costa de jalisco es mas apacible mas despreocupada por allegarse satisfactores, por ello la gente de los altos tiene un ingreso por persona mas elevado que la gente de la costa. Pero por que la gente de la costa es mas pobre teniendo mas riqueza natural sencillamente creo que no es por floja es mas bien por que no sabe trabajar. POR QUE CARAJOS LOS ORGANIZMOS NACIONALES E INTERNACIONALES QUE SE PREOCUPAN POR LOS POBRES NO LOS ENSEÑAN A TRABAJAR SABEN POR QUE POR QUE ESOS ORGANISMOS TAMPOCA SABEN TRABAJAR LO UNICO QUE SABEN ES HACER GRILLA Y MAS GRILLA A FABOR SEGÚN ELLOS DE LOS POBRES. SEÑORES EL PRD ESTA LLENO DE ESTOS INDIVIDUOS INÚTILES. Y LOPEZ OBRADOR ES EL PRINCIPAL. rene manrique lo que esta en MAYUSCULAS fue lo que me dejo boquiabierta.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Friday, September 22, 2006 a las 19:55:43 (EDT)


A PROPOSITO, HABLARON UNOS JOVENES QUE VIENEN DE LA APPO Y NOS PIDEN SOLIDARIDAD, LA TELEVISION NO NOS HA INFORMADO NADA DE OAXACA, QUE PENA QUE TENGA QUE VENIR LA PROPIA GENTE A DECIRNOS, ELLOS ARGUMENTAN QUE HAY DESAPARECIDOS, MUERTOS, CADA NOCHE HAY BALACERAS, EL PUEBLO DE OAXACA AHORA MAS QUE NUNCA ESTA UNIDO; AMAS DE CASA, ETUDIANTES, PROFESORES, EMPLEADOS, YA SABIAMOS QUE HAY INTERESES DE POR MEDIO ES POR ESO QUE A FOX LE URGE QUE SE ARREGLE ESA SITUACION, LOS DE LA APPO TAMBIEN ARGIUMENTARON QUE QUIEREN HACER UN CANAL DE COMUNICACION A PUERTO ANGEL, AHI SE CONCENTRA UNA DE LAS MAYORES CEMENTERAS (LO QUIERE EL GRUPO CARSO DE SLIM) YO OVIAMENTE LE CREO A MI GENTE NO A LOS MEDIOS QUE DICEN QUE NO PASA NADA, LA TELEVISION ES DE DERECHA Y SOLO QUIERE DINERO. ASI QUE iVIVA OAXACA! BYE TENGO CLASE.
MELISS
México - Friday, September 22, 2006 a las 19:34:41 (EDT)


BUENAS TARDES, AHORA EN LA ESCUELA NACIONAL DE CIENCIAS BIOLOGICAS SE ESTA CONMEMORANDO EL 50 ANIVERSARIO DE LA TOMA DEL INTERNADO, QUE POCO SABIA YO DE MI PROPIA ESCUELA, ESTA AMADA ESCUELA FUE UN INTERNADO Y HAY FOTOGRAFIAS Y UN GRAN EXPOSICION DE LA TOMA EL 23 DE SEPTIEMBRE DE 1956, TOMARON LOS MILITARES EL INTERNADO Y SACARON ALOS ALUMNOS A LA CALLE (LOS INTERNADOS ERAN LA CARNADA DE JOVENES ESTUDIANTES) COMO VEN, MEXICO NO HA CAMBIADO EN NADA, SIGUE LA MISMA HISORIA, QUIEREN GENTE MEDIOCRE EN EL PAIS, NI HABLAR SEGUIRE DISTRIBUYENDO MIS DISCOS DE FOXILANDIA Y TELETIRANIA.
meliss
México - Friday, September 22, 2006 a las 19:29:42 (EDT)


Caray! ahora si que no entiendo nada,Manrique debe haber sido de esas personas que buscan la atencion como sea y haciendose pasar por lo que sea.Que triste y decepcionante,pero en fin,sus motivos habra tenido para venir aqui a vendernos esa imagen de revolucionario comunista y pendenciero,ni hablar no cabe duda que el mundo esta lleno de locos.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Friday, September 22, 2006 a las 18:27:27 (EDT)


Compañera: entré a la liga que señalas y me he quedado con la boca abierta, no entiendo el giro de 360 grados de Manrique, que le habrá pasado. o quien realmente será Manrique? saludos
ateltica
Pachuca, Hgo México - Friday, September 22, 2006 a las 17:39:38 (EDT)


Hola Compañera, ya entre a la liga que menciones y vaya que me dejó con la boca abierta. Si es el Sr. Manrique que todos conocemos (direccion de correo electronico es el mismo), entonces de 2004 para aca sus opiniones dieron un doble giro completo y mortal. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, September 22, 2006 a las 17:21:35 (EDT)


Estimado PABLO SOLANA vea al final de cada pagina y vera un comentario de RENE MANRIQUE, en el cual habla mal de ALMO, es mas habla acerca de la pobreza, y al final hay un comentario en MAYUSCULAS, ya lo vera.
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hiotmail.com>
CUliacan, Sinaloa México - Friday, September 22, 2006 a las 16:47:07 (EDT)


Sin animo de seguir el diferendo con mi estimadisimo paisano y amigo PANTO, solo digo que lo que ayer fue, hoy n es, y lo que hoy es mañana ya no sera. Me explico: Cuando la unica cultura de la zona mediterranea era Egipto, ellos nunca les intereso mirar mas alla de sus Nilo; el mundo empezaba y terminaba en si mismos...hasta que les cayo encima Grecia. Los griegos miraban, en su momento por encima del hombro al resto de Europa (si bien tenian en consideracion a antiguas culturas del medio oriente) y pensaban que los demas eran unos barbaros comparados con ellos, una chusma...hasta que les cayo encima Roma. Los romanos hicieron y deshicieron a todo el mundo conocido y durante mil años, quien les podia decir nada a la orgullosa e indestructible Roma... hasta que los barbaros les recordaron que no eran divinos, sino humanos. Ya mas cerquita, los europeos siempre consideraron un idioma mas culto al frances que el ingles, hasta que EEUU se convirtio en la superpotencia despues de la primera guerra y lo completo en la segunda guerra. Y aqui estamos hoy, amigo PANTO, pensando que EEUU siempre sera la locomotora del comercio mundial. LA HISTORIA NOS HA ENSEÑADO, QUE AUNQUE EN ESPACIOS CORTOS PARECE INMOVIL, EN GRANDES TRECHOS ES EL CAMBIO LO QUE PREVALECE. Lo unico cierto es el cambio. Otra mas es que los cambios, se reciclan y ACELERAN cada vez mas. Japon HACE SOLO 40 AÑOS ES POTENCIA ECONOMICA. Hara como 5 años oi la nota que en la actualidad, Japon tiene la mayor masa monetaria del mundo (incluso ya mas que EEUU) lo cual es increible siendo unpais tan pequeño. En fin, amigo, yo reitero lo ya dicho antes, EL ASUNTO ES DE PARADIGMAS. El paradigma en el que vivimos nos parece solido, inamovible, iconmovible. Eso no tiene que ver con la realidad. Tiene que ver con nuestra necesidad de seguridad, de estabilidad. El mundo actual PARA NADA ES ESTABLE Y FIJO, es dinamico, y debemos buscar nuevos paradigmas (no se puede prescindir de ellos) para que ajusten a la realidad. Un ejemplo: ¿tu conservarias la graduacion de tus anteojos, aunque requirieras aumentarla porque lo necesiten tus ojos? es claro que la modificarias segun lo necesites. Bien, la realidad son los ojos, los anteojos son tu paradigma. Saludos, amigo...
CITIZEN
México - Friday, September 22, 2006 a las 16:16:50 (EDT)


Una pregunta: Este Alejandro Cruz Lopez, sera el mismo Alejandro Cruz, ligado al magisterio, en el caso Oaxaca????.....................La dependencia indicó que Alejandro Cruz López, quien es dirigente de las organizaciones COMPA y OIDHO tenía en su contra la orden de aprehensión 107/98 que libró en su contra el Juez Primero de lo Penal con sede en Tuxtepec, por el delito de privación ilegal de la libertad en su modalidad de plagio o secuestro. Los hechos se registraron el 15 de abril de 1998 cuando Cruz López tomó por asalto las oficinas del juzgado segundo de lo Penal de Tuxtepec para exigir la liberación de Catarino Torres Pereda, quien estaba preso por el delito de despojo y daño en propiedad ajena por incendio. Acompañado por un grupo de aproximadamente 60 personas, armados con machetes y palos, Alejandro Cruz López encabezó el secuestro del juez, Ministerio Público y funcionarios del juzgado a quienes amenazó de muerte si no cumplían con sus indicaciones. Además mientras mantuvo bajo su control el juzgado, Cruz López revisó archivos, expedientes y legajos oficiales, varios de los cuales desaparecieron. Ante la gravedad de los hechos, los plagiados Roberto López Hernández, Javier Luis Méndez Pérez, Eulalia Domínguez Mauricio, Higinio Hernández Martínez y Mauricio Hernández Martínez presentaron la denuncia correspondiente, misma que originó la orden de aprehensión que cumplieron los elementos policíacos. Asimismo, los dirigentes de COMPA, Samuel Hernández Morales y Jacqueline López Almazán tenían en su contra la orden del Juez Sexto de lo Penal, como responsables del delito de privación ilegal de la libertad en su modalidad de plagio o secuestro. De acuerdo al expediente penal 25/2001 los hechos ocurrieron el 8 de febrero del 2001 en las instalaciones de la entonces Secretaría de Transporte, en donde se presentó un grupo de aproximadamente 140 personas que encabezados por los ahora detenidos se identificaron como integrantes del CIPO-CODEP quienes secuestraron a funcionarios y empleados para exigir 150 concesiones de transporte. Armados con palos y piedras penetraron al inmueble y sometieron por la fuerza a sus víctimas a quienes golpearon y amenazaron de muerte si sus exigencias no se cumplían. Los funcionarios y empleados de la entonces Secretaría de Transporte fueron liberados hasta las 23 horas del 11 de febrero, por lo que los agraviados, Horacio Saínz Castro, Eduardo Franco, Jesús Sánchez Ríos, Celestino Canseco, Ricardo Amos Roche y Artemio Barajas presentaron la denuncia correspondiente.........................................
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, September 22, 2006 a las 16:15:13 (EDT)


Lo anterior para que vean hasta donde han llegado los "maestros normalistas". Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, September 22, 2006 a las 16:04:27 (EDT)


Como decian nuestros antepasados: Piensa mal y acertaras. Y hablando de Oaxaca, para aquellos "malpensados" que piensan en el PRD como el "autor intelectual" del "movimiento" en esa entidad:....... René Juvenal Bejarano Martínez fue profesor normalista, activista y miembro fundador de cuatro partidos políticos: el Partido Mexicano de los Trabajadores, el Partido Socialista Unificado de México, el Partido Mexicano Socialista y el Partido de la Revolución Democrática...............
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, September 22, 2006 a las 16:03:35 (EDT)


ATLETICA, primero te dirijo un saludo afectuoso y comparto tu sueño de tener una biblioteca como en la "bella y la bestia" seria de lujo. el tema Oaxaca, como ya lo desmenuzaron con diferentes angulos, los "cafeteros" refleja la compleja relacion de grupos, intereses, antecedentes historicos. Tal vez falte un poco decir que todos nosotros pensamos en un principio en la primeria linea, la visible. Los politicos que ya conocemos. Un segundo apartado es los movimientos guerrilleros, que en el sureste (Guerrero, Oaxaca, Chiapas) por su orografia y por el caldo de cultivo que es la pobreza y marginacion de su poblacion, se han asentado y florecido. La guerrilla ahi es un hongo que no se ha ido, solo se hizo menos visible de los 70´s a la fecha. Es importante no dejar de tener en cuenta a grupos como EZLN, EPR, ERPI...
citizen
México - Friday, September 22, 2006 a las 15:53:09 (EDT)


Estimada Geos: muchísimas gracias por avisarme de esos sitios de interés, no dudes que los visitaré. saludos.
atletica
Pachuca, Hgo México - Friday, September 22, 2006 a las 15:06:19 (EDT)


a todos buenos dias yo sigo con mi idea que los chinos son unos cochinos y no tengamos tanto ainco por conocer su cultura esta cultura esta hecha de robos cochinos en la actualidad aclaro. no se empeñen en conocer el lenguaje mandarin mas bien esfuerzence en leer y hablar la lengua intenacional el "INGLES"
panto
México - Friday, September 22, 2006 a las 15:03:27 (EDT)


BUENOS DIAS A TODOS. RAQUEL SI ERES DEL D.F, DEBERIAS TENER OTRO CRITERIO DE LA GENTE QUE VIVE EN LOS ALREDEDORES, CREO QUE EXAGERAS, EL D.F CREO QUE YA NO ES LO DE ANTES, ES ILOOGICO QUE DIGAS QUE HASTA NOS VAN A GOLPEAR, QUE MALA ONDA QUE PIENSES ASI DE NUSTRA PROPIA GENTE, DICE UN DICHO QUE ME DIJO MI PAPA, EL PEROR DISCRIMINADOR ES EL EL MEXICANO, PORQUE DISCRIMINA A LOS SUYOS. YO CREO QUE ELLOS VENDRAN A MANIFESTARSE AQUI PORQUE AQUI HAY MA LIBERTAD DE EXPRESION Y SI PASA ALGO, TODO MUNDO SE ENTERA. A MI EN LO PERSONAL ME VA A AFECTAR ESA MARCHA, YA QUE UTILIZO MUCHO CALZADA DE TLALPAN Y ES POR DONDE COMUN LLEGAN LAS MARCHAS PARA LLEGAR AL ZOCALO, PERO LO MEJOR QUE PUEDO HACER ES AGARRAR OTRO RUMBO. Y QUE VIVA OAXACA COMO NO. PUES ESQUE NADIE LOS PELA ALLA, LAS CRITICAS HACE UNA SEMANA TODAVIA SE LAS LLEVABA EL PLANTON Y ESO QUE OAXACA ESTA EN UNA CRISIS. PERO HAY QUE HACERLES CASO TAMBIEN POR QUE NO?
melissa
México - Friday, September 22, 2006 a las 14:06:10 (EDT)


Correccion: www.itcj.edu.mx.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, September 22, 2006 a las 13:52:47 (EDT)


Hola Atlética, te recomiendo la pagina del Instituto Tecnologico de Cd. Juarez (de ahi soy egresada) tienen dentro de la liga "Tecnoticias" el club de lectura, en donde puedes encontrar criticas y reseñas de los libros publicados o en venta en las librerias, me gusta la pagina porque muchos de los argumentos o criticas expuestas son de los alumnos. Cada mes puedes leer las criticas y puedes incluso leer las criticas de 2001 para aca. En lo que va de este año a mi me han gustado tres titulos: "Los 10 mandamientos en el siglo XXI" de Fernando Savater; "La conquista de la Voluntad" de Enrique Rojas y uno mas, que cualquiera que no fuera matematico veria dificil pero su lectura no lo es: "Cinco ecuaciones que cambiaron al mundo" de Michael Guillen. Todos son recomendaciones de alumnos y de la maestra que dirige el Club. La liga es www.itcj.ed.mx, tambien puedes visitar www.bivitec.org.mx. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, September 22, 2006 a las 13:51:33 (EDT)


Solo para saludarlos y mostrar mi acuerdo total con lo que escribio Citizen en su comentario sobre el Presidencialismo...Es muy cierto lo que dice Citizen cuando comenta que somos nosotros los ciudadanos quienes seguimos fomentando el caudillismo y que aun suspiramos por aquellos tiempos en que no se movia una hoja sin una orden del Presidente...Tenemos quizas en nuestros genes cierta nostalgia o debilidad por la monarquia,no se si debido al choque cultural provocado por la invasion española o por la inercia creada por los 70 años de "dictablanda"(Vargas Llosa)...Aun no entendemos que el 2 de Julio del 2000,NOSOTROS DECIDIMOS EL CAMBIO y no Fox o sus amigos...NOSOTROS SACAMOS AL PRI DE LOS PINOS y no el PAN...Hoy no aceptamos que muchos de los errores que Fox y los partidos politicos han cometido ultimamente fueron precisamente porque nosotros los ciudadanos creimos que bastaba con desear que se acabara la corrupcion,el narcotrafico,la violencia,el desempleo etc.. y esto iba a suceder por decreto presidencial...Nos seguimos equivocando como ya lo he dicho antes...nosotros somos quienes debemos exigir los cambios y hablar en las urnas,no en la calle,nosotros somos los que debemos involucrarnos desde nuestros municipios o nuestros estados y convertirnos en auditores de nuestros empleados los politicos...Aca en USA,el cuidadano comun y corriente esta tan empapado con sus derechos y obligaciones que pocos son los politicos que toman el riesgo de cometer un acto de corrupcion o de deslealtad hacia la gente que lo eligio pues saben bien,como sucede a diario que bastan unos miles de firmas para pedir la revocacion de cualquier puesto politico,incluso el de el Presidente...El dia que dejemos de pensar que el Presidente,o tipos como Obrador son quienes deciden por nosotros,tendremos el Pais que deseamos...
Carlos Lara
Los Angeles - Friday, September 22, 2006 a las 13:21:29 (EDT)


Geos y Citizen, quiero felictarlos por tener parejas muy afines con ustedes, en mi caso no tengo esa suerte, Mi esposo es un alma de Dios y guapo también, pero no le gusta leer ni hablar de política, así que por eso este foro para mí es muy adictivo. Por eso mismo disfruto todo lo que escriben Ustedes, Pablo Solana, Victor Flabio, Olegario, Octavio, la compañera, todos no quiero excluir a ninguno, incluso Manrique y Cristy. Sin embargo lo que han estado muy pegados a mis intereses son mis hijos. Mi hija que esta en la prepa revisa este foro y le ha ayudado para la materia de Sociales, además revisa mi biblioteca que tengo de todo, claro más libros de Medicina. Mis autores favoritos son Paollo Coello y Gabriel García Márquez, aunque leo de todo. Les comento esto porque me gustaría estar en un foro de discusión de libros de diferentes temáticas. si ustedes conocen uno díganmelo. Ah, Citizen, estoy de aucerdo contigo, nunca va ser igual leer un libro y palparlo que leerlo en internet. No hay que tirarlos. Saben mi sueño es tener en casa una bibiloteca como la que tenía la bestia es la película la bella y la bestia se acuerdan? ese es mi sueño guajiro. aunque mi casa no es muy grande. Sé que tarde o temprano la tendré. saludos ya no los aburriré con mis sueños.
ateltica
Pachuca , Hgo México - Friday, September 22, 2006 a las 13:06:40 (EDT)


Hola ATLETICA, como ves nuestros puntos de vista coinciden respecto al caso Oaxaca, pero quiero aprovechar para hacerle algunas sugerencias al Ing. Cantu, sobre todo porque el es el mas indicado de los que aqui 'cafeteamos' para ilustrarnos al respecto: PRIMERO, el lider de la seccion 22, que supuestamente 'liderea' este movimiento, Quien es?, Que hace?, cual es su curriculum?...en fin, es necesario saber sus antecedentes todos, quienes son los que le rodean en ese grupo magisterial y como vivien, y lo mas importante, quienes son los Lideres de la appo, que hacian antes y que pretenden en realidad ahora y cuales son los antecedentes de ellos.- Considero que este es el punto clave para poder definir lo que esta pasando. -Igual que Atletica y varios -muchos- mas, considero IMPRECINDIBLE la presencia del Ejercito Mexicano, no para reprimir =como dice Atletica= sino para garantizar y protejer a los Oaxaquenos que ajenos a este movimiento, hoy son las VICTIMAS junto con los ninos y demas estudiantes, que estan siendo impedidos por estos lideres(?) a asistir a sus escuelas CRIMINALMENTE cerradas y desiertas, debido a la ambiciosa posicion de un grupo pequeno que esta logrando proyeccion INTERNACIONAL gracias a sus intransigencias antiConstitucionales y que quieren insertar a los partidos politicos y grupos Institucionales para desprestigiarles, pero creo que los verdaderamnte desprestigiados y ciertamente cuestionados son los MAESTROS que traicionan a sus gentes con objeto de lograr beneficios que mas bien beneficiaran a sus lideres que a la misma clase magisterial de abajo. Gracias
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Friday, September 22, 2006 a las 13:00:41 (EDT)


Estoy muy triste, apenas va una semana que por fin tenemos des-pejada nuestra ciudad y ya viene el aviso que 10,000 manifestantes violentos de Oaxaca nos vienen a invadir...Lo peor es que ellos sí son capaces de agredirnos físicamente y de robarnos nuestras posesiones....¡¡¡¡AYUDA!!!!
Raquel Montalvo
México - Friday, September 22, 2006 a las 12:45:40 (EDT)


Buenos Días a todos los cafeteros. Si me permiten voy a dar mi opinión sobre el problema de Oaxaca, aunque Citizen Y Olegario abordaron bastantemente bien el asunto. Sin embargo, entiendo perfectamente al ingeniero que escribe (disculpe que no recuerde su nombre), porque vivir én el lugar de los hechos es otra cosa. Y claro que el reclamo de la sociedad oaxaqueña, es autentica, pero la situación se puso de color de hormiga, no solo por lo que dice el ingeniero, sino por otras causas que el periódico Milenio señala, como los líderes de maestros que recibían cantidades enormes de dinero y lo otro el la gente oportunista que quiere sacar ventaja a la situación. La pregunta es porque quieren sacar a Ulises de Oaxaca? ¿Cuanto tiempo tiene gobernando? ¿cuàles "fibras" tocó, y a quienes molestó por esos ajustes? ¿Qúién de verdad estaba recibiendo el dinero que les daban? En mi opinión, creo que detrás de todo esto esta el grupo del PRD salinistas, porque estos movimientos son de su estilo. Además de dónde sacaron el dinero para manetener el movimiento? Además ellos no juegan con dañar a solo una persona o institución sino a otros como a la maestra Elva Esther Gordillo. Claro que esta señora no es una blanca paloma, pero hacen este tipo de ataques para restarle autoridad ante los maestros de México. En Hidalgo la mayoría es prísita, pero en estas elelcciones las cosas cambiaron y se tornó más para el PRD y según fuentes muy confiables, señalan que les pidieron a los maestros hacer algo similar en Hidalgo, pero los maestros de Hidalgo no quisieron, pusieron sus límites, cosa que no ocurrió en Oaxaca. Por eso mismo creo que la problemática en Oaxaca tiene otros tintes. Para mí que si tumban al gobernador el próximo sería un perredista. Y por eso no quiren negociar. Y en mi parecer no deben ceder las autoridades en ese punto, porque no es la forma de hacerlo.Irián en contra de la institucionalidad, además que es solo un pequeño grupo lo esta solicitando. Porque si no lo querían porque votaron por él? Este estado era Prísita. recuerdenlo. Ahora, si creo pertinente que el ejercito entre en acción, solo apoyando la seguridad. no reprimiendo. aunque esto es díficl. Saludos
ateltica
Pachuca, Hgo México - Friday, September 22, 2006 a las 12:28:13 (EDT)


Hola Citizen, buen dia. Mi casa tambien es pequeña, pero como solo somos 3, acondicionamos aparte una recamara como biblioteca, hay libros hasta por el suelo. Lo que hemos hecho de un tiempo para aca es regalar libros, ya sea a amigos o familiares, tambien hay aqui librerias de revistas y libros usados, los llevamos ahi, pero casi siempre sale contraproducente, porque sales comprando otros tantos. No nos va a quedar otra que la digitalizacion, ya por ejemplo en mi agenda tengo la version en lengua original del Quijote. Aca en Chihuahua el plato de lujo seran siempre los cortes de carne. A mi me gusta la arrachera. En Juarez son famosas las "discadas". Como dice la cancion, los asaderos de Villahumada, en antojitos las flautas y los burros. Si vas a la Sierra te recomiendo el pinole, si vas a los juegos de football americano, en el estacionamiento de UTEP, muchos de los jovenes que van (sobretodo los que van de Juarez) hacen sus "discadas de albañil", muy, pero muy sabrosas......Bueno tambien disfruta este dia trabajando mucho, descansando un poco y participando en el Foro. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Friday, September 22, 2006 a las 12:20:58 (EDT)


Como siempre, saludos DON PEPE...mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Leyendo las opiniones y datos que aporta el Ing. Cantu asi como las respuestas de los foristas, considero, independientemente de las cuestiones que aqui se expresan, la urgencia de actualizar el sistema educativo del pais. -No es posible, es mas, es imperdonable el hecho de que quienes deben (los maestros) inculcar en la infancia el RESPETO y el CONOCIMIENTO de la CONSTITUCION y nuestras LEYES sean los que propicien su violacion...Creo desde hace mucho tiempo que los que deben estudiar mas son precisamente los maestros (?), es inconsebible que profesionistas como ellos, se dejen acarrear peor que borregos solo para apoyar 'capichos' o intereses personales de sus dirigentes o de grupos anti-nacionales...No es creible, mucho menos posible que quienes -supuestamente- sean los mas preparados en el pais, actuen de esa manera sumisa a los deseos de sus lideres (?) dejando a un lado su obligacion de ensenar en las escuelas, QUE PARA ESO LES PAGAN con dinero de los mexicanos y bien o mal, poco o mucho, cobran religiosamente su salario...Ellos son los priemeros que deberian aplicar y respetar la Ley, ellos saben que un gobierno Constitucional NO PUEDE, NO DEBE ni SERA LEGALMENTE derrocado, por grupos o grupusculos que asi lo desean por no haber obtenido sus logros o prebendas, para eso hat normas y leyes que debidamnete sustentadas deben presentarse al Senado para su aprobacion o rechazo...Nunca debera ser por capricho o por deseo de grupos, movimientos que indudablemente son aprovechados por otros 'vividores' para llevar "agua a su molino" ( ? o no, senor asesino de Colosio...no me digan que Camucho Solis y pandilla no andan por ahi en la appo ???. y asi lograr desastabilizar gobiernos e instituciones, para una vez "revuelta el agua" pescar a su antojo...Disculpeme Ing. Cantu, es muy cierto lo que usted dice pero el fondo es otro indudablemente, Gracias
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Friday, September 22, 2006 a las 12:15:50 (EDT)


Miscelanea: oi una noticia HOY de que el dueño de maseca, mexicano, abrio o esta por abrir una planta de produccion de tortillas de maiz EN CHINA, con inversion de (agarrense) CIEN MILLONES DE DOLARES, y si logra vender una tortilla a cada chino, al dia, seran DOS MILMILLONES DE TORTILLAS DIARIAS. Bueno, cifras para ver como son las cosas hoy en dia. A mi me dio gusto. Saludos a todos y ¡FRIEGUENLE BONITO ESTE VIERNES, YA CASI LA LIBRAMOS!
citizen
México - Friday, September 22, 2006 a las 11:49:34 (EDT)


Mi estimada GEOS, cada vez confirmo mas nuestros puntos en comun: tambien me encanta leer y comentar noticias, este agosto cumpli 16 años de casado y tambien, igual que tu, mi esposa opina que estoy guapo (JA,JA,JA, es broma, estoy mas feo que norberto rivera, pero mi esposa ve con el corazon). Lo que si tengo un problema que creo que tu o tienes o vas a tener: ¿que se hace cuando uno tiene ganas de comprar y comprar libros que ya no caben en la casa? (mi casa, que es la de todos ustedes, es chica y ya no le alcanza nada) ¿te parece que sera lo mismo digitalizar los libros y guardarlos en la PC o en la red? aunque en mi fuerointerno siento que ese sera en el futuro la manera de tener libros, lo lamentaria mucho, ese encanto de un libro VERDADERAMENTE en las manos, la experiencia de escogerlo de un estante y el olor a nuevo, NUNCA lo tendra un archivo digital. En fin, has pensado en ello? saludos, a todo esto, que se come de lujo alla en Chihuahua? como que ando con hambre...
citizen
México - Friday, September 22, 2006 a las 11:45:08 (EDT)


ING. ROBERTO CANTU: primero reitero mi saludo y el reconocimiento que usted esta cerca de lo que a los demas nos queda muy lejos: el conflicto magisterio/APPO vs. Ulisas Ruiz. En muchos aspectos, usted tiene una voz mas informada que la de nosotros. Ya se me adelantó el buen amigo OLEGARIO a darle su opinion sobre el tema, yo estoy COMPLETAMENTE de acuerdo con OLEGARIO, y con el permiso de ambos, amplio el comentario: PRIMERO, me parece muy infortunado como ejemplo de solucion lo hecho por Echeverria, ese señor es el ejemplo vivo mas claro de AUTOITARISMO, REPRESION, INTOLERANCIA Y GUERRA SUCIA que ha tenido México. Si bien nunca estare de acuerdo con los izquierdistas y comunistas que el combatió, que hacian atentados,levantaban en armas y secuestraban, la respuesta de Echeverria era aun mas terrible que lo combatido, espiando, interviniendo telefonos, desapareciendo gente, torturando y asesinando SIN NINGUN JUICIO. El Ejercito mexicano, siendo la institucion digna y estimada de hoy, nunca se quitara la mancha que le dejo este oscuro dinosaurio. SEGUNDO, el cambio que tanto nos ha costado a los mexicanos impone ahora restricciones a LOS PODERES FEDERALES: el ejecutivo opera politicamente, el legislativo es su contrapeso y el judicial vigila a ambos. Entonces, ni Fox ni ningun presidente en turno puede ya proceder autoritariamente en ese ni en ningun tema. ES EL SENADO, por derecho constitucional, QUIEN DECLARA LA DESAPARICION DE PODERES EN UN ESTADO, CUMPLIENDO CIERTOS REQUISITOS. La conferencia Nacional de Gobernadores lo dejo muy claro: si se acepta por presion de un grupo minoritario, todos los gobernadores se exponen a la ingobernabilidad en cada estado, todos repudiaron la destitucion (y conste que en la conago estan del pri, pan y prd). ULTIMO, la opinion de usted, ING. CANTU, sin embargo no es aislada, de hecho, mucha gente que se manifiesta en los medios de opinion, percibe que ya se debio hacer algo y percibe que el responsable es FOX. Dejeme darle mi opinion: ¿ha jugado alguna vez la culebra? en ese juego, los niños se agarran de las manos en una fila, corre el de "la cabeza" y los giros y desvios se transmiten por la culebra, hasta que le llegan al niño "de la cola", pero tardan en llegar... bien, yo creo que en esto de la politica, los cambios legales y de operacion, estan de manera inexorable y permanente DESMANTELANDO EL PRESIDENCIALISMO, desde el sexenio de Zedillo, pero en esto, los que vamos "a la cola de la culebra" somos los ciudadanos. Nuestro pais, desde su fundacion HA SIDO PRESIDENCIALISTA (Iturbide, Santana, Juarez, Diaz, Calles, Cardenas, Lopez Mateos, Salinas) nacimos y vivimos EN EL PARADIGMA de que los movimientos teluricos de México los inicia el presidente. Los principales presidencialistas de México, somos los ciudadanos. Entonces, no es extraño que cuando la politica actual quiere desmantelar el presidencialismo, haciendolo UNO de los poderes y no EL poder, quien va "a la cola" somos nosotros. Por esto, creo sinceramente que aunque como pueblo añoremos la MANO DURA y el AUTORITARISMO del presidente, lo hacemos porque el paradigma viejo nos brindaba seguridad y certeza. Pero, hay que convencernos que la VERDADERA DEMOCRACIA, aun siendo mas incierta y retadora, ofrece una gama infinita de posibilidades pues nos devuelve nuestro bien MAS PRECIADO Y CARO: LA LIBERTAD.------------Perdon, Roberto, y me extendi pero espero nos sirva a ambos y a los demas buenos amigos cafeteros la reflexion de la cual, el conflicto de Oaxaca es boton de muestra: En el México que aspiramos y soñamos, la solucion de problemas se resuelven de mejor manera, pero tarda mas... Saludos afectuosos a Oaxaca, y un favor, presumame que se come sabroso alla, aqui en Guadalajara me echare una torta ahogada a su salud!
CITIZEN
México - Friday, September 22, 2006 a las 11:35:25 (EDT)


Ya no estamos en esas epocas donde un solo partido hacia y deshacia sin que nadie se opusiera.Si Echeverria intentara gobernar asi en este momento de la vida politica de Mexico,ya estaria su cabeza en el zocalo.No Sr. Ing.Cantu,esos tiempos ya no vuelven y aunque estoy de acuerdo en que debe solucionarse el problema,este no es solo bronca de Fox sino del congreso y el gobierno estatal tambien y del sindicato de maestros,ellos iniciaron el problema y ellos tienen ahora la obligacion de ayudar a desactivar la bomba.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Thursday, September 21, 2006 a las 21:49:28 (EDT)


Es cierto que existe a soberania de todos los estados de la Repùblica, pero cuando un Estado tiene un conflicto y el gobernante es incapaz de resolverlo oportunamente, o es rebasado por los actores del conflicto, el Ejecutivo y el Legislativo Federal, tienen la facultad de mediar o conciliar en el conflicto, en el caso Oaxaca, cuando Ulises Ruiz pidiò audiencia a Fox para que lo ayudara, o cuando Fox mando a llamar a Ulises para ofrecerce como mediador, NO SEÑORES, tanto Ulises como Fox, se encontraban muy ocupados apoyando a su candidato uno a Roberto Madrazo y el otro a Felipe Calderòn, MIREN USTEDES: cuando el conflicto estudiantil de Oaxaca con el Gobernador de ese tiempo Manuel Zàrate Aquino, El presidente Luis Echeverria llamò a los Pinos a Zàrate Aquino, para eso, el conflicto ya tenia 15 o 20 dias (hubo varios muertos como 20 màs o menos)al otro dia de la entrevista, Zàrate Aquino pidiò licencia al Congreso del Estado y le fue aprobada y fue sustituido por el General Eliseo Jimenez Ruiz y Echeverria mando al ejèrcito a Oaxaca para que patrullaran la ciudad volviendo la calma y tranquilidad a todo el Estado, ahora en el caso actual se ve claramente incapacidad politica tanto de Ulises como de Fox, el haber dejado pasar mucho tiempo para resolver el conflicto.
Ing. Roberto Cantù Peña
Pochula, , Oaxaca. México - Thursday, September 21, 2006 a las 21:17:40 (EDT)


No entiendo compañera,tu link me lleva a un foro donde todos los posts estan firmados por un tal Juan Salgado (?),que tiene que ver manrique?
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Thursday, September 21, 2006 a las 21:13:56 (EDT)


http://www.cronica.com.mx/foro/viewtopic.php?t=2892&sid;=ef7d652763ea1402c216ea05b3ff2f96
LA COMPÂÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 21, 2006 a las 20:28:00 (EDT)


Chequen y vean lo que decia MANRIQUE de OBRADOR
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 21, 2006 a las 20:27:15 (EDT)


QUE TAL FLAVIO SI ESPERO TUS NOTICIAS DE BRAULIO MALDONADO SANDEZ CREO QUE FUE UN HOMBRE MUY INTELIGENTE Y SIN DUDA ALGUNA PRECULSOR DE LA GRAN IZQUIERDA MEXICANA DE CUAHUCTMOC CARDENAS A VER QUE NOTICIAS TENEMOS.
PANTO
México - Thursday, September 21, 2006 a las 19:44:54 (EDT)


Hola, un dato anecdotico, recuerdan que Muñoz Ledo dijo que debia ser gobernador por algo asi como un designio divino (se siente de familia real) cuando compitio con Mi verdadero idolo Vicente Fox por la gubernatura de Gto. el tipo cree que dios lo puso en el camino, vaya bola de locos, se hicieron unos por gto. y otros por tabasco, pero finalmente se han juntado, esa si es una recua de mulas muy especiales, vaya que lopitos se llama manuel y le viene de madre.

momopaterno
Cun Q.R., México - Thursday, September 21, 2006 a las 18:48:25 (EDT)


Ya recorde el nomre del diputado o senador eso no lo recuerdo, pero el nombre es FRANCISCO SANTOS
LA COMPAÑERA <ladymbk_16@hotmail.com>
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 21, 2006 a las 18:34:48 (EDT)


A todos los OBRADORISTAS, que les parecio la cartulina de un diputado "PERDERISTA" que decia: "CARDENAS, YO PIENSO COMO TU, PERO YO APOYE A ALMO". Despues de que la prensa vio lo escrito en la cartulina le preguntaron al diputado FRANCISCO... GUZMAN, me parece que es su apellido, pero se llama FRANCISCO, de eso si me acuerdo, que si que queria decir con eso y dijo: "ANTES DE APOYAR A AMLO YO PENSABA IGUAL QUE CARDENAS, Y TENIA PRINCIPIOS Y DIGNIDAD, PERO DESPUES DE APOYARLO (a AMLO) YA NO TENGO NADA, NI CREDIBILIDAD"... Y decian hasta la muerte con AMLO, pero hay gente como el diputado FRANCISCO, que vela por los intereses de el pais, y no por sus propios intereses, como lo hace AMLO y unos cuantos del "PERDERE"
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 21, 2006 a las 18:29:18 (EDT)


Estimado ROBERTO CANTU, no solo en OAXACA estan violando la AUTONOMIA de la universidad, sino tambien aqui en SINALOA, le voy a dar un ejemplo de un caso que conozco bastante bien ya que me ha tocado vivirlo. Hace unos 5 meses en la escuela de ECONOMIA de la UAS, en donde yo estudio, se empezo la campaña para cambio de director, pero fue un caso especial, ya que se fucionaron la ESC. de ECONOMIA, el DOCTORADO de CIENCIAS ECONOMICAS y el IIES, asi que el que quedara como director de la escuela iba a dirigir tambien el doctorado y al IIES, pero resulta que, salio un candidato de unidad, apoyado por los trabajadores de la escuela y de las instituciones antes mencionadas, y al momento de las votaciones nos dijo el candidato de unidad que no importaba si todos los alumnos de la escuela votabamos por abstinencia, que por que con solo el voto de los trabajadores iba a tomar el mando. Y si, asi lo hizo, pero nadie dijo nada. Hace aproximadamente 2 meses se aprovo una nueva LEY ORGANICA para la UNIVERSIDAD AUTONOMA de SINALOA, en la cual se dice que los alumnos no participaremos en la eleccion de RECTOR y DIRECTOR de las escuelas y facultades de la universidad, solo tendremos derecho a elegir consejeros tecnicos y universitarios, y las personas encargadas de elegir a RECTOR y DIRECTORES de las escuelas y facultades de la UNIVERSIDAD seran 6 consejeros universitarios, el RECTOR en curso y 10 personas ajenas a la UNIVERSIDAD, y yo me pregunto: ¿EN DONDE ESTA LA AUTONOMIA DE LA UNIVERSIDAD "AUTONOMA" DE SINALOA? La verdad, es que4 no se vale que las autoridades quieran pasar por encima de los estudiantes, cuando somos nosotros los que tenemos en pie a la UNIVERSIDAD.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 21, 2006 a las 18:19:28 (EDT)


Estimado ROBERTO CANTU se escribe DEBATIR y no DEVATIR
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 21, 2006 a las 17:57:41 (EDT)


Tengo por ahi algunos archivos que hablan de el, los busco y los publico, pero una vez lei, no recuerdo donde, que "Si hay algo claro acerca de Muñoz Ledo, es la falta de congruencia política, y al final, qué importa ésta si todo lo hace por el bien de la patria"....... Como la ves?, en "buenas manos" hemos estado algunos años, eh!!?
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 21, 2006 a las 17:16:52 (EDT)


Estimada Geos: gracias por darme a concer más argumentos sobre la desfachatez y cobardía de este tipo. Y quiero decirte que además del niño verde, estan Porfirio Muñoz Ledo. Creeme que admiraba al tipo ese, pero lo veo que cambia de camisa como de ideas. de verdad me ha dejado sorprendida. que sabes de Muñoz Ledo?
ateltica
Pachuca, Hgo México - Thursday, September 21, 2006 a las 17:06:33 (EDT)


Bueno, yo creo Atlética que no es mala leche de tu parte. Ese tipo en verdad se ha ganado su pase al infierno sin paradas ni topes ni semaforos. Derechito va a ir para alla, aunque, bueno, decia mi abuelita que el Infierno "se encontraba en este momento y en este mismo lugar, y que casi todo se paga en vida". Je, y creo que mi abuelita si tenia razon. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 21, 2006 a las 17:05:58 (EDT)


Otro poco de Camacho Solis.......................Su alianza con Bejarano y su ataque vs. Cárdenas y la izquierda (La Jornada Martes 21 de junio de 2005, por Marco Rascón) Desde entonces estableció sus alianzas dentro del PRD con Ramón Sosamontes, René Bejarano y muchos otros, y los hizo sus interlocutores favoritos, su oposición. Camacho -gracias a sus relaciones con perredistas- busca subordinar los movimientos al partido, como medida de control y base de la negociación favorable para ellos. Camacho ofrecía espacios de negociación y prebendas a cambio de abandonar a Cárdenas y la lucha contra la usurpación. En 1988 Manuel Camacho amenazó a los dirigentes del PRT que había tenido su candidata en Rosario Ibarra, con vincularlos a la Liga 23 de Septiembre si no aceptaban los resultados electorales y si hacían bloque junto al Frente Democrático Nacional y Cárdenas contra el fraude. Amenazó al navismo en San Luis Potosí. Fue el operador central, junto con Carlos Salinas, de las pláticas con Abel Vicencio Tovar y Luis H. Alvarez para que el PAN aceptara la tesis de que los gobernantes se legitiman con hechos y no con votos. Fue él quien logró los acuerdos previos al 24 de abril de 2005, bajo la idea de una ruptura, sin conflicto manipulando la marcha más grande de la historia de México.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 21, 2006 a las 17:01:24 (EDT)


Hola atlética, que gusto saludarte. Ahi les va otro poco mas de historia de Camacho Solis, y dicen que salio en la Jordana..............Sucia operación del PRI ahora en el PRD (La Jornada Martes 21 de junio de 2005, por Marco Rascón) Para ganarse la confianza, no de los ciudadanos, sino de su jefe Salinas, fue un férreo opositor a la demanda del estado 32 y a la posibilidad de que se eligiera jefe de Gobierno; afilió al grupo Antorcha Campesina al PRI y lo lanzó a los barrios y colonias para enfrentar al Movimiento Urbano Popular como ariete. Operó y tramitó el registro del Partido Verde Ecologista de México (PVEM) como cuña para restar esos votos al PRD. De Camacho es la hechura del Niño Verde. La reforma política con él al frente se mantuvo estancada porque, como grupo compacto, no estaba dispuesto a ceder un milímetro de poder y para ello utilizó encuestas, infiltró organizaciones, quiso imponer a Nazar Haro como coordinador de inteligencia en la policía e hizo de la concertación una manera de ganar tiempo. Manuel Camacho quiso hacer del DF su resorte para llegar a la Presidencia. Esta es su base. Desde aquí tejió sus alianzas con los nuevos empresarios de la privatización y los especuladores inmobiliarios en la ciudad; con el embajador estadunidense Negroponte, mediante el proyecto de la Cruz de Malta, mezcla de intereses de la Iglesia católica, fundaciones y organismos de inteligencia. Desde el gobierno capitalino conspiró para desmantelar los movimientos urbanos populares e inocularlos con ONG que condicionaban su apoyo y financiamiento, siempre y cuando las organizaciones se despolitizaran......A pesar de que lo publico la Jornada, estos arumentos no son descabellado.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 21, 2006 a las 16:57:30 (EDT)


Hola a todos los cafeteros: Citizen y Geos,vaya que han estado productivos. claro también los otros como Pablo, Octavio, Olegario, y algunos nuevos. Citizen: fíajte que lo que dice Jorge tiene algo de razón, no es tan descbellado. camacho solís, es una persona traicionera. y claro que va ir a dar de placemes a Calderón. pero no creo que Calderón caiga en su jueguito. Y mira, te acuerdas que dijiste sobr el Complot contra amlo, que extraño que no dijeran mucho sobre el policía que fue herido en el grito del D.F. Pocos abordadon el tema, Y el Vocero de la república, señaló que la razón por lo que el presidente no dió el grito en el D.F, fue porque detectaron a gente de la ultraizquierda, decididos armar un San quintín. Esto estuvo orquestado por camacho solís, no me queda la menor duda, es su modus operandi. También pienso que lo de Oaxaca, él es el autor intelectual. (que mala leche le tengo, verdad?, No pero la verdad es que ese señor es de lo peor. Bueno saludos a todos
ateltica
Pachuca, Hgo México - Thursday, September 21, 2006 a las 16:41:19 (EDT)


Hola a todos. Que tal Citizen, dejame contarte un poco de mi vida: desde pequeños mis padres nos inculcaron el habito de la lectura, periodicos, libros, revistas, etc. Tambien el escuchar o ver las noticias por radio y/o television. En mi casa (la de mis padres) todos, absolutamente todos mis hermanos y padres hablan de cualquier tema, politica, religion, hijos, etc. Pero porque desde pequeños nos acostumbraron. Tuve la gran suerte de casarme con un hombre (aparte de guapo, je, je, es broma, pero no, si esta guapo) sumamente culto que llego a mi vida con otro "bonche" mas de libros mas los que se han acumulado en estos 17 años casados. Con decirte que hemos tenido revistas que datan del año 1900!!! Todos los dias vemos o leemos las noticias, y mi marido le da vuelta a todos, pero a todos los programas informativos. Tambien si de algo no sabemos o no estamos seguros, tenemos la costumbre de investigar. En fin, ahora contamos con el internet y ya encuentras casi, pero casi, cualquier tema. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 21, 2006 a las 16:26:57 (EDT)


Como aiempre, saludos DON PEPE...mis parabienes a usted y todos los cafeteros...---...Hola PANTO, por supuesto que voy tratar de obtener la informacion sobre Braulio Maldonado, no tengo a la mano los datos pero estoy seguro que en los "APUNTES" de Lazaro Cardenas debe haber algo al respecto o si no en el Centro de Estudios tendran algo que pueda enviarte...por favor, quitame el "Don", solo intento ser tu amigo al igual que de los demas foristas...Gracias
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Thursday, September 21, 2006 a las 16:00:16 (EDT)


Esta mañana Carlos Slim critico la radicalizacion de la izquierda y como ultimamente pasa con los perderistas,tardo mas en hacer su critica cuando todos los perros de este partido se le fueron a la yugular.Ya se va haciendo costumbre con estos intolerantes,nadie puede tocarles a su dios de pacotilla ni decirles que van mal,porque de inmediato linchan al que se atreve.No quiero imaginarme lo que hubiera sido de Mexico si Obrador hubiera ganado,de verdad,de la que nos salvamos.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Thursday, September 21, 2006 a las 15:48:45 (EDT)


GEOS, saludos, aun no tengo la respuesta, te avisaré... oye, por otro lado, como ves la transformacion de este foro, de ser foro-electoral a realmenete foro-politico. Yo de verdad espero que los amigos de izquierda no se retiren, pues el que te cuestionen te ayuda a pensar. ¿como haces para tener notas de diversas fuentes, las buscas en la red, las lees/oyes en los medios o a la sabrosamente antigua, en los periodicos? lo que insertas tu y los demas cafeteros estan de actualidad... saludos!
CITIZEN
México - Thursday, September 21, 2006 a las 15:42:02 (EDT)


Yo estoy de acuerdo con Citizen en cuanto a Camacho,yo creo que este pobre diablo se tendra que dedicar a arrear el ganado pero en su rancho porque en la politica no da una.Estoy seguro que este es el final de Camacho pues aunque Ebrard vaya a prepararse para la grande,yo como que creo que tarde o temprano se tendra que deslindar de el peje y por lo tanto de su ex protector quien si ya la habia pasado mal en el sexenio de Zedillo,ahora con Calderon estoy seguro que le ira peor pues Felipe se encargara de cobrarle la factura de todo lo que dijo no solo de el sino de su esposa.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Thursday, September 21, 2006 a las 14:56:55 (EDT)


HOLA, GEOS ME DA GUSTO SALUDARLA TAMBIEN
ALFREDO LOPEZ
EL PASO , TEXAS EEUU - Thursday, September 21, 2006 a las 14:37:44 (EDT)


Hola Citizen, encontraste algo mas sobre mi pregunta del yakult?
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 21, 2006 a las 14:09:42 (EDT)


Hola Alfredo, gusto en leerte y saludarte.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 21, 2006 a las 14:03:57 (EDT)


Jorge, tu prediccion es siniestra y obsura, que Camacho se colocara en el gobierno de calderón seria un asombro, en estos tiempos en que ya pocas cosas con asombran. Si lo hace, habra que instituir el premio EL CAMALEON DE ORO y darselo honorariamente a Camacho. NO, YO ESPERO Y CONFÍO QUE LA SENSATEZ POLÍTICA NO PERMITA A CALDERON LLEGAR A TAL PUNTO DE GOBIERNO DE COALICION, QUE LE DE ENTRADA A ESAS SABANDIJAS. MAS LE CONVIENE NO DIALOGAR CON EL MODERNO "CARDENAL RICHELIEU". Ademas, n creo que será asi. Jorge, de verdad que sabes soltar espantos, todavia falta para el "hallowen". Saludos!
citizen
México - Thursday, September 21, 2006 a las 13:36:28 (EDT)


SALUDOS FORISTAS, TODOS LOS DIAS LOS LEO, PERMITANME UNA OPINION... HACE FALTA MANO DURA CON MAESTROS, AHI ESTAN TODA LA MANANA EN EL SOLESITO TOMANDO CAFE, PERO NADIE LOS PUEDE CORRER Y SI LOS PREMIAN JUBILANDOLOS A LOS 45, Y LOS NINOS.... NADA MAS PREGUNTENLES QUE SE CELEBBRA EL 20 DE NOV.?
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Thursday, September 21, 2006 a las 13:27:39 (EDT)


¿Estará nuestro siniestro y viejo conocido Manuel Camacho Solís detrás del "movimiento de Oaxaca? y ¿aparecerá una vez como el gran negociador e interlocutor político para buscar chamba en el gabinete de Calderón? posiblemente lo sabremos hasta el próximo sexenio.
Jorge
México, Distrito Federal México - Thursday, September 21, 2006 a las 13:03:57 (EDT)


A LOS DEMAS CAFETEROS,SALUDOS, PASENLA A.T.M. Y A DARLE DUROA ESTE DIA (mi pesame a los americanistas)...
CITIZEN
México - Thursday, September 21, 2006 a las 12:16:09 (EDT)


Roberto Cantú: celebro mucho su inclusion en el CAFE, ya tenemos aqui de Monterrey, DF, Morelia, Cd. Juarez, Pachuca, Morelos; California, Ohio, Edo Mex., Queretaro, Puebla, Sonora, Sinaloa, Guadalajara y nos faltaba usted de Oaxaca. ¡Bien venido!------------------------ Tal vez ya vio usted que aqui, con respeto, estamos en acuerdos y tambien en desacuerdos. Respecto de lo que dice, lo primero de mi parte que debo reconocer es que lo que pasa en su HERMOSO ESTADO nos queda a la mayoria muy lejos. Es cierto que solo sabemos lo que nos informan los noticieros. Mi impresion es esta: los movimientos magisteriales, esta vez en Oaxaca pero en general en todo México, tienen LA PESIMA COSTUMBRE de ir como estrategia normal de negociacion, A LA HUELGA. Desde hara como 20 años (recuerdan cuando empezamos a decir que estabamos en crisis--Chico Che, en paz descanse) los maestros ponen en la mesa el pliego exigitorio y encima, el emplazamiento a huelga. SIEMPRE. No digo que no necesiten el aumento, no niego que sea justo, PERO EL RESTO DE MEXICO JUGAMOS CON OTRAS REGLAS, negociamos mas, y los maestros SIEMPRE acuden a la huelga. Y la verdad, cuando ejercen su labor de maestros, deberian ser igual de criticos con su desempeño. Piden lo justo pero dan lo que tienen, no lo que deben. Y ellos trabajan con nuestros hijos, lo mas precioso y delicado que tiene este pais...en fin, esos maestros empezaron pidiendo retabulacion, lo cual es negociable, PERO YA ENTRADOS EN GASTOS se aventaron a pedir que QUITEN AL GOBERNADOR. Uno, se les fue el movimiento de las manos y se los arrebato la APPO, que tiene todos los indicios de ser la fachada del movimiento violento del EPR; dos, paso de una solicitud economica a ser una exigencia politica; tres, ignora convenencieramente que, chueco o derecho, el gobernador que tienen FUE ELECTO LEGALMENTE y que el PACTO FEDERAL vigente en México, tiene su pilar fundamental en la independencia de los estados en asuntos locales. No se vale que para unas cosas pidan que intervenga el presidente, porque les conviene, y para otra cosa peren en seco al presidente, porque no les conviene ¿SE ACUERDAN DEL HORARIO DE VERANO? ¿POR QUE UNOS ESTADOS NO ACATAN EL HORARIO DE VERANO? porque son soberanos y ejercieron su soberania. Aunque lo dicho fue una decision equivocada y populista, aun asi, rechazar el horario de verano ES UNA DECISION SOBERANA. Por ultimo, NO ES EL PRESIDENTE EL QUE REVOCA EL MANDATO, no es parte de sus funciones, ES EL SENADO. Asi que, señores del EPR (perdon, me resbale, es la APPO), estan tocando una puerta equivocada. LA COSA ES EN EL SENADO. En fin, Ing Cantu, es lo que se ve desde aca, pero para acabar, quiero decir que aunque las demandas populares sean justas, YA NOS DEBEMOS ACOSTUMBRAR DE PASAR DE LOS MEDIOS SUBVERSIVOS A LOS MEDIOS LEGALES. ¿que culpa tienen las personas que estan desesperados porque tienen bloqueada la zona turistica, y ya se perdieron esas fuentes de empleo? Oaxaca, no lo olviden, tiene su principal oportunidad de desarrollo en LA EXPLOTACION RACIONAL DE SU BELLEZA REGIONAL. No dilapiden su ventaja turisitica. Nadie vacaciona para ver plantones, consignas, mugrero. NO MATEN SU GALLINA DE LOS HUEVOS DE ORO...
citizen
México - Thursday, September 21, 2006 a las 12:14:45 (EDT)


Amigos cafeteros, buenos dias. PANTO, estoy de acuerdo solo en algunas cosas contigo. Discrepo en esto: no es la cocaina el cultivo ancestral de China y en la que funda su fuerza la mafia del nrcotrafico de alla. El cultivo chino es el de la amapola, que refinada produce la heroina, dorga mucho mas devastadora que la cocaina. la cocaina, es originaria del cultivo de la hoja de coca, de origen sudamericano, en los Andes (Peru, Bolivia). Tambien es muy cuestionable que sea la mafia china la originadora del narco en Sinaloa, China como actor del narco, ya tiene muchisimo tiempo en Asia y Europa, pero en America el narcotrafico siempre se expreso en la ruta Bolivia (productor) Colombia (comercializador) México (introductor) para nuestra desgracia, lo que entra en la voracidad de EEUU debe pasar por nuestras fronteras. Pero los chinos, siendo tan o mas peligroos que los colombianos, no eligieron México como pais de entrada... no seria sensato cruzar el Pacifico para llegar al otro lado de la frontera y enfrentar la "border patrol"; l manera de ellos es llegar A SAN FRANCISCO, SAN DIEGO o cualquier otro punto de la costa Oeste de EEUU. Por último, la verdad yo también tengo mis opiniones de dura critica a China: consumen animales de manera estupida para adquirir sus cualidades vitales, llevandlos al borde de la extincion, ejercen como bien dices un comercio desleal y depredador, y siguen siendo un pais sin libertad de expresion ni democracia... pero en congruencia con todo lo que he dicho en este foro, discrepo contigo cuando dices "chinos cochinos" me parece, con todo respeto, una frase pueril, un lugar comun y una generalizacion injusta. Ya lo dije antes, TODA GENERALIZACION ES UN CRIMEN. No se puede juzgar ese pueblo, por lo que es su gobierno, algunos de sus empresarios ni algunas de sus costumbres. Como cualquier pais, tiene un caleidoscopio de infinitos matices, de ienes y males, de valores y vicios. Pero es innegable, a mi ver, que este mundo seria muy diferente sin China. Sin papel, sin polvora, sin tinta, sin Lao Tse. Sin la muralla, y a mi pesar, sin Mao, sin el comunismo. En fin, solo te propongo no generalizar. Si me aceptas una reflexion, te digo como lo veo: estamos en el punto preciso (la relacion del mundo vs un China que se abre y sale al mundo) como cuando en 1492 cambio el mundo occidental. La añeja Europa, rica en cultura y casi al limite de su crecimiento (territorio, recursos, poblacion) descubre con un asombro creciente America, no da credito a la majestuosidad, la abundancia y lo descomunal de lo descubierto. Su primer intento, claro, es clonar (valgase al termino) su cultura, pero el empuje y la riqueza a su vez de lo que encontraron, les obligo al mestizaje y no a la sustitucion o a la replicacion (valgase de nuevo la palabreja). Ya ves, con el tiempo fue America, no Europa, el motor economico del mundo del siglo XVI al XX. Volvamos a nuestro siglo: Uno de cada tres habitantes del mundo, ES CHINO. El idioma mas hablado del mundo es el Chino Mandarin. Y YA SE DIERON CUENTA, como lo decia yo ayer, por coincidencia, QUE EL MAYOR PODER DEL MUNDO ACTUAL, ES EL PODER DE COMPRA. El poder del dinero. El que paga manda. Mi postura es que China, no es que sea la octava maravilla o un pais perfecto, no lo es, pero lo que si es ES UN GIGANTE QUE YA DESPERTO, Y AMANECIO CON HAMBRE... en la medida que afrontemos los cambios, no comouna amenza sino como una oportunidad, estaremos por fin rompiendo con los paradigmas del siglo 20 y cabalgando en el nuevo paradigma del siglo 21. Aceptando el reto como lo aceptaron los viejos aventureros europeos del siglo XVI. Como ves, no estoy de acuerdo con criticar, genericamente, a China. Saludos, estimado paisano PANTO. ¿que tal de lluvias aca en Guanatos? ¡pa´ventar pa´rriba!
CITIZEN
México - Thursday, September 21, 2006 a las 11:42:41 (EDT)


Aunque tiene razon Carlos Lara,tambien es cierto lo que dice Geos,hoy uno de los sindicatos mas mimados de este sexenio es el de los maestros,incluso (datos del Inegi)estos,jamas ganaron tanto como en estos ultimos años.No cabe duda que merecen mejores salarios pero tambien es cierto que un maestro con vocacion jamas permitiria que ni uno de sus alumnos se quedara sin escuela,sin embargo hoy me entero que son los padres de familia los que se han visto en la necesidad de abrir 200 escuelas donde ellos daran las clases a sus hijos en vista de la negativa de los maestros de oaxaca a iniciar el ciclo escolar.Es una tristeza que en nuestro pais aun no entendamos lo importante que es la educacion.ni los politicos ni los maestros salen bien librados de esta,pero sin duda quienes pierden mas son los del magisterio,de quienes se esperaria al menos un poco de dignidad y orgullo por su mision,pero eso en estos dias es como pedirle peras al olmo.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Thursday, September 21, 2006 a las 11:41:30 (EDT)


El caso Oaxaca es la combinacion de varios factores...primero,la enorme corrupcion que por varias decadas de gobierno priista provoco no solo mas pobreza sino un enorme resentimiento por parte de las comunidades rurales y las zonas miserables en las areas urbanas...Segundo, la irresponsabilidad y la arrogancia de el Gobierno estatal que penso que como en otras ocasiones,bastaria aventarle la pelota al gobierno federal o dejar que las protestas se evaporaran...Tercero,la ineficiencia de el gobierno federal que no supo o no quiso desactivar a tiempo un problema que cualquier politico de medio pelo hubiera arreglado en dos o tres dias cuando aun las exigencias eran solo el cambio de nivel en los salarios de los maestros...Cuarto,indudablemente la mala leche y la ambicion desmedida de los cuervos que procedentes de otros lugares (CEU,PRD,Atenco etc...)encontraron tierra fertil para convertir un paro de maestros en un movimiento desestabilizador donde ya no se sabe quien manda o que buscan...El problema no es facil,es por eso que ayer Juan Carlos Mourinho (mano derecha de Calderon) exigio al gobierno de Fox arreglar el problema que dejo crecer en Oaxaca...Desgraciadamente y a estas alturas del sexenio Fox tendra que decidir entre presionar a Ulises Ruiz para que renuncie,provocandole un problema en las camaras a la alianza Pri-Pan o utilizar la fuerza publica para desactivar el movimiento mientras se sigue negociando,y obviamente pagar las consecuencias historicas...Ni Fox ni su gente jamas entendieron que un Pais como el nuestro necesita de acuerdos,de negociacion y de inteligencia para gobernarlo...El Norte no es el Sur y el Bajio no tiene nada que ver con el Itsmo...Aunque su papel como presidente no fue malo en los primeros cuatro años,salvo las anecdotas que todos conocemos,al final de el 2004 todo le exploto en la cara y no supo mas que hacer...Marthita,los Bribiesca,sus pleitos personales con Castro y Chavez,su cercania con la Iglesia,la guerra con el mesias tropical,la falta de acuerdos migratorios con USA,los conflictos internos en su gabinete y su falta de vision politica han terminado por ahogarlo,es por eso que hoy Oaxaca es la unica oportunidad que le queda,o para resarcer algunos de sus errores o para pasar a la historia como un presidente que no supo estar a la altura de uno de los momentos mas historicos de Mexico...Lo he defendido aqui muchas veces y sigo creyendo que Fox es un hombre bien intencionado,pero en honor a la verdad,no dejara la casa muy limpia que digamos...
Carlos Lara
Los Angeles - Thursday, September 21, 2006 a las 11:33:02 (EDT)


Buen dia a todos. Cualquier parecido con lo que sucede en otro Estado...... es mera coincidencia (si, como no)............Publicado hoy en el diario "Hoy Tamaulipas": Columna: SENDERO POLITICO Por: José Walle Juárez: MAESTROS IRRESPONSABLES. Podría decirse que el término empleado para hablar de los maestros irresponsables es genérico y no sustantivo para aquellos grupúsculos de profesores que abandonan las aulas, dejando a sus alumnos a la deriva, para realizar plantones y radicalizar sus acciones mediante el apoderamiento de las oficinas de Secude y otras instalaciones más. Son maestros que han rebasado a sus dirigentes sindicales por intereses personales, como sucede en ciudad Mante, donde, año con año y desde hace 18 lunas, siguen con su misma metodología enarbolando la bandera de rebonificación y homologación de sus salarios, siempre dirigiéndose al Gobierno del estado y no al Gobierno Federal que es el encargado de tomar medidas sobre el particular, lo mismo que la Cámara de Diputados y la Secretaría de Hacienda. Más bien me parece que todo ello es parte de los valores entendidos entre la misma dirigencia sindical y aquellos maestros que dejan a sus alumnos sin clases generalmente en visperas de fin de cursos, arguyendo que no se les ha resuelto sus demandas y lo peor aún, es que la Secretaria de Educación de Tamaulipas no les aplica ninguna sanción, pues la sociedad debe de saber que si los maestros faltan tres días a sus haberes, son motivo suficiente para darlos de baja dentro del magisterio. Ya no son merecedores de alguna otra sanción mínima, sino de echarlos de la escuela y colocar en su lugar a aquellos mentores que verdaderamente tengan deseos de servir a la sociedad, no servirse de ella..........Continuara..........
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 21, 2006 a las 11:03:20 (EDT)


Lean ustedes esta noticia que encontré: Maestros de Oaxaca, principal problema para Calderón en México Miércoles 20 de September, 2006 8:10 GMT Impresora Amistosa Titulares Cuarteto de paz Oriente Medio acoge gobierno unidad palestino EEUU aún no comprende a cabalidad amenaza de Al Qaeda: reporte Fuerzas israelíes atacan bastión palestino en Gaza Nuevos mercados globales preocupan a agencias lucha antidroga Miles de húngaros piden dimisión primer ministro MÁS MEXICO DF (Reuters) - El conflicto que los maestros encabezan desde hace meses en el estado de Oaxaca es el principal problema político que enfrenta México actualmente, dijo el martes el principal asesor del presidente electo, Felipe Calderón. Cientos de maestros en el sureño estado de Oaxaca iniciaron hace más de 100 días manifestaciones en demanda de mejoras salariales para miles de profesores, que han derivado en actos violentos y, según los manifestantes, en varios muertos. Los reclamos incluyen el pedido de renuncia al gobernador del estado, Ulises Ruiz, como condición para desocupar el pintoresco centro histórico y edificios públicos de la colonial ciudad de Oaxaca, que recibe millones de turistas cada año. "Nosotros vemos a Oaxaca como el principal problema que hoy enfrenta nuestra nación, sin duda," dijo Juan Camilo Mouriño, jefe del equipo de transición de Calderón, en una reunión con corresponsales extranjeros. El presidente electo tomará posesión el 1 de diciembre por un periodo de seis años y el conflicto podría prolongarse hasta la asunción de Calderón, un conservador de 44 años que pertenece al derechista Partido Acción Nacional (PAN), el mismo de Fox. "Hemos exigido a este gobierno (el de Fox) que se resuelva el problema de Oaxaca," dijo Mouriño, y añadió que espera una solución antes de que Calderón asuma la presidencia. "(Si no) sería, sin duda, el primer gran desafío que enfrente el gobierno de Calderón," subrayó Mouriño. El principal rival de Calderón en las elecciones del 2 de julio, el izquierdista Andrés Manuel López Obrador, impugnó el resultado de los comicios, que ganó el oficialista por un estrecho margen. Junto con cientos de seguidores, López Obrador instaló durante 47 días campamentos en el Zócalo, la principal plaza de la Ciudad de México, y a lo largo de 10 kilómetros del Paseo de la Reforma, importante avenida de la capital, en protesta por el resultado electoral y denunciando fraude en el recuento. El izquierdista liberó los espacios hace unos días, pero el fin de semana fue proclamado "presidente legítimo" durante una convención con simpatizantes. Mouriño reconoció que los bloqueos de López Obrador no fueron violentos. "El tema de Oaxaca es distinto, ahí ha habido violencia, ahí ha habido muertos, ahí hay un claro desafío a las instituciones," dijo el asesor. Esta semana, el Congreso de Oaxaca pidió al gobierno federal que envíe policías federales para terminar con el conflicto, a lo que el secretario de Gobernación, Carlos Abascal, respondió que prefiere privilegiar el diálogo aunque no descartó la petición de los legisladores. Abascal encabeza desde hace semanas un diálogo con dirigentes de los maestros en huelga. A las protestas, que tiene sin clases a 1.3 millones de alumnos en 14,000 escuelas públicas del estado, se han sumado grupos estudiantiles, indígenas y radicales de izquierda, como la Asociación Popular del Pueblo de Oaxaca (APPO).
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, September 20, 2006 a las 22:36:39 (EDT)


cometí un error de "dedo" la palabra debatir es con "b" y no con "v" por si alguien critica mi ortografia.
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, September 20, 2006 a las 21:59:13 (EDT)


Octavio, si estas muy empapado en el caso Oaxaca, te invito a devatir, ¿no que muy chicho?, "nadien conoce el fondo de la olla mas que la cuchara"
Ing. Roberto Cantú Villagómez.
Pochutla, , Oax. México - Wednesday, September 20, 2006 a las 21:56:32 (EDT)


Declara H. Chavez que no asistirá a la toma de posesión de su amigo Lopez O...claro que no!...no reconoce al Presidente electo, menos a uno que se auto-proclamó presidente. ademas, quien quiere gastar en tonterías?
The Watcher Daily
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 21:05:04 (EDT)


Y tambien Calderon no tiene porque andar pregonando a los 4 vientos lo que va a hacer...esperen a que sea el 1 de diciembre y despues si hay que sugerirle, felicitarle, apoyarle, reclamarle -si es el caso- lo que sea...antes no.
Octavio.
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 20:45:57 (EDT)


Concuerdo con ustedes,los comentarios de Proceso derraman bilis pues se nota a leguas que su "favorito" era el peje,pero ni modo asi es la vida.De todos modos lo que dice Pablo es verdad,es ridiculo que mientras los perderistas y sus secuaces(la chiquillada) tratan de evitar a toda costa que Calderon gobierne,por otro lado ahora se rasguen las vestiduras porque el Pan y el Pri junto con la otra parte de la chiquillada negocian con Calderon,pues que esperaban?,que Felipe se quede de brazos cruzados como le paso a Fox?,por otro lado,deveras que quien entiende a los medios sobre todo a los de color francamente amarillo como la Jornada y el Proceso,primero gritan a los cuatro vientos que el Gobierno Federal no debe reprimir y luego acusan a Calderon de ser un Presidente debil porque se mantiene al margen de las estupideces y bravatas del peje.Ahora como dijo alguien aqui(creo que Carlos Lara) cuidado,porque una vez que tome el poder no se la van a acabar pues con la ley en la mano y con la mayoria apoyandolo de seguro va haber desplumadero.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Wednesday, September 20, 2006 a las 20:07:45 (EDT)


Hola, buena tarde a todos. Hace ya muchisimo tiempo que Proceso al igual que la Jornada dejaron de ser medios informativos veraces y sin compromisos, eso que ni que. Por otro lado, algunos amigos que tengo en el DF me comentaron que no paso a medios de comunicacion, pero que el dia que los perderistas entraron a catedral hicieron sus necesidades fisiologicas ahi mismo!!! Abrase visto con esta gente!!!!! tal vez sea lo mismo que van a hacer toda esa bola de diputaditos y senadores ineptos que acaban de entrar del perdere, hacer sus necesidades fisiologicas en San Lazaro, pero viendolo bien, ya las estan haciendo, ya tienen diarreas mentales. Saludos a todos. Hablando de cocaina, recuerden a los hermanos del Peje.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 20, 2006 a las 19:53:56 (EDT)


Saludos a todos y permitanme algunos comentarios,primero coincido con Carlos Lara,el peje en su infinita amargura tratara de dislocar al pais echando mano de aquellos que tienen facturas por cobrar a sus enemigos,sin duda este caso tiene dedicatoria de obrador para el cardenal.Segundo,al Ing. Cantu,Proceso dejo de ser hace tiempo al igual que el periodico Cronica,medios creibles,ambos,uno para la izquierda y el otro para la derecha siempre antes que el analisis esta la descalificacion automatica,por eso,perdoneme pero no tiene gran importancia ese articulo.Sin embargo,aceptando sin conceder,hasta un niño de primaria puede sabe que hay veces en que es preferible negociar con el diablo que con Dios,y es que ni usted ni yo nos vamos a hacer tontos al aceptar que el PRD y sus compinchitos (convergencia y PT) estan en el congreso no para ver por los intereses del pueblo sino para REVENTAR a Calderon,luego es logico que este ultimo busque coincidencias con el PRI,Panal,PVEM y Alternativa junto con el PAN,para evitar una crisis que a nadie conviene.Estara de acuerdo conmigo que si esto va a ayudar a sacar adelante las reformas que Mexico necesita,da igual el color de los partidos,o no??.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Wednesday, September 20, 2006 a las 19:38:19 (EDT)


Antes de iniciar este comentario,permitanme aclarar algo,respeto a todas las iglesias,aunque no coincido con ninguna,definitivamente herede por la tradicion de los usos y costumbres la religion catolica,mas no la profeso,sin embargo creo en Dios,Buda,Mahoma ,Gran Arquitecto o como quieran llamar a esa infinita fuerza que mueve al universo...Dicho esto...permitanme decirles que me parece muy extraña la "aparicion" de Joaquin Aguilar,este chico que acusa por medio de una demanda penal al Cardenal Norberto Rivera,y dejenme explicarme...Aca en Los Angeles,esta penosisima historia donde mas de 60 personas acusan al Cardenal Mahony de esta ciudad de haber protegido a varios sacerdotes a quienes acusan de abuso sexual ante las cortes norteamericanas de cientos de infantes...entre estos sacerdotes hay uno en especial llamado Nicolas Aguilar a quien se le acusa de violar a mas de 80 niños en Mexico y USA...Debo decir que no meto las manos por el Cardenal Rivera,y tambien aclaro que repruebo enormemente que la Iglesia Catolica siga protegiendo a estos depravados y delincuentes solo por intereses economicos o de imagen,sin embargo este caso,(el de Joaquin Aguilar)"revento" de la noche a la mañana "casualmente" cuando Rivera pide formalmente a su grey que reconozca a Felipe Calderon como Presidente de Mexico...Este muchacho que ya se habia presentado aca en los medios junto a otros de los agraviados solo habia comentado que en Mexico la Iglesia protegia a Nicolas Aguilar(el sacerdote en cuestion),pero es hasta ayer cuando de pronto ya tiene no uno sino TRES ABOGADOS!,y va a Mexico a presentar ante los medios esta nueva acusacion donde dice tener pruebas de la complicidad de Rivera con Mahony especificamente en su caso...En los proximos dias de seguro,sabremos quien o "quienes" estan apoyando economicamente a este chico y no se sorprendan si aparecen nombres cercanos a el mesias tropical...es muy sencillo...es una vendetta al mejor estilo de la maffia,una "pequeña muestra" de que va a utilizar ese pequeño poder para intentar acercarse a "los enemigos de sus enemigos" y asi golpear al que se atreva a subir la voz en su contra...Ya algunos de "los duros" han comenzado a golpear a Cuauhtemoc Cardenas y de su hijo Lazaro,asi como a Zeferino Torreblanca y a Amalia Garcia...al mejor estilo de los narcos,cuando pierden un embarque o encarcelan a algun lider,Lopez ha comenzado el "ajuste de cuentas" en contra de quienes cree el,somn sus enemigos...Repito,si Rivera y la Iglesia Catolica tienen responsabilidad en esto,que paguen,pero no deja de ser "muy extraño" que sea en este justo momento,no creen???...
Carlos Lara
Los Angeles - Wednesday, September 20, 2006 a las 19:23:15 (EDT)


PARA QUE SE ENTEREN LOS QUE NO SABEN, LEAN ESTO QUE COPIE DE LA REVISTA PROCESO. Calderón: De tumbo en tumbo carlos acosta córdova México, D.F., 19 de septiembre (apro).- En su ánimo de ganar simpatías, sobre todo de los millones que no votaron por él, al presidente electo Felipe Calderón le salen por la culata los tiros que lanza: Nadie le creyó su petición al IFE de que pospusiera la destrucción de las boletas electorales. El acercamiento con los líderes del PRI se le empañó si no es que se le vino abajo-- con la filtración del singular diálogo entre Emilio Gamboa y Fidel Herrera con Kamel Nacif. Su nuevo discurso, con énfasis en las propuestas sociales de Andrés Manuel López Obrador, es poco convincente. Y, por si fuera poco, el presidente electo sigue, como ya muchos lo han apuntado, a salto de mata, haciendo apariciones públicas sorpresivas, como el pasado miércoles 13 en el homenaje a los Niños Héroes. De tumbo en tumbo, Calderón da, pues, sus primeros pasos como presidente electo designado por el Tribunal Electoral. Y poco le ayudan su partido el blanquiazul-- y el presidente de la República. En el primer caso, ya son muchos los que, dentro y fuera del PAN, le piden a Felipe se deslinde de Manuel Espino, que se la pasa haciéndole flacos favores. Y en el segundo, una Presidencia sin tino el caso Oaxaca pudriéndose; el narcotráfico y la delincuencia organizada mostrando públicamente sus aberraciones; la rendición de la plaza mayor para el Grito de Independencia-- tampoco le auxilia gran cosa. Vayamos por partes. Primero, la carta al Instituto Federal Electoral. ¿A quién quiso engañar Felipe? Es de todos sabida la relación tan estrecha, política y personal al grado de atestiguar la efímera boda de Luis Carlos Ugalde y Lía Limón-- entre Calderón y el presidente consejero del IFE, como para no pensar que platicaron antes el contenido de la famosa misiva. Es una perla auténtico himno a la hipocresía-- lo que dice en ella Calderón: En abono a la certeza y confianza de los ciudadanos en las instituciones, solicito respetuosamente a usted que, en el marco de sus atribuciones, sea promovido al interior del Consejo que dignamente preside, el acuerdo necesario para preservar el material electoral durante el tiempo que sea posible, y así contribuir al mejor entendimiento entre los mexicanos. Cómo creerle si, cuando se le pidió expresamente aquí sí, en abono a la certeza y confianza en las instituciones-- que apoyara el recuento de votos, se negó de manera rotunda, apelando a una interpretación estrictamente letrista de la ley. Luego, para terminar el juego engañabobos, Ugalde le respondió que la destrucción de la documentación electoral se hará conforme a la ley, a lo que dispone el Cofipe; que para preservar las boletas, como presuntamente lo pedía Felipe, el Congreso tendría que modificar la legislación electoral. Pero prometió que, cuando el Consejo General del IFE acuerde la fecha para la destrucción del material electoral, considerarán la petición. ¿Acaso creyó Felipe que con su carta la gente pensaría que tiene la mejor disposición para llevar la fiesta en paz? ¿Que de su parte hay buena voluntad para el mejor entendimiento entre los mexicanos? Cuando tuvo la oportunidad no lo hizo. Y ahora, sumido en el descrédito, quiere engañar, darle trato de menor de edad a la gente. En segundo término, la relación con el PRI. Durante el periodo de campañas, el propio Felipe, gente de su equipo y del partido insistían en que votar por López Obrador era votar por el PRI de las peores mañas, y remitían a Bartlett, a Camacho, a Monreal, a Guadarrama. Pero justo el día en que Calderón se reúne con dirigentes priistas impresionante la foto en la que aparece Mariano Palacios Alcocer haciéndole reverencia al presidente electo-- se dan a conocer los audios con los aberrantes diálogos entre el tristemente célebre Kamel Nacif y Emilio Gamboa y Fidel Herrera, cuando eran senadores, en los que negocian acuerdos legislativos. La pregunta es: ¿con esos priistas es con los que Calderón quiere hacer un gobierno de coalición? ¿Con ellos hará alianza para lograr mayoría en el Congreso? ¿Para encumbrar a ese PRI sirvió el voto mayoritario por Felipe Calderón? Finalmente, el nuevo discurso. Muy poco convencido y por lo mismo muy poco convincente--, Calderón ha venido empleando un discurso en el que recoge planteamientos, demandas y propuestas que hizo en campaña Andrés Manuel López Obrador, pero sin profundidad y sin más alcance que la mera retórica: El simple propósito de hacerse oír entre quienes no votaron por él. El ejemplo más ilustrativo de ello, en la semana anterior, fue su furtivo homenaje a los Niños Héroes. Llegó al llamado Altar a la Patria, a escondidas, sin avisarle a su fuente, y luego de exaltar la gesta de los cadetes del Colegio Militar en 1847, dijo: Hoy los enemigos son otros, nuevos y poderosos: la miseria en la que viven millones de mexicanos; la desigualdad, el desempleo, sobre todo la inseguridad y la amenaza de la delincuencia organizada. (Sin comentarios, el considerar novedosos la miseria, la desigualdad y el desempleo). Insisto, introduce conceptos a su nuevo discurso, pero sólo a nivel de enunciado. Nada propone aún. Nada plantea para acabar con esos males. Pura retórica sin más. Y así, de tumbo en tumbo, va dando sus primeros pasos el presidente electo. Preocupa su falta de firmeza, de claridad y, peor aún, de definiciones. Comentarios: cgacosta@proceso.com.mx
Ing. Roberto Cantú Villagomez
Pochutla, , Oaxaca México - Wednesday, September 20, 2006 a las 19:22:07 (EDT)


¿Quien dice que los maestros de Oaxaca estan cobrando sus chequesitos? ¿En donde leyeron que los maestros de Oaxaca estan cobrando sus sueldos? Como trasgiversan las noticias, vengan a Oaxaca a darse cuenta de la verdadera realidad y no se dejen llevar por noticias amarillistas, hay maestros que estan dando clases pero es una minoria insignificante y tampoco les han pagado su sueldo, les recomiendo que si quieren estar bien enterados lean el periodico "NOTICIAS VOZ E IMAGEN DE OAXACA" entren a google y busquen ese periodico es el único informativo que dice las noticias tal como son, EN OAXACA CON ULISES O SIN ULISES EN ESTE MOMENTO NO HAY GOBERNABILIDAD, ESTA POR DEMAS QUE EL GOBIERNO FEDERAL LO SIGA SOSTENIENDO, miren ustedes, les voy a poner un ejemplo: EN PUEBLA EL GOBERNADOR MARIO MARIN A PESAR DEL PROBLEMA QUE TRAE CON LA PERIODISTA LIDIA CACHO, MARIO MARIN SE HA SOSTENIDO EN PUEBLA Y ESTA GOBERNANDO SU ESTADO, CASO CONTRARIO EN OAXACA, A ULISES RUIZ LO ESTA SOSTENIENDO EL GOBIERNO FEDERAL Y ULISES RUIZ NO ESTA GOBERNANDO SU ESTADO, ENTONCES SALE SOBRANDO TENER A UN GOBERNADOR COMO ULISES RUIZ, TORPE, INEPTO,POLITICAMENTE INCAPAZ PREPOTENTE, QUE EN UN PRINCIPIO NO DIALOGO CON LOS MAESTROS Y EL PROBLEMA SE LE SALIO DE LAS MANOS, NO APAGO EL FUEGO INMEDIATAMENTE DEJO QUE LA LUMBRE CRECIERA, PARA LOS QUE NO SABEN EN EL SEXENIO DE LUIS ECHEVERRIA LOS ESTUDIANTES OAXAQUEÑOS DERROCARON A UN GOBERNADOR QUE SE LLAMO MANUEL ZARATE AQUINO, PORQUE ESTE, A HUEVO LES QUISO IMPONER UN RECTOR EN LA UNIVERSIDAD AUTONOMA BENITO JUAREZ, SIENDO QUE LA UNIVERSIDAD ES AUTONOMA.
Ing. Roberto Cantú Villagomez
Pochutla, , Oaxaca México - Wednesday, September 20, 2006 a las 19:06:05 (EDT)


Estiamdo Sr. PANTO, tien mucha razon con respecto a lo que dice de Culiacan y de la mariguana, pero hay que señalar algo muy importante, que SINALOA es estable, economicamente hablando, por el trafico de drogas, por desgracia es asi, me gustaria ver que SINALOA progrese pero por la agricultura,la pesca y la ganaderia, si lo hace, pero es mas notorio el crecimiento por el trafico de drogas. Que tenga un bonito dia.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, September 20, 2006 a las 19:00:33 (EDT)


¡ HOLA SEÑORES CAFETEROS Y AMIGOS ADMIRADORES DE LA (PUP)-- Una vez que ascendíamos al Grado Superior de su Escuela Filósofica, el Maestro Hermenegildo Tórres G.---También sabía expresarse con demasiada elegancia y profundidad de pensamiento.--El fué un asiduo lector de lo selecto de la Literatura Clásica griega, latina y de todos los mejores filósofos y poetas del mundo---- Aún guardo en mis viejos apuntes algunas de sus citas:" Una colleción de bellas máximas es un tesoro más estimable que las riquezas "(SOCRATES)--" Con la buena educación es el hombre una criatura mansa y divina--Pero sin ella es el más feroz de los animales..La educación y la enseñanza mejoran a los buenos y hacen buenos a los malos".( PLATÓN) " Ser ignorante de los hombres ilustres de antaño, es como continuar en la niñez después de que hemos crecido."(PLUTARCO)---" La educación corrige las cualidades que nos dio la Naturaleza, y la Cultura fortalece el ánimo; cuando faltan los principios Morales, los vicios degradan nuestras naturales prendas."(HORACIO)---" Aquel que procura asegurar el bienestar ajeno, ya tiene asegurado el propio." (CONFUCIO)----" La buena hospitalidad es sencilla; consiste en un poco de fuego, algo de comida,..y mucha quietud."(R.W.EMERSON)---" ¡ MAÑANA CONTINUARÁ LA CLASE DISTINGUIDOS ALUMNOS DEL CURSO SUPERIOR DE LA PUP--
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Wednesday, September 20, 2006 a las 18:59:54 (EDT)


estimado Roberto Cantu, al parecer no estas muy informado, el que esta pidiendo la direccion de la SEP es DE LA MADRID, pero dudo que se la den. Hasta luego.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Wednesday, September 20, 2006 a las 18:57:21 (EDT)


De donde es originaria la cocaina pues muy logico de china en que lugar empezo a florecer en nuestro continente en Culiacán eso es una verdad irrefutable bien ahora porque en la nao de china se transporto y se sembro la coca en sinaloa estado muy Cercano con los EU por que: Bueno a estas interrogantes me he encontrado con diversas fuentes de información que los Chinos amenazan con ser los protagonistas del mundo del futuro pero creo que los chinos no son ningunos improvisados y este dominio del mundo moderno ya lo tenian planeado si no exagero unos 150 años atrás. Basta ver la historia china y nos daremos cuenta que los chinos han formado gobiernos programados que duran sostenidos 1000 años. Ahora bien los chinos saben perfectamente que el problema mayor que pueden enfrentar para gobernar a todo el mundo son los EU y ellos saben que la COCAINA es una arma letal para envilecer y hacer que los gobiernos caigan pues es un cancer que corre por doquier sin duda alguna ese cancer ya esta regado en todo el territorio de los USA y lógicamente la inteligencia de los USA saben en que es un problema nacional y lógicamente lo deben tener controlado y no ocultado si lo ocultan llegaría irremediablemente a debilitar la inteligencia del gobierno de los USA . Por ello los chinos se han dado cuenta y estan utilizando otra arma mas efectiva y es el comercio todos sabemos que los chinos son los mas cochinos para comercializar a ellos les vale las leyes de otros estados ellos penetran al consumidor sea comos sea legal o ilegalmente y se roban ideas ancestrales de los pueblos los chinos hacen copias ilegales de todo lo que produce en todo el mundo y ningún país puede reclamarles absolutamente nada si no mas recuerdo el único país que les ha reclamado de justo derechos son los EU.¡¡¡¡ Continuare con este comentario de los chinos cochinos.!!!!!
panto
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 18:43:30 (EDT)


Don Victor Flavio llego a saber usted algo del Lic. Braulio Maldonado Gran amigo del General.Si me podria platicar algo de el digo si lo conocio.
panto
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 18:19:01 (EDT)


Hola Citizen, entre a la pagina que me recomiendas pero no encontre informacion, creo que solo esta actualizada de 2001 para aca. Siendo Lic. en Contaduria mi especializacion es en relacion con la seguridad social (imss, infonavit y laboral), soy dictaminador para imss e infonavit, tengo mi registro ante agaff pero no dictamino fiscalmente. En este mes "sufro" pero porque se vencen los dictamenes para IMSS y hay algunos clientes que casi siempre se atrasan ya sea con informacion o pagos complementarios. Asi que como ves, no me dedico ni a la contabilidad ni a los demás impuestos corporativos. Trato de estar actualizada conforme a las reformas fiscales pero solo porque tambien soy contribuyente y aparte porque me quedo la costumbre, trabaje durante 14 años en una Firma Internacional y los primeros años fui Gerente de Impuestos Corporativos, en el boom de la campaña de fiscalizacion por parte del IMSS, alla por los 90´s, inicie con la especializacion en Seguro Social - Infonavit y de ahi en adelante. Te encargo lo del yakult, creo que es un producto bueno para la salud.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 20, 2006 a las 16:11:14 (EDT)


La anterior informacion de "Roberto", misma que desconociamos muchos, nos deja ver una parte de Cuauhtemoc Cardenas que siempre le ha sido parte de su actuar, es lo mas indicado y etico, no se podia esperar menos de eso, mira Roberto, conozco a Cardenas desde mi infancia, me gustaba ir a jugar al patio de su casa y admirar la biblioteca del General, hoy, el patio y la biblioteca son un Jardin de Ninos de mi pueblo, Cuauhtemoc, siempre demostro una seriedad y un respeto absoluto a todos y en todo, tuve el honor de ser encargado del departamento de difusion cultural emn el Centro de Estudios de la Revolucion Mexicana, administrado por Cuauhtemoc, y aunque muy breve tiempo, tuve en mis manos los originales de los escritos de Lazaro Cardenas y otros tesorors mas que llevo en mi, ahi conoci a Bejarano quien siempre mostro su afan por lo economico, no lo cultural de dicha institucion, conoci -sin tratarlos- tambien a Leonel Godoy y a escritores de diferentes tallas...Fui administrador de la Familia Cardenas Castellanos durante muchos anos...por eso puedo expresar que la probidad y el nacionalismo de Cardenas (Cuauhtemoc), son intachables...sin embargo muchas veces fui en el periodico local, y en la television local, muy critico y a veces oponente de algunas decisiones y aspectos publicos sobre el, cuando era Gobernador de Michoacan, y NUNCA, JAMAS, tuve reproche ni siquiera insinuacion alguna al respecto, al contrario, cada vez que habia oportunidad de estar cerca de el, me daba el trato respetuoso y decente al que esta acostumbrado, nunca tuvo deferencia alguna ni para mi ni para nadie, siempre fue igual con todos sin distincion alguna...por ello mismo, en estas paginas le repochaba constante e insistentemente que levantaran su voz, antes de que los corruptos ex-priistas se apoderaran del PRD, alabando y elogiando al mesias conforme a la usanza del viejo PRI, cosa que sucedio asi, mis respetos para esta hombre, cabal en todos sentidos, sera siempre de admiracion y de respeto...Yo aca, en el PRI, donde le apoye cuando la "corriente democratica" y desde donde seguire tratando de emular -aunque levemente- su ejemplo de PATRIOTISMO, DE ETICA Y DE MORAL...Gracias
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Wednesday, September 20, 2006 a las 16:06:25 (EDT)


Rompen relaciones el PRD y fundación que preside Cárdenas! Ese partido cancela recursos a la agrupación; la decisión se tomó luego de que hace dos semanas Cárdenas Solórzano entró en comunicación con el Comité Ejecutivo Nacional del PRD a fin de que se realizaran los trámites legales para terminar con la relación económica. El PRD cortó de manera definitiva con la Fundación para la Democracia, que desde 1995 encabeza el ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano. Los colaboradores del líder moral del partido entregaron todos los bienes utilizados a la dirigencia perredista, que decidió cancelar las partidas económicas que mensualmente destinaba a la fundación. La decisión se tomó luego de que hace dos semanas Cárdenas Solórzano entró en comunicación con el Comité Ejecutivo Nacional del PRD a fin de que se realizaran los trámites legales para terminar con la relación económica que tenían en torno a la fundación. Este rompimiento administrativo entre Cárdenas y el PRD se dio antes de que el michoacano expusiera públicamente su posición sobre la campaña presidencial de Andrés Manuel López Obrador y la crítica contra la "política" adoptada por el tabasqueño luego de la jornada electoral del 2 de julio. Jorge Martínez y Almaraz, uno de los colaboradores de Cárdenas en la fundación, comentó desconocer las cuestiones administrativas, y dijo que la agrupación seguirá trabajando en el análisis político, pues muchos de los que aportan estudios y análisis a la ONG cardenista no perciben sueldo. Guadalupe Acosta Naranjo, secretario general del PRD, detalló que hace dos semanas el equipo de administración de la Fundación para la Democracia, encabezado por Miguel Pedraza, entró en contacto con el Comité Ejecutivo Nacional para anunciar que en adelante se harían cargo de su financiamiento. Destacó que de manera puntual se entregaron las partidas destinadas para la renta del edificio de Guadalajara 88, en la colonia Roma, pagar teléfonos, personal y demás gastos de operación. Aclaró que Cárdenas jamás obtuvo ingresos personales de esta partida. "Es una iniciativa que tomaron ellos. Fue una decisión tomada por el ingeniero Cárdenas y el PRD. Bajo ninguna circunstancia falló en su entrega de recursos y no hizo ningún planteamiento para terminar con esta entrega de recursos, esto no significa que termine la relación con el ingeniero", señaló. El presidente del máximo órgano de dirección del PRD, el Consejo Nacional, Camilo Valenzuela, subrayó que al decidir rechazar "el recurso que el PRD les ha estado dando, desde luego no vamos a contraponernos a esa decisión autónoma porque la fundación es autónoma y sería una necedad de nuestra parte insistirles que sigan recibiendo ese dinero". La Fundación para la Democracia es una organización no gubernamental fundada en 1995 bajo el liderazgo de Cárdenas. Uno de sus objetivos es formular "políticas públicas alternativas" y entregar a la sociedad los resultados de su actividad. Poco antes de que terminara el proceso electoral de 2006 Cárdenas Solórzano escribió en la página www.fundad.org: "Hoy, a punto de concluir el proceso electoral, consideramos que termina una etapa e inicia una nueva en la vida de la Fundación para la Democracia, que deberá darse a partir nuevas propuestas, el análisis y la discusión sobre las políticas públicas que reclama México para lograr la satisfacción de las principales demandas nacionales y populares".
Roberto
ROMPE CARDENAS CON EL PRD POR EL MALO, México - Wednesday, September 20, 2006 a las 15:35:18 (EDT)


Como siempre, saludos DON PEPE...mis parabienes a usted y todos los foristas...===...Antes que nada, agradezco a todos, (Citizen, Geos, Octavio, Panto, Atletica, ectc...A TODOS) la Manera de como esta pagina se transforma dia a dia en bien de Mexico,porque cada aportacion que se hace, dbera encontrar eco en alguien que promueva lo que aqui expresamos...---...Bien, amlo ya es presidente legitimo de la ADN, -Que no de los Estados Unidos Mexicanos-, ese, nos guste o no, es el Presidente Electo de Mexico LEGAL Y CONSTITUCIONALMENTE, en lo personal no fue ni mi candidato ni le apoye en absoluto, pero la mayoria lo decidio asi, ahora nos queda solo dejar a un lado nuestras diferencias y buscar las convergencias que nos beneficien a la mayoria, al menos asi, porque a todos sera siempre dificil de complacer, sin embargo, es tiempo de demostrar que Mexico es GRANDE gracias a sus hijos...En adelante, espero siempre encontrar en ustedes las maneras de encauzar nuestros anhelos y proyectos, siempre sera necesario negociar y convencernos unos a otros, solo asi lograremos avanzar...---...Bien, la CND ya se formo, el PRD va indiscutiblemente hacia una re-estructuracion esperada, pero sera decision de los perredistas el como lo haran...considero que se debe aprovechar todas las propuests de esta CND para enriquecer con ellas el cambio en la nueva agenda presidencial, seria estupido relegarlas a todas, debemos analizar y adjuntar las que se consideren beneficas y rebatir las que no nos convenzan, creo pues, que el presidente de la CDN debe ir al Congreso para impulsar sus proyectos y no obstaculizar al nuevo regimen y mucho menos desconocer Instituciones y Leyes...asi que empecemos pues a hacer uso de esta pagina para que nuestras ideas y anhelos queden al menos en constancia de haber sido propuestos...Saludos, regreso luego.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Wednesday, September 20, 2006 a las 15:34:47 (EDT)


Hola, GEOS, es muy pertinente tu pregunta. Permiteme averiguar lo que me dices, en principio tengo mi confianza en este comunicador, que hara com unos 10 años realizo una investigacion sobre esta secta, del reverendo Moon. Lo dijo asi, claro y sin dudas, que lo que se vendia de Yakult iba a parar ahi. Pero con gusto le enviaré un correo para pedirle que me detalle este particular. Te lo doy por si te sirviera jorge@imagen.com.mx o en su pagina mexicoconfidencial.com--------------------------saludos y que tal te va con las nuevas disposiciones del SAT? yo sudando...
citizen
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 15:33:44 (EDT)


LA frase del día: Aunque los reyes obren bien, se hablará mal de ellos. MARCO AURELIO. Reciban un cluroso saludo.
Octavio
Sonora México - Wednesday, September 20, 2006 a las 15:10:51 (EDT)


Gordillo le dice a Andrés Manuel López Obrador AMLO que es un loco soberbio antidemocratico. La maestra lo acusó de no tener cultura democrática y ser muy soberbio. AMLO cometió numerosos errores en campaña. Creyó que ya había ganado antes de la votación. AMLO eludió compromisos, responsabilidades, insulto a los ciudadanos y se creyó ganador desde el arranque.
Roberto
D.F., De soberbia de AMLO México - Wednesday, September 20, 2006 a las 15:05:21 (EDT)


GRACIAS CITIZEN, TIENES RAZON, NO ME AGRADA MUCHO CAMACHO, LA MAYORIA DE LOS POLITICOS HAN SALIDO DEL PRI, AHI TENEMOS AL LIDER MORAL CARDENAS, NO HAY QUE CONFIAR EN NADIE, PERO HAY QUE IRNOS A LO QUE SABEMOS QUE PUEDEN DAR UN POCO MAS AL PAIS, HAY MALOS Y HAY PEORES, YO NO CONFIO EN NINGUNO PERO ODIO LAS MENTIRAS COMO LAS QUE HA HECHO EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA. AHORA ESTOY MOLESTA PORQUE SE HABLA MUCHO DE CHAVEZ CON AMLO, HABER, POR QUE NO SE HABLO ASI DE AZNAR DE ESPAÑA, DE EL MISMO BUSH QUE ES EL PEOR TERRORISTA? ESO CREO QUE ES UN MANIPULEO DE CONCIENCIAS Y HAY QUE VER POR QUE INTERESES SE ESTAN YENDO LOS COMUNICADORES, TENGO CLASE AHORA CUIDATE MUCHO Y SALUDOS AMIGUITO.
meliss
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 14:55:32 (EDT)


Hola Citizen, una pregunta, siendo Moon norcoreano, sabiendo que la administracion de yakult en México esta acargo de mexicanos hijos de japoneses, cual es la relacion entre esta secta y el producto yakult elaborado e industrializado por japoneses?
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 20, 2006 a las 14:38:02 (EDT)


Melissa: es una verdad de a kilo, la politica es una lucha de poderes. Hay que aceptar que nosotros, ciudadanos comunes con acaso un poco mas de informacion que la mayoria de los demas ciudadanos, NO TENEMOS NI UN POCO DE IDEA DE LO QUE SE MUEVE EN LOS ENTRETELONES DE LA POLITICA. Me da gusto que traigas a colacion a Carlos Imaz. Pero se mas equilibrada, señalas a un espantapajaros del PRD y como a 20 del PAN. Hay que recordar mas: Camacho no esta ahi por democrata rabioso, es el moderno discipulo del cardenal Richelieu, cortesano taimado y acomodaticio. Era el hijo predilecto de Salinas y ahora es el escudero de quien lo ha llamado siempre el innombrable. ¿quien es el hipocrita ahi, Camacho o AMLO? Melisa, si queremos pensar, el costo es hacernos preguntas dificiles. Otra pregunta dificil: que hizo Bartlet, dinosaurio priista aun mas antiguo que Camacho en un partido de avanzada, como se quiere presentar el PRD? ¿como se transfiguro un intolerante dinosaurio en un democrata de vanguardia? tu lo crees? y como es que Nuñez, coordinador en su tiempo de diputados del PRI, se unio a la campaña de AMLO un mes antes de la eleccion? que ocurrio que se dio cuenta de que habia vivido toda su ida equivocado? o que se le iba su hueso porque no lo tenian en la lista plurinominal priista, sino muy abajo? estimada amiga, no te cuestiono para molestarte, solo para reflexionar contigo que a los politicos hay que oirlos, PERO DUDAR Y OBSERVAR. Te repito, politicos los hay e todos lados, los azules tambien tienen su historia. LO QUE NOS DEBE DECIDIR son los grandes rasgos de proyectos de sexenio. Que dentro de su manera muy politica de ser, den resultados. ----------------------Una ultima: te propongo que nos acostumbremos a usar la palabra PRESUNTO cuando hablemos de alguien acusado de algun delito: presunto secuestrador, presunto pederasta, presunto defraudador. Lo digo porque NO ME PARECE CORRECTO que si alguien acusa al Cardenal Rivera, le des todo el credito al acusador, condenes A PRIORI al Cardenal solo porque es EL STATUS QUO al que, ya dije antes, es natural que los jovenes desafien de manera habitual. ¿Conoces el caso, las pruebas, las ponderaste y por eso lo juzgas culpable, o solo como creo es una inercia? piensa que si un dia nos acusan a ti o a mi, no nos gustaria que nos dijeran defraudador o ladron. En fin, es mejor PRESUNTO LADRON, PRESUNTO DEFRAUDADOR.----------------------Perdon, óra si ultima: no concuerdo que Cardenas sea EX LIDER MORAL DEL PRD ¿pues que ir contra AMLO es merecer que el partido lo dezconozca? digo, el hombre no es perfecto pero nadie le quitara nunca que fundo ese partido, que quieranlo o no, es un tipo inteliente y lo demostro en su contestacion a Poniatowska, una pieza de razonamiento y lucidez de OCHO CUARTILLAS que no tiene una palabra de mas. Mira que decir eso de un politico es mucho. No, el tiempo, de hecho en poco tiempo, se vera que el hombre es un lider de peso en ese partido. Y se acabara ese nocivo vicio de AMLO de ver en todos lados conspiradores, y conducirse como estas conmigo o estas contra mi.
citizen
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 14:25:56 (EDT)


Maricris, loque dices es exactamente de lo que hablo: mientras que las jovenes vean en un novio narco ALGO QUE LES SOLUCIONE LA VIDA, ESTAMOS PERDIDOS. Mientras que los chavos pongan su ilusion en las camionetotas o las pulserotas nacas de oro, mientras que se SIGAN HINCANDO A ADORAR AL dios DEL DINERO, NO IMPORTANDO A COSTA DE QUE, ESTAMOS PERDIDOS. Ese es el fondo del asunto. Ese precisamente. El egoismo que hace que un adicto solo piense EN SU BIEN INMEDIATO, ignorando su propio mal a largo plazo, primero; el sufrimiento y la destruccion de su familia, por su adiccion, segundo; finalmente, la enorme cantidad d dinero que aporta el y los demas adictos a los CRIMINALES DE LA DROGA con los que corrompen, amedrentan, entamban, descuartizan, descabezan a la sociedad.---------------------No estoy de acuerdo en limitarnos a señalar con el dedo al gobierno de Fox (como no lo estaria si fuera el de Zedillo o si fuera del PRD) Y DECIR QUE ES CULPA DEL GOBIERNO EL NARCOTRAFICO. Ya va siendo hora de que ACEPTEMOS NUESTRAS RESPONSABILIDADES INDIVIDUALES y tomemos nosotros la solucion de este flagelo. Me podran secuestrar, torturar o matar, pero SI NO QUIERO, NO CONSUMIRE DROGA. Y cortando la fuente de dinero de esos malditos, se le acabo el combustible al fuego, se le acabo su poder. PERO, DISCULPENME, INSISTO EN QUE HAY QUE HACERLO UNO POR UNO, CONVENCIENDO A CADA ADICTO QUE SU EGOISMO (pobrecito de mi que sufro, que dificil es mi vida, mis padres no me quieren, estoy muy solo...)ALIMENTA A ESTA PESTE QUE AMENAZA CON COLAPSAR NUESTRA SOCIEDAD. ¿no queriamos ser libres, hasta libres para darnos en la m...? bueno, pues por eso hay que ser responsables. Hay una frase: Cada pueblo tiene el gobierno que se merece... pues tambien cada pueblo tiene el narcotrafico que se merece. Punto y aparte es cuando en un pais se produce y en otro se consume. Ahi es mas complejo, pero sin duda, CUALQUIER PRODUCTO, sobrevive si se compra, finalmente EL CLIENTE MANDA.
citizen
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 13:57:33 (EDT)


BUENOS DIAS A TODOS!!!!!! HOY ME DOY MAS CUENTA DE QUE ES ESTA UNA LUCHA DE PODERES, TIENE RAZON MARICRIS, HAY QUE CRITICAR A AMBOS POLITICOS. HAY ALGO QUE NO ME GUSTA DE LA CND, LO EXPUSIMOS EN LA ASAMBLEA, QUE ES IMAZ, SI DIERAN UN BUEN PUNTO DE VISTA EL POR QUE ESTA ESE HOMBRE QUE TANTO DESACREDITO AL PRD, YO ESTARIA DE ACUERDO, PERO NO SE DIJO NADA, AHORA, EL CARDENAL NORBERTO RIVERA CARRERA, ESTA ACUSADO DE COMPLICE DE LA HUIDA DE UN PEDERASTA, SI SE TRATA DE MAFIOSOS QUE ESTAN CON LOS GOBERNANTES, PONGAMOS UN EJEMPLO DE LOS QUE APOYAN A CALDERON, ESTA AZCARRAGA, SALINAS PRIEGO, LA SRA. DE GRUPO MODELO, FOX. MARTHA S, DIEGO FERNANDEZ, CARLOS SALINAS,ROSARIO ROBLES, CARLOS AHUMADA, CUAUHTEMOC CARDENAS EX LIDER MORAL PERREDISTA ETC. LA VERDAD EN ESTA POLITICA NO HAY NIO A QUIEN IRLE, YO COMO MUCHA GENTE NO SOY FANATICA DE UN HOMBRE, SOLO SE QUE MEXICO ESTA EN SUS PEORES MOMENTOS, PERO LA TELEVISION HA SIDO DE EL QUE ESTA GOBERNANDO, TIENE EL PODER DE HACER CON LAS MASAS LO QUE SE LE ANTOJE. HAY QUE TENER INICIATIVA DE INVESTIGAR NO SOLO VER EL PERIODICO Y LA TELEVISION, HAY QUE CUSTIONAR, ANALIZAR, OPINAR NO TODO LO QUE DIGAN LOS NOTICIARIOS ES CIERTO.
meliss
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 13:42:58 (EDT)


el narcotrafico esta en mexico desde hace mucho lo se pero anteriormente Mexico era un pais de paso ...todo mundo sabia que existia pero como siempre era ojos que no ven corazon que no siente...incluso muchas areas fronterizas tenian una buena entrada de dinero por el narcotrafico.... el enfasis que en gran medida le dio fox a evitar que los narcotraficantes llegaran a estados Unidos convirtio en gran medida a Mexico de un pais de paso a un pais consumidor.... Aunadoa a esto se le agrega el hecho de que ahora la droga de moda en los estados Unidos es la metanfetamina la cual se produce facilmente en cualquier casa...esta droga es bastante accesible barata y duradera. Mi critica contra el gobierno es que se preocupo mas por quedar bien con estados unidos que en evitar que la drogadiccion se hiciera algo comun en la vida diaria del mexicano.. no pocas veces he conocido a mujeres que estan dispuestas a ser novias de narcotraficantes por superar la pobreza y ninos que ya saben que no necesitan estudiar mucho para comprarse su camioneta del ano bueno luego le sigo porque tengo una junta importantisima y si me va bien lo mas seguro es que me ascindan de puesto asi que ya se imaginaran mis nervios
maria Cristina
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 12:53:46 (EDT)


¡Esto se esta poniendo excelente! cuando los cafeteros abordamos temas de manera ponderada, aunque tengamos puntos de vista divergentes, de verdad que salen reflexiones nuevas y enriquecedoras. A CONDICION DE QUE ACEPTEMOS NUESTRAS DIFERENCIAS. y que cuando se haga critica, tenga uno presente que debe hacerse y debe oirse (la critica) A LO QUE UNO DIJO, NO A LO QUE UNO ES. Es vital lo que nos esta pasando, dejar de personalizar la critica y limitarla solo a los conceptos vertidos. ¡BIEN POR TODOS NOSOTROS!-----------------------------------E las ultimas aportaciones, yo veo dos filones interesantisimos: LA SITUACION DEL MAGISTERIO NACIONAL y el otro tema LA AMENAZA DL NARCOTRAFICO... como mi choya no da para tanto, solo comento lodel narco:---------------------------------------- Les recomiendo un libro, que dicen los que saben que es importante para saber del asunto: "De los maras a los zetas" de Jorge Fernandez Menendez. Este investigador, periodista y conductor radiofonico, tiene conceptos valisos del tema. Uno es que EL NARCO NO BUSCA EL PODER, NI COMPETIR CON EL PODER... no es su ambito, lo que busca es la impunidad dentro de un esquema politico, busca corromper al gobierno de turno para asegurarse una operacion libre...el fenomeno es complejo y simplificar su analisis ES EL PRIMER ERROR que cometemos todos. No es el narco, son LOS narcos. No hay una sola corriente de este falgelo, hay cierta coordinacion entre ellos, PERO SON BASICAMENTE ANTI ORDEN, ANTI SUBORDINACION. Otro angulo es el efecto que tiene EL DINERO del narco en los politicos. Miren, YO NO SOY TAN INGENUO QUE DIGA QUE LOS POLITICIOS AZULES SON TODOS INMACULADOS, LOS TRICOLORES TODOS CORRUPTOS Y LOS AMARILLOS TODOS ANARQUISTAS. No es asi. Hay de todo. Lo que si estoy convencido es que LA TENTACION DEL DINERO es muy dificil de vencer para los politicos, del color que sean, y EL DINERO DEL NARCO ES ENORME, INMENSO. Solo una solida formacion del politico, una moral resistente, le impedira sucumbir. Tambien esta la amenaza. Cuando un narco quiere, asesina a quien sea, pocos seran quienes esten protegidos contra estos monstruos. El ultimo eslabon, es que los politicos viven y crecen, sobre todo, DE SU PERCEPCION PUBLICA. DE SU IMAGEN. Y el narco tambien esta presente en periodicos, radio, television, y otros medios sociales de opinion. Siempre hay que cuestionarse que trasfondo tiene lo que se lee u oye. PERO YO NO QUIERO DAR ESTE COMENTARIO COMO LA NOTA DE PESISMISMO. Mas bien es de decir, QUE NO OBSTANTE LO ENORME DEL PODER DEL NARCO, aun asi, tienen tambien un amo: el dinero. Sin dinero no son mas que FANTOCHES. Y el dinero sale de la droga vendida, del bolsillo de la sociedad, pues. EN EL FONDO, LA SOCIEDAD TIENE LA SOLUCION. Que no se compre un solo gramo mas de droga y ellos desapareceran. Claro, me podran decir que esto es una ilusion, que es imposible....Si, ahora si lo es. HACE FALTA QUE LOS ADICTOS DEJEN DE SER UNOS EGOISTAS (egoista, el que esta pensando en si mismo) Y PIENSEN QUE SU DINERO NUTRE A ESTOS DESGRACIADOS. ¿Si ustedes compraran cigarros, o refrescos o lo que sea, que supieran que son producidos por AL-QAEDA para financiar el terrorismo, los comprarian todavia? es claro que no. BIENO, ESO HACE FALTA, QUE LOS ADICTOS DEJEN SU EGOISMO, DEJEN DE AUTOCOMPADECERSE Y ENSIMISMARSE Y VER POR NOSOTROS, LOS DEMAS. Que dejen de ser chusma, pues, para ser CIUDADANOS. A todo esto: ¿ustedes han oido una opinion asi como la dije? ¿la han escuchado en los medios? ¿por que? porque los narcos permiten cierta libertad a los medios, pero quien promoviera una iniciativa de este modo, inexorable, irrebatible, tan pulverizada como 60 o 70 millones de adictos que dicen "no", el comunicador que lo dijera, seria hombre muerto. PERO SIGUE SIENDO LA SOLUCION DE FONDO. DECIR NO.----------------------------------- Punto y aparte. Les digo de un caso en que yo me entere de algo y ya saque PARA SIEMPRE de mi lista de compras un producto que ustedes concen. En Corea del sur, hay un predicador manipulador que se creo una religion manipuladora, despersonalizadora, que tiene practicamente colonias de esclavos en todo el mundo, que no saben que los son. Los tienen como idiotizados. Donaron todos sus bienes a la comunidad, viven en barracas y trabajan 14 horas diarias parala comunidad. El mesisas de ese grupo es el reverendo Moon, el grupo se llama LA SECTA MOON, y vende ciertos productos como lavado de dinero. Aqui en México lo que venden es el Yakult. Yo no les compro... mas del tema, oigan al mismo periodista, Jorge Fernandez Menendez. DISCULPENME POR FAVOR EL ABUSO DE SU TIEMPO. Saludos a todos los amigos amarillos, azules, tricolores y los que lleguen. Buen dia!
citizen
México - Wednesday, September 20, 2006 a las 12:15:57 (EDT)


Hola, buen dia a todos. Hablando de maestros, recuerdo cuando hace ya muchos años todos querian ser maestros, por aquello del status. Tenian muy, pero muy buenos sueldos, hasta 3 plazas (a pesar de que solo trabajaban una), hijos, hermanos, nietos tenian acceso a esas plazas (aun sucede, pero ya no tan frecuente). Los maestros de aquellos tiempos tenian y tienen una muy buena cuenta bancaria y sobretodo recuerdo que en las oficinas de la SEP siempre hubo publicidad y propaganda politica, a favor del PRI, claro. Era muy comun toparse en los periodos de campaña politicos a todos los maestros que teniamos pegando engomados en las esquinas o participando activamente en los fraudes electorales, ese era el ejemplo desvengonzado que daban. Ahora, tal vez ya no participen tan activamente, pero sin ninguna verguenza siguen cobrando sin trabajar, como el caso de los maestros de Oaxaca, sin trabajar han recibido su chequecito puntual, mientras que los niños siguen sin clases, analizando esta situacion, quien sea el proximo Secretario de Educacion necesitara tener mas pantalones que cualquiera para acabar con esta banda de delincuentes en que se convirtio el magisterio. Por desgracia han sido ya muchos años de impunidad a ese gremio, asi que se van a necesitar otros muchos años para lograr la excelencia en la educacion basica que proporciona el Estado.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 20, 2006 a las 11:15:17 (EDT)


Estimada maricris,usted descubrio el agua tibia,el narcotrafico esta en Mexico hace decadas y no como un fenomeno reciente señora.Desde el sexenio de Diaz Ordaz iniciaron los famosos carteles con gente como Juan nepomucemo Guerra o Ernesto Fonseca quienes despues heredaron sus grupos a gente como Garcia Abrego o Caro Quintero.Esto no es nuevo,de hecho se le olvida que el caso de El Bufalo alla en Chihuahua (Geos sabra de esto mejor que yo) fue lo que ayudo a descubrir como estos personajes compraban tierras ejidales para cultivar la droga.Durante mas de dos decadas se ha hablado de "colombianizacion' y no ha sucedido,y por lo pronto debido precisamente a lo castigados que estan los carteles estan mas ocupados en defender sus territorios unos contra otros que dificilmente podrian llegar a acuerdos entre ellos.Sin embargo en lo que tiene razon es en que el narco por decadas ha patrocinado a algunos politicos en algunos estados y de hecho aqui Geos planteo como los hermanos de su lider("el presidente legitimo") han sido investigados recientemente por estar coludidos con el narco.No mi querida maricris,aunque sus deseos jalen para ese lado,no sucedera ni la "colombianizacion" ni "la peruanizacion" ni mucho menos como ya lo dije "la pejenizacion" del pais.No somos Colombia,ni Venezuela,ni Peru,con todo respeto para nuestros hermanos latinoamericanos.Diga lo que diga la pobrecita de elenita o camacho o melissita o el peje,este Pais va a seguir creciendo y seguira caminando a pesar de las piedritas que el pejecito y sus compinches Castro y Chavez traten de ponernos en el camino.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Tuesday, September 19, 2006 a las 23:00:57 (EDT)


Estimado Octavio, para empezar yo no soy maestro, soy Ingeniero en Areonaùtica Civil, y Capitan Piloto Aviador, otra cosa, en el movimiento magisterial existen grupos que aprovechan el "rio revuelto" para dar rienda suelta a sus desmanes, en Oaxaca definitivamente no hay gobierno, Ulises anda en la clandestinidad, aqui existen dos opciones: ULISES RENUNCIA DEFINITVAMENTE O LO SOSTIENE EL GOBIERNO FEDERAL (O SEA LO SIGUE APOYANDO, MANTENIENDOLO COMO GOBERNADOR) con funestas concecuencias para todos los que aqui habitamos, soportando todos estos desmanes, y seguir teniendo un gobernador de membrete, torpe y prepotente que dejo que todo este problema creciera.
Ing. Roberto Cantù Villagomez
Pochutla, , Oax. México - Tuesday, September 19, 2006 a las 22:40:12 (EDT)


El movimiento local de Andrés Manuel López Obrador es tan debil, que definitivamente si se vio afectado por las opiniones del líder moral del PRD, Cuauhtémoc Cárdenas. Por eso Elena Poniatowska tiene que hablar con respecto a las críticas de Cuauhtemoc Cárdenas en contra de Andrés Manuel López Obrador sobre su falsa autoproclamación como presidente legítimo. Es triste que Poniatowska y AMLO incitaran la rechifla que se llevó Cárdenas con las huestes de MALO en el Zócalo capitalino. MALO esta loco y está traicionando a la izquierda mexicana, todos lo sabemos. ARRIBA CUAUHTEMOC CARDENAS, EL VERDADERO LIDER DE LA IZQUIEDA MEXICANA. COMO LE DUELE A PONIATOWSKA Y A SU JEFECITO MALO!
Roberto
D.F., México - Tuesday, September 19, 2006 a las 22:20:42 (EDT)


Sra. Maria Cristina...el mensaje que nos manda en su ultima participación da lugar a malas interpretaciones...cuidado, la esta traicionando el Sub.
Octavio
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 21:43:38 (EDT)


Sr Cantu...cuando era estudiante mi mamá y hermanos querían que yo fuera maestro, nunca me incliné por esa profesión, y ahora cuando veo a los maestros en Oaxaca agarrandose a golpes, manifestandose violentamente me pregunto...son maestros o seudomaestros? que clase de educación imparten? con que cara de verguenza mirarán a los niños o simplemente... les vale?, asi anduviera yo? La verdad que pena , uno de los estados mas pobres y salen con esas obsenidades, por eso nunca van a progresar ni a salir adelante. Le diré que nunca, oigame bien nunca, perdi clases porque mis maestros andaban de revoltosos...ya pongase a trabajar e invite a sus colegas a hacer lo mismo...estimado maestro.
Octavio
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 21:39:40 (EDT)


Cuando me refiero a que Mexico podria colombianizarse es al hecho de que el descontento social que existe muy bien podria ser aprovechado por el narcotrafico. Si Ulises Ruiz sigue en el gobierno y se utiliza la fuerza para parar la situcion no es muy decabellado pensar que los grupos de resistencia se vean tentados a aceptar dinero del narcotrafico para seguir con su movimiento. Es muy ingenuo pensar que lo que esta sucediendo en Oaxaca no se vaya a ir tambien a otros estados...y lo que puede comenzar como un movimiento de resistencia civil muy bien puede convertirse en un modus vivendi para muchos indigenas y personas que sienten que las instituciones y el gobierno les fallaron. El narcotrafico qureamoslo on no ofrece mucho dinero y si los narcotraficantes aportan ala gente mas que el gobierno en muy poco tiempo tendremos un pais regido por los carteles de la droga. el gobierno mexicano necesita encotrar una manera de que la gente recupere la confianza en las instituciones y que prefiera luchar por un pais mejor no solamente regido por la ley de herodes. Al dejar en el poder a personas que se sabe tienen cola que les pisen como el gober precioso lo hijos de Martha fox...por mas discursos que se hechen no podran parar el descontento y el sentimiento de que en Mexico la justicia se compra al mejor postor Mexico es un pais en el cual la droga ahora corre por montones un pais que cada vez se vuelve mas violento y hay que aceptar que Mexico ya no es un pais de paso... ..Lo que esta sucediendo en Oaxaca muy bien puede trnferirse a otros estados
Maria Cristina
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 20:55:49 (EDT)


No chavo, se me hace que el que ceno eso fuiste tu con toda la perrada de la CND.
Emilio
Mexico, Mexico México - Tuesday, September 19, 2006 a las 20:08:53 (EDT)


Si el Peje no tuvo la verguenza suficiente para traicionar a Cardenas contratando a Camacho Solis, en seguir con Ponce, Imaz, y demas ladrones, que mas da que la maestra tenga su hueso? Total, sirve que los maestritos dejan de hacer su Panchito en Oaxaca, no creen?
Emilio
Mexico, Mexico México - Tuesday, September 19, 2006 a las 20:06:19 (EDT)


La futura Secretaria de Educaciòn Pùbica enn el gabinete de Calderòn serà Elba Esther Gordillo Morales, que cinismo tienen los del PAN Y PRI, NO TIENEN VERGUENZA.
Roberto Cantù Villagomez
Pochutla,, Oaxaca México - Tuesday, September 19, 2006 a las 19:53:33 (EDT)


El PRD debe hacer una reflexión profunda sobre el papel que se desempeñó en la campaña, los resultados, la situación política y espero que sea a la altura, serio y respetuoso".Alejandro Encinas, titular del GDF, sobre el futuro de su partido. Periodico Reforma...y ahora esto...será?
Octavio
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 19:30:29 (EDT)


Mexico no es Colombia Doña Maria Cristina,ademas el problema de Colombia se origino en el narcotrafico no en las diferencias politicas.Lo que busca Lopez Obrador con su discurso violento es mas bien la "peruanizacion" de Mexico.Todo los pasos que ha dado hasta hoy demuestran que siendo megalomano como es,se asemeja mas a Abimael Guzman,tristemente famoso por haber creado el grupo guerrillero mas violento de America Latina llamado "Sendero Luminoso".Este hombre enfermo que ahora se encuentra refundido en la carcel,era adorador de Mao,quien sostenia que el comunismo nunca llegaba al poder por la via instittucional y el unico metodo era la imposicion de las ideas por encima incluso de la sociedad entera.Sostenia que la democracia debilitaba o diluia los principios de la lucha y por eso no podia coexistir,por eso,la unica via es el totalitarismo.Asi,el primer paso es desconocer al gobierno(le suena conocido?),el segundo paso es generar el caos,el tercero es la violencia por la cual se accede al miedo y finalmente a la rendicion de los pueblos.Ese es el metodo que mas le gusta a el peje y el que seguramente esta intentando,el problema es que enfrente tiene a una sociedad que no esta dispuesta a renunciar a sus libertades y a un Presidente como decia el Sr. Lara,que no se quedara con las manos cruzadas una vez que asuma el poder.Por eso,mi querida maricris,nuestro pais no se colombianizara ni se peruanizara ni mucho menos se va a "empejar" ni hoy ni nunca.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Tuesday, September 19, 2006 a las 18:45:03 (EDT)


Me ha estado llegando correo basura a mi yahoo...el asunto dice: presidente mexicano se suicidó...muere presidente mexicano...no los he abierto, pero me entró la duda...será que se refieren a AMLO?
Octavio
Sonora México - Tuesday, September 19, 2006 a las 18:36:20 (EDT)


Otra cosa muy importante, me entere que HUGO CHAVEZ, presidente de VENEZUELA, dijo que no iba a reconocer a CALDERON como presidente electo de MEXICO, una pregunta, a ver quien me la puede contestar: ¿QUIEN LE PIDIO SU OPINION A CHAVEZ?
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinalaoa México - Tuesday, September 19, 2006 a las 18:33:39 (EDT)


Hola a todos, perdonen mi ausencia de algunos dias, pero ya estoy de vuelta. Solo quiero decir que me dio vergûenza el grito que dio FOX y el grito de aqui de CULIACAN, se notaba que FOX y que el gobernador de SINALOA no traian ganas de dar el grito, pero lo que me dio risa fue el GRITO del PRD en el ZOCALO, ningun medio de television lo cubrio, eso quiere decir que no les interesa, ni modo, suerte para la proxima al PRD. COMPAÑERO, no se le olvide que mañana es mi cumple, y le mandan saludos todos los compañeros de economia.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, September 19, 2006 a las 18:22:49 (EDT)


Cristy: me permites llamarte así? Leí tus comentarios que haces sobre Calderon y amlo. fíajte que muchas de las cosas que dices de Calderón no estoy de acuerdo, porque él se refería a los violentos, a los que hacían no un resistencia pácifica, sino a quienes lo atacaron en su camioneta, te acuerdas? Amlo ante este incidente no lamentó el comportamiento de los perredistas, sino que lo justificó. Ahora si es cierto que Calderón en su discurso si fomenta las diferencia, pero trata de unir. Como dice Citizen, dale el beneficio de la duda. Respecto a lo que que comentas que quiere que se declare si es de ultraderecha o qué? creo yo que no tiene que tomar una postura para todo. Y no creo que quiera privatizar la educación superior. Lo que si creo que vaya hacer es fomentar la calidad en las Universidades, por ejemplo yo soy egresada de la UANL y muchas dependencias estan certificadas con el ISO 2000, así que esperemos que mejore. En pachuca, se esta abriendo a esa posibilidad. Ahora hay que reconcoer que hagan cambios en la educación. porque hay muchos maestros "maletas" que solo van a cobrar, sin imaprti clase. Así que yo creo que es mejor escuchar sus propuestas. Saludos
ateltica
Pachuca, Hgo México - Tuesday, September 19, 2006 a las 18:22:12 (EDT)


¡¡¡MIS MÁS CALUROSAS FELCITACIONES A TODOS_(AS) LOS FORISTAS ! Tal parece que ya amainó la tempestad de los resentimientos--- ¿ Que les parece si volvemos al carril que no habíamos propuesto ?--- es decir, contribuírimaos con nuestras iniciativas e inquietudes particulares para que las tome en cuenta el Presidente Electo--- Tal propuesta nos la expuso: MOMOPATERNO---La apoyó GEOS, CITIZEN, CARLOS LARA----( Más un largo etc, etc )-- Y yo, también me sumé entusiasta con mi aportación--- ¡ RECORDANDO LAS FERIAS ESTATALES ! **NOTA: Revisar mi participación escrita el 8 de Septiembre 19:23: 38 hrs--- De ser así--estoy como trompo chillador bailando en la uña---SALUDOS
C DE SAN ROMAN
MEXICO, México - Tuesday, September 19, 2006 a las 18:12:53 (EDT)


La razon por la cual me molesto Calderon es que dividiera a las personas como pacificos y violentos...a mi con eso me dio a entender que cualquiera que no voto por el puede considerarse o violento. Manifestarse abiertamente no es ser violento...por la libertad de manifestarse murieron muchas personas. Otra de las cosas que no me gustaron de Calderon es que yo realmente esperaba que condenara el que golpearan a diputados peredistas...uno puede estar en contra de las ideas y tacticas de una persona mas no avlar la violencia ...el repudiar la violencia si lo hubiera situado como una persona pacifica. A mi parecer otro de los eerores de Calderon fue aparecer con Gordillo como si fueran amigos...esta senora representa el pasado mas negro del PRI y espero que Calderon no la ponga en su gabinete porque entonces la imagen que tiene el PAN de partido del cambio se vendria abajo Otra de las cosas que me tiene con signo de interrogacion es que el PAN y sobre todo Calderon no se definen en lo que son...son ultraderecha centroderecha o que? Ademas de que me gustaria que se definiera en cuanto a que lugar le va a dar a la iglesia en su gobierno.... En lo personal Manuel Espino me parece una persona ultraderechista que si puede ser un peligro para Mexico....porque solo quiere favorecer a unos cuantos miembros de la sociedad.....su manda a santiago de Compostela me procupo bastante por las implicaciones que puede tender en el futuro. Tambien contra AMlO tengo diversas criticas una de ella fue que sacara el primer video de embarazo de urnas sin estar completamente seguro de lo que estaba mostrando. Pienso que tiene que aprender a negociar mas y entender la psicologia de los mexicanos no solo los de las clases populares. los insultos tampoco me parecen buenos aunque durante su campana Fox llamba a Zedillo Cedillin y era muy grosero e irreverente. Lo que me preocupa de toda esta situacion es que los politicos estan mas interesados en poder que en el pueblo y que esto muy bien podria colombianizar Mexico.
Maria Cristina
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 17:49:54 (EDT)


Hola Geos...gusto de saludarte...todo bien por aca Gracias....seguimos con el calor ni hablar, pero Todo sigue sereno...y el cielo un poco mas azul y despejado...y lo que comente hace tiempo el PRD si sigue apoyando a su lider legitimo te diré que tendrá que luchar por un segundo lugar pero contra el PRI...sigue siendola tercera opción aunque digan que es la segunda...
Octavio
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 17:43:38 (EDT)


Hola Octavio, espero te encuentres bien. Yo creo que a Encinas le aplica que ni pintado el dicho de "el perro de alcibiades". Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, September 19, 2006 a las 17:10:20 (EDT)


Buenas tardes, saludos a todos los de este foro...Ayer lei esta frase de Encinas "en tanto que acerca de la actitud de los panistas dijo que está convencido de que "el escuchar ennoblece y más a quien disiente de uno", por lo que a quien rehuye al debate "no encuentro sino cobardía para defender sus ideas". Hay dos cosas: No. 1, ya se le olvidó que su lider no acudió al primer debate presidencial? y 2, o que le habrá querido decir? interesante no creen?
Octavio
Sonora México - Tuesday, September 19, 2006 a las 16:58:16 (EDT)


Hola, buena tarde a todos. Caña Brava, no te preocupes por las personas que insultan en el Foro (ellas, las niñas), es su manera muy peculiar de defender su sinrazón. Puede que empiezen a debatir gentilmente, pero ya nadamas no entienden algo, empieza a salir el "carretonero" que llevan dentro. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, September 19, 2006 a las 16:31:37 (EDT)


MARIA CRISTINA: celebro mucho tu comentario anterior, quisiera rescatar estas frases tuyas: "...tenemos que entender que tanto Amlo como Calderon son politicos solo eso nada mas..." "...no podemos olvidarnos de la gente que no piensa como nosotros porque ellos tambien tienen el mismo derecho de opinar...". Por entero de acuerdo contigo. Para los politicos LA POLITICA lo es todo, pero nosotros los ciudadanos, tenemos que pensar en la vida de todos los dias y no podemos ser absolutistas, todo o nada. Con todo respeto, igual que se lo dije a Melissa, te propongo una reflexion a ti: pide uno con mucha frecuencia que los demas nos oigan, nos valoren, nos respeten, nos incluyan. Pero no siempre somos EQUITATIVOS en nuestra exigencia hacia nosotros mismos. Estimada Maricris, no tomes a mal pero la razon por la que poco me dirijo a ti en el foro es que considero que hasta hoy fue muy facil que explotaras contra alguien que te contraviniera, y considere que no tenia caso hacerte algun comentario, asi de virulento me parecian tus palabras. Pero este ultimo comentario, ponderado y sensato, me permite pensar que la comunicacion de ti hacia los demas PERFECTAMENTE PUEDE SER PROPOSITIVA. Como te decia, si te parece bien, APLICA IGUAL O MAYOR RIGOR A TU PROPIA PERSONA Y A TUS IDEAS QUE EL RIGOR QUE APLICAS A LOS DEMAS. Igual lo propondria a los demas Y AMI MISMO. Creo sinceramente que eso hara diferencia en nosotros y en lo que aportamos-----------------------------------Amiga Maricris, un ultimo favor: dale el beneficio de la duda a Calderon. En tu critica a AMLO, fuiste muy escueta, y e la de Calderon abundaste y siento que hasta te contuviste ¿por que ignoras voluntariamente todo lo que ha declarado Calderon, de hacer un gobierno de COALICION? AMLO nunca cedio en algo asi ¿por que omites que el declaro publicamente que incluira en su plataforma LOS RECLAMOS LEGITIMOS DE LA IZQUIERDA MEXICANA RESPECTO DE LA POBREZA? lo dijo, yo lo oí. En fin, creo firmemente que cualquiera merece el beneficio de la duda. Pero una oportunidad CIERTA, SINCERA, GENUINA, no una acechanza esperando y deseando que cometa errores. ERRORES LOS COMETERA, NADIE ES PERFECTO. Pero dale chance, aun no empieza. Igualito que a Melissa y a Manrique que lo ultimo que dijo fue en tono conciliador, igual te extiendo la mano...
citizen
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 16:23:47 (EDT)


Estoy de acuerdo con citizen,con insultos no se llega a ningun lado y sin embargo hablando se entiende la gente.Lo que no podemos cambiar es la realidad por mas que nos enoje y lopez obrador se ha ganado a pulso el odio de millones pues en vez de utilizar ese capital politico que ya no tiene se dedico a bravuconear junto con su gente mas cercana como camacho,poniatowska,monreal,la sheinbaum y su marido,los padierna-bejarano y demas bichos que sew han dedicado a amenazar y linchar a todo aquel que no esta de acuerdo con ellos.Este ambiente de crispacion lo han querido traer algunos a este foro y la verda es que ya estamos hartos de la violencia verbal y a veces algunos pues ya no nos dejamos.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Tuesday, September 19, 2006 a las 16:16:43 (EDT)


Maria Cristina: disculpame, si lo sientes una ofenda, pero para mí es común. sin embargo te prometo que no me vuelvo a dirigir contigo de esa manera. Y dejame recordarte que es la primera vez que me dirijo contigo. Respecto si me dices "la atlética" y te sientes bien con eso, por mí no hay ningún problema. No me siento ofendida. Respecto a que defendemos a capa y espada al amlo y Calderón. te diré lo siguiente con lo que a mí respecta. Pienso que yo no moriría por Calderon, ni por ningún político. Ellos son seres humanos con virtudes y defectos. desde mi óptica amlo con mayor número de defectos que virtudes. y Calderón es más auténtico y creíble. Recuerda Calderón, no era el candidato oficial y esa rebeldía que tuvo al renunciar al gabinete y seguir sus ideales, puso de manifiesto que no es ningún títere. que a pesar que el futuro que le prónosticaban era malo, el luchó y convenció. Mostró además en su campaña decisión y tomó acertadas decisiones respecto a su campaña política, porque cuando se dió cuenta que no arrancaba bien, buscó causas y modificó. Pienso yo que eso es humildad. virtud que no ha mostarado amlo. porque hasta la fecha, no puede autocirticarse. Sus errores han sido el no haber asisitido al primer debate, 2do. no escuchar a Cárdenas y su grupo. No escuchar a otros izquierdistas. Además de la falta de respeto que mostró a las autoridades como el presidente, que aunque sea malo, no puede hablarle de la froma en que lo hizo "callate chachalaca". Una persona que no respeta autoridades, no va respetar a nadie. Una persona que no es congruente no es de fiar. (luchar por los `pobres, pero obstruyo sus fuentes de trabajo). Otro de sus errores fue que a la clase media en la cual me siento inculida,nos hizo a un lado. no nos consideró. Ahora, es cierto que hay personas que no reconocen los defectos del amlo, en especial Meli, y no me extraña por su edad, y porque sabemos de antemano que en las Universidades hay mucha influencia de la izquierda. Y la mayoría de los que hemos ido a la Universidad, sentimos que lo correcto es la izquierda. Porque como adolescente piensas que vas a cambiar el mundo y eso no es así. tienes que ser realista. y darte la oportunidad de ver los diferentes enfques. Ella por lo tanto desdemi punto de vista no esta dispuesta al dialogo. Por último me alegro que busques la discusión razonada y no agresiva con la que aveces te diriges a los cafeteros. Saludos.
ateltica
Pachuca, Hgo México - Tuesday, September 19, 2006 a las 16:02:38 (EDT)


Melissa, gracias por tu respuesta y celebro que estes dispuesta, de nuevo, a participar con reglas de civilidad. Ya ves? ese es otro razgo tan tipico de la juventud: ATACAN CON ENORME PASION, PERO SU ENOJO SE DISUELVE TAN FACIL, CON TANTA GENEROSIDAD. Es un don, realmente, perdonar rapidamente. Por mi parte, nunca te la he vendido barata, hemos chocado dialecticamente, pero recordaras que alguna vez llamé a cordura cuando se excedieron en los calificativos a ti. En fin, DE VERDAD CREO QUE AMARILLOS Y AZULES, PUESTOS A PLATICAR Y NO A ESCUPIR, SACAREMOS MAS UNOS DE OTROS. Saludos, joven amiga...
citizen
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 15:57:47 (EDT)


Se acabo el romance de el peje y el PRD.Sr.Lara eres pitoniso je je,hace un momento el diputado por el Prd Santos Arreola mostro una pancarta a sus compañeros de bancada que decia"YO ESTOY DE ACUERDO CON CARDENAS",y despues hizo declaraciones donde dice que no coincide con Obrador y que mas de 40 diputados del Prd se inconformaran en estos dias en contra de el Peje.Dijo ademas que EL RECONOCE A FELIPE CALDERON COMO PRESIDENTE y que esos 40 diputados del Prd haran lo mismo y que de ninguna manera impediran el acto de el 1 de diciembre.Como les quedo el ojo???,no que no???,lo dicho,y aunque vengan a ladrar los hijitos del peje,se esta quedando solo y no dudaria como dijo Lara,que salga del pais.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Tuesday, September 19, 2006 a las 15:56:10 (EDT)


Estimada ATLETICA, acepto de muy buen grado tu precision de mi comentario. Es cierto, no todos los intelectuales apoyaron a AMLO y de los que lo hicieron, no todos siguen el esquema que dije. Me falto precisar que hablaba de cieretos tipos de intelectuales. Apoyo completamente tu concepto sobre LAS GENERALIZACIONES: son un crimen. Añadiria, si te parece bien, una peticion a todos aquellos que PIENSAN Y DAN A CONOCER SU PENSAMIENTO (INTELECTUALES): HAY QUE SER AUN MAS CRITICOS CON UNO MISMO QUE CON LOS DEMAS. El intelectual que es incongruente, termina por ser un fantoche, una burla, alguien de quien nos causa o compasion o indignacion. Su principal capital es la CREDIBILIDAD, el principal abono de la creibilidad es la CONGRUENCIA. Saludos amiga, y te apoyo, los mejores años son los cuarent y tantos (no de balde yo estoy ahi, jajaja).
citizen
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 15:51:50 (EDT)


Como siempre, saludos DON PEPE...mis parabienes a usted y a todos los cafeteros...---...Cinco dias sin Internet me tuvieron alejado del foro, pero me dieron tiempo de meditar y consultar algunas cosas...CITIZEN, ! BRAVO ! por tus aportaciones...Miren foristas, de acuerdo al CODIGO PENAL FEDERAL encontre violaciones al articulo 13, al 130, al 131, y al 214 por ahora...no es necesario decir nombres de los violadores, ya todos los sabemos...lo delicado de esto, es que no es necesario que el gobierno federal, el estatal, los partidos politicos, las organizaciones civiles ectc, puedan poner una denuncia o demanda al respecto, porque basta a que UN SOLO CIUDADANO lo haga para que esta siga su curso...CUAUTHEMOC esta muy por encima, demasiado encima de los mesianicos y su peso pronto se hara sentir en los verdaderos izquuierdistas de Mexico, rponto, muy pronto se oiran las voces de aquellos medrosos que presionados estaban a la sombra del PRD, los verdaderos perredistas relegados por los corruptos ex-priistas que manejaron a titere destrampado en el zocalo...La poniatowska, la elenita que raya en la divagacion menopausica y que JAMAS estuvo en los hechos del 68 -por mas que ella lo diga-, ella solo recopilo los hechos en su escriorio y los imprimio con el afan de lograr beneficio economico, escritora que merecio respeto de muchos en esos tiempos, hoy queda relegada y misteriosamente senalda -por muchos- como otra orate aspirante a ser la primera dama por decision propia o de otra convencion (?).... a proposito de la CND, esta ni fue nacional y mucho menos democratica...solo los pagados y acarreados levantaron su mano para nombrar 'su' presidente legitimo...??? PRESIDENTE LEGITMO ???? Recuerden que MEXICO, tiene UNA CONSTITUCION y LEYES con sus INSTITUCIONES...Cosa que aporvechan los cobardes que con la Mano izquierda abrazan la ilegalidad, y con la mano derecha cobran sus dietas y subsidios del gobierno...y sus instituciones...Vaya descaro e hicpocresia de estos...Perdon, pero hace mucho tiempo que no reia tanto como hoy, sin faltarle al respeto a nadie, y sin nececidad de dar nombre alguno, disculpenme pero la risda me esta ganando...JA JA JA JA JA JA JA....QUE BUEN CHISTE...MAGINIFICO CHISTE...JA JA JA JA JA...! PRESDIDENTE LEGITIMO !...JA JA JA ...MIRA NOMAS QUE RISA...JA JA JA...APARTE DE LOCO RESULTO UNGIDO POR LA CREMA Y NATA DE LA CORRUPCION Y LA IGNORANCIA...JA JA JA...Disculpenme foristas, la RISA me impide seguir a su lado por el momento...Hasta luego y GRACIAS.
Victor Flavio Arteaga <cachin1109@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Tuesday, September 19, 2006 a las 15:36:57 (EDT)


Por si no sabias Atletica es incorrecto dirigirte a una persona utilizando el o la al principo de su nombre ...si eres de uan region del pais en la que si se use no tengo ningun problema en dirigirme a ti como la atletica. Por otra parte me gustaria decirles a todos que es importante reflexionar en el hecho de que tenemos que entender que tanto Amlo como Calderon son politicos solo eso nada mas... Pienso que defenderlos a capa y espada nos quita la oportunidad de ver en que estan fallando ambos y como le estan respndiendo a la ciudadania que les dio su voto. Por mas que queramos ver que solo la gente que piensa como nosotros existe no podemos olvidarnos de la gente que no piensa como nosotros porque ellos tambien tienen el mismo derecho de opinar y expresarse y constribuir al pais. Concuerdo con el sr Lara en que por estar en esta discusuin constantante nos estan pasando desapercividos politicos corruptos como Gamboa y el Gober Precioso Nadie es borrego de nadie porque entonces todos seriamos borregos. Mi critica para Amlo es que se esta volviendo todo o nada con el y eso es peligroso para una sociedad. Contra Calderon va que parece titere de todos y no muestra una vision clara de hacia donde va a llevar al pais..por lo cual es muy dificil que la gente moderada confie en el y le de su apoyo... Calderon tiene que ponerse los pantalones y declarase en contra de la privatizacion ala educacion o a cualquier intento de privatizar Pemex.....si de plano piensa ser ultraderechista qu elo diga para que la gente sepa a que se atiene y tengamos una vision clara de lo que esperamos con el. Si no lo hace lo unico que conseguira es su gobierno sea mas debil y que sus opositores tengan mas fuerza y que como ciudadanos no tengamos ni para donde correr.
Maria Cristina
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 15:29:21 (EDT)


LA frase de hoy: "Un tonto siempre encuentra otro más tonto que le admire." - Niels Bohr
Octavio
Sonora México - Tuesday, September 19, 2006 a las 15:25:41 (EDT)


Acusado de traidor en el PRD que fundó, Cárdenas le sube el tono y se ve que la ruptura total está a la vuelta de la esquina. A LaVanguardia, de España, dijo que López Robador fue el culpable de la derrota de julio, el PRD no tuvo un claro candidato de izquierda, excluyó a perredistas por candidatos desprestigiados, la presidencia legítima es dogmática y un grave error, hay que respetar las instituciones. De Manuel Camacho: no se identifica con los principios del PRD, carece de autoridad moral para los cargos que tiene. Vaticinó: las condiciones del país y del PRD obligarán a hablar a mucha gente que ahora está callada. Él ya empezó. RUPTURA TOTAL EN EL PRD!
Roberto
D.F., México - Tuesday, September 19, 2006 a las 13:58:22 (EDT)


CITIZEN, GRACIAS POR EL COMENTARIO, SIEMPRE ME DAS RETROALIMENTACION Y TE LO AGRADESCO DOBLE PORQUE ME AGRADA TU FORMA DE VER LAS COSAS, AUNQUE NO TENEMOS LA MISMA PERSPECTIVA DE LA VIDA O DE VER LAS COSAS, CREO QUE ERES UNA PERSONA RESPETUOSA Y CON VALORES, LAMENTO EXPRESAR MI IRA EN UN FORO CON SEÑORAS QUE ME SIGUEN LOS INSULTOS "LO REPEITO, ME DEFIENDO" ESA NO ES UNA MANERA DE RESPONDER PERO CREO QUE ESA RETROALIMENTACION ME LA DAS A MI PORQUE ESTAS SEÑORAS NO CREO QUE TENGAN MAS REMEDIO QUE SEGUIRME LLAMANDO "LA MELI" YO NO SOY UN OBJETO PARA QUE SE DIRIJAN COMO LA, EL, Y A LO QUE VOY ESQUE HABLAN DE RESPETO, PERO NI SIQUIERA LO CONOCEN HASTA QUE SE OFENDEN Y SACAN LAS UÑAS. GRACIAS DE NUEVO Y ME DIRIGIRE A UN MAS CON AFECTO Y RESPETO AL IGUAL QUE EL SEÑOR LARA.
meliss <CABAS789@YAHOO.COM.MX>
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 13:38:41 (EDT)


Citizen: que bueno que haces esa aportación sobre los intelectuales de México. y entiendo las razones que expones, pero creo yo que la generalizar de esa manera a los intelectuales no es justa, primero porque hay gente como Enrique Krauss, Carlos Fuentes entre otros, inclusive Carlos Mosivaís (que al final, lo desconocieron lo de la Coaliciòn porque no estuvo de acuerdo en cerrar las calles de Reforma), que han estado en pro de la justicia y de las instituciones. Estoy de acuerdo que aquellos que les tocó vivir lo del 68 esten resentidos con el sistema, pero no es justo que en este momento que vive el país, saquen sus resentimientos de esa manera. Sobre todo embaucando a adolescentes que les tienen admiración. Por otro lado no cabe duda que ese pillo de amlo y su compinche camacho solís, son inteligenetes y astutos para aprovecharse de los puntos débiles de éstas para mí pseudointelectuales. Y claro que haces bien en no volver a comprar ningún libro de éstos intelectuales. me parece una forma muy concreta de manifestar tu desacuerdo. Yo lo haré también, aunque te confesaré que nunca me ha gustado lo que escribe elena, porque no sale de lo mismo. En fín solo te agregó un pedazo de una nota donde critican a Elena y enfatizan su ceguera. salduos. La nota que el domingo antepasado publicó La Jornada no pudo ser más escueta, pero fue el pretexto perfecto. Saúl Maldonado, el corresponsal de ese diario capitalino en la ciudad de Durango, no tecleó más que lo siguiente, o fue todo lo que la mesa de redacción publicó: Durango Dgo., 9 de septiembre . El subcomandante Marcos, Cuauhtémoc Cárdenas y Patricia Mercado no apoyaron la candidatura presidencial de Andrés Manuel López Obrador por envidia a su popularidad y aceptación entre la sociedad, afirmó la escritora Elena Poniatowska. Si estos tres personajes se hubieran sumado, si no se hubieran echado para atrás, no habría la menor duda del triunfo de López Obrador, pero no lo hicieron por envidia, señaló durante la presentación de su más reciente libro, El tren pasa primero. Dijo que el tabasqueño es un gran líder y que no ha habido otro como él en México en 100 años. No debemos dejar que le pase nada, debemos cuidarlo y seguro será un buen presidente, no sé, a lo mejor dentro de seis años, expresó. Sobre el plantón en el corredor Zócalo-Reforma de la ciudad de México, Poniatowska expresó que todo indica que después de la Convención Nacional Democrática del próximo 16 de septiembre será levantado, aunque eso no significa que vaya a terminar la resistencia civil. Y ya. Si usted relee el despacho va a encontrar dos aseveraciones de Elenita que podrían resultar más importantes. La primera dice: el tabasqueño es un gran líder y (que) no ha habido otro como él en México en 100 años. Esto significa que para Elenita, Francisco I. Madero y Lázaro Cárdenas pasaron de noche por la historia nacional. Tan obnubilada se encuentra la buena señora y magnífica escritora por López Obrador que el iniciador de la revolución de hace casi un siglo y el demócrata más demócrata que haya tenido este país, pues sólo es un cero a la izquierda; y el reformador social más importante del siglo es otro, me imagino que por ser el padre de quien le mandó la susodicha carta
ateltica
Pachuca, Hgo México - Tuesday, September 19, 2006 a las 13:18:19 (EDT)


Perdon, ultima. Melissa, en algun intercambio que tuvimos tu y yo, te dije que nos teniamos aprecio y respeto mutuos, no obstante NUESTRAS DIFERENCIAS POLITICAS. Hace poco te dije, luego de que nos compartiste un MANIFIESTO d tu autoria que leiste en tu movimiento de los campamentos, TE DIJE QUE CON PESAR NOTABA QUE TE HABIAS RADICALIZADO. A partir de ahi, estimada Melissa, no has dejado tu postura radical y cada vez eres de insulto mas facil y mas automatico. SIN DOLO, SIN IRONIA, PERO SI CON PESAR TE LO DIGO. No te lleva a nada ni el lenguaje soez. YA SE QUE ME DIRAS QUE SOLO TE DEFENDISTE. Ya lo he escuchado antes, no solo de ti... ¿pero no seria mejor contestar con elegancia, con categoria, con raza a quien te ofenda? si se paga vulgaridad con vulgaridad cada vez estara peor el foro. En fin, te digo esto porque CREO SINCERAMENTE QUE LO TUYO NO ES DE FONDO, SINO POR TU ETAPA DE VIDA... creeme, lo que ahora se ve deinitivo y radical los años lo matizan, hasta que ves una riquisima pintura, con infinitos tonos y detalles, al verlo e perspectiva...con una condicion: HAY QUE ABANDONAR LA POSTURA DEL "TODO O NADA" eso fija a la persona eternamente en la adolescencia, eternamente en la destruccion del satatus quo... en fin, ¿LEISTE LO QUE LE DIJE A ATLETICA SOBRE PONIATOWSKA? igual pasa con los jovenes, bendita fuente de energia y rebeldia que mueve nuestra sociedad...a condicion de que, igual que los poderosos rios, vayan por su cauce. una frase que me dijo una vez alguien: SOY TU AMIGO, PERO SOY MAS AMIGO DE LA VERDAD... hasta la vista, amiga...
citizen
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 13:09:35 (EDT)


Olegario, eso de que se agarran de botana a tu pariente alla en Madrid por estar dando estos "panchos" aca en México...bueno, no es por nada, pero les suena el termino "republica bananera"? andele, eso somos a ratos...republica bananera. Lo bueno es que el TENOR VENEZOLANO esta tan activo alla, y en Iran, y en la ex URSS y quien sabe donde seguirá en su gira artistica... que botana tener ese presidente de carpa de Hugo Chavez. Ahora me explico que lo vieran en las carpas de Reforma, no era para que los ideologizara, era para QUE NO EXTRAÑARAN EL PRIVILEGIO DE MANDAR...jajaja hay que invitar a ese Chavez con Ortiz de Pinedo... ya esta bueno, nos vemos...
citizen
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 12:56:02 (EDT)


Pablo Solana, orale, te apoyo como presidente...me interesa la secretaria de hacienda...digo, he batallado tanto con el fisco, que para variar me gustaria estar un rato del otro lado del escritorio ¿a todo esto, cuanto vamos a jorobar (perdon, cobrar) de impuesto? ¿un 60%? jejeje es broma, cafeteros, no me vayan a soltar jitamatazos, que ya vi que son rudos para esto del revire...
citizen
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 12:47:50 (EDT)


saludos amigos adictos al CAFE...estimada ATLETICA, estaba yo diciendo que estaba "muy solo" en el foro, porque en mi pantalla no aparecian los comentarios que ya hoy vi que se hicieron. ¡que bueno que ya esta bien este indispensable foro! mira, lo de Elena Poniatowska parece que levanto ampolla aqui. Mi opinion es la siguiente: intelectual esta señora si es, igual que muchos otros que apoyaron a AMLO. Lo que a mi me parece lamentable, es que AMLO DESCUBRIO, DETECTO, Y EXPLOTO un refiloncito de resentimiento en estos personajes que los demas no sabiamos que tenian: uno, un resentimiento contra el estado mexicano (por la amenaza de muerte y tortura que sufrieron en 1968) que como tipicos resentidos guardaron caso 30 AÑOS... dos, la necesidad OBSESIVA que tienen estos intelectuales de NO ALINEARSE con la opinion oficial, ni la opinion mayoritaria. No se si me explico, LOS INTELECTUALES SE SIENTEN INCOMODOS ALINEADOS AL SATATUS QUO. No importa si ese status quo es lo que siempre hubieran pedido. ELLOS SIENTEN QUE SIEMPRE DEBEN SER OPOSICION, asi sea que se opongan sin base. La posicion politica del PRD es la misma. Opuestos a lo que sea, opuestos incluso a ellos mismos. A ESO ACHACO YO QUE LOS INTELECTUALES SIENTEN UNA FASCINACION IRRESISTIBLE POR LO ALTERNATIVO, LO REBELDE, POR LA REVOLUCION. No hay mucha idea de lo que pondran cuando DESTROCEN LO QUE YA ESTA...¡pero que jodiendas! ¡no se pueden ocupar de todo! primero esta destruir, quitar, romper...ya alguien vendra a poner ALGO EN ESE LUGAR...Por esto, ATLETICA, siento que intelectuales legitimos, no quisiera descalificarlos tan tajantemente, POR SU PROPIA MANO SE HAN DES-LEGITIMADO ELLOS MISMOS...¿como es esto? traicionando a su principal maestro: LA VERDAD. La verdad no es el capricho, la fantasia, la necedad. LA VERDAD es la observacion descarnada de LA REALIDAD y la paciente acumulacion de datos hasta que EL CAUDAL DE HECHOS QUE FORMAN LA REALIDAD, dice, contundentemente, quien es quien, quien dijo que, quien no hizo como dijo y como debio hacer. El problema, en resumen, de los INTELECTUELES mexicanos, es que abandonaron LA VERDAD porque esta, LA VERDAD, es la unica dentro de la COALICION POR EL BIEN DE TODOS que no se postro para adorar al mesias tropical... entre AMLO y la verdad, eligieron a AMLO. La factura para ellos es muy clara y sencilla: ellos, escritores, locutores, presentadores, viven de un bien intangible que se construye durante AÑPS y se pierde EN UN INSTANTE: la CERDIBILIDAD. En mi caso, ya se quienes PERDIERON CREDIBILIDAD: Julio Hernandez, Granados Chapa, Ricardo Rocha, Carmen Aristegui, Poniatowska y un largo etcetera. JAMAS VUELVO A CREER NI COMPRAR O ESCUCHAR algo de ellos. Eligieron mal al noesoger a la verdad. Esa ATLETICA, es mi manera, silenciosa pero INEXORABLE E INCONTENIBLE de cobrar mi factura. Con ello constataran ellos LO QUE VERDADERAMENTE SIGNIFICA LA OPINION DEL PUEBLO, NO UNA ASAMBLEA MANIPULADA. Por ultimo, igual que en la hermosa Pachuca (que padre estadio de fut)aqui en Guadalajara dimos vuelta a la pagina, pero no el 16 de sept desde el 3 de julio. Pobre DF, alla les duro el torzon mas de dos meses. Saludos!
CITIZEN
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 12:43:48 (EDT)


Hola a todos los amigos cafeteros. Que lástima que no estaba en línea cuando esta muchachita de la meli, estaba desporticando, así como la maricris. Solo quiero aclararles que no entiendo su furia a mi comentario. Que tiene que ver la edad con que la elena poniatonta quiera ser la primera dama de México, y anda de amoríos con su peje. Y que si la sra. rosario ibarra, quiera ser la abuelita de México. la señora, ya tiene edad para hacer abuela y sé que lo es. entonces cuál ofensa? Claro que soy una señora cuarentona, y a mucho orgullo y sé que si Dios me deja llegar a ser mayor, seré una bonita abuelita. Y no me pesará que me llamen así. Creo yo que las aludidas tienen mas edad, y quizás no por la cronólogica, sino por la amargura que en ellas destella. Así que por favor, no sean rídiculas. Lo más importante aquí es que LIC. FELIPE CALDERON HINOJOSA ES EL PRESIDENTE ELECTO. peje a quien le peje. salduos, y que tengan una linda mañana
ateltica
Pachuca, Hgo. México - Tuesday, September 19, 2006 a las 12:36:29 (EDT)


Hola estimados señores del foro, es importante saber que el Mesías ha pasado a coexistir en su universo paralelo denominado Pejelandia y dando lata aquí y allá en donde sabe que sus violentas huestes no le cuestionaran nada a menos que quieran recibir el castigo divino de este falto Mesías, seguramente se dará una gira por aquí y por allá recolectando fondos para la próxima convención pejedemocrática y así poder acarrear delegados de quien sabe quién para el mes de Marzo, Por cierto la misma gente acarreada gritaba que Imaz no , Imaz no , pero como la convención era democrática al Peje le valió los gritos y de todos modos lo puso, pues quien sino Imaz experto en llenar las arcas del PRD. Bueno en fin, lo importante es que estos brutos piensan que todo mundo nos tragamos sus discursos apocalípticos que magnifican y sobredimesionan todo lo cual solo creen sus miles de enajenados y desgraciadamente también miles de viejitos como Elenita P. En la zona de Iztapalapa todo Despejado y no veo que nadie este realmente interesado en el autopresi de la 8° dimensiónl, mas allá de sentir lástima ajena por aquellos cradores de la verdadera izquierda.
Jorge
México, Dsitrito Federal México - Tuesday, September 19, 2006 a las 11:45:32 (EDT)


Hola Panto, solo ten cuidado antes de invitar a esos personajes, no vaya a ser que te pidan contar mano por mano y borrego por borrego. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, September 19, 2006 a las 11:44:22 (EDT)


INVITO A TODOS LOS AMIGOS QUE SE GUNTEN CON SUS FAMILIAS Y AMIGOS EN LA PLAZA PRINCIPAL Y SE PROCLAMEN PRESIDENTES LEGITIMOS DE MEXICO.ES MAS TAMBIEN INVITEMOS A MANRIQUE A LA MELISS AL MARICRIS A TODOS LOS PERREDISTAS QUE SE REUNAN CON SU FAMILIA Y AMIGOS Y SE PROCLAMEN PRESIDENTES LEGITIMOS.
PANTO
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 11:24:29 (EDT)


HAY QUE INVITAR A TODOS NUESTROS AMIGOS PARA QUE EN LA PLAZA PRINCIPAL NOS PROCLAMEMOS PRESIDENTES LEGITIMOS DE MEXICO POR NUESTRA FAMILIA.
PANTO
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 11:19:47 (EDT)


QUE BUENA IDEA SR. PABLO SOLANA YO TAMBIEN HARE UN MITIN CON MI FAMILIA Y ME PROCLAMARE PRESIDENTE LEGITIMO.
PANTO
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 11:18:23 (EDT)


sabias palabras del SR. Carlos Lara nadie sabe para quien trabaja sin duda alguna las perdidas de los megahuevones se debera traducir en ganancias a lo que es lo mismo no hay mal que dure cien años y menos quien los aguante o esta otra ¡¡¡NO HAY MAL QUE POR BIEN NO VENGA!!!
panto
México - Tuesday, September 19, 2006 a las 11:14:54 (EDT)


Hola a todos, buen dia. Despues de lo que acaba de pasar, solo nos queda una cosa: cada dia aumenta el oficio de "payaso" en el Pais. Lo malo es que los buenos "payasos" tal vez se queden sin chamba por culpa de unos cuantos usurpadores de funciones, digase de el "payaso mayor": El Peje; la "payasa senil": la Poniatowska; la "Payasa vulgar": la Jesusa Rodríguez y los demás "payasos borregos": los delegados de la CND. Que tengan un buen dia.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, September 19, 2006 a las 10:50:04 (EDT)


Gracias por compartir esto Sr. Lara,sin duda Calderon esta dejando hacer sus babosadas al peje porque algo ha de saber que nosotros desconocemos.De verdad que al loquito y a chavez les va a salir el tiro por la culata y los beneficiados seremos todos los mexicanos,aunque ya ve usted que todavia hay algunos ingenuos que se encienden como cerillos apenas y les tocan al tarugo del peje.saludos.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Monday, September 18, 2006 a las 21:20:00 (EDT)


Acabo de ver un programa interesantisimo en Fox News sobre como la relacion Hugo Chavez-Lopez Obrador sera fundamental en el enorme apoyo que prepara USA y la Comunidad Europea para el Gobierno de Felipe Calderon...Primero,segun algunos congresistas norteamericanos,es un hecho la amnistia para once millones de mexicanos aca en USA,segundo,el regreso de grandes empresas como GE o Microsoft que se han comprometido a invertir en Mexico...Por el lado de la Comunidad Europea,se habla de impulsar la construccion de varios hoteles para mostrar la confianza en el nuevo Gobierno y ademas,han asegurado que estaran en la toma de posesion de Calderon,desde Bush hasta Tony Blair o el Primer Ministro Japones Koizumi...Porque?,muy facil...la nueva relacion entre Chavez y el presidente Irani Mahmoud Ahmadinejad,no es vista con buenos ojos por USA y La comunidad Europea quienes anticipandose a los hechos,han decidido apoyar incondicionalmente al Gobierno Mexicano,para evitar una remota desestabilizacion que pudiera crear un vecino incomodo...Como dice el dicho.."nadie sabe para quien trabaja"...no cabe duda que el mini movimiento de Lopez se ha convertido en el mejor aliado para Calderon quien llegara apoyado fuertemente por toda la comunidad internacional quienes buscan con Mexico enviar un fuerte mensaje a dictaduras como la cubana la veezolana y a gobiernos altamente belicos como el irani...Aunado a esto Calderon prepara un programa de Gobierno que en mundo de la politica se conoce como "triangulacion"...en que consiste esto?..en que tomara los puntos mas importantes del programa de Lopez durante su campaña electoral para llevarlos a cabo y asi,dejar el movimiento de el mesias sin pies ni cabeza...tiempo al tiempo...
Carlos Lara
Los Angeles - Monday, September 18, 2006 a las 20:56:08 (EDT)


Yo no se para que le dan tanta importancia a la verdulera esta hombre,si hasta tiene que inventarse seudonimos para defenderse (fernanda,manrique,jperez,etc..)ya no hay nada que discutir,se acabo,Felipe es presidente y el estupido,mierda infeliz y loquito del peje vivira en el ridiculo al lado de sus incondicionales que aun creen en pejelandia y santa claus.Amigos a otra cosa,que no se dan cuenta de que su vida es inutil que hasta esta esperando a ver que le contestan,deveras que pateticos son los personajes estos creados en la imaginacion de un loquito igual que el del zocalo.Ah! y ni me contestes,para mi no existes.
Olegario cepeda
San nicolas de los garza, NL. México - Monday, September 18, 2006 a las 20:24:19 (EDT)


QUIERO ESCUCHAR ESO
FANNY <FLAKA_SARS91@YAHOO.COM>
san jose del valle, NAYARIT México - Monday, September 18, 2006 a las 20:14:23 (EDT)


Mira Cana brava Tu nick esta que ni al caso...Melissa podra ser radical a tu parecer pero por la manera en la cual respondes te falta mucha educacion y trato social...Espero que seas algun personaje famoso que escribe de incognito,talvez asi tue comentarios de Elena ponitowska tengan alguna validez ...pero por tu manera de pensar de escribir y de expresarte lo mas seguro es que seas una persona mediocre y frustrada
Fernanda
México - Monday, September 18, 2006 a las 19:54:57 (EDT)


Señoras..lo que pasa realmente es que Melissa esta enojada. En la convención en lugar de darle el puesto de delegada con "d" minuscula, se la dieron de relegada, tambien con r minuscula.
metichon
México - Monday, September 18, 2006 a las 19:49:45 (EDT)


BUENO, CALLADITOS SE VEN MAS BONITOS, JIJIJI, TENGO QUE RETIRARME Y MUCHISIMOS ABRAZOS Y YA NO HAGAN CORAJES, MEJOR TOMNSE UNA ASPIRINA QU APARTE DE QUE AYUDA A PREVENIR INFARTOS, TE QUITA EL DOLOR DE CABEZA. BYE.
melisss
México - Monday, September 18, 2006 a las 19:49:05 (EDT)


PABLO SOLANA, COMPADEZCASE USTED, QUE A SU EDAD YA DEBERIA ESTAR MAS MADURITO NO CREE? NOSOTROS NO NECESITAMOS COMPASION DE UNA PERSONA CON BAJO DEFICIT MENTAL COMO CAÑA BRAVA, UNA SEÑORONA INUTIL Y YA DENTRO DE POCO ME VOY PORQUE ESTO ESTA DIVERTIDO Y ME GUSTARIA QUE ME CONTESTARAN ANTES DE IRME A CLASE.
MELISS
México - Monday, September 18, 2006 a las 19:42:57 (EDT)


Pobrecita...
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Monday, September 18, 2006 a las 19:37:24 (EDT)


PABLO SOLANA, USTED HA PERDIDO MUCHAS VECES LA PACIENCIA, TANTO QUE HA INSULTADO VARIAS VECES A MANRIQUE Y A MI M HA LLAMADO MQUE SOY ESTUPIDA, SOLO QUE LA GENTE COMO USTED SE FIJA EN LA PAJA DEL OJO AJENO Y NO EN LA SUYA, ES BUENO PARA USTED JARDIN DE LA CALLE Y OBSCURIDAD EN SU CASA, YO SI VIVO EN EL MEXICO REAL, USTED VIVE EN FOXILANDIA, ESA ES LA REALIDAD O QUE SE YO CUAL SERA SU REALIDAD, NO ME TOMAR LA MOLESTIA N INSISTIRLE.
MELISS
México - Monday, September 18, 2006 a las 19:36:40 (EDT)


Ves como aparte de grosera tienes problemas de deficit de atencion?,yo no insulte a ninguna persona mayor,lo que dije es que te ofendias por lo que escribio ateletica pero no decias nada cuando elenita intentaba enardecer ayer a la gente en el zocalo en contra del Ing Cardenas,y te dije que a quien defendias era una cinica de primer nivel pues mientras critica a los medios,recibe su chequecito de Televisa como colaboradora de Lopez Doriga.La proxima vez si quieres debatir hazlo con pruebas e inteligencia y no con insultitos dignos de un porro.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Monday, September 18, 2006 a las 19:33:01 (EDT)


Haz lo que quieras Melissita,ya veo que otra vez pierdes los estribos al mejor estilo de tu maestro manrique.Lo unico que se es que vives en un mundo paralelo y que muy en el fondo sabes que son debiles tus argumentos por eso gritas y te desesperas e insultas y pierdes la paciencia.A mi me da igual,pues lo que pienses tu y tu dios tropical ni me va ni me viene,a mi no me engañarano ni me chamaquearon,gano con la ley en la mano quien yo creia tenia que ganar asi que buena suerte,ya te dije no te tienes que ir,pero menos rollo y mas accion,ahi esta la sierra,renuncia a todo y toma el fusil y buena suerte.Yo me quedo con el Mexico real,el de LA GRAN MAYORIA que esta trabajando todos los dias y no busca pretextos para seguir andando,ahi te ves.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Monday, September 18, 2006 a las 19:29:48 (EDT)


CAÑA BRAVA, HABLA DE EDUCACION Y SE LA PASA OFENDIENDO A LA GENTE ADULTA, QUE POCO SENTIDO DEL HUMOR TIENE, PUES TIENE RAZON, LAS PALABRAS LAS TOMARE DE QUIEN VENGA, DE UNA GENTE DE DOBLE PERSONALIDAD COMO LO ES USTED, Y SI QUEIRE INSULTE A AMLO, A MI ME VALE SOLO LE DI UN PUNTO DE VISTA QUE NO HAY QUE OFENDER A LA GENTE ADULTA MAYOR PORQUE TODOS LLEGAMOS A ESO Y SI SE TRATA DE EDUCACION, USTED LA TIENE EN LOS SUELOS DOÑA VULGAR Y MEDIOCRE.
MELISSA
México - Monday, September 18, 2006 a las 19:29:14 (EDT)


Las cosas las tomo de quien vienen melissa y por lo visto esa educacion que tanto presumes "se te nota".Asi que te perdono por ser tan ignorante,ya ves,la proxima trata de investigar sobre lo que hablas y te repito,tu peje adorado no es mas que un pandillerito rodeado de gangsters que utilizan a la gentecita debil de mente como tu,asi que buena suerte y sobre tus insultos,soy espejo.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Monday, September 18, 2006 a las 19:25:07 (EDT)


PABLO SOLANA, NO SEA INGENUO, NO SOY LA UNICA INCONFORME, NO SE SI SE ENTERO CUANTA GENTE ESTUVO EN LA ASAMBLEA DE EL VIERNES Y SABADO, OSEA QUE CADA QUE A UN POLITICO SE LE OCURRA HACER FRAUDE, TENEMOS QUE IRNOS, QUE MENTE TAN CERRADA TIENE, SI A USTED LE GUSTA QUE LO ENGAÑEN, QUE LE ROBEN, Y QUE LE DIGAN QUE HACER, PUES CONFORMESE CON EL GOBIERNO, AUNQUE ASI LO ESTA HACIENDO, A MI NO ME GUSTA DEJARME LLEVAR POR LO QU DIGA LA TARAVISION, YO BUSCO PUNTOS DE VISTA DIFERENTES.
MELISS
México - Monday, September 18, 2006 a las 19:24:31 (EDT)


Pues comparte unos mejorales porque el VERDADERO PRESIDENTE DE MEXICO se llama FELIPE CALDERON,te guste o no.Mi recomendacion es que agarres un fusil y te vayas a la sierra a la guerrilla melissa,o si no te gusta el Mexico de hoy,puedes pedir "asilo politico" en Cuba o Venezuela.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Monday, September 18, 2006 a las 19:18:53 (EDT)


"Meliss" LA ESTUPIDA ERES TU SIN DUDA,por favor que tiene que ver la Anda en todo esto??,para tu informacion la "señora"poniatowska no es artista y por lo tanto no entra en la nomina que maneja esta asociacion,por lo tanto quien le paga directamente es la nomina de el Noticiero de Lopez Doriga como colaboradora,asi como le paga a Krauze,Fuentes,Monsivais,etc..asi que para la proxima piensa antes de escribir retrasadita mental.Pero ademas,aun en el caso de que la Anda fuera la encargada de pagarle a la poniatonta que no es el caso,Televisa es quien al final del dia pone el dinero,por lo tanto tu admirada ponitonta,tiene dos caras como todos los de ese movimientito de pacotilla.
Caña Brava
Zacatepec, N.L. México - Monday, September 18, 2006 a las 19:16:44 (EDT)


DON PABLO, A MI EN LO PERSONAL NO ME AGRADA PARA NADA CAMACHO SOLIS, Y LO HE EXPUESTO EN EL FORO, PERO FOX Y SEGUIDORES INCLUYENDO AL FALSO PRESIDENTE FECALILLO DE PLANO NO LOS PASO NI CON AGUA, SON PEORES, ESTOY MUCHO MAS ENOJADA PORQUE CAMBIARON EL REGLAMENTO DEL IPN SIN CONSULTARLO CON NOSOTROS QUIEREN PRIVATIZAR LA INSTITUCION POCO A POCO LO BUENO QUE NO VOTE POR EL PRIAN PANAL NO ME ARREPIENTO DE MI VOTO Y ESTOY SUPER MOLESTA POR ESTA GENTE SAQUEADORA.
MELISS
México - Monday, September 18, 2006 a las 19:13:26 (EDT)


SRA. CAÑA BRAVA, TEIDIOTIZA NO LK PAGA, POR ESO HAY UN SINDICATO COMO LA ANDA, Y NO INSULTE A LA GENTE QUE CREO QUE LO QUE TIENE DE EDAD USTED LO TIENE DE INEPTA Y TORPE, NO PUEDO CREER QUE HAYA ADULTOS COMO USTED TAN ESTUPIDOS, AUNQUE SE ENOJE ES LA VERDAD.
meliss
México - Monday, September 18, 2006 a las 19:09:39 (EDT)


se enoja "maricris" y "meliss"(ay Dios con los nombrecitos!) porque Ateletica critica a elenita poniatonta(como le dice atletica) pero no dicen nada sobre que ayer esta pobre demente senil volvio a aprovechar el templete para atacar a Cardenas y provocar que esos disque miles le gritaran a un hombre integro como el Ingeniero "traidor"!,eso se les pasa a las señoritas y de paso tambien que la viejita esta tiene un espacio en el noticiero de Lopez Doriga una vez a la semana y que por lo tanto cobra en Televisa,que raro no?.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Monday, September 18, 2006 a las 18:52:52 (EDT)


Saben que es lo mas ironico de el ultimo post de Melissa?,que esta hablando de un video (Teletirania)donde se habla de el fraude del 88,ese que si sucedio.Lo curioso es,que la mano derecha de su peje adorado es MANUEL CAMACHO SOLIS,uno de LOS VERDADEROS RESPONSABLES DE ESE FRAUDE!(NO lo digo yo solamente sino lo confirma el Ing. Cardenas),luego entonces me parece cinico de parte de los pandilleritos estos andar hablandole a los jovenes sobre todo y desinformandolos a nombre de su "movimiento".Que pena no?
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Monday, September 18, 2006 a las 18:48:13 (EDT)


TIENES RAZON MARICRIS, AL MENOS QUE ATLETICA A SUS 40 Y TANTOS HAYA HECHO LO UQE DORIAN GREY NO AVANZAR EN SU EDAD, QUE LASTIMA QUE SEGUN SIENDO MEICO, SE EXPRESE ASI DE LA EDAD DE LA GENTE, SE SUPONE QUE LA GENTE PREPARADA Y MAS EN HUMANISTICAS SABE LO QUE ES EL CICLO DE LA VIDA, Y TODO LO QUE NACE MUERE. QUE BUENO QUE NUNCA HE ESTADO A FAVOR DE ESTA GENTE SE NOTA LA FALTA DE CULTURA, A PROPOSITO, EN EL DISCO DE TELETIRANIA, VIENE COMO DESDE QUE SE INEVNTO LA TARAVISION, SE HAN MANIPULADO A LAS MASAS Y EN EL FRAUDE DEL 88 SEGUN LAS ENCUESTAS Y LLAMADAS DE LOS TELEVIDENTES CUAUHTEMOC ESTABA LOCO, AHORA SE UTILIZA LO MISMO, PARA MUESTRAS, LOS DEL FORO QUE DICEN LO QUE DICEN LOS NOTICIERO, NO ESCARMIENTAN LO DEL 68, Y LOS DEMAS AÑOS DE NUESTROS DESAPARECIDOS PAISANOS, LOS ENTIENDO PORQUE ESA ES LA CULTURA QUE LLEVAN.
meliss
México - Monday, September 18, 2006 a las 18:21:08 (EDT)


Ah que Vengador y Pablo tan ocurrentes hombre!! ja ja ja,deveras que somos ladinos.La verdad es que no pasara de ser un chiste o una anecdota pues cuando ya no tenga la chichi de el D.F. a su disposicion el peje tendra que vivir de la limosna o de lo que le manden sus compinches Chavez y Castro.Que patetico deveras,hoy hablaba con mi hermano a Madrid y me decia que ya no sabia donde esconder la cara pues todo mundo se muere de la risa con la ountada del peje.Nomas en Mexico.
Olegario cepeda
San nicolas de los garza, NL. México - Monday, September 18, 2006 a las 18:09:54 (EDT)


Hola de nuevo a todos. Qué razón tienes Atlética, la viejita (la Ponia) aparte de todo lo que ya es resulto tambien tontita. Si esos son los intelectuales que apoyan al Peje, te imaginas como estara la "masa" los que lo sigue? Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 18, 2006 a las 17:47:10 (EDT)


No hay nada que me moleste mas que se use la edad de una persona para custionar sus puntos de vista o la validez de sus opiniones. Atletica si eres doctora como dices..estoy segura de que tampoco te cueces al primer hervor asi que porfavor si vas a atacar alguien ten en cuenta que tampoco eres una jovencita
Maria Cristina
México - Monday, September 18, 2006 a las 17:41:29 (EDT)


¡¡GRACIAS, MIL GRACIAS---MUY AGRADECIDO---MUY AGRADECIDO---Y MUY AGRADECIDO--- POR LAS PORRAS RECIBIDAS DE TODOS LOS SENSATOS QUE SABEN FILOSOFAR CON LAS EXPERIENCIAS QUE NOS HA DADO LA VIDA---¡ NO SON LECTORES DE UN SÓLO LIBRO---NI DE UN ÚNICO MAMOTRETO QUE SE DICE: " LA JO--NCHADA " NI MUCHO MENOS SE ENCIERRAN EN SUS NECEDADES SIN ESCUCHAR A LA OTRA PARTE-! DE AHÍ, Y DESDE ENTONCES MI FERVIENTE GRATITUD A LA MAESTRO HERMENEGILDO TORRES--- QUE A SABIENDAS DE QUE TARDE O TEMPRANO SE IBA A TOPAR CON LA " GRAN RESISTENCIA DE LOS INSENSATOS, " AL PARTIDO UNIVERSAL, LA MACOLLA DE LA (PUP) LO SEPARÓ EN DOS IMPORTANTES AREAS PARTICIPATIVAS: " LOS CONVENCIDOS SIN REMILGOS ENTRABAN DIRECTO A LOS GRANDES ESTUDIOS FILOSÓFICOS DE LA (PUP)¡¡¡ Y ERAN LOS QUE SE LA HABÍAN CACHETEADO BIEN Y BONITO EN LAS AÚLAS DE LA UNIVERSIDAD DE LA VIDA---PARA LOS QUE SE SENTÍAN VENIR DE OTROS MUNDOS DISTINTO AL NUESTRO--- ES DECIR A LOS SUPER PP--- RESISTENTES, LE DIO CUERPO NORMATIVO---( MUY BIEN MEDITADO POR CIERTO ) A UN PRELIMINAR " NOVICIADO PREPARATORIO" AL QUE DENOMINÓ LA ( P Y P )= PRESUMIDO Y PENDEJO---ERA AQUÍ EN ESTA ETAPA, DONDE PREVIO Y PROFUNDO EXÁMEN DE CONCIENCIA CADA QUIEN, EN UN INMENSO LIBRO DE CLASIFICACIONES, ESTABA OBLIGADO A IDENTIFICARSE TAL CÓMO ERA: CITARÉ ALGUNAS DEFINICIONES IDENTIFICATIVAS: PENECO FOSFORESCENTE, " DONDE QUIERA QUE SE META, ESCRIBA O HABLE.-¡ SU LUZ REPLANDECE.."PENECO RADIOACTIVO:= " ¡TODO LO QUE TOCA---LO MANDA A LA--INGAÁ! PP.- CON INICIATIVA: ( SON DE MUCHO CUIDADO ! HAY QUE ACONSEJARLES QUE NO SE LEVANTEN MUY TEMPRANO---PUES DESDE QUE AMANECE HASTA QUE LES LLEGA LA NOCHE PARA DORMIR---¡ EN PURAS PENDEJADAS INVIERTEN EL TIEMPO.-EL PENECO CONVENCIDO:= SI EN CUALQUIER LUGAR DE GRAN CONCENTRACIÓN PÚBLICA, ALGUIEN DESDE ATRÁS GRITA "¡PENDEJO!" TODO MUNDO VOLTEA HACIA DONDE PROVINO EL GRITO---Y ES QUE PRESIENTEN QUE YA LOS IDENTIFICARON--- Y POR AHORA ES TODO--- ¡ MAÑANA LE SEGUIMOS CON ALGO MÁS POSITIVO---¿ DE ACUERDO ?
C DE SAN ROMAN
MÉXICO, México - Monday, September 18, 2006 a las 17:28:31 (EDT)


Estimado Pablo: me da mucho gusto que te hayan nombrado presidente legítimo en tu casa, pero me disculpas si no estoy interesada en ser miembro de tu gabinente. te deseo suerte y sobre todo mucha paciencia. Saludos jajajajajajajajajajajajaja
ateltica
Pachuca, Hgo México - Monday, September 18, 2006 a las 17:02:57 (EDT)


Mi estimada Citizen: no se sienta solo, ya que nos reportamos varios, entre ellos paty, el vengador, octavio, pablo y yo. Ha estado muy flojo el foro es cierto, pero recuerda que tres días estuvo fuera de servicio, deja que poco a poco se restablezca. de todas formas me alegro que te hayas reportado y dime como estas las cosas en la perla de occidente? que impacto tuvo el "presidente legitimo".en la vida de las personas por allà? proque en Hidalgo pasó sin pena ni gloria. También quiero comentar algo de la Elena Poniatonta, en la declaración que le hace a Cuauthémoc Cardenas, sobre la derrota del amlo, reconoce que perdieron y que en parte se debió a que Cardenas, Patricia mercado y el subcomandante marcos no lo apoyaron porque le tenían envidia. Entonces si te fijas reconoce que perdieron a la buena. Te das cuenta de lo absurdo de su discurso y de su postura. En fin lo vuelvo a decir esta dizque "intelectual" quiere ser "la primera dama", porque en le futuro quiere ser la próxima "presidenta legítima" jajajaja. saludos
atletica
Pachuca, Hgo. México - Monday, September 18, 2006 a las 16:58:44 (EDT)


Mi querido Citizen,un saludo y un abrazo,y pues solo para comentarles que hace un rato a la hora de la comida en la casa de ustedes,mi esposa,mis dos hijos y mi suegra me han nombrado "presidente legitimo" de Mexico,despues de una "consulta popular" y ahora me voy a dedicar a formar mi gabinetazo,quien quiere entrarle?
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Monday, September 18, 2006 a las 16:34:43 (EDT)


Voy entrando de nuevo y con mucha sorpresa veo que el ultimo comentario registrado es el que inserté a las 10:51 de HOY... ¡que ojeis es sentirse solo! ¿me estan aplicando la ley del hielo? no sean asi, yo siempre les hice caso...ya en serio, espero que se componga rapidamente esta pagina de cafeteros, para platicar con ustedes...en fin, que esten bien...
citizen
México - Monday, September 18, 2006 a las 16:03:55 (EDT)


Hola a todos los cafeteros: Por lo visto Meli no aprende, sacando disque videos, mejor debería de sacar los videos de Manual Camacho Solís y Marecelo Ebrard orquestando el fraude del 88, y me pasaron una información chusca sobre la Elena Poniatonta: Porque apoya a amlo? pués quiere ser la primera dama del gobierno "legítimo". Cómo la ven? y Rosario Ibarra? pués la abuelita de México. esta sra. ya le quiere quitar el mote a sarita García. Saludos
ateltica
Pachuca , Hgo México - Monday, September 18, 2006 a las 15:27:38 (EDT)


HAHAHAHAA.........hay VENGADOR!!!!!!!!!!..tu me matas de la risa!!!!!!!!!!!....................ya hasta LE buscaste una cHAmba al loco ese!!!!............PUES SI, PORQUE LA VERDAD NO SE DE QUE VIVE NI DE DONDE LE PAGA A SU GENTE PARA PLANTARSE EN EL ZOCALO Y DARLES DE COMER?.....................UNA PERSONA HONRADA, TRABAJA Y/O HACE ALGO PRODUCTIVO, PERO ESTE NO HACE NADA!..............SOLO DECIR UNA BOLA DE ESTUPIDECES Y HAHAHAHA..........DECLARARSE PRESIDENTE LEGITIMO!!...........HAHAHAHAHAHA..............HAY POBRECITO...........ME RECUERDA CUANDO FUI DE VISITA AL BATAN..................QUE ES UN SANATORIO PARA ENFERMOS MENTALES.....APARTE DEL GUADALUPE DE CHOLULA............EL BATAN ESTA CERCA EN LA CIUDAD DE PUEBLA, CERCA DE SAN FRANCISCO TOTIMEHUACAN........AHI NOS LLEVARON DE VISITA EN LA CLASE DE SPICOLOGIA, CUANDO ESTUDIE LA PREPARATORIA Y CUANDO ESTUVE METIDA EN LA GRILLA COMUNISTA...........EN MIS TIEMPOS LOCOS , CUANDO NO SABIA LO QUE HACIA , NI SABIA CUAL ERA LA REALIDAD DE LAS COSAS, SOLO ACTUABA A LO TONTO...................VEO POR AQUI QUE MUCHOS PASAN POR LO MISMO..........Y PEOR AUN, VEO QUE MUCHOS SE QUEDARON AHI ESTANCADOS AHI!!...........HEHE......................BUENO, LA COSA ES QUE FUIMOS CON MIS CONPAñEROS Y AHI VIMOS DE TODO!!!!!!!!!................. UNAS ENFERMAS QUE SE SENTIAN CANTANTES DE OPERA!............OTRAS CHICAS QUE DECIAN QUE EL MARIDO LAS QUERIA MATAR..........OTRAS SE SENTIAN MISS UNIVERSO............OTRAS Y OTROS QUE QUEDARON MAL POR LAS DROGAS......UNOS QUE LLORABAN Y LLORABAN................Y OTROS QUE SE SENTIAN PRESIDENTES!!!!!!!!!!!!!!!!!!................HABIA UNO QUE DECIA QUE EL ERA EL PRESIDENTE!!!!.........HEHE.....ME ACORDE DE ESO HACE UNOS DIAS!!!!!.........................Y ME DIJE CON RAZON........SIEMPRE LE ENCONTRE PARECIDO AL PEJE CON ALGUIEN , PERO POR MAS QUE LO PENSABA , NO DABA YO CON QUIEN.....................PERO YA !, HACE UNOS DIAS LO RECORDE!!..............SI SI!!!!.........IGUALITO!!!!!!!!!.....................O SERA EL MISMO????????????........................SE HABRA ESCAPADO DEL BATAN??????????????????..................A LO MEJOR ES EL!!!!!!!!!!!!!!!!!...........................PORQUE ES IGUALITO!!!!!!!!!!!!!!.........................HAY NO, SI ESTE LOQUITO DE OBRADOR CON LAS BABOSADAS QUE HACE Y DICE, YA NO SE SI MORIRME DE LA RISA O QUE!!!!..........
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Monday, September 18, 2006 a las 15:17:40 (EDT)


Ah, por cierto, ahora que fui a la celebracion de la INDEPENDENCIA DE NUESTRO BELLO MEXICO,( FUI A OTRA CIUDAD UN POCO LEJOS DE LA QUE VIVO), ESTUVE PLATICANDO CON MUCHA GENTE MEXICANA.......CON MUCHO PAISA!!!!...............Y PUES YA SABEN, SE TOCO EL TEMA DE LO QUE ESTA PASANDO EN MEXICO Y EL LOCO ESE DEL ZOCALO.................Y PUES TODOS ESTAN BIEN ENOJADOS CON LO QUE ESTE IMBECIL LOCO DE OBRADOR ESTA HACIENDO................ Y MUCHOS DICEN QUE DEBEMOS FORMAR UN FRENTE EN CONTRA DE EL................QUE AUNQUE SEA ENVIANDO DINERO AYUDEMOS A HACER ALGO TODOS.......... PERO DEBEMOS HACER ALGO.............ENTONCES ESO ME DIO LA IDEA........................VOY A TRATAR DE CONTACTAR A LOS MAS MEXICANOS QUE SE PUEDA Y PLATICAR QUE PODEMOS HACER............................MIS AMIGAS QUE VIVEN EN ALEMANIA Y FRANCIA YA ESTAN HARTAS DE ESE LOCO TAMBIEN.................. UNA DE ELLAS DESDE CUANDO QUE ESTA ENVIANDO E-MAILS EN CONTRA DEL PEJE...........PERO COMO ELLA TIENE QUE CUIDAR A SUS DOS BEBES Y ESTUDIAR SU DOCTORADO( SU ESPOSO ES ALEMAN), PUES NO LO HA HECHO CON FUERZA, Y PUES LE VOY A DECIR QUE LA VOY A AYUDAR.................. VEO A TANTA GENTE FUERA DE MEXICO TAN MOLESTA CON EL LOCO ESE DE OBRADOR.......... LO UNICO QUE NECESITO ES TIEMPO, PUES YO TAMBIEN YA ENTRE ESTUDIAR................PERO DE QUE AYUDO , AYUDO!!!!............................. Y PUES LOS QUE ESTAN LEYENDO, SI TAMBIEN TIENEN CONTACTOS EN EL EXTRANJERO ..................CORRAN LA VOZ Y/ O DENME SUS E-MAILS PARA EMPEZAR CON ESTO SALE ??........................A DARLE DURO SE HA DICHO!!.......................SI SEñOR !!!!!!!!!!!!!!!.....................................................................AH! Y QUE QUEDE CLARO QUE NADIE DE LOS QUE CONOZCO Y CONOCI EN LA FIESTA, NADIE PERTENECE A PARTIDO ALGUNO...................................NO COMO EL PRD QUE TIENE SU SEDE EN LOS ANGELES Y POR ESO ES QUE VA GENTE DE LOS ANGELES........... SON ELLOS MISMOS!!!!........SON PERREDISTAS Y DICEN "HAY , ES QUE VIENE GENTE DE USA QUE NOS APOYA"..CUAL???.........SI SON LOS MISMOS PERREDISTAS!!!......QUE TENGAN SEDE EN LOS ANGELES ES OTRA COSA!!.................HAHAHAHA........... Y LUEGO PRESUMEN..........HAHAHAHA..............ASI ME LAS DIERAN TODAS DE FACILITAS NO?????????????...............NOOOO, LOS QUE YO CONOZCO SON GENTE COMUN Y CORRIENTE , QUE NO PERTENECEMOS A PARTIDO ALGUNO.........................Y QUE QUEREMOS QUE OBRADOR DEJE EN PAZ A NUESTRO MEXICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.............ESO ES TODO!!!!!!!!!!!!!!!!!!................................................cuidense mucho todos!!!!!!!!!!!!!!!............................ que tengan una hermosa semana!!!!!!!!!!!!!!.........................que Dios los ilumine e ilumine a nuestro bello Mexico!!!!!!!!!!!!!!...................Namaste
Patricia
Youngstown, Ohio México - Monday, September 18, 2006 a las 14:50:39 (EDT)


BUENO. TENGO CLASE, MARICRIS, ME GUSTARIA QUE ME ESCRIBIERAS PARA SABER COMO PUEDO ENVIARTE ESTOS VIDEOS EN FORMATO VCD PARA QUE LOS VEAS, SON SUPER INTERESANTES, SOLO DIME, ME URGE QUE LOS VEAS, PARA LUEGO, ES TARDE.
MELISSA <cabas789@yahoo.com.mx>
México - Monday, September 18, 2006 a las 14:45:03 (EDT)


LO MAS CHISTOSO ES QUE CADA VEZ QUE EL ESTUPIDO DEL CAHVEZ HABLA PARA APOYAR AL PEJE , SOLO LO PERJUDICA Y LO QUEMA MAS!!!!!!!!!!!........................QUE SIGA HABLANDO, QUE SIGA HABLANDO!!!!!!!!!.........SI YO SE QUE AHI DEBE HABER GATO ENCERRADO!!.................LOS DOS IGUAL DE LOCOS Y ACTUANDO CON LA MISMA INTRANSIGENCIA!!!!!...........HACIENDO LOCURA Y MEDIA..............Y DICIENDO UNA BOLA DE SANDECES............POBRE PUEBLO VENEZOLANO, EN EL QUE SOLO LES DAN MIGAJAS A LA EGNTE POBRE Y CON ESO YA LOS TIENE A SU FAVOR EL VIEJO LOCO ESE.........MIENTRAS REGALA EL PETROLOEO DE TODOS LOS VENEZOLANOS A OTROS PAISES PARA LAMERLES LAS PATAS..............Y SU PUEBLO QUE SE AMUELE.......PERO NI CREAN QUE ESO VA A SUCEDER CON NUESTRO BELLO MEXICO.............NUNCA!!!!!!!!!!.............NUNCA PERMITIREMOS QUE MEXICO SEA GOBERNADO POR UN LOCO PSICOPATA, ENFERMO DE PODER Y TRAUMADO PORQUE NO SE LE HIZO OBTENERLO!..........................NUNCA , OIGANLO BIEN!!!!......NUNCA SE LE VA A HACER TENER EL PODER!!!!!!!!!!!...............................................................................................................................................QUE VIVA MEXICO!!!!!!!!!!!...........QUE VIVA MEXICO!!!!!!!!!!!...................................ESPERO QUE TODOS HAYAN TENIDO UNAS MUY HERMOSAS FIESTAS DE INDEPENDENCIA!!..................YO ME LA PASE RICO AQUI, FUI A UNA CIUDAD DONDE HUBO UNA CELEBRACION Y ME LA PASE PADRISIMO CON MUSICA DE MARIACHI Y POZOLE Y TODA LA COSA!!!!!!!!!!.....................UHMM.....RIQUISIMO!!!!!!!!!!!...............................CUIDENSE MUCHO Y QUE DIOS LOS BENDIGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.......NAMASTE
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Monday, September 18, 2006 a las 14:25:49 (EDT)


--**AVISO DE OCASION**--"SE RENTA PRESIDENTE INTINERANTE PARA SUS FIESTAS,INAUGURACIONES,ENTREGA DE DIPLOMAS ETC..SI SU ILUSION ES QUE EL PRESIDENTE DE MEXICO ESTE EN SU BODA NO SE AFLIGA!! TENEMOS A MANUELITO LOPEZ OBRADOR,PRESIDENTE "LEGITIMO" QUE HARA LAS DELICIAS DE SUS INVITADOS AL DAR UN DISCURSO PARA LOS NOVIOS,O SI ANDA BUSCANDO KIEN LE INAUGURE SU CANTINA,NO HAY PROBLEMA!! NOSOTROS LE LLEVAMOS A MANUELITO PARA QUE CORTE EL LISTON Y POR CINCUENTA PESOS MAS LE LLEVAMOS EN PAQUETE AL DOBLE DEL CARDENAL NORBERTO!!,ASI KE NO ESPERE MAS,PUES ESTAREMOS POR UN CORTO TIEMPO EN EL D.F. Y LUEGO INICIAREMOS NUESTRA GIRA ARTISTICA POR TODO EL PAIS.PARA MAYORES INFORMES CONTACTENOS EN ESTE FORO CON MELISSITA DE CAMACHO SOLIS O KON RENECITO MANRIKE,VOCERO "LEGITIMO" DEL PRESIDENTE "LEGITIMO"."JE JE KE ONDA MI BANDOTOTA COMO LES VA??!! AQUI NOMAS COTORREANDOLA UN RATITO PARA DECIRLES KE NO ME HE PARADO DE REIR DESDE EL SABADO,POBRE MANUELITO,COMO NO LE FUE BIEN COMO PAYASHITO AHORA A VER SI CON SU NUEVO DISFRAZ LE CAE MAS CHAMBA JA JA!! SALUDOS BANDA!!!
EL VENGADOR
chilangolandia, chilangolandia México - Monday, September 18, 2006 a las 14:25:28 (EDT)


Hola a todos!!, pues yo tambien estuve preocupara este fin de semana, escrib un mensaje croe que el viernes y me salio un mensaje que me decia que tenia restringido el acceso a esta web , que debia hablr con mi proveedor de internet para soluconar el problema........y hasta pesne, habra sido mi esposo??...... a lo mejor ya se choco de que estoy mucho tiempo en la internet????.........y pues ayer le pregunte que si el me hbai restringido el acceso, me dijo que no y le diej que era lo que estaba pasando...... y me dijo, aver enseñame?...........y que vengo a enviar un saludo y OH SORPRESA!!........si paso!!!!!!!!!!!!................y he visto que no fui la unica...............en fin, ya estamos todos de regreso...............que tengan todos un hermosa semana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!................................................cuidense mucho !!!!!......................................Dios los bendiga!!!!!!!!!!!................Namaste................
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Monday, September 18, 2006 a las 14:16:17 (EDT)


BUENOS DIAS A TODOS! O TARDES, BUENO SOLO PARA SALUDARLOS. ESTUVO INTERESANTE LA CND HUBO MILES DE PERSONAS Y YA VEN QUE MEXICO NO ESTA SOLO? BUENO, AHORA ESTOY MAS CONVENCIDA QUE NUNCA QUE AMLO TIENE LA RAZON EN ESTO. OIGAN, ME CORRIERON UNOS VIDEOS QUE LOS QUEME Y LOS DISTRIBUI, ESTAN HIPER INTERESANTES, UNO ES FOXILANDIA, TRATA DE LOS CELOS QUE EL PRIMER AÑO TUVO FOX POR OBRADOR Y SACA LAS ESTUPIDECES QUE DICE Y LAS TRANZAS QUE TUVO EN SU SEXENIO, TODO ESTA GRABADO Y NO SE COMO HACERLE PARA CORRERSELAS A LOS QUE LES INTERESE, Y LA OTRA ES TELETIRANIA, TRATA DE ABRIRNOS LOS OJOS PARA NO CREER EN LA TARAVISION QUE ES DEL GOBIERNO Y OBEDECE LAS ORDENES DEL GOBIERNO FEDERAL Y COMO ES QUE LA GENTE SABE MAS DE LO QUE PASA EN LA TARAVISION QUE DE SU PROPIA HISTORIA, BUENO, ES CULTURAL Y TAMBIEN SE LOS PUEDO DAR SOLO DIANME COMO.
meliss
México - Monday, September 18, 2006 a las 14:06:30 (EDT)


hay panto o toro noble como te dicen ...tenhgo una mejor idea para ti ...porque mejor no te vasa a un chat astrologico y de predicsiones ...a la mejor ahi consigues mas dinero ...utiliza tu habilidad de "medium celestial"
Maria Cristina
México - Monday, September 18, 2006 a las 14:04:41 (EDT)


Quien es Cesar Ojeda?,pues es el "candidato" de el PRD por Tabasco,lo curioso y que demuestra una vez mas la tremenda mierda que es Lopez Obrador es que este tipo,al igual que Sabines en Chiapas,eran verdaderos paladines del PRI,hasta que les llegaron al precio.Cesar Ojeda fue uno de los que cuando Madrazo arrebato la Gubernatura en este estado lo defendio con todo,pero ademas de "pobre" no tiene nada pues el "politico" ha hecho una fortuna precisamente por sus "servicios" al PRI,y se sabe que aparte de grandes porciones de tierras y ranchos es accionista de algunos hoteles como el Hyatt en Tabasco.Ahi tienen el "gran movimiento de purificacion" de las instituciones que el imbecil de amlo proclama a los cuatro vientos,haciendose complice cuando le conviene de politicos y empresarios corruptos y cuando no,entonces es un santon.Deveras como puede haber gente que le crea todavia a este gangster tabasqueño.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Monday, September 18, 2006 a las 12:37:36 (EDT)


Un saludo a todos los cafeteros de este foro...Por lo que veo ya tenemos varios Presidentes: Presidente en Funciones: V. Fox; Presidente Electo: F. Calderón; presidente legitimo: A.M. Lòpez; presidente perdedor: R. Madrazo; presidente metiche: h. Chavez; presidente: brandy...y los que siguen...
Octavio
Sonora México - Monday, September 18, 2006 a las 12:25:19 (EDT)


Hoy dos datos interesantes,el primero es el resultado de el IMCO(Instituto Mexicano de Competitividad) y el ITESM,donde se muestra que el ultimo lugar de entre todas la entidades del pais en Eficiencia y Eficacia lo tiene EL GOBIERNO DEL D.F.que significa esto?,que a pesar de ser la entidad que mas dinero recibe,es la que menos hace y logra con el,demostrando que el perredismo suele ser mucho ruido y pocas nueces.Por otro lado las declaraciones de Cuauhtemoc Cardenas quien hoy critica como debe ser al loco del zocalo.El Ing.Cardenas dice que el ridiculo "nombramiento" de Amlo es un duro golpe a la izquierda mexicana y de seguro hara mas daño que bien,a esta ala politica en Mexico.Como Lara lo dijo,poco a poco el peje pone de acuerdo a todos,pero en su contra.Buenos Dias.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Monday, September 18, 2006 a las 12:14:45 (EDT)


a que don loco que ocurrencias puede tener sin duda el bumerang esta en plena actividad¡ a ver quien es el espurio!
panto
México - Monday, September 18, 2006 a las 12:08:11 (EDT)


...¡un, dos, tres por todos!...ja ja ja, andeles canijos, ya pensaban que los habian censurado. Asi lo confesaron san roman, atletica, olegario, pablo solana... y los demas que aun no han entrado y sintieron que YA LOS BORRARON DE LA LISTA. ¡ah susto! ¡asi tendran su conciencia, condenados! y me rio principalmente de mi que habia puesto un rollotote como es costumbre, que le pongo insertar y ¡chin! que me dice que habia una restriccion a mi conexion... igualito que san roman dije: ¿PUES QUE MENTADA ECHE QUE YA ME CEPILLARON?...pero no, por fortuna aqui estamos no solo DES-PEJADOS, sino por tres dias, DES-CAFEINADOS. De todo lo que iba a decir el viernes, solo me queda decir a C DE SAN ROMAN que por favor inserte lo de HERMENEGILDO GALEANA, es un deleite oir del PUP. Estoy seguro que no es nada que pueda censurar NUESTRO ANFITRION, es en cambio DE LOS MEJORES EJEMPLOS DE LA PICARDIA MEXICANA, de la buena, ingeniosa, no la vulgar. En fin, que venga el material de Don Hermenegildo...
citizen
México - Monday, September 18, 2006 a las 10:51:37 (EDT)


Se quedaron en el tintero muchos o quizás miles de encabezados de periódicos -amarillistas sobre todo- de lo que iban a publicar para la mañana del 16 de Septiembre sobre los acontecimientos que hubieran ocurrido en la noche en el Zócalo. Las ventas no fueron las calculadas. Ni hablar...quedó solo en promesas. Y lo prometido es deuda.
The Watcher Daily
México - Monday, September 18, 2006 a las 10:43:50 (EDT)


Saludos amigos cafeteros. ¡Buen inicio de semana a todos!
citizen
México - Monday, September 18, 2006 a las 10:27:02 (EDT)


Hola a todos,acabo de llegar de viaje y me encuentro con la sorpresa de que el foro esta de regreso,no se si habra sido mantenimiento o si algun hacker amargado y seguidor del loquito se enojo con los comentario,en fin buenas noches y saludos de nuevo.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Sunday, September 17, 2006 a las 23:47:12 (EDT)


Antes que nada un saludo para todos los parroquianos de este nuestro sitio de reunión tres días sin línea y el café no sabe igual, y como la tertulia es comer cristiano ahora también lo haremos con los musulmanes. HASTA MAÑANA CAFETEROS.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Sunday, September 17, 2006 a las 22:50:17 (EDT)


Hola!, les envio saludos a Todos! y que tengan un bellisimo Domingo!....................................namaste
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Sunday, September 17, 2006 a las 18:42:17 (EDT)


Hola a todos los cafeteros, ya estaba preocupada de que este foro lo suspendieran. pero que bueno ya se arregló. Hoy no tengo mucha oportunidad para escribir, porque es domingo familiar, pero solo les digo que peje a quien le peje Felipe Calderon es PRESIDENTE Legítimo, no espurio como el Loco del zócalo. saludos y nos vemos mañana, que esten bien
atletica
Pachuca, Hgo México - Sunday, September 17, 2006 a las 17:40:00 (EDT)


La frase del día: "Apoyenme y nunca mas pasarán hambre". Skar -hermano de Mufasa- en El Rey León.
Octavio
México - Sunday, September 17, 2006 a las 17:36:51 (EDT)


¡ Yo tampoco puedo creer lo que le sucedió a la RED..! simplemente se puso sus moños durante tres días-- Y mi primer mal pensamiento fue: ¡ Andale San Romancito--- ya te cortaron el--- derecho a participar por andar de lenguaráz.--- ¡ PERO QUE BUENO QUE NO FUE ASÍ..! Mañana, le sigo con lo que sigue del Maestro Hermenegildo Tórres G.FELICIDADES A TODOS LOS QUE ALGO NOS ASUSTÓ SIN RAZÓN.
C. DE SAN ROMÁN.
MÉXICO, México - Sunday, September 17, 2006 a las 17:22:06 (EDT)


No lo puedo creer,al fin funciona el foro,je je,bueno,solo para saludarlos y coincidir con lo que dice Carlos Lara referente a que los perderistas tendran que o perder el registro y seguir al loquito o comenzar a comportarse como partido politico de verdad.Lo de Chavez no me sorprende pues era mas claro que el agua y como dice el watcher daily,"el presidentito" intinerante va a ser un espectaculo las proximas semanas porque causa curiosidad,pero una vez que la gente se aburra,el peje no sera mas que una caricatura.Y antes de que venga el vocerito del foro a decirnos que porque temblamos,le digo que para mas de 90 millones de mexicanos esto no es mas que un show que ya comienza a aburrirnos,eso si les digo,andense con cuidad y mejor no vengan con su circo aca al norte porque me late que la pasarian muy mal.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Sunday, September 17, 2006 a las 16:17:34 (EDT)


Se fijaron en los encabezados de los diarios que publicaron presidente con "p" minuscula?, incluso lo hizo La Jornada...
The watcher Daily
México - Sunday, September 17, 2006 a las 15:32:05 (EDT)


Finalmente sucedio...el PRD tendra que decidir en los proximos dias si sigue al enfermo y paranoico personaje que fue su candidato presidencial o escoge la legalidad...No hay vuelta de hoja si conocen a Calderon,saben muy bien que en cuanto tome las riendas del pais,el verdadero Y UNICO presidente de Mexico no se andara por las ramas y comenzara a cobrar facturas...Calderon no es Fox,es un tipo al que le gusta negociar pero tambien es sabido que a la hora de tomar decisiones no le suele temblar la mano,es por eso que el PRD tendra que sentarse a negociar pues en la realidad,salvo los mismos de los mismos que se reunen en el zocalo,a veces disfrazados de manifestantes y otras como ayer disfrazados de "delegados" de una convencion ridicula,el resto del Pais esta harto ya de las bravuconadas del mesias tropical y cuando llegue el momento de tomar decisiones,Calderon estara apoyado por la gran mayoria de los Mexicanos...Por cierto,ahora podemos darnos cuenta como decia Thomas Friedman ayer en CNN que atras del financiamiento de el movimiento de Lopez,esta el dictador Hugo Chavez quien ya se quito la mascara al hacer declaraciones que demuestran lo que todo mundo sabia,que Lopez y el son lo mismo y piensan igual...No cabe duda de que las cosas cambiaran a partir de el 1 de diciembre,cuando enfrente y ahora si en forma,el loco del zocalo tenga un interlocutor que no dudara en usar la ley para poner orden,pero ademas,se encontrara con personajes de su propio partido que comenzaran a cobrarle facturas y habran de repetir la historia ,pues despues de glorificarlo,lo negaran y participaran en su crucifixion pues en politica no hay nada peor que convertirse en un caudillo derrotado...LO DIJE Y LO SOSTENGO...CALDERON GOBERNARA Y SE CONVERTIRA GRACIAS A LAS CIRCUNSTANCIAS EN EL MEJOR PRESIDENTE DE LOS ULTIMOS TIEMPO...Mientras,el mesias y su movimiento utopico y radical,se iran diluyendo en la realidad magica de un pais que ya tomo una decision les guste o no a quienes siguen al loco...
Carlos Lara
Los Angeles - Sunday, September 17, 2006 a las 15:14:26 (EDT)


Buenos dias
Octavio
México - Sunday, September 17, 2006 a las 14:03:27 (EDT)


Estimada GEOS, Perdón por la tardanza en contestar, pero al parecer esta tarde se me ha complicado un poco y todo gira en torno al trabajo. Es verdad, yo Tengo Gobernador de filiación PRD y mañana através de la Radio Micrófono Abierto daré las Disculpas pertinentes pero expondré la idea Tal cual; por ahora he promovido por medio del teléfono a toda amistad y familiar en ralizar ese boicot. No asistir al grito. Y por otro lado, en la plaza Melchor Ocampo frente a Palacio de Gobierno se encuentra un plantón perredista que aunque no ha obstruído la circulación en esta Ciudad.. Si contamina nuestra vista pues a su costado está nada más ni nada menos que LA CATEDRAL que se cuenta dentro de las más majestuosas de América.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Thursday, September 14, 2006 a las 22:58:38 (EDT)


Muchas gracias Sr de San Roman por ponerle un poco de aire fresco a este foro que de repente se vuelve muy denso.La verdad es que Don Hermenegildo en su infinita sabiduria encontro simple y llanamente el sino de nuestro pueblo y me atreveria a decir de todos los pueblos.Los humanos no somos mas que simios arrogantes y altaneros y Don Hermenegildo se encargo con mucho humor de ponernos en el lugar que nos corresponde.Un abrazo.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Thursday, September 14, 2006 a las 22:33:36 (EDT)


PREGUNTA A NUESTRO ANFITRIÓN: ¿ Ya me sacaron de ser participante del FORO ? Es la QUINTA vez que pretendo enviar mis recuerdos sobre la Filosofía de la PUP---¡ Y Bolas don Cuco--! Todo lo que escribí desaparece del correo---Por ahora insistiré por enésima ocación---Apreciable amigo Forista Sr. OLEGARIO CEPEDA,he de tomar muy en cuenta su consejo para que no me apliquen la sancíón del ostracismo--Inicio entonces mi tema acerca del Maestro Hermenegilgo Tórres G.---¡Parece que fue ayer!-así lo vivo- estudiaba en San Luis Potosí, S.L.P. cuando me enteré de Don Hermenegildo y de su filosofar---Adquirí a la voz de ¡YA! sus libretos y aquellos discos históricos de polivinilo---Me carcajeaba a más no poder---a Cualquiera le era comprensible absolutamente TODO;las causas, y circuntancias que motivaron en él armar el andamiaje de su Escuela Filosófica: la PUP---Al igual que cualquier admirador de un auténtico Líder, quise saber algo más de su Biografía y obra---No dí con ella,-- sino tan sólo noticias dispersas ( de viva voz) de quienes por la vecindad con el Estado de Nuevo León, afirmaban haberle tratado amistosamente en su vida activa de joven---" Se comentaba que había estudiado cuatro años filofía en los Colegios de la Compañía de Jesús=( jesuitas) ¿ Fue seminarista ?--ó simplemente un colegial más educado por esas indiscuticutibles lumbreras del saber---No lo supe--El caso es muy similar al de un sociólogo michoacano originario de Zitácuaro,DR. SAMUEL RAMOS, autor de un pequeño libro: " EL PERFIL DEL MEXICANO". Ambos coincidieron ( de distintos puntos de vista) concluír en la profunda verdad del pensamiento ¡ Muy nuestro!---¡ Siempre hacernos PE--NITENTES ! Y de ninguna manera nos parecemos a lo que escribió " -(el gringo) Oscar Lewis en:" LOS HIJOS DE SÁNCHEZ "---El Maestro Hermenegildo, en sus charlas para convencernos del hallazgo de su filosofar, gustaba de hacer mención del Filósofo y poeta, Rabindranath Tagore;( Indú, Bengalí)-- Premio Nóbel de la Literatura 1913, autor de " LOS OJOS DEL HERMANO ETERNO" Y su Misterio--¡ Nadie sabe comprender el lenguaje de las campanas por qué repican dándonos la bienvenida a la existencia---Y ninguno entiende a dónde iremos cuando su último lúgubre toque nos despida---El verdadero misterio decía el Maestro Hermenegildo, es por qué las campanas suenan alegres---¿ Seguramente por la llegada de un PE--REGRINO más a la vida ? ¿ Y por qué nos despide con su triste tañer en su voz de bronce ? ¡ Pues por que ya se fué otro PEN--SANTE !--- Además, NO duele este malestar--- si así fuese---¡ TODOS viviríamos en un constante GRITO ! ¡ Y mañana le sigo con el TEMA ! Buenas Noches distinguidos Foristas ---TODOS.
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Thursday, September 14, 2006 a las 22:16:42 (EDT)


Me dio mucha risa lo que lei hoy en la mañana en el periodico local. Habia un desplegado de VICTOR GONZALEZ TORRES "DR. SIMI" en el que decia que el fue la diferencia en las elecciones que de no haber sido por el, el PRI ubiera ganado las elecciones. Que risa me da lo que dice y piensa el DR. SIMI
LA COMPAÑERA
Culiacan , Sinaloa México - Thursday, September 14, 2006 a las 20:33:55 (EDT)


SR. MANRIQUE MUCHAS GRACIAS POR SUS PALABRAS, SE QUE ME SERVIRAN EN EL FUTURO.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 14, 2006 a las 20:31:19 (EDT)


Sra. GEOS agradezco su opinion y tiene razon al decir lo de TRABAJO, creo que es algo de lo que debemos estar pensando, ya que el primero de Diciembre hay cambio de gobierno, y el nuevo presidente llegara con nuevas formas de crear empleos.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 14, 2006 a las 20:28:03 (EDT)


CITIZEN: la verdad, MARX no es mi idolo y tampoco es al unico que leo, leo a muchos por que estudio economia, y la verdad es que me considero alguien de mente abierta que acepta todas las ideologias, estoy dispuesta a oir a las personas cuando desean ser escuchadas. Me agrada que la gente me de su opinion. Respeto tu opinion, pero sobre todo voy a valorar lo que me dijo,me servira de mucho en mi vida. Que tenga un buen dia. Hasta mañana.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Thursday, September 14, 2006 a las 20:18:36 (EDT)


hola la verdad yo opino que melissa esta un poco mal con lo que comenta creo que es una persona que se esta obsecionando con algo que no la va a llevar a ningun lado y que la verdad no me gustaria ni pensar en donde va a terminar
ruby <likew@terra.com>
df México - Thursday, September 14, 2006 a las 20:07:07 (EDT)


Hola Sr. Curiel, buena tarde, es buena la propuesta, pero en Michoacan, si no me equivoco, Cardenas Batel no apoyo al PG. Tambien ahi propone el boicot?
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 14, 2006 a las 20:03:05 (EDT)


Melissa,al principio te respetaba aunque no comulgaba contigo,hoy siento compasion por ti y por todas las estupideces que escribes en el foro.Es mas,he llegado a pensar que no eres la misma persona.Al principio aunque no estaba de acuerdo contigo por lo menos pensaba que eras inteligente.Me equivoque,no solo no lo eres,sino eres fantasiosa,facciosa y mentirosa,por eso ya veo de lejos tus comentarios.pobrecita.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Thursday, September 14, 2006 a las 20:02:04 (EDT)


En virtud de que autoridades han dañado económicamente a nuestro País y se han burlado de nuestra inteligencia, INVITO a toda la SOCIEDAD y habitantes de la Cdad. de México y a todo Estado que tenga GOBERNADOR surgido de las filas del PRD A NO ASISTIR A SU GRITO DE "VANIDAD Y GLORIA ETERNA AL CESAR" Hagásmole notar que su ACTITUD no fué dañar a un partido ó autoridad, sino que sus desplantes fueron DIRECTOS a una SOCIEDAD QUE CONFIÓ EN ELLOS. Y que violó sus propias leyes como la tan cacareada:BANDO 13.- Habitante de esta ciudad de México hoy te toca hablar a tí.. NO ASISTAS... NO MÁS BURLAS. "MÁS DE DOS OJOS TE OBSERVARÁN CIUDAD DE MÉXICO" "POR HOY TU GRITO NO SE ESCUCHARÁ"
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Thursday, September 14, 2006 a las 20:01:30 (EDT)


Estimado Panto, septiembre y octubre son meses cargados de trabajo para mi, ADG, por eso es que he participado poco. A veces leo y me digo: en un rato me pongo a escribir, pero ese rato se pasa y no alcanzo a poner nada. En este momento estoy guardando mis "chivas" para irme a mi segunda chamba. Ya nadamas inicie octubre y le seguimos con propuestas (laboral, educacion, energia, etc.)y todo lo que tenemos pendientes. Saludos y cuidense mucho.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 14, 2006 a las 20:01:07 (EDT)


Panto...esto es parte del show...hay que tener de vez en cuando un poco de humor...¡ellas van a estar encantadas!...si no pues no...y ya me lloverá en mi milpita. Será otra mancha mas pa' la pantera nimodo...saludos. oye y como esta Guanatos? es cierto que ya van a pedir visa a ciertas gentes?
Octavio
Sonora México - Thursday, September 14, 2006 a las 19:52:43 (EDT)


Ya poco se les ve mis azules en el foro de seguro estan con vastante chamba despues del 5 de sep. al igual que yo bueno despues de todo ¡¡¡¡¡A TODOS MIS AMIGOS Y ENEMIGOS POLITICOS LES DESEO DE TODO CORAZON QUE TENGAN SALUD!!!!!!
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 19:48:14 (EDT)


hola geos que tal como esta todo por el norti. sabes ya voy a terminar el cuento de la orilla del mar encantado despues del kikiriki del pg el 16 de.
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 19:45:41 (EDT)


holle octa cuidado con la ma. cris tiene su caracter y la melissa no se diga y la katia a correr por todo reforma ahora que esta sin carpas por que te alcanza.no sabes en el problemon que te has metido con este trio de super pejelandia.sabes te metiste con los mas rojos de mexico cuidado que son espias rusos.
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 19:43:22 (EDT)


por favor ma. cris ya vajale a la unica que podras convencer con tus mentiras es a la mellisa a ver por que no contactas con el vengador para que le mandes un puño de gringas de seguro el las tratara como se merecen.y a la mellisa pues un puño de gringos.
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 19:38:28 (EDT)


hoye momo te quejas que las cosas estan caras por alla pues ni que estubieras en una carpa del pg.
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 19:29:43 (EDT)


Se acuerdan de: este es mi amigo el puma?....ahi les va esta tonada...Este es su novio el peje/ dueño del corazón/ de la Meli y la Katia/ que sueñan con su amor/Este es su amigo el peje/ amigo de corazón/ de la Mariacristyna/ que sueña con poder/ Se la aprenden he?
Octavio
México - Thursday, September 14, 2006 a las 19:02:58 (EDT)


Melissa ojalae pudieras convencer a los del PRD..de aceptar dinero de personas en el extrangero ..yo conozco muchos mexicanos que estarias mas que dispuestos a apoyar el movimiento desde aqui.
Maria Cristina
México - Thursday, September 14, 2006 a las 19:01:11 (EDT)


Melissa ojalae pudieras convencer a los del PRD..de aceptar dinero de personas en el extrangero ..yo conozco muchos mexicanos que estarias mas que dispuestos a apoyar el movimiento desde aqui.
Maria Cristina
México - Thursday, September 14, 2006 a las 19:00:13 (EDT)


Aqui tienen un articulo "gringo". en el se puede leer la perspectiva de un periodista gringo del Paso,Tx.a mi me parece buena la fotografia y elocuente la imagen de el loco Posted on Thursday, 14 September a las 12:34:48. writes ""As far as the Mexican election is concerned, nothing will happen. The world is being witness to the most broadcasted fireworks of Mexican politics; fireworks which were organized by the political sector in Mexico for their own benefit, but greatly expanded and promoted by the members of the Mexican media, who for five years seemed to have nothing else to do, but to aggrandize the image of Mr. Lopez Obrador, who in plain terms was nothing but the Mayor of a large city. Lopez Obrador and the people surrounding him in his inner circle -political geniuses who devised this successful leadership of the electoral process- are not distinguished, or for that matter undistinguished, members of the elite, orthodox and historical leftist community in Mexico; they are a bunch of political, greedy adventurers who grew up and learned their trade in the PRI party and who had the guts, intelligence and necessary lack of morals, to take control of the PRD, kicking out in the process, the moral founder of the PRD party, Mr. Cuauhtemoc Cardenas; practically obliterating or purchasing over some of the other true leftist members who decided to stick it out with Lopez Obrador, for what seems to be not dogmatic reasons, but for the simple reason to make a decent living if they won their individual elections, and possibly to advance their political careers. Mr. Lopez Obrador is a brilliant, charismatic man, with an insatiable thirst for power and an unextinguishable desire to become President of Mexico. As a politician he has been smart enough to send to hell all Mexican institutions, while simultaneously playing along within these same institutions and following their rules. But Mr. Lopez Obrador is not Mexico. He is not even the PRD. He is just the loosing candidate for President in a Mexican election, organized, deployed and carried forward by close to one million citizens of Mexico, not by the government. He has been used by the true left as a vehicle to advance their programs, but make no mistake, the true left, the PRD and the PRD Congressional delegation elected this year, will get off this vehicle whenever they perceive that the right time has come. The true Mexican left, the ex-communists and socialists, who evolved into moderate but focused dogmatic-pragmatists of Mexican politics, those who paid with blood, prison, and persecution their earlier approaches to social equality for all Mexicans, for elimination of the sources of poverty in the country and for a most-needed correction of the political structures and their workings, know and value that they could have never obtained 14 plus million votes in a Presidential election; a doubling of what they got in 2000, without the charisma, ambition and greed of Mr. Lopez Obrador. They realize that a great political capital was created in 2006 and will not be prone to throw it away in the doubtful political adventure offered by Mr. Lopez Obrador's personal political project. The electoral process has officialy ended. A new President-Elect has been declared by the same Mexican institution which also declared valid the election of the PRD congressional delegation. Institution which has been villified by Lopez Obrador only as far as the Presidential election is concerned. Within their noise-making activities, the members of the new PRD congressional delegation have been blabbing out their disrespect for the institutional life of Mexico, but they all have already lined up to receive their checks from those very same institutions that they so despise. Mr. Lopez Obrador had the flexibility of movement allowed him by the electoral times and process. From now on, he is a simple citizen and most of the actions that he has implemented, or that he could in the future implement if he continues on his route, will be outright illegal and will be dealt with accordingly by the Mexican authorities, under penalty of being at fault in the discharge of their constitutional duties. In the past two months since the July 2 election, whatever political and legal costs associated with Mr. Lopez Obrador's actions were assimilated only by him; none of his adversaries had to assume any of those costs or risks. Once the electoral process is over, those costs start to be shared, since the rule of law has to be applied to Mr. Lopez Obrador if he breaks the law. And someone has to apply it or be punished for not doing it. Subtle but most important change for which Mr. Lopez Obrador thinks that he has the best vaccine possible: multitudes of people raising hell. But the sheer reality is that the unpaid followers that he could show-off are only those in Mexico City, since his real and sustainable political and social power is constrained to that area, plus a few states in the south of the country. No where else, could you find any one willing to follow Lopez Obrador in this foolish but brilliantly executed political game of chicken."
momopaterno
Qro, México - Thursday, September 14, 2006 a las 18:55:44 (EDT)


No me pude resistir, aqui en el hotel hay una tabaqueria, y dos computadoras con internet, muy caro por cierto, celebro el espiritu que en estas fechas inunda el ambiente, este año como nunca, las cosas de repente se ven mas faciles, la "coalicion" se desmorona, solo quedan unos cuantos rijosos, tan se desmorona que hasta de nombre va a cambiar. El Sr. Presidente de la Republica demuestra una vez mas que se puede ser magnanimo con solo cambiar de actitud, y dejar al enemigo desconcertado con solo darse la vuelta y poner primero el "bien de todos", eso es una prueba irrebatible de que la "coalicion" estaba negociando con el secretario de gobernacion aun cuando dijeron violentamente que lo de la negociacion era mentira. Se dan cuenta de que con el cambio de hoy se nos puede estar "dirigiendo" o manipulando de manera conciente y bastante efectiva hacia la concordia y no hacia la violencia, yo en estos dias no tendria animos para discutir con los amarillitos, me siento como si fuera vispera de navidad, algo pasó, se siente en el aire y todos uds lo saben, todos uds saben que un mexicano necesita estar enfermo para agredir a otro mexicano, solo quedan unos cuantos inmaduros que no saben que hacer y que seguramente le reclamaran al pg el haber vendido, los pronosticos de un compañero de foro con respecto a las fechas se han cumplido a cabalidad, habria que empezar a preguntarse cuales son sus fuentes, no recuerdo quien fue
momopaterno
Qro, México - Thursday, September 14, 2006 a las 18:37:24 (EDT)


Octavio la meliss esta un poco viscorneta ve doble o dobletea las cifras y un poco mas. Hay melissa nunca te vas a componer igual que los estudientes de cualquier pais del mundo sueñan con ver estudiantes de otra parte de nuestro mundo pero ver al peje de seguro para ti es secundario.como si te estuviera viendo hay estudientes de todo el mundo vienen a ver a mi loquito del zocalo.
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 18:26:51 (EDT)


La frase del dia: El fuero para el gran ladrón, la cárcel para el que roba un pan. Pablo Neruda (1904-1973) Poeta chileno.
Octavio
Sonora México - Thursday, September 14, 2006 a las 18:05:36 (EDT)


aqui se rompio una taza y cada quien a su casita bye
meliss
México - Thursday, September 14, 2006 a las 17:22:55 (EDT)


OTO CHISME, CHENTE FOX DARA SU GRITO DE DOLOR (es) EN GUANAJUATO, NO AGUANTARA LA RECHIFLA DE LA GENTE, QUE BUENO, ES LO MEJOR QUE HA HECHO EN TODO EL SEXENIO. LO BUENO QUE SOMOS POCOS, IMAGINENSE LLEGO LA PREVENTIVA, Y ALGUNOS MIEMBROS DEL EJERCITO Y NO PUDIERON CON LA GENTE QUE AHORA ESTA EN EL ZOCALO, LAVERDAD ME DIO GUSTO QUE TOMARA LA MEJOR DECISION.
MELISS
México - Thursday, September 14, 2006 a las 17:18:07 (EDT)


BUENAS TARDES, YO CREI QUE EL PARTIDO CONVERGENCIA YA ESTABA FUERA DE LA LUCHA, PUES FIJENSE QUE APENAS AYER N LA NOCHE VI A DANTE DELGADO (DIRIGENTE DEL PARTIDO) SALÑIENDO DE LA CARPA DE AMLO, PUES FIJENSE QUE ESTAN SUPER MAL ENTERADOS, JAJAJAJA USTEDES TAN LEJOS DE LA VERDAD Y SABIENDO QUE NO SE ESPERA UN MILLON, YO LE CALCULO 3 MILLONES Y SI NO ES ASI, ME LO REPROCHARAN USTEDES EN ESTE FORO. BUENO POR EL MOMENTO HAN LLEGADO ESTUDIANTES DE E.U, ESPAÑA, VENEZUELA, CHILE, ARGENTINA, CANADA, AUSTRALIA, APROXIMADAMENTE SE ESPERAN 20,000 MAS Y NO ES CHISME, ESTO ESTA QUE ARDE, Y TAMBIEN ASI DE RAPIDIN, SI SOLO EL 30% DE LOS POLITECNICOS ESTABAMOS CON AMLO, AHORA YA SOMOS EL 80%, YA QUE HAN MODIFICADO SARCASTICAMENTE EL REGLAMENTO DE EL IPN, COSA QUE NO NOS BENEFICIA EN NADA Y QUE NOS DAN UNA PATADA PARA HECHARNOS A LA CALLE. QUE MALA ONDA QUE YA SE JUEGUE CON LA EDUCACION A LO CINICO.
meliss
México - Thursday, September 14, 2006 a las 17:07:24 (EDT)


SR. MANRIQUE: copio y pego su comentario y le doy mi opinion:"...Si a veces parezco muy enemistoso les diré -me estoy confesando abiertamente- que lo he hecho por TÉCNICA, precisamente por lo que les he criticado a ustedes; pero ha sido por lo que yo pienso que es por su bien. Si fuí muy grotesco la intención ha sido buena. Es más, he empezado a sentir una fuerte simpatía por cada uno, pues solo se ama lo que se conoce. Ya empiezo a conocerlos, como la persona que es médica -creo que es Atlética- Geos, citizen, y en realidad todos. Me parece que hemos jugado a malos y buenos y nos hemos dado una buena divertida. Saludos y abrazos a todos..." ahora mi comentario: en la pelicula PARQUE JURASICO hay un personaje muy divertido, el doctor Malcolm, que expone una teoria divertida pero desesperante, LA TEORIA DEL CAOS. dice en general que aunque la vid y el universo prezcan predecibles y que obedecen reglas, EN EL FONDO, SE RIGEN POR EL CAOS. En el fondo, la mayor parte de las cosas NO SON PREDECIBLES. Viene usted ahora con una declaracion como la que hizo, y no puedo menos que sonreir de conmiseracion DE MI MISMO y decir: la teoria del caos!... No le digo que estoy deacuerdo con la totalidad de lo que dijo, pero el radical cambio de tono, realmente me deja sin ganas de rebatirle. Me enoja un poquito que diga que su postura de trato hacia nosotros es TECNICA, como si fuera una picara travesura... pero, ¡vamos! si usted es quien frena la inercia de la agresion y extiende la mano, no sere yo quien rompa esta tregua. Pero como estamos en buenos terminos, dejeme APROVECHAR PARA PEDIRLE UNOS FAVORES: reconozca, por favor, que solo quien es cristiano de conviccion y no de fachada, le acepta a usted la tregua que de facto propone, digo, porque se dio gusto llamandonos cristianos hipocritas en infinidad de escritos anteriores (solo lo menciono, eso es agua pasada si usted se mantiene como esta ahora). Y no lo digo por mi, cheque usted lo rapido que los amigos Carlos Lara, Panto, atletica, Geos, aceptaron su tregua apenas unos minutos despues de que usted escribio sus lineas. Dese cuenta que eso no lo harian si fueramos los diablos azules que tanto nos dijo. Segundo favor: no vaya a darse el gusto de empezar de nuevo con sus ataques sin distingos y sin limites. Dijo usted que empieza a sentir simpatia por nosotros, bueno, entiendo que eso inicia amistades, PERO TOME EN CUENTA POR FAVOR QUE A UN AMIGO NO SE LE ABRAZA UN DIA Y SE LE INSULTA OTRO DIA. Pido conguencia.--------------De mi parte, cuente que si usted procede con respeto, hacia mi y hacia los demas, EN MI TIENE A UN AMIGO. Solo un ejemplo: con Melissa, AUNQUE TENEMOS PUNTOS DE VISTA CASI COMPLETAMENTE OPUESTOS, me he conducido con ella INVARIABLEMENTE con comedimiento por tres condiciones, al menos: por ser una dama, por ser una persona mucho mas joven que yo y por tener el valor de decir SU verdad, a pesar de ser minoria aqui. Si no lo cree, como siempre convoco a quien lo desee que vea los comentarios que nuestro anfitrion amablemente tiene grabados----------------------------EN FIN, SR. MANRIQUE, ESTRECHO SU MANO QUE USTED EXTENDIO EN EL COMENTARIO ANTERIOR, HAGO VOTOS POR QUE CONSERVEMOS ESTA BUENA INTENCION MUTUA.------una ultima: no se si los demas repararon en una de sus muchas frases, que a mi me parecio MUY IMPORTANTE. CITO: "...Hoy empieza a quedarme confuso el futuro..." bueno, sr. Manrique, solo los imprudentes ESTAN COMPLETAMENTE SEGUROS. Los imprudentes, los suicidas, los fanaticos; el que duda, señal de que esta reflexionando. COMPRENDO BIEN SU DUDA, SE POR QUE LO DIJO, DEJEME DECIRLE QUE LA ENTIENDO Y NO SERIA TAN DESCORTES DE PEDIRLE QUE LA ACLARE. Le doy mi opinion: somos seres con libertad y SIEMPRE sera oportuno tomar decisiones, asi sean diferentes a las de siempre. Me despido con respeto a usted.
citizen
México - Thursday, September 14, 2006 a las 16:59:50 (EDT)


Saludos a todos, a todos, especialmente para el Sr. Manrique, mis respetos. Y felices fiestas patrias para todos ya sean rojos, verdes, azules o amarillos, que tengan alegria y sobre todo mucha paz, todos semos mexicanos. ¿verdad?.....
momopaterno
Qro., México - Thursday, September 14, 2006 a las 16:35:13 (EDT)


OCTAVIO: esta es de las veces en que me da mucho gusto equivocarme. Que bueno que lo de las drogas que decias era en ese sentido y no lo que yo temia. Bien, saludos a ti...
citizen
México - Thursday, September 14, 2006 a las 16:23:34 (EDT)


CARLOS LARA: no podria estar mas de acuerdo contigo, cuando comentas que la corrupcion permea a todos los partidos, a todos. En lo personal te digo que ya pase de la etapa infantil/politica de ver SANTOS DE UN LADO Y DEMONIOS DEL OTRO. No es asi, el politico tiene ENORMES TENTACIONES DE CORRUPCION, y en nuestro pais los controles aun se estan construyendo. Pero, aun sin el fervor de PANTO, si comparto con el su esperanza de que vamos con el rumbo correcto. Me explico, soy simpatizante panista, pero soy tambien partidario DE UNA CONTRALORIA ESTRICTA, CON AZULES, TRICOLORES, AMARILLOS, SORJOS, ANARANJADOS Y VERDES, hay que cuidarles la smanos a todos. Segundo punto: tienes razon que el fuero YA NO SIRVE DE NADA Y SOLO COBIJA IMPUNIDADES. Correcto, solo quisiera ser justo con esta figura del derecho, porque cuando nacio SI HACIA FALTA DEFENDER A LOS DIPUTADOS de los abusoso del presidente. Los metia la carcel y asi los eliminaba como adversarios en el congreso. Ya no es asi...y bueno, hecha la aclaracion, ahora si le podriamos dar sepultura a esta figura publica. Carlos, en verdad el cambio, como tu lo dices, VENDRA CUANDO EL CONCEPTO ANODINO DE "PUEBLO" SE PULVERICE A NIVEL DE UNO A UNO, Y YA NO SEAMOS PUEBLO SINO CIUDADANOS. Concientes, responsables, propositivos. En fin, ese es el camino correcto...
citizen
México - Thursday, September 14, 2006 a las 16:21:48 (EDT)


El PRD ya no sabe que hacer ni que inventar con tal de que Calderon no llegue al final de su sexenio.Primero fue el bruto de Fernandez Noroña con su chiste ese de el recuento de votos y nombrar un presidente por solo tres años.Ahora los senadores de el Prd y Convergencia quieren un "plebiscito revocatorio",que es esto?,bueno,ellos dicen que se trata de hacer una "consulta popular" al final de los dos primeros años de mandato para que en el tercero se decida si el presidente sigue o sale.Lo que no dicen es que para llevar a cabo esto,habria que cambiar varios articulos de la constitucion y lo unico que traeria al pais,seria otra crisis y asi,cada tres años,estariamos enmedio de presiones politicas en contra de quien estuviera al frente de la presidencia,pues este terminaria estando mas ocupado en "negociar" con la oposicion,en vez de preocuparse por los temas nacionales.Lo que no dicen tambien es que esto tiene dedicatoria a Calderon y eso demuestra una vez mas que estos politiquitos de tercera siguen ocupados en desestabilizar al pais.En vez de estas propuestas estupidas,habria que reformar la ley,para,permitir la reeleccion de diputados y senadores y a la vez no permitirles volver a ocupar un cargo popular durante cierto periodo de tiempo en caso de que perdieran o se cambien de partido y asi evitar de una vez por todas que un ladron que fue diputado el pasado termino,ahora es senador y mañana si cambia de partido termine siendo alcalde o gobernador.Eso es mas importante que andar fraguando babosadas como esta.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Thursday, September 14, 2006 a las 15:36:08 (EDT)


Hola, buena tarde a todos. Sr. Manrique, puedo enviarle un correo electronico?
Geos
Juarez, Chihuahua México - Thursday, September 14, 2006 a las 15:09:07 (EDT)


Manrique: ya ve que le cuesta, así debe de ser siempre, ahora si puedo ver un interlocutor real, una persona con errores y aciertos. Una persona con tolerancia, aunque de todos modos nos insulta, al decir que usted sabe más de política que ninguno. En fin no lo voy a discutir porque es el cuento de nunca acabar. pero creo que se puede debatir mejor con Usted de ahora en adelante Solo un favor no se dirija a los de este foro como troyanos y .... mejor diganos cafeteros. es mucho más propio. De la otra forma me hace pensar que me quedé en la epoca de Troya, y creo que para nada. Así que por favor cambie un poco más. Y por favor no retroceda. Reciba un coridal saludo.
ateltica
Pachuca, Hgo. México - Thursday, September 14, 2006 a las 15:01:10 (EDT)


hola manrique espero que sigas con esa actitud no he leido tu escrito pero si te felicita una gran persona sin duda vas por buen camino. Si sigues asi te prometo volver a leer tus escritos sale.
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 14:49:07 (EDT)


El líder moral del Partido de la Revolución Democrática, Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano, criticó la intolerancia y satanización, así como la actitud dogmática que priva en el entorno del ex candidato presidencial Andrés Manuel López Obrador hacia quienes no aceptamos incondicionalmente sus propuestas y cuestionamos sus puntos de vista y decisiones, particularmente después de las elecciones del pasado 2 de julio. En una carta dirigida a la escritora Elena Poniatowska, Cárdenas advierte que la instalación de los 47 campamentos ubicados en Paseo de la Reforma se está traduciendo en pérdidas y desgaste del movimiento democrático en lo general y del PRD en lo particular. Enlista los cambios contradictorios de línea política de López Obrador publicados en medios nacionales e internacionales, y cuestiona por qué esperar hasta el 20 noviembre o el 1 de diciembre para desconocer a la administración en funciones, si es que considera que el gobierno actual ha quebrantado ya el orden constitucional. No pienso que así deba procederse. Hacerlo sería un craso error, de altísimo costo para el PRD y para el movimiento democrático en su conjunto, advierte Cárdenas. El ex gobernador de Michoacán coincidió con el escritor Luis Villoro en el sentido de que "muchos no podemos estar de acuerdo con nombrar un nuevo presidente en rebeldía". Considera que la actitud que priva en el PRD y en sus cuadros dirigentes inhibe el análisis y la discusión de ideas, propuestas y alternativas entre compañeros, con lo que se contradicen principios fundamentales de la democracia, como son el respeto a las opiniones de los demás y la disposición al diálogo. Cárdenas redactó la misiva en ocho cuartillas para dar respuesta a las declaraciones que emitió Poniatowska, publicadas el domingo pasado, las cuales refieren que no habría duda del triunfo de López Obrador en las pasadas elecciones sí el subcomandante Marcos, la ex candidata presidencial del Partido Alternativa Socialdemócrata y Campesina Patricia Mercado y el propio Cárdenas hubieran dado su apoyo, que no dieron, dijo, por envidia. Con la misiva, Cárdenas expone que defiende el derecho a disentir y a pensar diferente, tras recordar que en su momento cuestionó al círculo de colaboradores cercanos a Andrés Manuel. En su equipo, indica, se encuentran algunos de los que instrumentaron el fraude electoral y la imposición en 1988 desde el gobierno, el Partido Revolucionario Institucional, la Cámara de Diputados y la Comisión Federal Electoral, y quien impuso la banda presidencial a Carlos Salinas el 1 de diciembre de 1988. Los personajes, a los que no se refiere por su nombre, que hoy ocupan cargos de representación popular, nunca se deslindaron de sus pasados políticos ni han explicado las razones de su traslado al PRD o cómo concilian un pasado antagónico con los principios del PRD. La envidia, dice Cárdenas a Poniatowska, no ha tenido lugar hasta ahora en mi conducta, ni pública ni privada, y asegura que sus desacuerdos o desencuentros" con AMLO "no son de carácter personal, sino relativos a las formas de hacer y entender la política. TOMALA PONIATOWAKA! ARRIBA CARDENAS! NUESTRO VERDADERO LIDER MORAL DEL PRD!
Roberto
TOMALA PONIATOWAKA! ARRIBA CARDENAS! NUESTRO VERDADERO LIDER MORAL DEL PRD!, AMLO EN SU PUNTO MAS BAJO! México - Thursday, September 14, 2006 a las 14:24:35 (EDT)


Sr. Citizen, dicen por ahi que el que calla otorga, pero mi comentario fue en otro sentido, en el que muchos de nuestros actuales lideres principalmente politicos fueron hipies y fumaron de aquella -hasta con sema pa que tronara -y creo les dejó secuelas. Ahora el crack es una droga que quedará en la historia como una de las mas mortales del planeta - hasta hoy- , y el que cae en esa droga no llega a viejo. Solo basta echar una ojeada a los cruceros, bajo los puentes, en los vecinos, ahi, en donde a diario nos movemos y no vemos. Un saludo afectuoso.
Octavio
Sonora México - Thursday, September 14, 2006 a las 14:22:52 (EDT)


El Universal, Ciudad de México, Miércoles 13 de septiembre de 2006. Andrés Manuel López Obrador AMLO anunció hoy la creación de un gobierno con gabinete incluido, que será itinerante y vivirá de lo que le dé el pueblo. El ex candidato presidencial sostuvo: vamos a gobernar y vamos a transformar a México. Al presentar la lista de temas a aprobar en la Convención Nacional Democrática del próximo sábado, López Obrador dijo que someterá a la consideración de los delegados la integración de dicho gobierno. Les pidió que reflexionen sobre lo que será la sede de ese gobierno en el Distrito Federal, y anunció que será itinerante porque se dedicará a recorrer pueblos en todo el país. SE RUMORA QUE AL FRENTE DE SU GABINETE ESPURIO ESTARAN BEJARANO Y PADIERNA COMO TITULARES DE LA SHCP, BATRES Y EL TIBIRITABARA COMO SECRETARIOS DE GOBERNACION. Y DICEN QUE AMLO NO ESTA LOCO?
Roberto
SE RUMORA QUE AL FRENTE DE SU GABINETE ESPURIO ESTARAN BEJARANO Y PADIERNA COMO TITULARES DE LA SHCP, BATRES Y EL TIBIRITABARA COMO SECRETARIOS DE GOBERNACION. Y DICEN QUE AMLO NO ESTA LOCO?, AMLO ESTA ENFERMO México - Thursday, September 14, 2006 a las 14:18:17 (EDT)


Simpatizantes de Andrés Manuel López Obrador MALO, se posesionaron de unos espacios debajo del balcón presidencial del Palacio Nacional en el Zócalo capitalino, donde mañana 15 de septiembres el Presidente Fox dará el grito de la Independencia. CUIDADO CON ESTOS LOQUITOS, ESTAN CON AMLO HASTA EL FINAL, NO ACEPTAN QUE PERDIERON EN LAS URNAS. YA LEVANTEN SU COCHINERO!
Roberto
CUIDADO CON ESTOS LOQUITOS, ESTAN CON AMLO HASTA EL FINAL, NO ACEPTAN QUE PERDIERON EN LAS URNAS. YA LEVANTEN SU COCHINERO!, CUIDADO CON ESTOS LOQUITOS, ESTAN CON AMLO HASTA EL FINAL, NO ACEPTAN QUE PERDIERON EN LAS URNAS. YA LEVANTEN SU COCHINERO! México - Thursday, September 14, 2006 a las 14:00:23 (EDT)


Don Rene Manrique...saludo tu coherencia que por encima de todo,es lo que nos define...un abrazo..
Carlos Lara
Los Angeles - Thursday, September 14, 2006 a las 13:59:21 (EDT)


TIRIOS Y TROYANOS: Alguien dijo por aquí que leo muchas revistas, que consulto la enciclopedia británica y que soy un desperdicio. Otro me dice que yo dije que lo sé todo. Ahora veo por qué me tienen tanta inquina CASI NO ME LEEN, les da flojera, pereza y fastidio; por lo tanto llenan los huecos que no leen con su imaginación o sus inferencias un tanto disparadas. NO LOS CRITICO PERO SÍ LOS ENTIENDO. YO JAMÁS HE DICHO QUE LO SÉ TODO. No consulto nada, escribo a vuela pluma. De lo que hablo, Papini tiene una buena explicación en su libro: "El nombre acabado", se los recomiendo, es una obra maestra de la literatura italiana y el nombre completo del autor es Geovanni Papini. Seguramente lo conocen. El dice que el conocimiento tiene dos formas de elegirse; uno es leer mucho para saber un poco de todo. El otro es leer mucho de un solo tema. Papini eligió el primero y yo también. Se puede dar la impresión de que se sabe mucho, porque se habla de muchas cosas; pero únicamente cinco minutos, después aflora contundente la ignorancia. Otros son expertos en una sola cosa, pero en otros temas son unos burros. La conclusión es que todos somos burros, unos de un modo y otros de otro. Así que me presento como el burro que sabe de muchas cosas pero apenas un poquitito. Así que COMPAÑERA, siento desilucionarte pero de Marx no sé tanto como supones; lo poco que leí de él me lo aprendí y gravé a fuego lento. El único individuo que mereció que yo leyera toda su obra fue FEDERICO GUILLERMO NIETZSCHE; fuera de él, he leído un poquito de todo y he incorporado a mi filosofía ecléctica algo de lo que me pareció mejor; pero nada más. Si tengo un mérito es el de haber vivido mucho y entreverar poco a poco un mucho de la universidad de la vida y un tanto de lo que he leído; lo mezclo y lo utilizo con cierta sensatez. No hay nada más atrás de mí. Cuando hablo de un tema lo hago midiendo muy bien mis límites, por eso no me veo tan mal, pero estoy cierto que aquí hay muchos, quizá todos, que de lo que saben bien me podrían dar una buena lección. Sin embargo, pienso que, en política, como es un tema que nos atañe a todos, el equilibrio de la posición de cada quien, depende básicamente de la experiencia y en ella sí siento que les llevo un poco de ventaja a la mayoría. Cuando era joven Marx era mi ídolo -lo sigue siendo- pero lo entendí sintiendo que un fusil era lo más recomendable. Hoy no mataría a una mosca. Cuando he hablado de violencia, es porque sé que el pueblo mexicano llegó a su límite; sé también que los privilegiados en la economía son capaces de matar antes que compartir. De este contexto entiendo que la violencia se acerca y no será agradable para nadie. Todos saldremos perdiendo, pues aunque el pueblo gane -de esto no tengo la menor duda- con el paso del tiempo todo volverá a ser igual y vendrá otra guerra civil. Este juego no se acabará hasta que la filosofía sea impuesta en las escuelas desde la primaria. Para que unos aprenden a no permitir que les quiten su pedazo de justicia y para los otros, para que se automutilen las uñas otro tanto. Ahora sí estoy hablando en serio. Hoy empieza a quedarme confuso el futuro, quiero que OBRADOR gane, pero no sé si el pueblo esté preparado para apoyarlo y ganar. Todo depende del pueblo. Cada quien escogerá su lugar, yo seré izquierdista hasta que me muera. Es decir, en buen castellano: Seré socialista, comunista, anarquista cooperativista y, sobre todo masón. Porque todas estas teorías filosófico políticas, coinciden mucho. No les tengo rencor a mis enemigos y adversarios, pues sé que no tienen la culpa de no SABER lo suficiente de política, de economía, de sociología y, claro, principalmente de filosofía y de la psique del humano. Si a veces parezco muy enemistoso les diré -me estoy confesando abiertamente- que lo he hecho por TÉCNICA, precisamente por lo que les he criticado a ustedes; pero ha sido por lo que yo pienso que es por su bien. Si fuí muy grotesco la intención ha sido buena. Es más, he empezado a sentir una fuerte simpatía por cada uno, pues solo se ama lo que se conoce. Ya empiezo a conocerlos, como la persona que es médica -creo que es Atlética- Geos, citizen, y en realidad todos. Me parece que hemos jugado a malos y buenos y nos hemos dado una buena divertida. Saludos y abrazos a todos. A pesar de todo seguiré con OBRADOR HASTA EL FINAL. RENÉ MANRIQUE.
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Thursday, September 14, 2006 a las 13:35:44 (EDT)


asi las cosas nosotros podemos enderesar el barco pues somos terceros perjudicados por los gobernantes del df y tenemos la obligacion de denunciar los atropellos de la calle reforma y el zocalo pero no ante decechos humanos sino ante un MP. Don Carlos Lara sin duda estos derechos por reclamo de la ciudadania estan a la vuelta de la ezquina espero que nuestro pueblo despierte de la apatia hacia los gobernantes espero que nos demos cuenta que los gobenantes se deben primero a nosotros y luego a nosotros para que nunca tomen el poder que les da el pueblo contra el mismo pueblo.Creo que vamos por buen camino tengo fe que asi sera ¡ yo mero !
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 13:34:15 (EDT)


Antes que nada,saludandolos con afecto y despues comentarles que mas grave que las declaraciones de Chavez o el grito del 15,sin duda ha sido escuchar las grabaciones entre Gamboa y ese personaje oscuro llamado Kamel Nacif...Ahi es donde reside la podredumbre de la politica nacional,ahi es donde desde la medula,este pais sigue en manos de personajes como Gamboa,que durante casi 30 años ha hecho del poder un modus vivendi...Como el Fernandez de Cevallos del Pan o Muñoz Ledo o el mismo Lopez Obrador del PRD,continuan distrayendonos con sus dimes y diretes,mientras en lo oscurito siguen negociando con quien sea y por los motivos que sean...Muchos de estos tipos como Nacif,reptan por todo el pais,exprimiendolo,agotandolo ante la vista de todos quienes solo vemos a aquellos que no comparten nuestra ideologia y nos hacemos los ciegos cuando el desprestigio toca a "alguno de los nuestros"...Asi mientras Fernandez de Cevallos trafica con influencias,Gamboa y el Gober precioso hacen negocios con Nacif y Lopez Obrador se apoya en Rene Bejarano o en su momento en Carlos Ahumada...esta es la realidad que debe preocuparnos,esta es la piedra angular de los problemas en nuestro pais...el enemigo no es Lopez o Calderon,el enemigo es el ministerio publico en algun pueblo de sinaloa o zacatecas que deja ir al violador de una niña por dinero...el enemigo es el juez que libera a un narcotraficante...el enemigo es el alcalde que usa los recursos para construirse un rancho...el enemigo somos nosotros mismos que continuamos sin entender que todo esto sucede porque no tomamos conciencia,porque seguimos prefiriendo trasladar la responsabilidad a un Presidente Electo o a un mesias tropical...Si no tomamos al pais en nuestras manos y nos convertimos en ciudadanos y peleamos nuestro derecho a decidir,este seguira siendo el panorama...Aca en USA,a un senador en San diego que se le encontro culpable de aceptar USD 400 mil Dolares de algunas corporaciones,fue suficiente para no solo ser expulsado del senado sino para ir a la carcel...otro congresista que fue descubierto haciendo proposiciones indecorosas a una jovencita le costo el trabajo y la libertad...Porque??,PORQUE NO HAY FUERO CONSTITUCIONAL y nadie esta por encima de la ley...Este pais no es perfecto,pero funciona,y funciona gracias a que el ciudadano comun y corriente conoce sus derechos y sus obligaciones...Es hora ya de hacer lo mismo...
Carlos Lara
Los Angeles - Thursday, September 14, 2006 a las 13:19:46 (EDT)


el loco de venezuela opina de las elecciones en nuestro mexico lindo y querido sin duda ya se siente el todo lo puedo a esto se le llama ¡el poder los vuelve locos! o esta ¡loco por el poder! o ¡el poder es estar loco! aqui en mexico decimos ¡aqui nomas los chicharrones del loco del zocalo truenan!
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 12:15:33 (EDT)


No hace tiempo antes de las elecciones una persona de venezuela se dio citas a este foro y lo que dijo del loco de venezuela esta haciendo lo que se le pega en gana en ese pais y que lo tiene hecho un mugrero calles que eran del orgullo venezolano ahora son tomadas por la turba alientada por el loco de venezuela y convertidas en mugres letrinas pobres venezolanos tan lejos de los USA y gobernados por el prototipo del loco del zocalo.
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 12:09:00 (EDT)


Ahora el loco de venezuela apoya al loco del zocalo solamente entre locos se entienden.
panto
México - Thursday, September 14, 2006 a las 12:04:43 (EDT)


...perdon, amigos, ahora si la ultima: OCTAVIO, en tu comentario sobre la marihuana y el crack, me dio la recanija duda que pudiera ser porque en tus cercanos hay ese problema. Cuando dices cuiden a sus hijos y nietos, es como yo lo diria si tuviera esa pena. No me contestes si no lo deseas. Pero si estas en esa maldiion que es tener alguien trapado por la droga, TE OFRZCO MI APOYO Y ESTOY SEGURO EL DE MUCHOS AQUI. Sii no es asi, tira mi comentario como uno mas de los desvarios de tu amigo citizen. De cualquier manera, espero y deseo bien para ti... y para todos, ¡TUPANLE CON SABOR A ESTE DIA, HIJOS DE MEXICO!
citizen
México - Thursday, September 14, 2006 a las 11:49:50 (EDT)


Hola a todos: una disculpa porque me atoré en la conversación con manrique y sé que no debo seguirle el juego, pero en fin. Caí. ya le había pasado a Citizen y pues lo siento yo también. Citizen: estimado cafetero, no te había contestado a tu pregunta sobre el comploto, porque no estaba tan segura, pero al ir pasando los días, creo que la duda es mínima. También creo que el manuel camacho vaya a traicionar al amlo. porque como tu decías el ya lo hizo con Colosio, y presiento que podrías ser el día 15 o 16 y va a responsabilizar a Fox. Espero que eso no suceda por la tranquilidad de México. También quiero comentar algo a Monopaterno, el reiqui si existe, al igual que el toque sanador, es una terapia de medicina alternativa, y tiene una explicación científica. que no voy a tratar en este foro porque es el tema principal es la política, no la medicina alternativa. Y esto es para el todos los del foro. que opinan de la declaración de amlo que al realizar su recorrido por el país, va estar financiado por la gente del Pueblo. Cómo? en lugar de darle a pueblo le quita? así o más loco y egoista. No que los sendaores y diputados iban a mantener el movimiento? de verás que creo firmente que su movimiento no era por lo pobres es por sus ambiciones. Por otro lado quién le pidió su opinión al vejete loco de hugo chávez? que se pase su opinión por donde no le da el sol. Y quiero reiterar al sr. Carlos Fuentes por su acertada opinión al decir !en México no hubo fraude¡ saludos
ateltica
Pachuca, Hgo. México - Thursday, September 14, 2006 a las 11:43:19 (EDT)


Bueno, el comentario sin mas afan que el divertimiento fue el anterior mio...pero en este te quiero decir COMPAÑERA algo que me parece importante. Primero; ya que me dices tu edad (20) pongo en su justo contexto tus palabras, contrastadas con lo que yo te pudiera decir por mi edad (40)...segundo; no te ofendas si te digo que me parece que la principal virtud de tu PRECIOSA EDAD, compañera, es la vitalidad, energia, conviccion de tus conceptos, a veces tal conviccion nos lleva a cierta temeridad en las afirmaciones, cierta injusticia al asignar calificativos, pero recuerdo lo que yo era a los 20, y como tienes poco el el foro, no viste que en un comentario a PANTO le dije que, igual que el, a los 20 AMBOS eramos marxistas, revolucionarios, revoltosos...tercero, ya ves, la vida te cambia, NO SIEMPRE PARA MAL, asi que si diferimos en criterios, puede que sea por eso...cuarto, que bueno que leas a MARX, a mi tambien me sedujo, es un genio, pero como la HONESTIDAD INTELECTUAL te obliga a leer a otros en otras lineas de pensamiento, YO SOLO TE PIDO QUE NO LEAS SOLO A UNA LINEA Y QUE TOMES TU PROPIO CRITERIO...ultimo, nos dices a GEOS y a mi que leamos a Marx para que NO HABLEMOS DE LO QUE NO SABEMOS CON MANRIQUE...bueno, GEOS ya te contesto y yo solo te digo por mi parte lo que hice, decide tu si se o no: el capital, con ser una OBRA DE VIDA, no deja de ser un solo libro, yo en la U de G recibi un aleccionamiento INTENSO de ideologia y politica durante TRES AÑOS, un dia a la semana, en seis horas continuas. Es decir, LA QUINTA PARTE de lo que estudie en tres años, fue de socialismo, y las otras 4/5 partes se repartio español, matematicas, fisica, quimica, historia, etc. en fin, creo que del tema SOCIALISMO, ignorante no soy...lo que te sorprendera, ESTIMADA COMPAÑERA, es que cuando le rascas aqui en este foro, TODOS MENOS UNO, somos mas y sabemos mas de lo que decimos, PERO NO LO ANDAMOS PRESUMIENDO Y CACARAQUEANDO...todos menos uno. No digo mas, tu te daras cuenta con las semanas en que leas y sepas quien es quien. A mi me quedo muy claro el dia que en una, creemelo, sencilla comunicacion en que hice una observacion moderada (asi como te la estoy diciendo a ti) recibi por respuesta una retahila (como le gusta decir a nuestro sensei) de calificativos a mi: ultraconservador, facista, clasista, discriminador, explotador, que si somos animales, que si tenemos pezuñas, y no le sigo para no seguirme riendo...en fin, no le sigo porque ni soy chismoso ni eres su mama. Solo te dejo un boton de muestra, para que sepas quien es quien: TU CAERIAS EN EL RIDICULO DE CONTESTAR ALGO QUE NADIE TE ESTA DICIENDO? si digo sensei, filosofo, curandero, te sientes aludida? bueno, pues espera a ver la contestacion de quien siente que el mundo o gira en su entorno o que contra el hay una conspiracion para que no se exprese aqui y con ello CAMBIE EL RUMBO DE MEXICO... espera y veras, Y CONSTE, SIGO SIN DECIR D QUIEN HABLO Y MIRA, YA SE LE ESTAN HACIENDO BOLAS LAS TRIPAS... saludos, compañera, perdon por quitarte tanto tiempo. Soy tu amigo.
CITIZEN
México - Thursday, September 14, 2006 a las 11:38:15 (EDT)


¡SALUDOS A TODOS LOS ADICTOS AL CAFE DE ESTE CHANGARRO! voy por partes: MOMOPATERNO, que envidia de ti que te vas a tirar como iguana al sol y chuparte unos cocos con ginebra, y nosotros aqui oyendo a nuestro SENSEI sobre como estamos viviendo como en una MATRIX (todo lo que conocemos esta equivocado, menos el que ya se "desconecto") en fin, condenadote, agarra mucho sol y disfrutalo...estupenda la propuesta de C DE SAN ROMAN de recordarnos que el verdadero filosofo mexicano y no tirlangas es el preclaro HERMENEGILDO TORRES GALEANA, yo por mi parte, soy su humilde discipulo y si el que es mi maestro es un gran pend... yo, que podria ser menos que eso...a todo esto, ¡ya se nos noto la edad a varios cafeteros! C DE SAN ROMAN, OLEGARIO, la sra. CAÑA BRAVA, ya dimos señal de nuestros ayeres cuando sabemos y paladeamos de la inteligencia de don Hermenegildo ¿y saben que? ME DA MUCHO GUSTO, me divierto mas ahora que cuando tenia veinte (ahora tengo dos veintes) si hay algun otro plus 40 oyendonos, no se apene, manifiestese orgullosamente mayor...OLEGARIO, te doy por entero la razon, a nuestro FILOSOFO CAFETERO le pasa como a Madrazo o como al nopal: CADA DIA SE LE CONOCEN MAS PROPIEDADES...yo me voy a esperar a que le salga lo pitoniso, lo reto a que me diga los numeros del melate ¡y ya estamos hechos! una recomendacion, OLEGARIO, para cada desvario quita el coraje y ponle una risita conmiserativa Y VERAS QUE DIVERTIDO SE HACE EL DIA... yo asi he salvado mi higado, te la paso al costo. Nadie quiso opinar sobre la teoria de la conspiracion que les dije sobre AMLO, que quiere tronar al PRD...que les parecio? saludos a los que me faltaron, YA SABEN QUE EL CAFE CON USTEDES ES MAS SABROSO!
citizen
México - Thursday, September 14, 2006 a las 11:12:49 (EDT)


Saludos a todos mis amigos!!!!....Geos, Octavio, Pablo Solana, Atletica, Momopaterno, Panto, Carlos Lara, Olegario Cepeda y amuhso otros que en este moento se me olvida su nombre pero que los estimoo y admiro mucho tambien!..............que tengan un bellisimo y hermosisimo dia!!!!.....Ah! y quiero aporvecahr para disulparme, porque luego escribo con muchas faltas, me como letras, las pongo al revez, etc etc.............y eso se deb a que como soy hiperactiva soy desesperada tambien y todo lo hago rapido y eso me hace cometer esas faltas y por enviar rapido el mensaje no las corrijo.....................mil disculpas por eso!!......................................por lo demas, continuemos con la lucha!!..............."No hay mal que dure 100 años, ni tonto que lo aguante".....................y como vemos, el loquito cada vez esta mas solo...............y asi pasaran los dias, hasta que termina hablandose a si mismo, o a los loquitos como el que lo siguen..............................bendito sea Dios Calderon sera el presidente de "todos"......dije "todos"....los mexicanos , a aprtir del 2 de diciembre..................y al que no le guste, pues creo que Bolvia y Venezuela tienen las puertas bien abiertas para que se vayan......................y si no, pues se aguantan!!!!!!!!!!!!!!!!!!..................................................hehehe..........................................................................................bueno, amigos , cuidense mucho ok????????????????????........................que Dios los bendiga a todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.........................que Dios los cubra con su luz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..............................................namaste............
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Thursday, September 14, 2006 a las 10:58:13 (EDT)


Hola!!.............de verdad que no se cuando pensaran ya meter a Obrador al manicomio..........esta tan perturbado el pobre por no tener el poder.....pobre....me da lastima.........y si lo dejamos que sea presidente con todo y su gabinete del Hospital Guadalupe de Cholula??......(un hospital muy grande y famoso en Puebla para enfermos mentales).........hay que darle chance no???........pobrecito de verdad me da mucha lastima, y los que lo siguen tambien................. su desesperacion los ha llevado a la locura!............o sera que siempre estuvieron locos?????????????...................si miren, si les damos chance, ahi en el Hospital Guadalupe hay un patio bien grande que se ve desde la Iglesia que esta encima de las piramides de Cholula...........y ahi va poder poner sus carpas y plantarse el tiempo que quiera!!!!..............y ademas autonombrase presidente!!!...........y claro que va a vivir de lo que el pueblo le de!!!!!!.........yo por mi parte enviaria mis donaciones al hospital para que le den chance de vivir ahi y hacer sus locuras!!!!!!!......................pobrecito, es que si vieran ustedes que me da tanta lastima el pobre loquito!...................se imaginan todo lo que opina la comunidad internacional de el?????????......................la lastima que les esta dando el pobre loquito.........................en fin....................................................................................................cuidense mucho todos!!!!!!!!
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Thursday, September 14, 2006 a las 10:28:46 (EDT)


AMLO espera 1 millon de simpatizantes a su convención...menos del 30%, ya no le alcanzó la lana?
The Watcher Daily
México - Thursday, September 14, 2006 a las 10:25:35 (EDT)


Buenos dias a todos reciban un caluroso saludo y espero se esten tomando su taza de café bien cargado por supuesto...Agradezco a todos sus saludos en especial a la Sra. Geos, Patricia y al Sr. Momopaterno. Despues de leer sus comentarios se me vino a la mente esta expresión: Y dicen que no hace daño la mar&wana;. Nuestros hijos un dia dirán " Y eso que no hace daño el crack". Con todo respeto les pido Cuiden a sus hijos y nietos.
Octavio
Avila México - Thursday, September 14, 2006 a las 10:04:49 (EDT)


El corrido de abajo, una cosa deliciosa, la historia de mexico en verso, el parecido con la actualidad no es simple coincidencia sino velada ironia, siempre han habido bandidos inconcientes, y muy machos que nunca se fijaron que le hacian mal al pueblo, afortunada verdad visible tambien en el texto, todos esos se murieron antes de tiempo, todos estan muertos igual que él que "no gano" las elecciones, tiene un chance de pasar a la historia, muriendo, todavia tiene esa oportunidad el enfermo del pg.
momopaterno
Qro., México - Thursday, September 14, 2006 a las 00:15:07 (EDT)


Sin mucho tiempo para leer, una revision rapida del foro. 1.-Don René Manrique dice que sabe de todo y me parece que si es sobresaliente como memorizó tantas revistas o su velocidad de consulta de la enciclopedia britanica, en fin esta lleno de amargura, y es mi opinion meramente personal ya que habla del final de sus dias que recapacite, porque si la vida real de este personaje es como lo que refleja en el foro, es un desperdicio.2.- La nota de la SEÑORA perredista mis respetos, cierto que su comentario puede estar influido por algun atropello de parte del pendejo de obrador, pero tambien es cierto que ese tarugo ha atropellado a ya mucha gente. 3.- A Geos a Panto, a Atletica, al Señor Octavio, o a Flavio mis respetos, a la Melli ya me da flojera leerla, de unos dias para aca, salto los insertos rubricado por manrique o por melli o por mary christy, hoy me puse a buscar por que decian que manrique dijo curar con las manos y por eso me puse a leerlo, este cuate es megafantasioso o megamitomano y ni se preocupen en contestar con todo el veneno que se que destilan sus salibales. (dice shakira ¡no se como se escribe! la cantante colombiana "no se puede vivir con tanto veneno") yo no voy a estar por que me voy una semana a cancun todo incluido a un hotel gran turismo a olvidarme de la gente oscura. ni me interesa hacerlos enojar ni me da curiosidad lo que contesten ya me da flojera.
momopaterno
Qro., México - Wednesday, September 13, 2006 a las 23:56:22 (EDT)


Ya lo lei(en el universal),pues muy bien,dice que el y su gabinetazo van a gobernar y viviran de lo que les de la gente.Nada mas que no se le ocurra venir por el norte porque aca le vamos a dar otra cosa.POr otro lado,lo que entiendo es que el PRD ya se desliga del peje y este va a comenzar la segunda parte de su show.Se va a poner buena la cosa pues hay algunos del mismo PRD que se encargaran de ponerle el pie a este pejecito que se la va a pasar de gira.Y por otro lado como dices tu Pablo,no veo a ningun politico no activista de renombre en su gabinetazo y aunque lo dices de broma,estoy seguro que echara mano de esos gatitos que tu nombraste.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Wednesday, September 13, 2006 a las 22:55:54 (EDT)


Lo que hay que leer,ahora resulta que el peje nombrara gabinete y todo y seran como circo de pueblo,o sea,andaran por todos lados.Yo ya le prepare el gabinetazo al peje a ver que les parece: En Gobernacion -Rene Bejarano-para que le controle la republica de taxistas piratas,ambulantes,narcotraficantes en pequeña escala etc,que al final son los que lo van a reconocer,despues en Educacion-Marti Batres-pues paso años y años en la UNAM como esquirol y algo debe de haber aprendido,En Seguridad Publica -Fernandez Noroña-para que se de vuelo con su historia de golpeador,luego En Economia -Claudia Sheinbaum- que es la que extorsiono a empresarios del D.F. para que soltaran billete y despues "administro" los dineros para el megashow,despues que les parece En Reforma Agraria -Camacho Solis- para que le de tiempo de cuidar los cientos de hectareas ejidales que tiene en Chiapas y de paso se "coordine" con los hermanitos del peje en el "cultivo" de lo que tanto "exportan",y por ultimo se me ocurre en Hacienda-Dolores Padierna- para que les cobre los impuestos a sus ambulantes y sus taxistas pantera y asi ya no tener que llamarle "cooperacion".En fin,hay alternativas no creen?,pobrecitos deveras,ya me dan risa,ya los veo de Merida a Tijuana y el peje como si nada.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Wednesday, September 13, 2006 a las 22:32:10 (EDT)


Me trajeron viejos recuerdos,mi padre tenia estos discos de vinil y cuando habia reuniones de mayores claro,me encantaba esconderme cerca de la sala de la casa para oir los tratados filosoficos de Don Hermenegildo y reirme tambien.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Wednesday, September 13, 2006 a las 22:19:32 (EDT)


Un saludo al sr. De San Roman que si no me equivoco nos hablara mañana de un maravilloso personaje regiomontano llamdo Don Hermenegildo Torres,creador nada mas y nada menos que del PUP (Partido Unico de Pendejos) y que sin duda es mas filosofo que muchos.Realmente lo felicito San Roman,pues este sera un buen tema,que viene muy ad hoc para algunos de los personajes mas vociferantes de aqui en este foro como la clasificacion de -El pendejo Literario- *es el que escribe un monton de pendejadas* >o que decir de -El pendejo Creyente-*Es el que cree en cualquier pendejada*.--les suena a algunos conocidos?? je je.Como estos dos ejemplos hay cientos que valdria la pena analizar.Aqui cabria muy bien el peje en la clasificacion de -Pendejo Lider-*Es al que lo siguen puros pendejos*---espero que no me lo borren pues intenta solo ser un breviario cultural y sin mala leche,je je.
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Wednesday, September 13, 2006 a las 20:39:40 (EDT)


Un favor, a René Manrique, ya no le den cuerda porque aunque dice que no esta tan senil, ya no tienen sentido sus mensajes. FUERA EL PEJE Y SUS HUESTES DEL ZOCALO, LEVANTEN SU COCHINERO!
Roberto
FUERA EL PEJE Y SUS HUESTES DEL ZOCALO, LEVANTEN SU COCHINERO! , FUERA EL PEJE Y SUS HUESTES DEL ZOCALO, LEVANTEN SU COCHINERO! México - Wednesday, September 13, 2006 a las 20:05:37 (EDT)


¡¡Y como tal parece la que pasión a discutir es la FILOSFÍA--- aventaré al centro mi cuatro de espadas--- QUÉ ES FILOSFÍA?-- Etimológicamente esta palabra viene del griego, con el significado de:" Amor ó admirador por la Sabiduría--" ¿ En cuál lugar de nuestro mundo vió sus primeras luces y a considerarse cómo un SISTEMA ó Ciencia para encauzar y darle forma lógica a nuestro universal RACIOCINIO ?-- La historia apunta hacia grecia: Sócrates, Platón y su alumno, consistente organizador: ARISTÓTELES--- ¿ Pero cuándo se origina la insaciable SED MENTAL por este conocimiento ?-- Esta pregunta se pierde en la niebla de los tiempos---Pero seguramente nace IPSO FACTO cuando el ser humano aventaja al simio,-Primero ¡ En lo que Vé Y CÓMO lo VÉ--!Segundo: La sensación de lo que palpa, toca y siente---Tercero: El efecto resultante--- En otras palabras: PRIMERO.- Lo primero que se capta por nuestra mente, ES LA IMAGEN y después la sensación al ponernos en contacto con ella--- Ahora bien, al comparar entre sí DOS imágenes ( o sensaciones materiales) NECESARIAMENTE surge el JUICIO---Ëste, es el SEGUNDO elemento RESULTANTE de enfrentar a dos imágenes entre Sí--- Esa imágen incial a su vez consta de dos elementos:= ( forma o esencia y accidente )--- Ejemplo: Una camisa, de por sí conlleva una forma =( su diseño) y un accidente = ( el color de la misma )..por lo tanto, la mente podrá alterar el color de la prenda sin que por ello deje de ser " Camisa"---Y finalmente, al comparar entre sí, DOS JUICIOS---NOTA: En este instante entran los verbos ser ó estar con las palabras, SI ó NO-- O sea,la secuencia es JUICIOS AFIRMATIVOS O NEGATIVOS--- Y al resultado obtenido se le conoce cómo RACIOCINO... Y éste a su vez podrá ser INDUCTIVO ó DEDUCTIVO----Inductivo si el pensar va del TODO a las partes =( ANALISIS)-- y DEDUCTIVO SI se procede de las partes al TODO=( SÍNTESIS ) Bajo el cobijo de este proceder de la mente humana, surgieron desde hace un---chi--- de tiempo--- un sinnúmero de filósofos, tendencias y Escuelas; a continuación enumero algunas de las que me acuerdo(por orden alfabético) NO por épocas ni años: Agnosticismo, atomismo, atomismo lógico, cartesianismo, cinismo, criticismo, dialéctica, dogmatismo, dualismo, empirismo, esceptisismo, escolasticismo, espiritualismo, estoicismo, existencialismo, gnosticismo, historicismo, idealismo, materialismo, liberalismo, materialismo, monismo, neoplatonismo, panteismo positivismo, racionalismo, realismo--- Y una de las últimas Escuelas surgidas a partir de la desesperación vivida por las naciones europeas en la Segunda Guerra Mundial---Yo lo identifico con el nombre de: " Desmadrismo " y que hoy todavía ( con otros nombres,movimiento Hippie y etc ) soportamos con sus desvastadoras consecuencias--- Su autor, es el filósofo francés: Jean Paul Sartre---NOTA: Si tienen a la mano la Enciclopedia Británica, consulten en qué se diferencía y principios que defiende cada corriente de las arriba mencionadas--- Y mañana vuelvo a la carga recordándoles a un Gran Filósofo Mexicano---Olvidado por todos--- Al Maestro Hermenegildo Tórres Galeana---Norteño, por cierto---
C. DE SAN ROMÁN
MEXICO, México - Wednesday, September 13, 2006 a las 20:03:02 (EDT)


Valgame Dios! ahora resulta que el vocero del peje aqui,tambien "cura" con las manos.Caray,no hay seriedad hombre,puro desvario.Habria que proponerlo al Guinness pues ya nomas falta que nos diga que tambien conoce los secretos de la levitacion y que ha estado en el Tibet.Yo la verdad no se como lo siguen tomando en serio.
Olegario cepeda
San nicolas de los garza, NL. México - Wednesday, September 13, 2006 a las 19:48:35 (EDT)


Hola Compañera, espero te encuentres bien. Lei tu comentario en el que nos pides leamos a Marx para poder debatir con el Sr. Manrique. Hace ya muchos años que lei, primero a Hegel, para entender a Lenin, despues algunos capitulos del Capital de Marx, para conocer. Acabo de tirar a la basura el libro rojo de Mao. Hemos tratado de debatir sobre otros asuntos en el Foro, por angas o mangas todavia no se ha podido darle un hilo a esos temas. Sin embargo, solo espero que empezemos a ver el rumbo para hablar no de Marx y su valor del trabajo, sino de Trabajo, no solo de economia, sino de Humanismo economico ya estos temas nos llevaran a donde debamos llegar. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 13, 2006 a las 19:40:09 (EDT)


MANRIQUE PARA MI UN HOMBRE ES AQUEL QUE NO LE SACA CON OTRO HOMBRE NI CON LAS TRIPAS DE FUERA.AS LA COMPARACION CON TU LIDER DEL ZOCALO Y TE DARAS CUENTA QUE DEFIENDES A UN COBARDE MENTIROSO QUE ASESINO A SU HERMANO Y ASESINO A SU MEJOR AMIGO POR LA ESPALDA. ACUERDATE QUE TU MISMO DIJISTE CON APARENTE VALENTIA QUE NUNCA SE IRIAN DEL PLANTON.YB TAMBIEN GRITAS Y BOCIFERAS IGUAL QUE TU LIDER QUE YA LES DIO LA ESPALDA. MANRIQUE DESGRACIADAMENTE TUS LIDERES DEL PRD LLEGARON DEMACIADO RAPIDO A LA DECADENCIA Y COMO TODA BALANZA LOS QUE QUEDARON ARRIBA FUIMOS LOS AZULES QUE TENGAS BUENAS TARDES.
PANTO
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 19:19:36 (EDT)


Gracias compañera Culichi...la corregiré.
Octavio
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 18:58:57 (EDT)


estimado OCTAVIO al parecer no te sabes muy bien la frase, la correcta es la siguiente: "UN CINICO ES ALGUIEN QUE CONOCE EL PRECIO DE TODO Y EL VALOR DE NADA." Oscar Wilde primero lee bien y despues nosdices lo que lees ok.
LA COMPAÑERA
Culiacan , Sinaloa México - Wednesday, September 13, 2006 a las 18:20:56 (EDT)


Sr. Manrique yo no lo deseo mal a nadie, y mucho menos la muerte,de echo me gusta mucho dialogar con usted, por que pensamos diferentes, si todos pensaramos igual este foro fuera muy abburrido, yo nunca me cansare de escribirle a usted, sino todo lo contrario me gusta saber lo que la gente piensa. no quiero que algunos piensen igual que yo, soloquiero que lleguemos a la misma conclusion, usted con AMLO y yo con FELIPIN,cada cual tiene algo bueno y algo malo. otra cosa me he dado cuenta de que CITIZEN y la Sra. GEOS hablan mucho de Marx con usted, lo que yo creo (no es que sepa mucho pero estudio economia y lo esencial son las teorias de MARX) es que ellos dos deberian leer el CAPITAL de MARX para que puedan discutir con usted (de echo ya estoy leyendo el tomo 3 del capital, por que veo que ignoro muchas teorias de MARX y usted las conoce muy bien) al respecto. lo dejo Sr. MANRIQUE que tenga un bonito dia.
LA COMPAÑERA
Culiacan , Sinaloa México - Wednesday, September 13, 2006 a las 18:16:03 (EDT)


ATLÉTICA: Me alegra que te importan los pobres. Pero lo más relevante de tu nota y de tu vida, en general, es que eres médica, como mi hermana; ahí solo puedo extenderte mi reconocimiento, pues un médico y un maestro son la crema y nada de la sociedad; al menos en mi opinión. Puedo criticar tus desvaríos al escribir, pues tus ideas parecen un tanto desorientadas -por inclinarte a la derecha- pero tu profesión grita a los cuatro vientos que eres una señora y gran señora. Honor a quien honor merece. En cuanto a qué aporto yo, pues no sé cuánto, pero de que intento servir a mis semejantes, sí que lo intento, Tal vez fracase y al final de mi vida vea que no ofrecí nada valioso, pero lo intento muy en serio. Saludos. RENÉ MANRIQUE.
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 17:51:47 (EDT)


"Ser patriota no es gritar ¡Viva México! Sino vivir con dignidad los valores morales y cívicos, haciendo de nuestro País un santuario de hombres felices dispuestos a compartir, más que a exigir, los recursos que el Todopoderoso puso en este suelo y que no hemos sabido administrar" J.C.M. ...esta reflexión que comaprto ahora con Ustedes es de un buen amigo quien me la mandó hace ya 4 años. Un saludo a todos.
Octavio
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 17:46:08 (EDT)


manrique: solo le digo que no me enojo, soy una persona que prefiero no desgsatrme en enojarme por cosas insignificantes. y esto no quiere decir que tú seas insignificantes, sino que aquí solo es una barra o foro para discutir ideas, faltan los hechos. Me juzga mal, al decirme que no me interesan los pobres, me conoce acaso para asegurar que no me interesan? Y por eso difiero de ti. Tú crees que solo a ti te interesan y crees que con ir a protestar al zócalo los ayudas y de hablar de masonería. y deja te aclaro que no. Hay muchas maneras de ayudar a los pobres, de darles la mano. y bendito Dios que mi porfesión me ha ayudado a ayudarlos de manera tangible. Y no solo proporcionado gratituamente mis servicios. sino ayudandolos a que mejores sus concidicones a orientarlos a buscar ayuda y hacer la conexiones necesarias con las instituciones. Es que no me diga que no me interesan los pobres. Y disculpa que lo llame senil, lo que pasa es que sus palabras hablan por Usted, sin embargo científicamente en este momento no se lo puedo demostrar, porque para ello necesito realizarle estudios que confirmen mi diagnóstico. En fin. Respecto a que señalas que matar de ninguna manera es correcto. Entonces porque quieres que México se alze en armas? crees que con eso ayudas a los pobres? No entiendo. También en varios escritos tuyos señalas que no deben existir las clases sociales. y en este foro tú no las pormueves al decir que hay personas con las que estan a tu nivel intelectual y hay otras que no? porque hay dentro de la izquierda el grupo de intelectuales? NO que no hay diferencia? respecto a ser una persona yogi, dejame decirte que se demuestra siempre, y perdoname no lo veo en tí. tal vez si te quedes en un aprendiz. Por último al decir servido, no me queda claro la intención con la que lo dice. espero conteste esta pregunta. saludos
atletica
Pachuca, Hgo México - Wednesday, September 13, 2006 a las 17:28:33 (EDT)


Buenas tardes a todos, espero se encuentren bien. Estas dos semanas (la que paso y la actual) mi participacion ha sido poca, pero ahi les va. En honor a las Fiestas Patrias, completando la frase que un dia comento Octavio, y con especial dedicacion al Sr. Manrique: Despierten ya mexicanos! Despierten ya mexicanos, los que no han podido ver, que andan derramando sangre por subir a otro al poder. ¡Pobre nación mexicana! que mala ha sido tu suerte; tus hijos todavia quieren mas en la desgracia verte. Mira a mi patria querida, nomás como va quedando; que esos hombres más valientes, todos los van traicionando. ¿Dónde está el jefe Zapata? ¿Que esa espada ya no brilla? ¿donde esta el bravo del Norte? que era don Francisco Villa? Fueron lideres primero que empuñaron el acero; hasta subir al poder a don Francisco I. Madero. ¡Pero que iluso Madero! pues cuando subio al poder; a Pancho Villa y Zapata, los quiso desconocer. Yo no he visto candidato que no sea convenenciero; cuando suben al poder no conocen compañero. Zapata le dijo a Villa: - Ya perdimos el albur; tu atacarás por el Norte, yo atacaré por el Sur. Ya con ésta me despido porque nosotros nos vamos; que termina el corrido: DESPIERTEN YA MEXICANO. ..................................................................Antes de que lo interpreten los PRDistas a su manera, al otro que quieren subir al poder es el PG, los que todavia quieren ver en la desgracia a la Patria: los PRDistas necios, los hombre valientes tricionados: el Ing. Cardenas, Candidato convenenciero: sigue siendo el PG. Por el sur no han atacado y el Norte, como esta dificil que se deje. Saludos y buena tarde a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 13, 2006 a las 17:27:05 (EDT)


La andropausia seguramente la estoy padeciendo o el climaterio o la menopausia, es igual; pero lo asombroso es que no me doy cuenta de padecerla. No siento bochornos sino cuando "la riego" por hablar de lo que no conozco. El calor siempre lo he tenido. Con esa particularidad he curado con mis manos a gente de mi familia... creo que le dicen reiki. Y no, todavía no me causa horror el sexo, aunque no me quita el sueño. Ahora cuídate tú, tal vez a ti te resulte insoportable. Soy viejo, ahora eres joven. Mañana yo seré fiambre para los gusanos y tú serás andropáusico. Suerte. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 17:15:05 (EDT)


jajajajaj....Te burlas de Manrique y el comico eres tu Pablo.....jajaja...pero como te dije sigue en tu mundo en donde todo es color azul. Dices que somos pericos pero tu .....que eres un guacamaya azul....y de criterio mejor ni hablamos porque es ovio que no tienes.... Oye y a todo esto como explicas que Calderon quiera restablecer lazos con Cuba uno de los paises mas cercanos a Venezuela .... haber explicame como es que majicamente Cuba se esta volviendo un pais democratico y bueno .... hay pablo pablo pablo
Maria Cristina
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 17:14:46 (EDT)


Cuando una persona -eminentemente racista- habla de los "indios" con absoluto desprecio, merece una buena paliza y una buena contestación: Primero no son indios sino aborígenes, los indios están en la India. Una de las cunas de la cultura. Y ellos no cometieron genocidios contra los europeos, fue y sigue siendo al revés. Al racismo se le considera en la ley como un delito punible. Eres una persona delincuente. tu lugar es una mazmorra entre delincuentes no una página de internet. Entre los sajones el racismo es bien visto, NO AQUÍ. Quedaste muy mal. YO SOY
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 17:08:30 (EDT)


Maria Cristina,la que no oye y alucina eres tu,con las constantes e ingenuas mentiras que traes a este foro,cuando se te olvida que no estas tratando con tontos.Yo no dejo de leer ni tapo el sol con un dedo,ni jamas he negado lo que es,sin embargo tu,manrique y melissa obedecen ciegamente y como burros todo lo que su lidercito de barro dice y vienen aqui a repetirlo como pericos,por lo tanto doy por finalizado el debate pues enfrente lo unico que hay es una personita sin criterio propio,que tengas un buen dia.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Wednesday, September 13, 2006 a las 16:58:16 (EDT)


Y que me dice de la andropausia Sr Manrique?
Su otro yo...
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 16:57:17 (EDT)


PANTO: Si no te gustan ni mi prosa ni mis ideas... ¿por qué me lees? Tú también estás enojado, porque no te contesto tus biliosas diatribas contra el obradorismo y contra mí, pero qué quieres, no gusté nunca de usar orejas de burro como otros temerarios salvajes. Sin embargo te atenderé para que te sientas tomado en cuenta -aunque no te lo mereces- pero voy a hacer una excepción, eso sí, muy, pero muy medida: ¡INTERPRETA MI SILENCIO! Yo no lo puedo hacer pues es impublicable. ¿Contento?
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 16:55:50 (EDT)


Ooops, por ahi leo unas cosas que me dan risa!!........y me hacen recordar un dicho de mi bello Mexico que reza asi............"El indio cree que todos son de su condicion"..................................................cuindense mucho todos!!!!!!!!!!!!!!!!!!............................Namaste..............
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Wednesday, September 13, 2006 a las 16:54:17 (EDT)


la frase del dia de hoy: "Un cínico es un hombre que conoce el precio de todo y no da valor a nada." Oscar Wilde
Octavio
Sonora México - Wednesday, September 13, 2006 a las 16:50:44 (EDT)


ATLÉTICA: ¿Cuándo presumí de bueno? ¡Nunca! Yo soy como es el de enfrente. Si una manada de hienas me ataca no les voy a recitar el manual de carreño. ¿verdad? Yo procuro ser un espejo, este espejo es un sistema ajedrecístico. Se hacen las mismas jugadas hasta llegar a un rompimiento total. Ahora vayamos a lo serio. ¿Dices que los que descubrieron la fórmula y la pusieron en manos asesinas NO SABÍAN LO QUE IBA A PASAR? Te voy a dar dos contestaciones. Si no sabían ¿cómo demonios se atrevieron a inventarla, construirla, enviarla y detonarla? Esto ni siquiera merece un comentario, sería -de mi parte- toda una retahila de improperios y anatemas. Hay sin embargo otra contestación. Sí lo sabían, lo sabían y lo "rete" sabían. Eso de que no lo sabían está bueno para revistas como aquella en la que te informaste; revistas sensacionalistas que presumen de enteradas. Los científicos pueden no preveer un resultado en la experimentación; pero cuando ya la usan formalmente, SÍ LO SABEN, claro que lo saben. Su inocencia es inaceptable. En cuanto a que la guerra obligó a EEUU -no Hitler- a enviarla y detonarla, ES ABSOLUTAMENTE UNA FALACIA. Japón ya estaba derrotado, con cualquier empujoncito lo habrían derrotado, el acto fue un acto cruel, despiadado, calculado y -asómbrate- gozada, disfrutado, paladeado, supuestamente para dar una lección. Fueron dementes y enfermos los que lo decidieron. Punto. En cuanto a Hitler, este hombre fue igual a Harrry S. Truman, Churchil, Stalin y demás guerreros. Todos son iguales, una partida de dementes, todos por igual. Matar es un acto brutal y punto. Ahora te digo lo de la meditación: Yo no soy Sai Baba, ni Sri Yukteswar, ni Swami Vivekananda -mi héroe- ni Paramahansa Yogananda; ellos eran yoguis, yo soy apenas un aprendiz. Me inicié con las teorías de Serge Raynaud de la Ferriere. El tampoco se consideró un yogui. Yo tomo de los conocimientos universales lo que me sirve. Pero sí practiqué meditación mucho tiempo y la experiencia es inenarrable. Hay conocimientos que no se pueden enseñar, únicamente se pueden experimentar. Y sí, puede que esté senil, pero no lo soy tanto que te ofenda y te ofenda y te ofenda -gratuitamente como tú lo haces conmigo- bajo la idea de que eres baja y que te lo mereces. No soy tan senil. A lo más que llegó es a pensar que estás enojada y punto. Para mí eres todavía muy joven, una pequeñuela traviesa y nada más. Te saludo con respeto. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 16:43:00 (EDT)


ayer le dije a melissa que escuche, de manera directa, la declaracion de el ex embajador de mexico sobre que AMLO extorsiona al PRD con crear un partido nuevo si no lo siguen en su movilizacion, partienod por la mitad con esto al prd. Hoy, de nuevo escuchado por mi de manera directa, de boca del senador Carlos Navarrete, prdist, que dice que proyectan movimiento unido PT, PRD y convergencia. No quiso decir mas y lo dejo todo para despues de su convencion. YO LES ASEGURO QUE NO TARDAREMOS EN ENTERARNOS QUE NACE UN NUEVO PARTIDO. AMLO sera su jefe indiscuitdo. Lo que quiere es ARREBATAR el puesto de lider moral, fundador del PRD a Cardenas para asumirlo el, en su nuevo partido... un hueso eterno y sin necesidad de elecciones... ¿cuando esto ocurra, seguiran nuestros amigos amarillos confiando ciegamente en su lider? CONSTE, SE LOS ESTOY DICIENDO ANTES DE QUE OCURRA, NO SE CONFUNDAN LUEGO... AMLO ESTA POR DAR GOLPE DE ESTADO A SU PROPIO PARTIDO (y nos asombrabamos de Madrazo, este si que le salio mas gandalla)...
citizen
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 16:32:28 (EDT)


PANTO: que bueno que insertas en este medio el testimonio de clara elvia tapia, SIN TONTERIAS FILOSOFICAS, SIN ROLLOS ETERNOS, SIN MENSADAS, PUES, dice DE PROPIA MANO, su experiencia HERETICA sobre el mesias tropical. YO LE CREO... ¿sabes por que? solo quien dice la verdad, pone su direccion y su telefono. BIEN POR SU VALENTIA. De cualquier manera, en este foro nuestros amigos amarillos, por su herejia, la condenaran a uno de dos castigos: decirle que es una panista disfrazada de prdista, o que es una traidora, apostata, indigna de sostener que es de izquierda. PARA ELLOS ES IMPOSIBLE QUE ALGUIEN, DE MANERA HONESTA, SEA DE IZQUIERDA Y NO SEA SEGUIDOR DE AMLO... asi estan las cosas. A mi esta mujer me reconcilia con la gente de izquierda, que pensando diferente, NO SE SIENTE ENEMIGA DE LOS QUE NO PIENASN COMO ELLA. Bien por ella!
citizen
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 16:14:39 (EDT)


manrique: no había leido el primer discurso que hizo le contestaré lo siguiente: por lo que has escrito en este foro, te puedo decir que nada de lo que dices lo reflexionas. Primero porque el teòrico eres tú, que haces de tu vida? en que ayudas a la sociedad?. Sé que hay ancianos como tú que aportan día a día, conocimientos, experiencias, pero tú que aportas? NADA. segundo hablas de meditación y de todos sus principios, pero hasta ahí te quedas. Porque una persona que medita, que reflexiona, no es como tú, tú reflejas amargura, mediocridad, enojo, rabia, además de ser prepotente. de creer que tú todo lo sabes. La persona que medita es epiritual y lo manifiesta en todo lo que hace y dice. Que incongurencia la tuya al decir que tus has llegado a reflexionar y a meditar y te violentas contas las mujeres, al decir "calladitas se ven más feas", vaya que eres un "buen hombre", ahora veo porque dices que el amlo es "bueno, congruente y con principios" si ja desde tu "moral distorcionada". Creo que en este foro tú has dado muestra de tu "grandiosa personalidad" no necesito decirte más, y sabe? no yo no le voy a decir que se calle y no opine, simplemnte lo dejaré que se hunda en su ignorancia. Contigo no vale la pena discutir, lo confrimo tienes demencia senil.
ateltica
Pachuca, Hgo. México - Wednesday, September 13, 2006 a las 15:56:01 (EDT)


Bueno Wenceslao, disfruta cual debe de las Fiestas Patrias. Ah! y no te preocupes por lo que otros opinen sobre tu actitud de abandonar el planton, hiciste lo correcto. Hasta luego.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 13, 2006 a las 15:49:46 (EDT)


Señora Geos gracias por sus saludos...el mole estuvo riquisimo y es que la mera verda lo hicieron a manita al estilo de antes pues...no desos de vasito huy si hibier avisto. Y ahorita me puse a leer lo que ponen y vi que me dicen falso perredista y otras cosas bien feas y mi unico pecado fue abandonar su lucha que ya no es mia, me da pena que no me crean y no acepten que se estan quedando solos poco a poco. Ya vera seño despues del 16 a ver cuantos regresan si es que regresan. Estoy segurito que el Peje ese no vuelve ni por error. Hasta pronto señora mia, regresaré despues del 16. Atte su amigo Wence.
Wenceslao
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 15:07:29 (EDT)


Para Victor F., no sé si te pueda tutear, pero lo voy hacer, que bueno que leiste lo que escribí sobre la ética. en lo particular, como Médico tengo que uilizarla en todo lo que hago. Mi postura es más hacia la corriente personalista. Respecto a la moral, te diré que muchas veces se utiliza como sinónimo, para mí la moral son los debes y deberías que impone la sociedad y la ética respresenta los principios subyacentes a los debes o los porqué de las cosas. Por lo tanto para mí van de la mano. Un ejemplo que tengo a diario como Médico es que llegan muchos de mis pacientes con Infecciones X, por lo tanto necesitan antibioticos, y el dilema es que tipo de antibiótico les prescribo, (Los antibióticos han evolucionado y hay de diversas generaciones)lo que debo de hacer es prescibir uno de vieja generción, pero tal vez la necesidad del paciente sea que necesita ver el resultado rápido, por lo podría ser mejor uno de nueva gneración, más sin embargo si le prescribo el nuevo, voy a obtener el resultado inmediato, pero si presenta de nuevo una infección más fuerte, el medicamento no me será muy útil, porque las bacterias se hacen resitentes a los medicamentos, Así que por ética debo de inicar con los de las primeras genraciones no con las nuevas. No sé si te quede claro. espero te sirva mis explicaciones. Saludos.
ateltica
Pachuca, Hgo. México - Wednesday, September 13, 2006 a las 14:34:27 (EDT)


Hay manrique, no pierda la cabeza y no sea infantil en sus contesataciones, tamaño viejote que presume de Sabio. En primer lugar Usted sabe en este momento el daño que produjo la bomba àtomica, pero en el momento que lo decidieron no tenían ni la remota idea de lo que iba a suceder. Por lo que se juzga el acto en las circunstancias que sucedieron. Y le recuerdo que Hitler se estaba apoderando del mundo y que habían matada a millones de Judíos en toda Europa,a demás de personas que para ese demenete eran impuros. Y en ese momento no encontraron otra forma de detenerlos. Claro que no lo justifica para mí, pero para muchas personas sí. Eso va depender de su postura ética. Por eso mismo en la actualidad hay comités de ética en todo el mundo, lo que controla en cierta manera los avances cinetíficos. Aquí lo importante es el estado mental de la persona que tiene acceso a los grandes inventos. Por eso lo vuelvo a señalar, que bueno que Usted no tiene ese poder de decisión, porque si estuviera en su poder, sería un terrorista. Utilizaría la ciencia para hacer lo que tú crees correcto. y creo que lo primero que haría es Matar a todos los panistas y sobre todo al presidente según tú espurio. Por eso que grande es Dios, para no permitir que personas de su calaña aquí en México. tengan poder sobre el uso de la ciencia.
ateltica
Pachuca, Hgo México - Wednesday, September 13, 2006 a las 14:00:44 (EDT)


Simpatizantes de lo que fuera la coalición Por el Bien de Todos intentaron sin éxito opacar la celebración del 159 aniversario de la gesta de los Niños Héroes. Los manifestantes se reunieron frente a la entrada al Bosque de Chapultepec y gritaron consignas contra el presidente Vicente Fox quien, sin embargo, emitió sin problemas su mensaje en conmemoración del sacrificio de los jóvenes cadetes durante la invasión del ejército estadunidense. Al acto, celebrado en el monumento a los Niños Héroes ubicado en Chapultepec, acudió prácticamente todo el gabinete del jefe del Estado mexicano. YA NO TIENE APOYO AMLO Y SUS SIMPATIZANTES DE ATENCO, ESTAN EN EL NIVEL MAS BAJO DE CREDIBILIDAD. A VER QUE HACEN EN EL ZOCALO EN EL GRITO.
Roberto
YA NO TIENE APOYO AMLO Y SUS SIMPATIZANTES DE ATENCO, ESTAN EN EL NIVEL MAS BAJO DE CREDIBILIDAD. A VER QUE HACEN EN EL ZOCALO EN EL GRITO. , YA NO TIENE APOYO AMLO Y SUS SIMPATIZANTES DE ATENCO, ESTAN EN EL NIVEL MAS BAJO DE CREDIBILIDAD. A VER QUE HACEN EN EL ZOCALO EN EL GRITO. México - Wednesday, September 13, 2006 a las 14:00:04 (EDT)


Hola Wenceslao, como estas? Veo que sigues gozando del semati sillóname repákoko, verdad? Que tal estuvo tu molito de bienvenida?
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 13, 2006 a las 13:59:28 (EDT)


Buenas tardes Sr. Manrique, lo invito a leer la carta de la Sra. Clara Elvia, creo que no la leyo. Por cierto, ya sin planton, en donde va a pasar sus ratos de ocio? Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Wednesday, September 13, 2006 a las 13:55:52 (EDT)


Sr. Manrique con todo respeto usted adolece de cabeza de calabaza o de cabeza de chorlito o cabeza petrificada pero como enfada deveras. Haga comentarios frescos alegres joviales para leer sus comentarios completos estimulenos en su dialogo politico cambie su forma y se vera mejor OK.
panto
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 13:54:24 (EDT)


Aqui saludandolos de nuevo...ya por aca estamos mis hijos y yo preparando la tierra pa sembrar maiz y tantito frijol. Supe que se van a quitar los plantones, ya ven se los dije no tardaban y es que yo como muchos si le sacamos a los fregadazos ora si que ellos pues saben donde nos duele. Ya mi compadre Chon se regresó el domingo pasado, de puritito gusto nos tomamos una cerveza bien helada pues...la comadre ya hasta le cambió la cara, andaba rete preocupada...pero bueno nosotros ya la libramos. Que Dios los guarde y los cuide. Su amigo Wence (ex votante perredista )
Wenceslao
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 13:40:34 (EDT)


No que no tronaban pistolitas de agua? Ya empezaron a levantar su cochinero en el zocalo. Si el miedo no anda en burro.
The Watcher Daily
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 13:32:15 (EDT)


ALLÁ. Me excuso. RENÉ.
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 13:26:42 (EDT)


TIRIOS Y TROYANOS: Esa señora Clara Elvia como buena panista -entiéndase mala- oculta su verdadera filiación derechoza, oscurantista, mediocre y obviamente falsa de toda falsedad. Este no es mas que otro recurso de los muchos que han usado los panistas para desvirtuar al líder más carismático y sensible hacia los pobres de todos los tiempos. Esta pobre señora -parecerá abuso lo que le digo por su edad- no sabe, no sabrá nunca -mientras no abandone al PAN- que una convicción ideológica no se conmueve por nada y, mucho menos, se lanza de cabeza al otro bando. Un izquierdista será siempre un izquierdista. Un derechozo será siempre un derechozo. Ella -si hubiera sido perredista- sería hoy otro intento más para destrozar al movimiento izquierdista más connotado de hoy. Si fuera verdadera perredista, no le daría armas a la derecha, porque hacerlo, simplemente daña a la nación. El espurio SÍ ES UN PELIGRO PARA TODOS LOS MEXICANOS. Pero ella, al ver que Cuauhtémoc es un traidor izquierdista, al ver que YA LO CONOCEMOS y ni lo tomamos en cuenta, ella se encapricha y dice, así, en forma expedita, ME VOY A LA DERECHA. Francamente si hubiera sido perredista, hoy le pediríamos que siga hayá EN LA DERECHA, a donde habría pertenecido siempre. Quizá ella fue de las que estuvo en una casilla fingiéndose perredista para ayudar a retacar votos falsos. Pero no, ella es y será siempre derechoza. Pobre señora. La menopausia no es muy buena consejera. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 13:18:58 (EDT)


Pablo, pablo pablito....pero bueno singue en tu mundo no analices nada, no leas propaganda peredista que te esucie los oidos no le hagas caso ...tu tienes la razon el mundo tuyo es el real..el mega planton los millones de personas que votaron por Amlo son ficticias...Calderon gano con el 100 porciento de los votos ...no mires, no cuestiones, no critique y estras mas cerca del cielo ....
Maria Cristina
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 12:47:45 (EDT)


ESCRITO QUE LLEGO A MI CORREO LO CUAL LO CONSIDERO SE PUEDE DISTRIBUIR POR LA RED. A QUIEN CORRESPONDA: >Mi nombre es CLARA ELVIA TAPIA HERNÁNDEZ, VIVO EN LA CIUDAD DE MÉXICO DESDE >HACE 54 AÑOS. MI IDEOLOGÍA Y CONVICCIÓN SOCIOPOLÍTICA Y ECONÓMICA >SIEMPRE HA SIDO DE IZQUIERDA AL IGUAL QUE LA DE TODA MI FAMILIA. SOY >MILITANTE FUNDADORA DEL PRD DESDE 1989. >SOY UNA MUJER CONVENCIDA QUE NECESITAMOS TENER UN MÉXICO CON JUSTICIA >SOCIAL Y ECONÓMICA POR ELLO, SIEMPRE HE TRABAJADO CON LA CIUDADANÍA. VIVO >EN TLALPAN, D.F. Y TENGO UNA A.C. LLAMADA MUJERES EN LA CONSTRUCCIÓN EN >DONDE HABEMOS 325 MUJERES DE TODOS LOS ESTRATOS SOCIALES. >DESDE QUE EL ING. CUAUHTEMOC CÁRDENAS SOLÓRZANO Y OTROS COMPAÑEROS DEL >OTRORA PRD LE DIERON LA ENTRADA A ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR A NUESTRO >PARTIDO SUPE, PUDE VER CLARAMENTE QUE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR ERA UN >HOMBRE INSANO EMOCIONAL Y MENTALMENTE. >ASÍ SE LOS HICE SABER A TODOS MIS COMPAÑEROS DE ENTONCES (TODOS >PERREDISTAS CARDENISTAS). PASADO EL TIEMPO Y CUANDO AMLO FUE EL PRESIDENTE >DEL PRD EMPECÉ A SENTIR EL AUTORITARISMO QUE EJERCÍA AL INTERIOR DEL >PARTIDO AL IGUAL QUE MIS COMPAÑEROS QUE DESPUÉS VIVIERON EN CARNE PROPIA >LA REPRESIÓN Y EL ESPIONAJE DEL QUE FUERON OBJETO Y QUE TERMINO EN >CONSEGUIR SU OBJETIVO-QUEDARSE CON EL PARTIDO POLÍTICO QUE NOS COSTO MUCHO >SU CONSTRUCCIÓN Y MUCHAS VIDAS TAMBIÉN. >EL COSTO HA SIDO MUY ALTO PARA LA MAYORÍA DE LOS COMPAÑEROS CARDENISTAS >QUE FUIMOS REPRIMIDOS E IGNORADOS POR AMLO Y LOS PRIISTAS QUE EL CONTRATO >COMO ASESORES. >NUESTRO PARTIDO FUE SECUESTRADO E INVADIDO POR LO PEOR DE LAS TRIBUS >PERREDISTAS Y PRIISTAS EXPERTOS EN DESESTABILIZAR TODO. >PADECIMOS UN GOBIERNO EN DONDE NADIE DE LOS CIUDADANOS FUIMOS >ESCUCHADOS NI ENTENDIDOS NI ATENDIDOS. TODO EL GOBIERNO SE LLEVO A CABO DE >MANERA >UNILATERAL BAJO LA DICTADURA DE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR Y TODO SE HIZO >COMO A EL SE LE DIO LA GANA. >AHORA QUE HA PERDIDO LA PRESIDENCIA DE LA REPUBLICA NO NOS DEJARA EN PAZ Y >TENDREMOS 6 AÑOS O MAS DE PIEDRAS QUE NO PERMITIRÁN QUE EL GOBIERNO >FEDERAL GOBIERNE PARA TODOS Y TODAS LAS MEXICANAS. YA NOS LO >ANUNCIO:-AHORA, SE AMUELAN-. >EL SR. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR ES UNA PERSONA ENFERMA MENTAL PELIGROSA >A QUIEN TENEMOS QUE RELEGAR CON LA UNIÓN DE TODOS LOS MEXICANOS Y APOYANDO >A NUESTRAS INSTITUCIONES, LEYES (QUE EL DESPRECIA) E IGNORÁNDOLO EN TODO >CUANTO HAGA Y DIGA. >OJALA QUE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN YA NO LE DEN TANTO ESPACIO A AMLO. >ES UN LOCO QUE NOS DAÑARA A TODOS LOS MEXICANOS. >SIGO Y SEGUIRÉ SIENDO DE IZQUIERDA PERO CREO FIRMEMENTE QUE NO HAY FRAUDE >ALGUNO Y QUE GANO EL LIC. FELIPE CALDERÓN HINOJOSA A QUIEN ESTOY DISPUESTA >-MI FAMILIA TAMBIÉN- A APOYARLO EN TODO LO QUE SEA POR Y PARA LOS >MEXICANOS. >CREO FIRMEMENTE QUE TENEMOS Y DEBEMOS TRABAJAR JUNTOS PORQUE ANTES DE >DERECHAS E IZQUIERDAS O CENTROS POLÍTICOS SOMOS TODOS MEXICANOS E IGUALES. >RECIBAN UN ABRAZO FRATERNAL Y SOLIDARIO. >CLARA ELVIA TAPIA HERNÁNDEZ >CDA. FELICIDAD #7, >SAN MIGUEL AJUSCO, TLALPAN, D.F. C.P. 14700 >TELS. 58465317-04455-54349554 > >ADELANTE COMPAÑEROS.... >Señores, les doy los telefonos de campaña del Sr. Andres Manuel Lopez, por >si tienen la imperiosa necesidad de mentarle la madre... >55-84-72-10 y 55-84-72-49
panto
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 12:16:39 (EDT)


Después de esta clase de filosofía universal, quién se atreve a decir que los miles y miles y miles de ciudadanos japoneses y de otras nacionalidades, que murieron evaporizados en un segundo, que murieron calcinados dejando apenas cenizas, que murieron pero antes quedaron convertidos en sacos de piel conteniendo huesos convertidos en una masa informa, que murieron de quemaduras horrorosas, que murieron por cáncer producida por la radiación, que todavía hoy existen secuelas con enfermedades terribles después de tantos años, LO HABRÁN HECHO PARA QUE LA CIENCIA ADELANTE EN SUS CONOCIMIENTOS por supuestamente servir a la humanidad. Si la gente que padeció este horror tuviera la oportunidad de hablar, ¿estaría de acuerdo en haber sido conejillos de laboratorio para bien de la ciencia? Hombre, hay que fijarse lo que se dice. A las bocas irresponsables hay que decirles: ¡CALLADITAS SE VEN MENOS FEAS! ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 12:10:12 (EDT)


ATLETICA: Me había propuesto no contestar tu digresión "filosófica" acerca de la etica, por acercarse demasiado al estilo de los sofistas; mismos que quedaron rebasados a partir de Sócrates. Todo estudioso de la filosofía sabe, porque lo leyó en los diálogos de Platón, que existen juegos infantiles -mentales- que denotan un retorcimiento de las ideas; con la finalidad de darse tono ante los neófitos que apenas si gatean en los temas filosóficos. Voy a exponerte varios ejemplos de los sofistas. Van: ¿Una piedra es llevada porque se lleva o se lleva porque es llevada? ESTAS SON PAYASADAS. Si una tortuga compite en una carrera contra una liebre, dándole a la tortuga una ventaja X ¿Quién ganará? La liebre dice el ingenuo que acepta un reto filosófico falso. Pues no, dice el sofista, gana la tortuga, porque cuando la liebre llegue a donde empezó a correr la tortuga, esta ya avanzó otro tanto X, y si esto se repite, infinitamente seguirá ganando la tortuga. ESTAS SON PAYASADAS. Si una flecha es lanzada nunca existió este lanzamiento, porque una flecha no puede estar al mismo tiempo en CADA UNA DE LAS PARTES de todo su recorrido; así que la flecha nunca estuvo en ninguna parte. ESTAS SON PAYASADAS. Ahora vayamos a tus éticas. La ética es UNA. Los modos en que quieras aplicarla pueden, si acaso, llegar a ser modas o modos particulares para aplicarse; son formas que atañen a caprichos de tiempo, espacio o de conveniencia. En pocas palabras te digo que una cosa es una moral y otra muy distinta la ETICA. Esta última contiene a todas. La moral es contingente. Sin embargo, cuando te refieres a la axiología, entramos en un campo minado, en el que nos encontraremos con valores circunstanciales, con valores universales o con valores a modo. Una tabla axiológica contemporánea, puede variar, sí; pero de acuerdo a los valores podemos establecer quién es quién. Aquí el campo minado empieza a tener un mapa con el que puedes salvar el terreno minado. La vida es un valor universal, lo quiera la ontología o no lo quiera, lo quiera un utilitarista o no lo quiera, lo quiera un materialista o no lo quiera, lo quiera un pragmatista o no lo quiera, lo quiera un existencialista o no lo quiera, lo quiera un vitalista -Nietzsche- o no lo quiera, lo quiera un fenomenologista o no lo quiera. Sin vida nada es todo y todo es nada. La ética es el EL ESTADO DE ALERTA espiritual y universal, que avisa -desde antes que alguien lo digan- ESTO SÍ ES UN VALOR. Para que tú entiendas esto, no solo es apropiado llegar a la reflexión filosófica occidental, sino también es importantísimo haber incursionado en el conocimiento espiritual directo, por medio de la meditación. OJO. Meditación es la experiencia directa de vivir hacia adentro, pero habiendo respetado lass directrices en el escalamiento obligatorio del yoga. Uno. YAMA, abstinencias. Dos. NIYAMA, reglas para estas abstinencias. Tres. ASANAS, posturas de relajación -84, 84000- Cuatro. PRANAYAMA, ejercicios de respiración. Cinco. PRATYAHARA, control de las persepciones sensoriales. Seis. DARANA. concentración. Siete DYANA, meditación. Ocho. SAMADI O SATORI -según los japoneses- la experiencia que resulta de haber seguido todos los siete pasos anteriores. Una cosa es saber reflexionar y otra muy distinto saber accionar la reflexión. Cuando pasas por estas dos escuelas, la de occidente y la de oriente, SABES que el conocimiento teórico NO ES CONOCIMIENTO... hasta que se complementa con el conocimiento empírico. Te doy un ejemplo. El acto del embarazo-parto es un conocimiento teórico y empírico. Las mujeres saben el empírico, las que paren y lo estudian lo saben por partida doble. Empírico y teórico. ELLAS SABEN. Todos los hombres y las mujeres que no tuvieron nunca hijos, tienen un conocimiento defectuoso pues es solo teórico. Así que, concluyendo, el conocimiento teórico y empírico es el único verdadero; y de este conocimiento, todos sabemos que hay un campo que nunca formará parte de nuestro conocimiento completo. NOS SERÁ SIEMPRE AJENO. Esta es la humildad que hace falta para ser filósofo, LA DE SABER QUE EXISTIRÁ SIEMPRE UN CAMPO DE CONOCIMIENTO QUE NO NOS PERTENECERÁ NUNCA. Pero hay una compensación. Cuando se sabe de algo por el medio empírico y por el teórico, se dice con contundencia: YO SÉ. Así que una teoría de los valores universal, sí existe, pero únicamente para los que han incursionado en el doble conocimiento. Tu estás atorada en el teórico, por eso la vida de los pobres te importa un rábano. En cambio yo, sé, que la vida tuya la mía y la de todos, son apenas UNA y ella no puede ser violentada, so pena de sufrir dolores propios aunque se los inflinjamos al otro o a los otros. La ética es UNA. Harías bien en recordarlo. Estás servida. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 12:00:21 (EDT)


Mandarán Don PEJE y sus CQACS a tapar los hoyos en el pavimento que dejarán las estacas que sostienen las carpas en el Zocalo y a lo largo de Reforma y demás calles? o las tapara nuestro H. Encinas con nuestros impuestos? o serán el principio de nuestos futuros baches?
The Watcher Daily
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 10:19:29 (EDT)


CITIZEN: Me criticas algunas palabras que a ti te parecen rimbombantes e impresionantes, como si yo lo hiciera para sorprender incautos. NO ES ASÍ. Yo no tengo la culpa de que mis palabras sean un fiel reflejo de mis lecturas, ni de que esos modos de expresión sean en mí naturales, cotidianos y sencillos. Pero si uso de un buen recurso estilístico en forma permanente, también sé otro estilo, el que a veces les dedido a tus compinches y a ti, por corrientes. COMPAÑERA: No he tenido el gusto o disgusto -según te parezca- de dialogar contigo ni de mencionar tu sobrenombre... pero ya te parezco el mounstro de la laguna verde; lo siento, no puedo dejar de existir para darte gusto; pero, si tienes paciencia, pronto -por ser viejo-estaré muerto y, entonces, aquí mismo, podrás poner una esquela que a la letra podría decir: ¡Maldito, que bueno que se murió! En tanto esto sucede, yo te doy la bienvenida y te digo esto: Todavía hoy no encuentro un buen motivo para sentir desagrado por tus letras. Pero sigue insistiendo, quizá lo logres. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 06:20:00 (EDT)


TIRIOS, TROYANOS: OBRADOR, se les atraganta a los que quieren destruirlo -socialmente, claro, aunque otros más delirantes lo quisieran ver muerto- y no sería ninguna novedad, salvo porque NO EXISTEN LOS MOTIVOS QUE SE LE INVENTARON por medio de una campaña orquestada con dinero. Es muy diferente con el espurio, quien a pesar de disfrazarse de abuelita, su partido, su trayectoria política, su campaña sucia, su ambición económica y de poder, asoman grotescos y salen a la luz los colmillos, las patas y la baba del lobo del cuento. OBRADOR ES HONESTO. Pero se han empecinado en decirle ladrón... porque OTROS, sean quienes sean, robaron. Hacer esto es una canallada digna de la canalla rica. El espurio es diferente. Sus tres millones -autoprestados- se han hecho famosos y han quedado para su biografía, de la que seguramente se omitirá el dato. OBRADOR HA SIDO SENSIBLE COMO POLÍTICO Y COMO JEFE DE GOBIERNO. Pero sus medidas políticas, las han descalificado brutalmente... a pesar de que se las han copiado posteriormente. Sus pensiones para adultos mayores hoy las han repetido Peña Nieto -en el Estado de México- y Fox... al menos de palabra. El espurio grita que para bien de todos primero los pobres... pero, cínicamente, después de haberlo calificado de populista. El espurio promete hoy lo mismo. Fox ha combatido a OBRADOR desde antes de que OBRADOR se destapara como candidato a la presidencia; como si OBRADOR no fuera mexicano. Fox juró defender a los mexicanos... mintió. Los panistas se desgañitaron diciendo que OBRADOR en sus conferencias mañaneras disponía de ese espacio para su campaña personal, pero Fox enseguidita lo copió con el vocero de la presidencia, el señor Aguilar... aquí los panistas callaron igual a como los mariachis callaron, a pesar de ser el mismo recurso. Desde las trincheras azules se gritó a voz en cuello -ténica publicitaria para descalificarlo- que OBRADOR había endeudado al DF., pero... ninguno dijo que esa deuda se veía en los segundos pisos -que los azules usan pero los critican- en las preparatorias y universidad -criticadas como escuelas patito, como si los maestros que enseñan en ellas no tuvieran papeles que los acrediten como catedráticos- donde hoy estudian los que podrían haber sido de los rechazados. En fin, OBRADOR, trabajó y laboró bien. El Distrito Federal votó mayoritariamente por otro perredista para substituir a Encinas. Porque la gente MAYORITARIA quedó complacida con la forma de gobernar y de gastar los dineros públicos. Pero los panistas únicamente ven la deuda no miran hacia todo lo que causó esa deuda, como son las obras hechas por la gestión de OBRADOR como jefe de gobierno. En fin, para que alargarnos más. OBRADOR se ha ganado una fama -entre los panistas- de nefasto... gratuitamente. En cambio al espurio lo ponen por las nubes los azules... A PESAR DE NO TENER UN PASADO POLÍTICO QUE LO JUSTIFIQUE EN OBRAS. El pueblo mayoritario de México ama a OBRADOR y esto es contundente. El espurio debe ser protegido hoy por fuerzas presidenciales y otras, tiene que entrar por la puerta trasera de la historia, porque si hace lo que OBRADOR -salir a la calle sin protección- saldría, cuando menos, batido en yemas de huevo y puré de jitomate. Esto se los juro que es real. Las hordas azules de hoy, pasarán a las páginas de la historia confundidos y emparentados con las hordas de Atila, el enemigo de Dios; aunque Atila era sincero al repudiar a un Dios que no aceptaba, pero el espurio y sus azules, se dan golpes de pecho mientras con el mazo van dando a diestra y siniestra golpes a rajatabla, pero eso sí, con el resario en las manos. Que espectáculo más grotesco. OBRADOR ES PRESIDENTE ELECTO, DESPUÉS DE LA CONVENCIÓN SERÁ PRESIDENTE DE FACTO CON EL APOYO DE LOS POBRES, DE LA CLASE MEDIA Y HASTA DE EMPRESARIOS Y A LA MATERIA GRIS DEL PAÍS, COMO SON LOS UNIVERSITARIOS Y POLITÉCNICOS. La novedad de hoy es que hablan de obradoristas que se combaten entre sí, sabiendo perfectamente que en las filas obradoristas existen hombres libres y de buenas costumbres que tienen -obligadamente las deben tener- opiniones diversas. IGUAL SUCEDE EN EL PRIAN. No nos hagamos. Agur. ¡YO SOY!
rené manrique.
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 05:55:01 (EDT)


QH:. VÍCTOR FLAVIO ARTEAGA: Me percato de tu modo de sentir cuando dices "tu modo de defenderme". Desde luego no son las palabras sino la esencia del mensaje. Yo me referia a que si TU VIDA estuviera en peligro NO DUDARIA EN EXPONER LA MÍA PARA SALVARTE. Esto no quiere decir que yo no debata contigo frontalmente. Lo estoy haciendo porque ESTÁS DEL LADO EQUIVOCADO.Tu dices que no te entiendo, yo digo que evades mis planteamientos. Dije claramente y no te diste por enterado que un estado de derecho con su ley NO DEBE SER OBEDECIDO si se ha torcido. Te hable de Francia y su revolución. Omitiste el dato. Te hablé de Whashington, omitiste el dato. Te hablé de Hidalgo, omitiste el dato. Grandes hombres profanos o masones LUCHARON CONTRA EL ESTADO DE DERECHO Y LA LEY TORCIDA DE SU ÉPOCA. Algunos de ellos eran masones, sabían del respeto a la ley, pero sabían tanto, como yo lo sé, que la ley puede ser traicionada en su espíritu aunque no en la letra muerta. Tu únicamente aceptas la disensión DENTRO de las reglas, dentro de las instituciones. ESTÁS EQUIVOCADO. Cuando las puertas de la ley se le cierran a la población ésta tiene todo el santo derecho de encauzar su lucha política en forma directa y no por medio de representantes. La toma de la bastilla es el ejemplo más contundente con su grito de LIBERTAD, IGUALDAD, FRATERNIDAD. Este grito resonó en las calles de Francia y después empezaron a caer cabezas guillotinadas de aquellos que eran los más fieles representantes del estado de derecho Como el rey y la reyna innombrales, porque la historia no merece registrar sus nombres. ¿Desde cuando quedó deslegitimado el pueblo cuando de combatir a leyes injustas se trata? Ese es un invento avieso de todos aquellos que oyen al congreso... aunque éste se encuentre desprestigiado. El espurio panista maneja TÉCNICAS PUBLICITARIAS y de este modo ataca furioso un momenmto y enseguidita, cuando ya óbtuvo lo que quiso, ofrece su pezuña. ¿Es así como entiendes el estado de derecho? No tienes en tu diccionario las palabras SIMULACIÓN, TRAICIÓN, para los -ojo- AMBICIOSOS, HIPÓCRITAS ASAZ FEMENTIDOS. Eres maestro, no eres aprendiz, millones de ojos JÓVENES están sobre tus letras; tu responsabilidad es inconmensurable. Estás anteponiendo tu respeto costumbrista al orden establecido sobre tu capacidad reflexiva. Sé que eres muy honesto, no apenas honesto, noto tu afán de cordialidad; pero antes que tu honestidad, antes que tu cordialidad notorias y respetables, está tu juramento para defender la LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD. Tu y yo no tenemos ningún compromiso con individuos o con grupos, nuestro compromiso está con el G:.A;,D;,U:. Respetar la ley resulta fácil cuando el bando equivocado ha ganado en mala lid; lo señero y harto difícil está en luchar por la justicia a pesar de estar en el lado débil. Te respeto, seriamente, si no lo sintiera no trataría de debatir contigo con mis mejores armas; te traría como al espurio, NO LO HARÉ PORQUE CREO EN TI. En todo caso, si finalmente no nos entendemos, quede nuestro debate como una muestra de que un debate puede ser frontal e irreconciliable, pero sin abandonar, en ningún momento, la alta dignidad. Sigue tu camino, yo seguiré el mío. Si la vida nos pone otra vez frente a frente, sabremos hacer honor a nuestros juramentos. Uno para todos y todos para uno. Así sea. Salud, fuerza y unión. Es cuanto. MM:. René Manrique.
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Wednesday, September 13, 2006 a las 05:08:27 (EDT)


HAY MELISSA NO TE PONGAS AL TU POR TU CON LA GENTE QUE ESTA CON LOS QUE NOS AN ROBADO,SI MELISSA PORQUE SI UN SOLO VOTO HUBIERA SIDO EL QUE FALTARA PARA QUE GANARA CALDERON SI TU LO DAS MELISSA GANA VERDAD PERO AQUI COMO HUBO FRAUDE SEA LOS VOTOS QUE SALIERON DE MAS EN ALGUNAS URNAS A ESO SE LE LLAMA FRAUDE VERDAD SEA LOS BLANCO AZULES NUNCA VAN A RECONOCER QUE FUE FRAUDE Y QUE EL TAL CALDERON NO GANO,Y SABES PORQUE MELISSA PORQUE NO HUBO DEMOCRACIA SON UNOS COBARDES AL ACEPTAR NO ACEPTAR LA DERROTA ES LO QUE NO ENTIENDEN Y NI VAN A ENTENDER QUE SI FUE FRAUDE Y ME GUSTARIA QUE TE METAS AQUI NO MAS PARA QUE VEAS QUE LA GENTE ESTA A FAVOR DE LOPEZ OBRADOR MAS QUE OTRA GENTE ASI QUE NI LE BUSQUEN PORQUE SI EXISTE GENTE QUE QUIERE A LOPEZ OBRADOR. http://www.ensenadahoy.com/encuestas/?PHPSESSID=cccb16782bd9ccb7f49493bd2926c52e NO MAS PARA QUE TE DES UN PORMENOR QUE LA MAYORIA ESTA CON LOPEZ OBRADOR Y ES MENTIRA QUE CON CALDERON ES TODO ATTE. KATYA
katya <katya@yahoo.com>
México - Wednesday, September 13, 2006 a las 01:56:28 (EDT)


López Obrador había sido impulsado por Cárdenas desde 1988. Forjado en el priísmo tropical de Tabasco, Andrés Manuel había colaborado con Carlos Salinas en 1982 cuando éste era director del Instituto de Estudios Políticos, Económicos y Sociales del PRI nacional y coordinador de programa de la campaña de Miguel de la Madrid. El tabasqueño fungía como director del Cepes, la versión estatal del Iepes, durante la campaña de Enrique González Pedrero, intelectual, político a historiador, a la gubernatura de Tabasco. La carrera política de López Obrador estaba llena de claro-oscuros. Su infancia estuvo llena de tribulaciones. Uno de sus profesores en la primaria le acreditó incongruente conducta ciudadana. A los doce años de edad, el 14 de mayo de 1965, Andrés Manuel enfrentó un problema con su hermano y lo mató de un balazo en la cabeza. Los documentos legales fueron desaparecidos de los tribunales durante la gubernatura de González Pedrero. Sin embargo, los testimonios han permitido reconstruir los hechos. El asesinato se dio con una pistola calibre .22. La familia se trasladó a Veracruz. Andrés Manuel fue, desde entonces, víctima de delirio de persecución, sentido de culpabilidad y agobiado por la ansiedad. De Veracruz se trasladó a Palenque, Chiapas, a vivir con una abuela. En la ciudad de México estudió la carrera de Ciencias Políticas en la UNAM, pero su paso por la Universidad --casi quince años: de 1973 a 1987-- ocurrió sin pena ni gloria. Su tesis, de 1987, fue sobre el Estado en el siglo XIX. En 1976 se incorporó a la campaña priísta del poeta Carlos Pellicer, quien había sido designado por dedazo por el presidente Luis Echeverría. De ahí, buen trapecista priísta, López Obrador se incorporó a la campaña priísta a gobernador de Leandro Rovirosa Wade, secretario de Recursos Hidráulicos del sexenio de Echeverría y operador de la sucesión presidencial de 1976. LA VERDADERA HISTORIA CORRUPTA DE LOPEZ OBRADOR.
Roberto
LA VERDADERA HISTORIA CORRUPTA DE LOPEZ OBRADOR., LA VERDADERA HISTORIA CORRUPTA DE LOPEZ OBRADOR. México - Wednesday, September 13, 2006 a las 01:50:49 (EDT)


Maria Cristina,una vez mas,haber si me puedes entender,vives en un mundo paralelo o sufres de alzhaimer.Primero,lo que hice fue refutar tu comentario donde asegurabas que Calderon habia hecho alarde de su triunfo y despues nos quisiste aleccionar con tu hermano karateca.Te dije y te lo vuelvo a repetir,CALDERON NO SE MOFO DE NADIE NI ALARDEO DE SU TRIUNFO,lo muestran los noticieros y los periodicos en Mexico,y de paso lo puedes leer en El Pais,El mercurio,Washington Post,La Nacion,New York Times y hasta en CNN,y en ningun lado de el discurso de Felipe hay una sola frase donde haga burla de los vencidos.Ademas,si hablamos de alardes que te parece esta frasesita de tu lider.."Mejor,deberian los candidatos del PRI y del PAN,echarse un volado y juntar sus votos porque en las encuestas no nos llegan ni a los talones.."(Lopez Obrador en un evento de campaña en Zacatecas recreado por Reforma y El Universal,12 de Marzo de este año).Asi que por favor,mas seriedad y puntualidad si quieres debatir,pues si hay alguien egocentrista y megalomano es tu dios tropical.Buenas Noches.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Wednesday, September 13, 2006 a las 00:52:33 (EDT)


Saludos a todos: A quien quiera ver la galeria fotografica de la cadena por la concordia, visiten la pagina www.sociedadenmovimiento.org.mx---------------------------------------------------------------------------------------la niña promete fotos, quiere decir que ella si fue a la cadena y no tomo la invitacion como su "abue"------------------------------------------------------------------------- tienes razon Olegario, ese tal LAROÑA, ya esta igual de loco que su guia, es hora de que aprendan a respetar al PRESIDENTE ELECTO DE TODOS LOS MEXICANOS, FELIPE CALDERON HINOJOSA.
E. Palacios M.
Monterrey , N. L. México - Tuesday, September 12, 2006 a las 22:22:23 (EDT)


estimada melissa solo quiero decirte que no son millones sino miles (digo miles para no ser gacha con los que apoyan a AMLO) los que apoyan a AMLO, tu podras ver a millones, pero lo que no sabes es que a esos millones que ves se les esta pagando alrededor de $250 diarios por estar en el planton de AMLO, asi que dejame decirte que a los que se les paga no apoyan, por que si apoyaran no quisieran recibir nada a cambio.ademas de donde saca tanto dinero AMLO? no sera que es el dinero que se robo cuando era jefe de gobierno?
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, September 12, 2006 a las 20:30:45 (EDT)


Y donde quedó el lider?
The Watcher daily
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 20:09:21 (EDT)


La frase del dia: Si no te equivocas de vez en cuando, quiere decir que no estas aprovechando todas tus oportunidades. Woody Allen.
Octavio
Sonora México - Tuesday, September 12, 2006 a las 19:57:06 (EDT)


a todos los cafeteros,m les pido respeto al foro y tratemos asuntos interesantes y no estupideces, aunque es bueno de vez en cuando distraernos con alguna anecdota o chiste que muchos de ustedes comparten con todos los cafeteros, pero la mayoria se pasa y lo hace de vez en diario.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, September 12, 2006 a las 19:57:00 (EDT)


¡ Qué les pasa distinguidos amigos Foristas.!--¿ Quién nuevamente va a iniciar el Canto a la Alegria---de la Novena sinfonía de L.V. Bethoven?. Recuerdo que nos habíamos propuesto exponer temas de mayor trascendencia-- Pero si lo que quieren es reír un momento con un relato cómo los de OCTAVIO--- Ahí les va éste: Aclaro, de ninguna manera, causa o mtivo son alusiones ofensivas a NADIE DEL FORO---¡ Líbreme Santa Cachucha de tan nefasta intención-- Pero es el caso de dos jovencitas que ¡ Por fín lograron ingresar a uno de los más prestigiados Centros Educativos causa de sus desvelos !---Para ser sincero, no recuerdo cuál---El primer día de clase el Profe expuso a la consideración del alumnado, las increíbles velocidades del Rayo durante la lluvia y el desplazamiento de la Luz en el espacio.--Les dejó de tarea investigar cuál era el fenómeno de Mayor Velocidad--- ambas adolescentes se encaminaron al Café del FORO-- Y presuntuosamente para que los ahí presentes las escucharan, en voz alta dieron comienzo al planteamiento de la cuestión.---Después de tanta alegata sin llegar a un acuerdo sensato---Uno de los asiduos asistentes al CAFE---( Creo que era el REBELDE ) les dijo: ¡ No mis muchachitas.! Lo más instantáneo y velocísimo,es "El Chorro"--- ¿ Cómo que el chorro.? dijeron a unísono las chicas--- SI, Claro; miren ustedes a causa de tanto disgusto con mis colegas, me sentí intestinalmente indispuesto con mi Panza--( presentí de qué se trataba) entonces más Veloz que el rayo me levanto de la cama y antes de que prendiera la Luz----¡ Ya Estaba Caagaaooo..!
C. DE SAN ROMÁN
Mexico, México - Tuesday, September 12, 2006 a las 19:41:01 (EDT)


Estimado Manrique solo le quiero decir que a los trabajadores se les paga con el trabajo excedente y no con la jornada normal, ya que la ganancia excedente o plusvalia sale del excedente laboral.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, September 12, 2006 a las 19:29:36 (EDT)


Estimado Jorge solo te pido que te fijes como te dirijes a las personas. Estaba leyendo un mensaje que le dejaste a melissa nombrandola COMPAÑERA y cuidado por que la unica COMPAÑERA de este foro soy yo. Que tengas un buen dia.
LA COMPAÑERA
Culiacan , Sinaloa México - Tuesday, September 12, 2006 a las 19:23:44 (EDT)


Estimado Citizen, me alaga tu franqueza y sinceridad, y coincido contigo en que todos somos ignorantes por que nadie se salva de serlo, ya que no hay quien sepa de todo (bueno el Sr. Manrique dice saber todo, todo pero del peje), y tu dices que debemos de hablar de lo que sabemos, pero tu te pones a hablar de algo que demostraste no saber. Disculpame por haber puesto el nombre del Sr. Manrique en un mensaje que va dirigido hacia a ti, la verdad es que a nadie le gustaria que lo relacionen con Manrique, pero te prometo que despues de este mensaje no voy a volver a escribir tu nombre y el de Manrique en el mismo mensaje. Si quieres saber algo acerca de mi, dejame decirte que vivo en Culican , Sinaloa, tengo 19 años (el 20 de este mes cumplo los 20), estudio el tercer año de la licenciatura de economia (asi que no te vayas a aburrir cuando me ponga a hablar de las teorias de Marx como Manrique, que la verdad parece que se sabe todo el capital, que es un libro de Marx). Hace no mas de un año trabaje en la radio en un espacio informativo, fijate que empece como programadora de audio y en dos meses llegue a ser jefa de informacion y me dieron un espacio de 1 hora en un noticiero. Es todo lo que te puedo decir por este foro, si quieres saber mas, solo dimelo y te doy mi correo electronico. Hasta luego que tengas un buen dia.
LA COMPAÑERA
Culiacan, Sinaloa México - Tuesday, September 12, 2006 a las 19:18:28 (EDT)


Saludos Geos, asi es porque lo que es materia gris nomas no llegaron a la repartición... y saludos tambien a los demas participantes escribientes del foro y tambien por que no a los que solo leen y no se animan a exponer sus ideas...vamos los invitamos a poner tan solo su opinión y no solo lo comenten entre sus amigos. Yo un dia me animé y sigo aqui...
Octavio
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 19:09:13 (EDT)


YA ESTA COMPAÑEROS LA QUE PETRIFICARA AL 100 % LA PSIQUE DE MANRIQUE ¡¡¡¡¡¡¡¡¡VIVA MANUEL ANDRES LOPEZ OBRADOR!!!!!!!!!!!
PANTO
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 19:06:19 (EDT)


PALABRAS QUE ESTAN EN EL CENTRO Y MANRIQUE ESTA DANZANDO AL REDEDOR DE ELLAS COMO EL FUEGO DE LOS INDIOS AMERICANOS LAS CUALES LE ESTAN FORMANDO ESTALACTITAS EN SU PSIQUE. ¡¡¡¡¡ESPURIO, AVIESO, VOTO X VOTO CASILLA POR CASILLA, TRAIDOR, MUERANSE, LA NUEVA TIROS Y TROYANOS, LA FANTASIOSA yo soy, LA PATRIOTA JUAREZ, LA MASOQUISTA ESTA AFERRADO A RECORDARLA 2 DE OCTUBRE.SI SE ME OLVIDO OTRA COMPAÑEROS RECUERDENSELA. DOS LARGOS AÑOS Y SIMPRE LO MISMO LASTIMA MARGARITO. HAAAA YA LE TENGO LISTO UN KING ZISE DE RELLENO CON LA PLUMAS DE SU GALLITO DEL ZOCALO PARA DESPUES DEL 16 DE. MANRIQUE MIRA COMO ME RIO DE TU PSIQUE PETRIFICADA JAJAJAJAJAJAJAJA.
PANTO
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 18:43:39 (EDT)


Dirigentes del PRD y colaboradores de Andrés Manuel López Obrador desmintieron a su propio vocero, Gerardo Fernández Noroña, por proponer a Felipe Calderón el diálogo a cambio de aceptar el recuento de votos de la elección presidencial y del pacto para una presidencia de transición de tres años. Por la mañana, en conferencia de prensa en el Zócalo de la ciudad de México, a unos pasos del campamento de López Obrador, Fernández Noroña dijo que el tabasqueño avalaba el planteamiento. Minutos después, en conversación con un grupo de reporteros, Guadalupe Acosta, secretario general del PRD, dijo que una propuesta de esa naturaleza sólo la puede hacer el propio López Obrador, y que no era postura del partido o de la extinta coalición Por el Bien de Todos. Horas más tarde, al término de una reunión a puerta cerrada con López Obrador en lo que fue su casa de campaña en la colonia Roma, otros líderes desautorizaron a Fernández Noroña. Manuel Camacho Solís, asesor de López Obrador, sólo dijo que la afirmación del portavoz del PRD fue una declaración banquetera. Enseguida, el ex senador Jesús Ortega y coordinador de campaña de López Obrador dijo que sólo fue una opinión de Fernández Noroña, jamás una propuesta del ex candidato o de lo que fue la coalición Por el Bien de Todos. CAE LOPEZ OBRADOR Y EL PRD EN EL MAS BAJO NIVEL DE CREDIBILIDAD DE SU HISTORIA.
Roberto
CAE LOPEZ OBRADOR Y EL PRD EN EL MAS BAJO NIVEL DE CREDIBILIDAD DE SU HISTORIA. , CAE LOPEZ OBRADOR Y EL PRD EN EL MAS BAJO NIVEL DE CREDIBILIDAD DE SU HISTORIA. México - Tuesday, September 12, 2006 a las 18:34:41 (EDT)


Vale mas tener a un amigo, solo uno, que acuda sin mediar pago o fuerza para hacerlo venir, que 294,000 de pagados/acarreados, dueños de ninguna libertad y prestando sus conciencias por 250 mugrosos pesos o menos, vale mas la benevolencia de un niño inocente que el apoyo de agitadores/golpeadores profesionales lease DIPUTAPRDS, o ñoñoña, los que no pueden ver no pueden establecer la diferencia por que jamas han estado del otro lado de la cerca, solo hacen lo que quieren sus "lideres", gritar, comer, bailar, cantar, morir, etc.,
momopaterno
Qro, México - Tuesday, September 12, 2006 a las 18:33:00 (EDT)


HAAAA AHORA SI MANRIQUE ME HISISTE ENCHILAR Y MIRA NO TE QUERIA DECIR ESTO PERO SI TE LO DIGO AL FIN ME GUSTA DECIR VERDADES. HACE APROX. 6 MESES ESTE FORO SE ESTAN DANDO LA VUELTA INFINIDAD DE PARTICIPANTES Y COMO YA LO AVIA DICHO DEMUESTRAN SU CAPACIDAD Y FLEXIBILIDAD MENTAL Y USTED SR. MENSON ES DE LAS PSIQUES QUE MAS ESTALACTITAS ESTA FORMANDO NI MODO SR. ESTA ENFERMEDAD QUE FORMA ESTALACTITAS EN EL INTERIOR DE SU PSIQUE ES IREVERSIBLE.
PANTO
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 18:28:27 (EDT)


Hola Octavio, que tal? Yo creo que algunas veces tienen aserrin (por aquello de que luego luego se encienden) y la mayoria de las veces zoquete, por aquello de que todo lo malo que escuchan en su planton se les pega. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua Mexico - Tuesday, September 12, 2006 a las 18:28:03 (EDT)


ha que perredefans! ¿pero que tienen en la cabeza azerrin o zoquete? ( zoquete=lodo).
Octavio
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 18:21:39 (EDT)


HOLA SOLO ESTOY UNOS MINUTITOS. ESTA BIEN A TODOS, LES DIRE QUE SI PARA NO SEGUIR INSISTIENDO CON GENTE QUE HABLA DE EDUCACION Y SON LOS MAS NEFASTOS, QUIEREN DAR CLASE DE CULTURA, Y ESTAN EN LOS SUELOS, PRESUMEN DE SABER TODO, Y SOLO QUIEREN DESTACAR ENTRE UN GRUPO DE FORISTAS, A MI NO ME GUSTA MENTIR ESO SI, YO LES EXPONGO LO QUE VEO O LEO Y ME DEJO LLEVAR MAS POR MI SENTIDO COMUN QU POR COMENTARIOS BURLONES, ABSURDOS Y DE GENTE QUE SE DIVIERTE CON COMENTARIOS QUE SU SERVIDORA LES HACE VER. ME GUSTARIA SABER QUE PASARA EN UNOS MOMENTOS, SOLO QUIERO QUE SEPAN QUE ESTO ESTA YA CALIENTE Y LOS BURL9ONES TENDRAN SU MISMO CINISMO DE DECIR QUE NO PASA NADA. BUENO ESTOS QUE NO COMPARTEN PUNTOS DE VISTA Y SOLO SE DIVIERTEN, SON PERSONAS QUE LES IMPORTA UN CACAHUATE LA GENTE Y QUE VIVEN EN FOXILANDIA ENCERRADITOS. QUE PRESUMEN DE MUCHO CATOLICISMO Y RELIGION E INSULTAN A LA GENTE, PUES PREFIERO SER ATEA QUE SER COMO USTEDES CON UNA MENTE MALIGNA Y EGOISTA. GARCIA A TODOS POR EL FORO, FELICIDADES A CARLOS LARA Y A CITIZEN. ENTRE LOS APARTIDISTAS MARICRIS, HELMER, KATYA
MELISS
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 17:39:50 (EDT)


Hola a todos los foristas, no supere el ansia de poder comentar acerca de los que escribio la "compañera" Melissa pero si antes la califique como ingenua y desinformada creo que ya dió un pequeño salto a la contagiosa esquizofrenia del Exmesías porque me imagino que supone que detrás de ella estan miles y miles de pendencieros dispuestos a derramar su sangre contra quiensabe quienes porque todo es producto de su imaginación, lo único que la arenga es el coronelísimo Manrique al frente de un millar de viejitos acarreados sopena de expulsarlas de los aeróbicos que practican cada tercer día al aire libre y una pequeña despensa mensual con productos de baja calidad que les entregan los coordinadores por la salud ( esto me lo platico mi suegra quien acude a este tipo de eventos "por la salud" a quienes ya le dije mande derechito a la ch.......a y los reporte por hacer proselitismo y coaccionar sus acciones con recursos públicos) quienes no son mas que representen las huestes de los Bejaranos. Ni el mismísimo siniestro y déspota Gerardo Ñoño ra fue tan valiente como para no levantar el circo del Zocalo y Reforma porque de un modo u otro lo haría el personal en formación del ejército sin necesidad de crear mártires como lo pretendían los locos del PRD, solamente les iban a desmantelar sus carpas y retirarlos además de decomisarles todo el mugrero que les prestó protección civil del DF ( como si ese material no lo necesitaran las personas desalojadas de las zonas de rieso por lluvias). Bueno espero que para la otra que se exacerbe Melissa cuando menos cuide la ortografía no sea que en lugar de sacar la ira, le vayan a decir "Hira Hira Juan un Pejelagartote".
Jorge
México, Distrito Federal México - Tuesday, September 12, 2006 a las 17:26:12 (EDT)


¡ha como me gustaría ver las reuniones entre esos liderzuelos...se han de dar hasta con la cubeta!...¡los intereses son muy grandes y los fregadazos tambien!...por eso son a puertas cerradas y en lugares insospechados. La pregunta es quien amarrará navajas?
Octavio
Sonora México - Tuesday, September 12, 2006 a las 17:15:04 (EDT)


Me decepcionas Pablo ..en verdad crei que tu , Citizen y Carlos Lara eran los de criterio mas amplio pero no...a mi punto de vista despues del ultimo comentario me doy cuenta de que debates mas no razonas... Si toda la informacion que tienes viene de los periodicos que lees estamos muy mal....El primer trabajo que tuve al salir de la universidad fue el de trabajar como editora de videos para un canal gringo... mi trabajo consistia en quitar todas las imagenes que mostraran soldados Estadounidenses mutilados en Irak o imagenes que de alguna manera dieran la idea de que la gente estaba en desacuerdo con la intervencion estadounidense....el presidente de la compania nos dijo textualmente de ninguna manera pongan imagenes que ayuden a los terroristas... yo no estoy de acuerdo con el conflicto en irak y las imagenes que veia de los servicios informativos electronicos de londres eran desgarradoras y yo sin poder poner nada. Esta experinecia me mostro que a la television le puedes creer poco porque siempre se va regir por los intereses de la persona que los dirige... Otro ejemplo uno de los criticos De AMlO en periodicos estadounidenses acaba de aparecer en la lista negra de periodistas que recibian cheques del gobierno estadounidense para escribir y opinar en contra de Castro ...lee la informacion ... Tu custionas la actitud de Melissa mas no tedas cuenta que lo importante de lo que ella dice es que como ella hay miles y millones de personas que piensan lo mismo.... Nunca te has puesto a pensar que si hay personas que piensan como tu tambien hay personas que piensan como ella? Segun tu yo vivo en un mundo paralelo pero que hace que tu mundo sea el real ...porque tu perspectiva del mundo es mas valida que la mia? en que te basas... Para mi AMlO es solo un politico al igual que Calderon ......y ami lo que me asusta es que esto se puede llegar a salir de control muy pronto ya que ninguno quiere seder....esto ya se convirtio en un conflicto de todo o nada...
Maria cristina
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 17:08:09 (EDT)


Solo para ahondar mi comentario anterior y demopstrar que estos tipos ya estan hechos bolas.Hace unos minutos Camacho Solis desautorizo a Fernandez Noroña por las declaraciones que hizo sobre una presidencia de transicion diciendo que fernandez no estaba autorizado.Asi las cosas como dije,ya no se sabe quien manda ahi y si no pueden ponerse de acuerdo entre ellos,menos hubieran podido gobernar a Mexico.Lo que hay que ver.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Tuesday, September 12, 2006 a las 16:51:45 (EDT)


Asi es Citizen,amlo comienza a chantajear ahora a aquellos que lo arroparon y para muestra basta un boton,apenas ayer "curiosamente" varios sindicatos de burocratas anunciaron un "paro" en el estado de Michoacan y las huestes que apoyan al loco,estan buscando presionar a Cardenas Batel para que se pronuncie en contra de Calderon.Igual estan haciendo con Amalia Garcia a quien ya amenazaron con una 'huelga" tambien(El sol de Zacatecas).Esto muestra el momento que vivira este partido en las proximas semanas,y de hecho ya lo podemos ver pues nadie sabe quien manda dentro del PRD y como ejemplo,lo que ayer sucedio,que mientras Gonzalez Garza anuncia que si habra dialogo con Calderon una vez que asuma el 1 de diciembre,Fernandez Noroña dice que el Prd no reconoce a Calderon.En fin que lo que se veia venir ya esta sucediendo y el PRD volvera a ser destruido por la ambicion desmedida de este pandillero disfrazado de activista "social".
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Tuesday, September 12, 2006 a las 16:44:33 (EDT)


Melissa: perdon, estimada amiga, pero con decepcion veo que los puentes que algunos te tendimos de dialogo respetuoso y de ideas ( aun de ideas opuestas) se van rompiendo. Te vas entregando al radicalismo, vas aumentando en tus posiciones de TODO O NADA que es sintoma de quien ya no ve opositores intelectuales, SINO ENEMIGOS. No quiero decir que eso lo hizo NUESTRO VILLANO FAVORITO, EL PROCER MEXICANO ANDRES MANUEL. No. Cada quien su responsabilidad. Ustedes los que ahora sienten que deben destruir y destruir y destruir las instituciones, sin mas evidencia que sus ojos y CERRANDO LOS OIDOS A QUIEN NO ESTE CON USTEDES, ustedes, deben ponderar por que han llegado a ese punto. A MI EN LO PARTICULAR ME PESA VER COMO LA DETERMINACION Y FUERZA QUE SIENTO EN TI, se ira a un despeñadero siguiendo a este falso pastor. Te dire algo, que supe de quien fue EMBAJADOR MEXICANO EN CUBA, perredista militante, expulsado del PRD por los leales a AMLO: el mesias tropical esta extorsionando a su propio partido para que siga apoyandolo, BAJO AMENAZA QUE DE NO APOYARLO, CREARA UN PARTIDO NUEVO CON EL COMO LIDER, DESGAJANDO CON ELLO AL PRD POR LA MITAD Y DEJANDOLO HERIDO DE MUERTE. Esta no es alucinacion mia. Es un testimonio que yo escuche EN VIVO, DE VIVA VOZ DE ESTE EX EMBAJADOR, COMO TE DIGO, MILITANTE DEL PRD ANTES QUE LO EXPULSARAN POR ORDEN DE CAMACHO SOLIS. A quien sigues realmente, Melissa? estas lista para pagar con amargura tu falta de critica objetiva a tu lider mesianico? que eres tu? perredista o lopista? co pesar te hago estas preguntas pues ya no espero respuesta de tu parte, solo una PROCLAMA como la que con tanto orgullo insertaste aqui, y no es mas que tu DISCURSO DE ENTRADA AL ALA RADICAL DE LOPEZ OBRADOR. Ni hablar, adios estimada amiga, cuidate mucho...
citizen
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 16:22:00 (EDT)


Para LA COMPAÑERA: me diriges un comentario (copio y pego)"...Estimado Citizen, tachas de ignorante al Sr. Manrique, y la verdad es que tu no te das cuenta de quien es el ignorante; el ignorante eres tu..." bueno, si es lo que piensas, VALE. Yo nunca he usado la palabra IGNORANTE en este foro para calificar a un colega... te invito respetuosamente que verifiques el registro de colaboraciones, yo entre aqui desde julio pasado. Me encantaria que tu o cualquiera otro de nuestros compañeros cafeteros me exhibiera, si fuera el caso. En cuanto a mi, CLARO QUE SOY IGNORANTE. La ignorancia no es mas que una condicion temporal, que se quita conforme aprendes algo...SOY IGNORANTE, pero tratare de no ser ARROGANTE, es decir, hablar de un asunto del que soy IGNORANTE pero tratando de que no se note, usando PALABRAS GRANDIELOCUENTES, MAGNIFICAS, EGREGIAS. Cuando alguien aqui las usa, TODOS nos damos cuenta que aunque con probabilidad quien las vierte TIENE CONCIMIENTOS, en la parte mas importante que tiene el razocinio, EN AL PONDERACION, es realmente ignorante... EN FIN, SE QUE LO QUE DIJE, LO ENTENDIO A QUIEN SE LO DIJE... ojala te sirva mi conclusion, estimada amiga COMPAÑERA: no me parecio mal que me dijeras ignorante (que si lo soy) sino que en la misma oracion nos pusieras a mi y a manrique. Te agradezco si me evitas esa ingrata compañia...Mejor platicame de tu universidad, que carrera estudias y que onda contigo? saludos
CITIZEN
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 16:09:08 (EDT)


Compañeros?,no melissa yo no soy ni tu compañera ni tu "camarada",yo soy tu compatriota y nada mas,y te digo que mas pronto cae un hablador que un cojo,pues apenas hace un momento me contestabas que no intentabas aleccionar a nadie y aqui abajito te acabas de aventar tu panfletote tipo CEU.En fin mijita se ve que te aburres,mejor consiguete un novio.(y como ves no soy señor,soy señora aunque te cueste mas trabajo).
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Tuesday, September 12, 2006 a las 16:03:05 (EDT)


KE PASION BANDITA!!! JE JE,HACIA UN RATO KE NO VENIA PERO AQUI ME TIENEN CON MUCHO GUSTO SALUDANDO A LOS HIJOS DEL PEJE Y A MIS CARNALES EL PANTO,LA GEOS,OCTAVIO,CITIZEN,MOMOPATERNO,PATRICIA,DON VICTOR Y DEMAS BANDA KE SI ESTA VACUNADA CONTRA EL VENENO DEL PEJECIN JE JE! NO COMO MI MELI KE YA ANDA GRAVE,LA NOTO YA MUY AGRESIVONA KE SE ME HACE KE ANDA SALIENDO CON FERNANDEZ NOROÑA O CON CAMACHIN JE JE!ANTES ERA MUY MODOSITA PERO AHORA HASTA SUS PALABROTAS SE AVIENTA ,VERDAD MI MELI?AL DIABLO CON ESTE FORO!!! JA JA JA!!,RELAJENSE MIS HIJOS DEL PEJE QUE PARA TODOS HAY,MIREN,A MANRIQUIN LE VAN A TERMINAR DANDO SU PENSION DE 700 VAROS,A LA MARIA CRISTINA LE VAN A PONER SU CASINO A LA VUELTA DE SU CASA PARA QUE YA NO TENGA KE IR HASTA LAS VEGAS Y A MI MELI,LE VAMOS A CONSEGUIR UN PEDAZO DE LA SIERRA OAXAQUEÑA PARA KE SE VAYA A VIVIR CON EL PEJE Y TENGAN SUS PEJECITOS JE JE! BUENO BANDITA LES MANDO UN ABRAZO Y NO SE ME HAGAN BOLAS COMO DIJO EL OREJON JA JA,AHI SE VEN.
EL VENGADOR
chilangolandia, chilangolandia México - Tuesday, September 12, 2006 a las 15:58:07 (EDT)


Hola Caña Brava, lo que pasa con Melissa es que es de esos estudiantes de cuarta, que se deja engañar por lideres de quinta. Por eso vive en el Zocalo de las Maravillas, porque ahi puede escuchar a Hugo Chavez, a Fidel Castro y sobre todo porque le dan su alimento chatarra cerebral diario. No te preocupes por decirle lo de las mayusculas, ya alguna persona en el foro se lo hizo ver, pero, ella, como va a ser quimica, no le da la importancia que esto merece, aparte de que ya grosera es.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, September 12, 2006 a las 15:49:43 (EDT)


COMPAÑEROS: HOY SUFRIMOS MAS DESIGUALDAD, DISCRIMINACION, HAMBRE, POBREZA, ANALFABETISMO, HUMILLACIONES, MUERTES A MUJERES Y HOMBRES INOCENTES POR INTERESES DE ALGUNOS. MEXICO ES NUESTRO, QUE NOS QUEDE MUY CLARO. HOY, NOS UNIMOS GENTE DE DISTINTAS CLASES SOCIALES, ESTUDIANTES, CATEDRATICOS, PROFESORES, CIENTIFICOS, INDIGENAS, PROFESIONALES, JOVENES, ADOLESCENTES, PERSONAS DE LA TERCERA EDAD, EMPLEADOS, DESEMPLEADOS Y NIÑOS, ESTA NUESTRO PUEBLO COMPLETO, LOS QUE NO ESTAN SON LAS PERSONAS QUE SE FIJAN POR SUS INTERESES PERSONALES. COMPAÑEROS, ANDRES MANUEL NO ESTA SOLO, NOSOTROS SOMOS PERSONAS CON BUENAS INTENCIONES, CON BUEN CORAZON, SOLAMENTE PIDIENDO JUSTICIA, JUSTICIA NO ES SOLO IR A DAR NUESTRAS DENUNCIAS, SINO QUE SEAN ESCUCHADAS Y QUE SE ACTUE NO SOLO QUE NOS DIGAN QUE TENEMOS LA RAZON. MUCHOS DE NUESTROS PAISANOS DE LA SIERRA DE OAXACA, PUEBLA, GUERRERO, CHIAPAS, CHIHUAHUA ENTRE OTRAS DESCONOCEN SUS DERECHOS, NO TIENEN ESCUELAS, VIVEN EN POBREZA EXTREMA, MUEREN DE HAMBRE, FRIO, HUMILLADOS, SE VAN AL NORTE TRATANDO DE CRUZAR LA FRONTERA MIENTRAS MUCHOS MUEREN EN EL TRAYECTO. YA HAY QUE DAR UN BASTA, NO ES POSIBLE QUE EN UN PAIS QUE TIENE TODO, NO TENGA NADA A LA VEZ, LA GENTE MAS TRABAJADORA ES LA QUE MENOS TIENE, Y LOS SAQUEADORES EMPRESARIOS EXTRANJEROS SE ADUEÑAN DE NUESTRO MEXICO, PLAYAS, ARQUEOLOGIA, MIENTRAS QUE LOS MEXICANOS SOMOS LOS QUE TRABAJAMOS PARA ESTOS. MEXICO ES UN PAIS QUE NO DEBE ESTAR CAPACITADO PARA SOBREVIVIR, TENEMOS TODO, ESTAMOS HECHOS PARA VIVIR SIN SER CONFORMISTAS, SOMOS TAN CAPACES COMO CUALQUIERA DEL PRIMER MUNDO, ES HORA DE SACAR NUESTRA RAZA DE GENTE FUERTE, QUE NO SE RINDE, QUE NO SE CONFORMA, QUE SABE DEFENDER LO QUE TIENE, TENEMOS A LA GENTE MAS AGUERRIDA SIN SACAR ARMAS NOSOTROS SABEMOS ACTUAR CON INTELIGENCIA, NO ESTAMOS CAPACITADOS PARA SERVIRLE A LOS EXTRANJEROS, NO DEBEMOS YA SER RACISTAS CON LOS NUESTROS, AMEMOS NUESTRA RAZA, LA QUE POR AÑOS HA COMBATIDO CONTRA TODO Y NO SE DESTRUYE. HOY HA LLEGADO EL MOMENTO DE HACER EL CAMBIO, YA DESAHOGAREMOS NUESTRA HIRA CON JUSTICIA, QUE NOS TOMEN COMO RETRASADOS MENTALES Y QUE IMPONGAN A UN PRESIDENTE ESPURIO, NO ESPERAREMOS OTROS 6 AÑOS MAS, LA VIDA ES MUY CORTA, ES HORA DE QUE NOS PONGAMOS A DEFENDER LO NUESTRO SOMOS MAS DE 15,000,000 DE PERSONAS SIN CONTAR LOS QUE NO PUDIERON VOTAR, NO DEJAREMOS QUE UN INEPTO COMO FECALILLO NOS GOBIERNE, EL NO ES NUESTRO PRESIDENTE ELECTO A NADIE DEBE CABERLE EN LA CABEZA QUE UN FARZANTE, HIPOCRITA, MENTIROSO, RATERO, SAQUEADOR, RACISTA, FACISTA. HOY UNIMOS FUERZA PARA CAMBIAR ESTA MUGRE DE GOBIERNO, SALINAS DE GORTARI, DIEGO FERNANDEZ, ELBA ESTHER GORDILLO, COPARMEX, PANISTAS, VICENTE FOX, MARTHA SAHAGUN, CARDENAL NORBERTO RIVERA, PRIISMO, MEDIOS DE COMUNICACIÓN FALSOS, TELEVISA, QUE TANTO LE CREYO EL PUEBLO CON SU TELETON QUE ES SOLO DE RIQUITOS FRESAS Y SALEN GANANDO LOS PATROCINADORES, TV AZTECA RADIO FORMULA, CIRO GOMEZ LEYVA (QUE TANTO EL PUEBLO DEFENDIO CUANDO SALIO DEL AIRE CANAL 40) DENISSE MAERKER, OSCAR MARIO BETETA, LOPEZ CHORIGA, ES ASI COMO LE PAGA AL PUEBLO. ESTO VA DEDICADO A LA GENTE QUE DIARIO NOS APOYA EN LOS CAMPAMENTOS Y PASAN FRIO, ANGUSTIA, EXTRAÑAN SUS TIERRAS Y SON LOS MAS VALIENTES POR EL SIMPLE HECHO DE LUCHAR POR UN PAIS QUE MERECEMOS, UN PAIS EXELENTE Y NUESTRO GRACIAS POR SU APOYO Y POR ESTAR EN LUGAR DE LOS QUE NO PODEMOS ESTAR DIARIO EN LOS CAMPAMENTOS POR CUESTIONES DE TRABAJO, ESTUDIO, LEJANIA DEL HOGAR, ENTRE OTRAS RAZONES. GRACIAS A MI PUEBLO QUE HOY SE UNE PARA PRESTIGIAR LO QUE SOMOS, LA MEJOR RAZA DEL MUNDO iVIVA MEXICO! iVIVA LA CONVENSION NACIONAL DEMOCRATICA! iVIVA ANDRES MANUEL LOPEZ OBRADOR!
MELISS <cabas789@yahoo.com.mx>
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 15:46:15 (EDT)


BUENO, YA ES HORA DE IRME PERO NO ANTES SIN DARLES A CONOCER ALGO ESCRITO POR MI.
MELISS
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 15:45:46 (EDT)


SR. CAÑA BRAVA, SOLO LE DIRE QUE ESTA BRAVO Y A LA DEFENSIVA, NADIE VIENE A CONVENCERLO, YO NO ESTOY AQUI PARA TOCAR PUERTAS, SOLO EXPONGO LO QUE CREO Y LO QUE LA RAZON ME DA. ES TODO Y GRACIAS.
MELISS
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 15:45:09 (EDT)


esta niña que firma como melissa tiene sueños guajiros y no se de donde saca sus cifras pero con eso de que la secta del peje viven en la mentira.Mira creaturita,ni son millones ni el D.F. es Mexico,asi que no te esponjes que la verdad a mi lo que me das es ternura con tus aspavientos y tus gritos(las mayusculas son consideradas agresivas en internet),pues si estas tan segura de t lider y su revolucion,no necesitas venir a convencernos.
caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Tuesday, September 12, 2006 a las 15:30:51 (EDT)


Me acabo de reir a carcajada abierta como pocas veces lo habia hecho.Y miren porque,pues ahora resulta que el PRD le ofrece a Calderon un "acuerdo",dicen que si se recuentan los votos(otra vez la burra al trigo)y Calderon resulta vencedor,le "reconoceran" como Presidente,pero solo POR TRES AÑOS¡,como una especia de presidente en transicion.Esto lo acaba de anunciar este energumeno llamado Fernandez Noroña,como ven?,deveras,esa enfermedad mental que tiene el peje si es contagiosa.Ah que risa!
Olegario Cepeda
San nicolas, N.L. México - Tuesday, September 12, 2006 a las 15:27:21 (EDT)


PARA NADA ACEPTAN QUE HAY MILLONES QUE SIGUEN A AMLO, PERO PUES NI MODO, A PALABRAS NECIAS, OIDOS SORDOS, GEOS, QUE BUENO QUE NO ESTAS AQUI EN EL D.F PORQUE ASI DEMUESTRAS QUE ERES MUY MENTIROSA, Y TE REPITO, ME DIO MUCHA RISA PORQUE ESA COCHINADA DE CADENA, NO REUNIO PARA NADA, ES MAS, NI SE COMPARA CON LO DEL ZOCALO, SOLO UNOS EJEMPLOS, EN EL INFORME, SE SUPER LLENO EL ZOCALO Y ALREDEDORES, CON FOX, ESTUVO LLENO PERO DE POLICIAS, A LA ENTREGA DE LA CONSTANCIA DE FECAL, HASTA LLEGO EN HELICOPTERO COMO MOSCA, Y LLENO DE POLICIAS Y MANIFESTANTES, Y LOS FASCIFICOS, EN SUS CASITAS O EN EUROPA, FECAL EN MORELIA NO PÙDO NI PONER SU OFRENDA, POR LOS MANIFESTANTES, LLENO DE POLICIAS, EN NAYARIT, LLENO DE POLICIAS Y MANIFESTANTES, ¿ENTONCES, DONDE ESTAN LOS FASCIFICOS? GEOS HABLADORA, MENTIROSA ESTA TODO EN TU JETOTA Y ESCRIBES QUE MEXICO ESTA EN PAZ, AHORA SI ESTOY MAS QUE CONVENCIDA QUE A ESTE FORO NO DAS PROPUESTAS, SINO QUE TIENES UNA MALICIA Y GANAS DE PELEAR CON LOS QUE NO ESTAMOS DE ACUERDO CONTIGO Y TRATAR DE APARENTAR CULTURA, COMO ESQUE LA VAS A TENER SI SOLO SUEÑAS CON FECAL, QUE TE CREAN LAS PERSONAS FECALISTAS, NO CREO QUE TU ESTES MUY CONVENCIDA CON LOS INTERESES DEL PUEBLO, A MENOS QUE SEAS EXTRANJERA O SAQUEADORA.
MELISS
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 15:22:25 (EDT)


Maria Cristina,comienzo a pensar que vives en la dimension desconocida,o de plano en un mundo paralelo.Calderon(lo dicen todos los diarios pero ademas lo he visto en varios noticieros)llamo a la concordia y en ningun momento se mofo de nadie.La frase que te molesta es la de "Hemos derrotado al pasado"??,perdoname,pero enfrente hay un loquito que todos los dias lo llama espurio y que ademas,lo amenazo a el y a su familia unas semanas atras en pleno zocalo.Perdoname,pero enfrente hay mas de un tipo violento y descerebrado que no conocen el limite y gracias a las arengas de tu dios tropical,pueden cualquier dia intentar a asesinar a Calderon.Asi que tu "anecdota" acerca de tu hermano sale sobrando.Lo dicho,hay gente que ve y oye lo que quiere.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Tuesday, September 12, 2006 a las 15:16:12 (EDT)


Mis discculpas foristas, debo retirarme en este momento pues entro e trabajar en eo minutos, ojala manana encuentre mas 'luces' que iluminen mi andar...Gracias a TODOS por su participacion activa en este foro, y a DON PEPE por su patrocinio.
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:50:51 (EDT)


Sii!!!.........estuvo muy bueno tu chiste Octavio!!.que bien que le pones sabor al foro!!!..............
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:42:42 (EDT)


Esto es para ATLETICA...Gracias amiga forista, sus definiciones de la ETICA han sido bien recibidas, me va a poner a estudiar y meditar mucho al respecto, porque tratare de asimilar tod esto para poder aplicarlo en mi haber, no para otros, sino par mis mismo y tratar de servir mejor a los demas...una peticion mas, me gustaria saber sus definiciones o conceptos sobre la MORAL...GRACIAS y Felicidades por sus aportaciones.
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:37:03 (EDT)


no solo eso Geos!!................sino que aunque sean solo 100, no hay necesidad de pagarles......van gratis!!!!!, por puro corazon!!!!!!............no como dice el vengador que hace la gente de Obrador que les pagan 200 pesos diarios para ir a los plantones y marchas!.......................... viejas practicas , al mas puro estilo del PRI............PAGANDOLE a la gente para ir a hacer acto de precencia............Y COMO NO VA a ser al estilo del PRI si de ahi salio el loquito?????????????????????????....................
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:34:44 (EDT)


Wowwwww!!....Atletica!.....BRAVO!!!!!!!!!!............TODAS MIS PALMAS PARA TI!!!!.........DE VERDAD QUE CUANDO ALGUEIN SABE , ES PORQUE SABE.....SIN NECESIDAD DE IRLO PREGONANDO QUE SABE, ASI SON LOS SABIOS.........LOS VERDADEROS SABIOS!!!!!!!!!!!......SOLO TE DIGO QUE ME DEJASTE CON LA BOCA ABIERTA!.....................ME ENCANTA LO QUE DIJISTE..............HEHE CON ESO LE CALLAS LA BOCA A LOS NECIOS.....................HEHE, PERO YA SABES, A LA GENTE LOCA SOLAMENTE ENCERRADOLA EN EL MANICOMIO LA VAS A CALLAR..............................TU INTELIGENCIA Y CONOCIMIENTO ESTAN MUY POR ENCIMA DE LA DE "OTROS"...QUE VIENEN AQUI A PRESUMIR DE SABIONDOS..............Y PUES YA SABES LO QUE DICE EL DICHO....."DIME DE QUE PRESUMES Y TE DIRE DE QUE CARECES".........Y COMO TU INTELIGENCIA ESTA MUY POR ENCIMA DE LA DE ESOS "OTROS".................SERIA MEJOR QUE LOS IGNORARAS........AL CONTESTARLES TE REBAJAS A SU NIVEL.....................BUENO........ES SOLO UN CONSEJO!!..................................................................CUIDATE MUCHO!!!!!!!!!!!!........................Y QUE DIOS TE BENDIGA!!!!!!!!!!!!!!.............................NAMASTE!
Patricia
Youngstown, Ohio U.S.A. - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:28:05 (EDT)


Bueno, al menos en esas cadenas si hubo 100 gentes, incluidas mascotas, no como en los plantones, no llegan a 50 y ya ni los perros se acercan, o no?
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:27:36 (EDT)


Como siempre...Saludos DON PEPE...mis parabienes a usted y a todos los cafeteros......Q.'.H.'.RENE, vaya que me asombras continuamente cada que leeo tu apreciacion de esta etapa que estamos viviendo...te agradezco infinitamente tu concepto de defenderme -igual que estoy obligado para contigo-, pero recuerda que estamos en un foro abierto y en compania de personas que al igual que nosotros estan exponiendo publicamente su sentir y sus anhelos...a ellos me refiero con mucho, muchisimo respeto que merecen, mira en especial tu y yo, sabemos la obligacion de repetar a los demas ya que ahi, en ese punto, termina nuestra libertad...no creo que has leido a fondo lo que te trato de decir, nunca he criticado tu forma de sentir ni de pensar, -ni lo hare-, simplemente trato de entender como alguien con tanto conocimiento de la vida y problablemente de la politica actual, siga empecinado en apoyar causas que van contra la Constitucion y contra las leyes ?, a amlo, ya no esta en mi agenda el molestarlo ni atacarlo, para mi desde el fallo del Tribunal ya no es nadamas que otro simple ciudadano, ya nos ni candidato ni dirigente oficial de ningun partido, claro que tiene la libertad de pensar y asociarse con quien quiera para lograr sus finalidades, pero siempre, repito, SIEMPRE bajo el amparo de la LEY, no atacando a esta ni a sus instituciones...Un claro ejemplo de lo que te digo, lo dieron ayer LOS CUATRO GOBERNADORES DEL PRD, todos se deslindan de amlo y se acogen al dictado del derecho y de la Ley...Quiza no estan conformes con la decision de que Calderon vaya a ser el proximo Presidente, pero reconocen y aceptan el fallo del TRIFE porque asi lo mada la Ley del pais donde TODOS vivimos, con el tacito reconocimiento de este fallo, aceptan y acuerdan trabajar con el proximo Presidente de Mexico para bien de Todos, no por eso dejan de lado sus principios y sus ideales izquierdistas, NO, al contrario van a tratar de influir y de de lograr lo que SOLO POR LA LEGALIDAD se puede obtener, el reconocimiento de la izquierda mexicana y creemelo, van a lograr muchisimo, al menos obtendran el reconocimiento de aquellos que hoy estan desilusionados de esa izquierda...repito, son LOS CUATRO GOBERNADORES los que empiezan a demostrar la unica forma -no salida- de lograr avanzar con sus ideales y la de sus seguidores...eso aparte de ser INTELIGENTE, es aplaudible y digno de emular...RENE, me dices que no somos titeres de sistemas o algo asi, pero permiteme recordarte que este sistema en el que estamos es VIGENTE y obligatorio en sus mandatos para todos los que viven en Mexico...no se trata de ser TITERE, se trata de quitar a los malos ciudadanos que usan esta INSTITUCIONES para sus fines personales, de eso se trata, no de destruir las mismas, lo cierto es que ni la Constitucion ni las Istituciones son INFALIBLES, no, no son, porque fueron hechas por HOMBRES que en esos tiempos decidieron por mayoria y DEMOCRATICAMENTE que era lo mejor y mas justo...y siguen vigentes y seguiran vigentes mientras la MAYORIA de los mexicanos asi lo decidan...insisto, no son infalibles, al contrario son propicias a mejoras, a reformas en incluso a ser eliminadas para dar paso a otras que sean necesarias y oportunas para estos tiempos, pero insisto solo se lograra lo anterior en EL CONGRESO, en ningun otro lado ni con nadie mas que con los reprentates del pueblo -Senadores y Diputados-, ellos tienen en sus manos la manera y las formas de hacer lo anterior...NADIE MAS...entonces apoyemos e instemos a nuestros representantes a lograr la actualizacion LEGAL de nuestras leyes e intituciones...Como vez RENE, no estoy contra ti ni contra tu sentir, solo que a MI modo personal de verte, no creo justo que tanto saber y tanto conocimiento que llevas en ti, no lo uses para bien de los mexicanos TODOS, sin colores y sin banderas...en serio me asombras con tus manejos de ideas y palabras y me da gusto y admiracion que las tengas, pero me gustaria mas, que las compartieras con todos y no que veas a quien o quienes no piensen como tu como un contrario -no enemigo- por el simple hecho de ellos tener otras ideas, y algunos mayor o menor inteligencia y sabiduria que nosotros...con un osculo de paz, y mi reconcociemto respetuoso siempre, agradezco tu sentri hacia a mi...y te pido lo hagas extensico para todos, en especial para los amigos foristas, que desean tanto o mas que nosotros disfrutar de un Pais armonioso, progresista y sobre todo PACIFICO...Gracias y que te cobije siempre el manto del Gran Arquitecto.
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:19:16 (EDT)


Octavio: esta bueno tu chiste, muy bueno, saludos.
ateltica
Pachuca, Hgo México - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:15:48 (EDT)


Tomado del periódico El Sur: Con escasa participación, ciudadanos e integrantes de la organización civil Sociedad en Movimiento relacionada con Coparmex, hicieron ayer la cadena humana de la concordia sobre el frente del Centro Internacional Acapulco (CIA) en donde exigieron la concordia, paz y la unidad del país. La valla humana quizá llegó a los 100 participantes vestidos de blanco, desde niños hasta mascotas que portaban ropa y cartulinas con la leyenda de unidos por la paz, quienes desde las 10 de la mañana comenzaron a reunirse en la banqueta de entrada del CIA. Durante hora y media, los manifestantes gritaron consignas como "México, México" y aunque la entonación del himno nacional estaba prevista para las 12 del día, los manifestantes lo hicieron media hora antes debido al calor.
MELISS
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:15:19 (EDT)


ESTA BUENISIMA ESTA NOTA. TRATA DE LOS FASCIFICOS. Tomado del periódico El Sur: Con escasa participación, ciudadanos e integrantes de la organización civil Sociedad en Movimiento relacionada con Coparmex, hicieron ayer la cadena humana de la concordia sobre el frente del Centro Internacional Acapulco (CIA) en donde exigieron la concordia, paz y la unidad del país. La valla humana quizá llegó a los 100 participantes vestidos de blanco, desde niños hasta mascotas que portaban ropa y cartulinas con la leyenda de unidos por la paz, quienes desde las 10 de la mañana comenzaron a reunirse en la banqueta de entrada del CIA. Durante hora y media, los manifestantes gritaron consignas como "México, México" y aunque la entonación del himno nacional estaba prevista para las 12 del día, los manifestantes lo hicieron media hora antes debido al calor.
MELISSA <cabas789@yahoo.com.mx>
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 14:05:07 (EDT)


·Hola cafeteros, esto que voy a comentar no esta dirigido solo a manrique sino a todos los que se encuentran a este foro. Este tipo, manrique dice textualmente que La ciencia podrá tener avances muy impresionantes, pero sin la filosofía, cualquier ciencia empieza a gatear en esta frase le doy la razón ya que Todos los científicos deben trabajar con una filosofía y ética y moral que te guía el como actuar ante hechos o descubrimientos., pero hay varios tipos de corrientes éticas entre ellas se encuentran la ética ontologista que se basa en la existencia de que existe una moral objetiva, una bondad y una malicia intrínseca, por lo que hay actos buenos y otros malos. Otra es la ética utilitarista se basa en que el núcleo de la moralidad se encuentra en la maximización de la felicidad y un acción que tiende a éste fin es buena sino se aleja a este fin es mala. Otra de ellas es el utlitarismo que señala que el mayor bien para el mayor número de gente. El deontologismo es opuesto a los anteriores, esta corriente se basa en que un acto no es bueno en sí o útil sino correcto. Y por último esta la ética personalista esta corriente trata de ser mediadora ente la corriente utilitarista y la deontología se basa en la ética de los valores, se da la importancia a la persona de ahí se desglosan los derechos del paciente etc. Sin embargo, no estoy de acuerdo en los ejemplos que le señala a Geos y Citizen, ya que estos no pueden ser solo juzgados desde su punto de vista éticos. Para ti están mal. Pero para otras personas con otra corriente ética no. Por lo que veo tú estas en la corriente deontológica,ya que juzgas hechos según tu jucio de lo correcto. para ejemplo esto que tú dice La bomba atómica. Los tarados que la inventaron -entre ellos Einstein- no pudieron entender -por no tener una filosofía de vida- que los gobiernos de esa época no estaban capacitados para recibir ese poder en sus manos. Pagaron el precio, se convirtieron en cómplices de dos genocidios; uno el 5 de agosto y el otro el 6 de agosto, ambos de 1945 Otro ejemplo más contundente es este: Estamos rebasando desde hace mucho el nivel de población al que podemos responderle con una aceptable calidad de vida. Somos demasiados. Se dice explosión demográfica. Pero los tarados de los científicos todavía hacen hasta lo imposible por darle hijos a quien la naturaleza no les quería proporcionar uno. Así de incongruente es la mente científica. Parece muy humano este gesto de ayudar a procrear a quien no estaba destinada para eso, pero en realidad es un acto irresponsable. El que no tuvo hijos ni modo, se debe aguantar. El que sí puede, debe adoptar la filosofía como norma para entender, que su responsabilidad no puede ser pisoteada, para poder traer más y más hijos a lo idiota. Esto que señalas dice mucho de lo que tu crees que "debe ser", lo que denota tu mente estrecha, me imagino si tu fueras el que tuviera el poder de decidir, de verdad que miedo porque sería una anarquía.(estaríamos como en China que como control de la natalidad usan el aborto, cada pareja puede tener un solo hijo y debe ser varón, si es mujer los matan, ESTO SI ES GENOCIDIO) Porque solo lo que tú piensas es cierto y lo que piensan los demás no. Si el mundo en general se hubiera quedado en el comunismo, no existirían en este momento todos los avances de la ciencia a la que tú vapuleas, No existirían la quimioterapia, radioterapia, los transplantes, ni muchos menos las telecomunicaciones que se los debemos en gran parte a ese tarado de Einstein. Y gracias a Dios y a él, mucha gente vive y con calidad de vida. Y por último tu discurso es contradictorio porque arriba señalas lo contrario que aquí expresas El hombre culto que se dedica a la investigación y aporta su granito de arena para la sociedad, lo hace de una manera filosófica; es decir lo hace de una manera lógica, ÉTICA, (y te digo que no siempre la lógica va de la mano con lo ético) estética. Pero lo hace más por amor a su hermano el hombre, sin distinción de clase social, de raza u otra razón y por último te señalo que algunas de las razones de los científicos tú nunca las entenderás, por la sencilla razón de que no aportadas nada a la humanidad. saludos a todos
ateltica
Pachuca, Hgo. México - Tuesday, September 12, 2006 a las 13:57:09 (EDT)


de Calderon que me dices Pablo...el discurso de "reconciliacion" que dio esta pesimo...tipo jajaja te gane. De plano que deja mucho que desear su actitud especialmente porque la mayoria de los votantes no voto por el... tengo un hermano de 17 anios que me dio una leccion bien importante en la vida...el ha estudiado artes marciales toda su vida y ahora es cinta Negra y es bastante alto para su edad, bueno la historia es que cuando entro a la prepa un tipo dos anos mas grande que el no dejaba de molestarlo y lo golpeaba continuamente hasta que un dia mi hermano le puso semejante paliza que le rompio dos dedos... Despues del incidente todo mundo se acerco a mi hermano a felicitarlo y decirle que que bueno que le habia pegado a este tipo que se aprovechaba de los mas chicos...incluso yo lo felicite..y tontamente le dije si se iba a reir del tipo al que habia golpeado... En ese tiempo mi hermano tenia como 15 anios y me dijo que para el no era necesario que nadie reconociera su triunfo y me si presumia que le habia ganado entonces lo que conseguiria serian dos cosas un enemigo para siempre ...porque el perdedor no le perdonaria que lo humillara al recordarle que habia perdido y que otro tipo quisiera pegarle para demostrarle a los demas que el era el mejor para pelear en la escuela...mi hermano me dijo yo lo unico que quiero es que me tenga respeto para que asi la piensen al meterse conmigo y me dejen en paz.. Calderon esta logrando ganarse el odio de muchas personas a gran escala por festejar sus triunfos ...se esta ganando que la gente quiera buscar maneras de vengarse de el calladamente..no este permitiendo que las heridas cicatrizen por estar en los cuernos de la luna. Maria Cristina México - Tuesday, September 12, 2006 a las 13:40:15 (EDT)
Maria Cristiana
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 13:46:00 (EDT)


y de Calderon que me dices Pablo...el discurso de "reconciliacion" que dio esta pesimo...tipo jajaja te gane. De plano que deja mucho que desear su actitud especialmente porque la mayoria de los votantes no voto por el... tengo un hermano de 17 anios que me dio una leccion bien importante en la vida...el ha estudiado artes marciales toda su vida y ahora es cinta Negra y es bastante alto para su edad bueno la historia es que cuando entro a la prepa un tipo dos anios mas grande que el no dejaba de molestarlo y lo golpeaba continuamente hasta que un dia mi hermano le puso semejante paliza que le rompio dos dedos... Despues del incidente todo mundo se acerco a mi hermano a flicitarlo y decirle que que bueno que le habia pegado a este tipo que se aprovechaba de los mas chicos...incluso yo lo felicite..y tontamente le dije si se iba a reir del tipo al que habia golpeado en ese tiempo mi hermano tenia como 15 anios y me dijo ....que para el no era necesario que nadie reconociera su triunfo y me dijo que si presumia que le habia ganado entonces lo que conseguiria serian dos cosas un enemigo para siempre ...porque el perdedor no le perdonaria que lo humillara al recordarle que habia perdido y que otro tipo quisiera pegarle para demostrarle a los demas que el era el el mejor para pelear...mi hermano me dijo yo lo unico que quiero es que me tenga respeto para que asi me la piensen al meterse conmigo y me dejen en paz.. Calderon esta logrando ganarse el odio de muchas personas a gran escala por festejar sus triunfos ...se esta ganando que la gente quiera buscar maneras de vengarse de el calladamente..no este permitiendo que las heridas cicatrizen por estar en los cuernos de la luna.
Maria Cristina
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 13:40:15 (EDT)


Buenos dias a todos: Hablando de Cuba: Va >>> >>un niño cubano caminando por la calle, se cruza con Fidel, y al >>> >> >>> >> >>ver Fidel que el niño lo ignora, le pregunta: >>> >> >>> >> >>Oye niño, sabe tu quien soy yo?" >>> >> >>> >> >>El niño le contesta: >>> >> >>> >> >>No señó, no se quien e usté, ni me interesa sabe" >>> >> >>> >> >>Fidel muy enojado le dice: >>> >> >>> >> >>Pue como castigo po' no conocé al comandante Castro, ahora mismo >>> >> >>> >> >>> >> >>tiene que decime 20 palabra que comiencen con la letra "C" >>> >>para que >>> >> >>> >> >>mas nunca en tu vida se te olvide mi apellido que e Castro" >>> >> >>> >> >>Y el niño le dice: >>> >> >>> >> >> >>> >> >>> >> >>> >>1.-Compañero >>> >> >>> >> >>2.-Comandante >>> >> >>> >> >>3.-Castro, >>> >> >>> >> >>4.-Cómo >>> >> >>> >> >>5.-Cuándo >>> >> >>> >> >>6.-Carajo >>> >> >>> >> >>7.-Comeremo >>> >> >>> >> >>8.-Carne >>> >> >>> >> >>9.-Con >>> >> >>> >> >>10.-Cerveza >>> >> >>> >> >>11.-Corona >>> >> >>> >> >>12.-Como >>> >> >>> >> >>13.-Comen lo >>> >> >>> >> >>14.-Cabrones >>> >> >>> >> >>15.-Comelones del >>> >> >>> >> >>16-Comité >>> >> >>> >> >>17-.Central >>> >> >>> >> >>18.-Comunista >>> >> >>> >> >>19.-cubano...?" >>> >> >>> >> >>Castro se le queda viendo asombrado. >>> >> >>> >> >>> >>Y el niño concluye: >>> >> >>> >> >>"... qué? >>> >> >>> >> >>me falto alguna? >>> >> >>> >> >>20.-Culero!"
Octavio
Sonora México - Tuesday, September 12, 2006 a las 13:29:52 (EDT)


Todos aquellos que llegan al poder por medio de "la resistencia" o de "revolufias",terminan por acomodarse en el.Fidel Castro,alguna vez reconocido como heroe por el propio pueblo cubano,hoy es un dictador sanguinario y cruel,quien no soporta a sus opositores y por eso,o los mata o los refunde en las mazmorras y hay de aquel que intente escapar de la isla,pues si es detenido en el intento,aparte de ir a la carcel,la familia sufre linchamiento social.Como este,ahora Hugo Chavez y Ego Morales(si lo escribi bien,pues es asi como lo conocen ya los bolivianos)al poco tiempo de asentarse en el poder,se han vuelto omnipotentes e infalibles y hay de aquel que ose levantar la voz pues solo le espera la persecucion.Todos aquellos personajes mesianicos,(lo demuestra la historia)han terminado por convertirse en peores gobernantes que aquellos a quienes derrocaron o provocaron su caida.Lopez Obrador,no es la excepcion,y ahi ante todos,estan las pruebas de su esquizofrenia y de su megalomania,no hay nada que lo pueda justificar en un pais que en su gran mayoria vive en paz y trabajando.Los discursos llenos de retorica del pasado y los retratos de Stalin o Lenin en el zocalo,solo reafirman lo lejos que esta obrador de la realidad y por favor,seamos honestos,a el no le mueve mas que el deseo casi histerico del poder por el poder.Este es un hombre,que de haber llegado a la presidencia hubiera repetido la historia de Cuba,China,Venezuela,Bolivia o Uganda,que no les quepa duda.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Tuesday, September 12, 2006 a las 13:19:35 (EDT)


SALUDOS FORISTAS... QUE TAL SR MANRIQUE? ESPERO ESTE UD. BIEN, LE TENGO UNA PREGUNTA, A VER SI TIENE TIEMPO A CONTESTAR?... PREJUZGA AL PAN EN SUS COMENTARIOS AL INSINUAR QUE LOS EMPRESARIOS YA COMPRARON MEXICO, SIN EMBARGO MEXICO ESTA MAS "JODIDO" EN EL SUR, DONDE EL PAN REPRESENTA MUY POCO EN LOS GOBIERNOS LOCALES, NO ASI ACA EN EL NORTE, EN DONDE LA COSA ES MEJOR Y HASTA SUFRIMOS EMIGRACION DE HERMANOS SURENOS... LA PREGUNTA.. EN DONDE SE PIERDE SU TEORIA DEL PAN MALO PARA LA POBLACION??? ESPERO SU PUNTO DE VISTA.. QUE ESTE MUY BIEN
ALFREDO LOPEZ
EL PASO, TEXAS EEUU - Tuesday, September 12, 2006 a las 12:44:38 (EDT)


COMENTARIO PEQUEÑO: No sé con qué finalidad se trae aquí las palabras de un personaje "Pito Pérez"; pero sí tengo mi versión de las intenciones del escritor José Rubén Romero. El quiso darnos una lección de ética, para que esa LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD, no fueran simplemente unos sonidos estéticos pero inútiles. Se sobre entiende, yo así lo sobre entendí, que con su personaje de esa vida inútil, nos estaba invitando a tomarlas en serio y a llevarlas en el corazón como un compromiso. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Tuesday, September 12, 2006 a las 12:24:38 (EDT)


PARA TIRIOS Y TROYANOS: El asunto de China es el mejor ejemplo de como no es tan importante el sistema político sino la voluntad política de un grupo en el poder que es ante todo, humanista. China es comunista, bueno, eso dice. Pero ha impuesto a sus ciudadanos trabajos de larguísima jornada que más parece esclavitud. Masacró a estudiantes en una plaza pública. Sostiene cárceles políticas que resultan, según parece, campos de concentración. Este comunismo yo no lo deseo para nadie. Pero tampoco deseo la apartheid en África, NI MASACRES COMO LA DE TLATELOLCO DEL 2 DE OCTUBRE, INFLINGIDA POR EL LOCO EN EL PODER LLAMADO DIAZ ORDAZ. Es decir, no es cuestión de sistemas políticos, sino de gente decente que se mete en la política o de gente indecente que se mete en la política. Así de simple. La justicia no acepta máscaras. Ella existe o no existe. YO SOY
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Tuesday, September 12, 2006 a las 12:16:48 (EDT)


Unas pequeñas lineas de la Obra de José Rubén Romero. Extraidas de su Libro " La vida Inutil de Pito Pérez" y que se encuentran en su testamento. No creí en nadie. No respete a nadie. ¿Por que? Porque nadie creyo en mi, porque nadie me respetó. Solamente los tontos o los enamorados se entregan sin condición. !Libertad, Igualdad, Fraternidad ! ! Que farsa más ridicula! A la Libertad la asesinan todos los que ejercen un mando; la Igualdad la destruyen con dinero, y la Fraternidad muere a manos de nuestro despiadado egoismo.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Tuesday, September 12, 2006 a las 12:12:56 (EDT)


PANTO, QUÉ LÁSTIMA ME DAS: Ningún país tercermundista podrá competir con China, pues ese país ha instaurado una explotación laboral que consiste en hacer trabajar a sus ciudadanos más de doce horas diarias llegando a ser hasta dieciseis. ESTO ES LO QUE PRETENDE EL ESPURIO Y SU COHORTE DE CÓMPLICES EMPRESARIALES; HACER TRABAJAR A LOS OBREROS MUCHO MÁS TIEMPO QUE LAS OCHO HORAS QUE IMPONE LA LEY FEDERAL DEL TRABAJO VIGENTE. El empresario está dispuesto a llevar su colchón a su empresa para casi no dormir si es necesario; pero lleva una vida ostentosa hasta el insulto. Un obrero no debe trabajar tantas horas, porque después irá a la realidad de su casa en donde hay carencias de todo. Y no me vengas con el cuento de que se les pagará más. A otro perro con ese hues. La esclavitud es la promesa del espurio. En banco azteca ya empezó este sistema esclavizador, además de otros lugares donde se está violando la ley federal del trabajo DESDE SIEMPRE; pero está fuera de la ley semejantes prácticas. Este es el meollo de la lucha política; quitar a la ley federal del trabajo para colocar la nueva ley abascal. NO GRACIAS. PANTO, estás muy verde para debatir ni siquiera en un juego de canicas; no me disculpo por ser tan tajante con un ser tan rudimentario, tan soez y tan limitado en su mente como PANTO. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Tuesday, September 12, 2006 a las 12:06:47 (EDT)


GEOS, AHORA SÍ, BUEN DÍA PARA TI, HE SIDO UN MAL EDUCADO CONTIGO POR NO SALUDAR SIEMPRE, YA RECTIFICO: Mira amiga, tus preguntas son cada vez más fáciles de responder, me placen preguntas como las que me haces hoy. Bien. Van Gogh -el pintor impresionista- trabajó como minero y se quitó el pan de la boca para dárselo a sus camaradas de trabajo en las minas. Se lastimó para siempre con esa pobreza y ello fue la causa de su posterior locura que lo llevó al suicidio. Emilio Zolá, trabajó también de minero para escribir su obra "Germinal" que habla de la explotación sobrehumana de los mineros. En realidad fue una protesta contra esta injusticia. Ernesto Guevara el Ché, estudió medicina y, dentro de sus peripecias de juventud se fue a vivir a un leprosario para atender los dolores y enfermedad de la lepra de esos pobres enfermos. Después trabajó en los campos de caña de Cuba, junto con Fidel Castro, para ponerle el ejemplo a los cubanos. Se impuso en esa época -no sé ahora- el trabajo manual de cortadores de caña a los estudiantes de las universidades para que NO SE LES OLVIDARA JAMÁS que sus conciudadanos cortadores de caña lo harían toda la vida. Y Guevara OFRENDÓ SU VIDA EN HARAS DE LA LIBERTAD DE LOS BOLIVIANOS. Pero antes, abandonó a su esposa, a sus hijos, a su trabajo como ministro de economía en Cuba -DEJÓ EL PODER VOLUNTARIAMENTE- y dejó una carta que decía a la letra así: Queridos hijos, la cualidad más linda de un revolucionario, es sentir indignación por cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Tolstoi, dejó la alta posición social que poseía -era conde- para empezar a vivir como mujic -campesino- el resto de su vida; caminando descalzo entre el lodo de los campos de cultivo. En fin, los verdaderos hombres cultos, los intelectuales de abolengo, jamás le huyen al trabajo; pero entienden que su palabra escrita hace falta para que a la humanidad no se le olvide LA ÉTICA UNIVERSAL, LA FRATERNIDAD y, sobre todo, compartir, siempre compartirlo todo. YO SOY
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Tuesday, September 12, 2006 a las 11:39:13 (EDT)


Únicamente quiero redundar en las palabras de Felipe Calderón dice México no puede esperar celebro con verdadero jubilo que la fracción del PRD en san Lázaro no se haya quedado al margen de los acuerdos políticos mas que políticos será y deberán ser acuerdos económicos efectivamente México ya no puede seguir esperando si queremos superarnos como país tercer mundista el mundo moderno esta avanzando a pasos agigantados la China actual dejo de ser una amenaza económica para México ya nos supero en su amenaza y nos ha invadido hoy los USA están con este pendiente pues el dragón amenaza con hacer lo mismo que hizo con México y toda Latinoamérica la invasión China. Sin duda los Parlamententarios se han dado cuenta certeramente que únicamente con el dialogo fructífero podremos lograr acuerdos que se palpen en mejorar sustantivamente el nivel económico de nuestra población pero esto urge pongámonos a trabajar y producir para hacer de México un México mas fuerte y vigoroso.
panto
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 11:35:16 (EDT)


QH:. VICTOR FLAVIO ARTEAGA: El respeto a la ley es uno de los requisitos más serios y comprometidos de la masonería ante la sociedad. Sí, esto es innegable. Pero recuerda que los masones no somos títeres, sino gente que tiene, desde su misma entrada a la orden, la OBLIGACIÓN de poner en práctica la monita de la DUDA. El respeto a la ley y a las instituciones es obligatorio, si se es culto; pero NO LA SIMULACIÓN DE LA LEY NI LA SIMULACIÓN DE INSTITUCIONES que, con el tiempo, se erosionan y dejan de representar a la sociedad; esta misma sociedad es la que les dió vida y es la sociedad la que tiene UNA SOBERANÍA INDISCUTIBLE SOBRE ELLAS. ¿De qué otra manera se podrían entender las revoluciones e independencias en las que participaron masones y profanos de la más alta jerarquía... precisamente en contra de los estados de derecho que se torcieron y olvidaron su esencia? Recuerda a Dantón, Marat y Robespierre, Recuerda a Washington, a Vicente Guerrero y a miles y millones más. NO RECONOCERÉ A UN PRESIDENTE ESPURIO, resultado de una contienda electoral de estado. Fox ya fue denunciado por el mismo TRIFE que traicionó a los mexicanos; al mismo tiempo aceptó que el espurio desató una guerra sucia. Con tales antecedentes NO TIENES LA BASE MORAL PARA RECORDARME QUE DEBO OBEDECER LAS LEYES DE MI PAÍS. ANTES MUERTO. Si un hombre honesto y patriota, aceptara resultados falsos estaría diciendo claramente ésto: PREMIARÉ CON MI RECONOCIMIENTO EL USO DE LA DESHONESTIDAD POLÍTICA. ¡NO LO HARÉ! ¡NO CAERÉ TAN BAJO! La masonería me enseñó a ser libre y a reflexionar en consecuencia; no mancharé mi honor, ni pisotearé mi palabra que juré en el ara masónica claudicando en la defensa de la LIBERTAD, IGUALDAD Y FRATERNIDAD. Aquí termino mi alocución ante la boveda celeste y ante mi Gran Arquitecto del Universo. Reitero mi compromiso aceptado con mi palabra de honor, de defender a mis hermanos -tú entre ellos- incluso de los titubeos de su propia conciencia; pero sobre todo daría mi vida por defenderte a ti o a mis hermanos; como es mi obligación. Te envío un ósculo de paz y mi mayor fraternidad. Te deseo éxito profesional, personal y familiar. MM:. RENÉ MANRIQUE.
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Tuesday, September 12, 2006 a las 11:06:24 (EDT)


Una pregunta mas, Sr. Manrqiue, que oficio llevaron a cabo alguna vez sus famosos escritores, por ejemplo, digame si alguna vez el Che Guevara trabajo y en donde, si este se gano el pan que se llevaba a la boca con algun oficio, es mas, digame en donde ha trabajado Lopez Obrador (no se vale el oficio de agitador social, ni de Jefe de Gobierno del DF eh?)
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, September 12, 2006 a las 10:53:32 (EDT)


Sr. Manrique, buen dia, entonces vuelve al principio y a lo que no queria decir: les pagaria por hora, no importandole el "nivel" que estos tengan o lo que estos puedan hacer????
Geos
Juarez, Chihuahua México - Tuesday, September 12, 2006 a las 10:49:26 (EDT)


THE WATCHER DAILY: Este sobrenombre, este supuesto periódico, si lo és; nos avisa a los mexicanos, contundentemente, la clase de cabeza de huevo que és, por traernos esta noticia. Los extranjeros aquí no caben, salvo que vengan con IDEAS y no con sarcasmos inanes. YO SOY
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Tuesday, September 12, 2006 a las 10:47:01 (EDT)


Gobierno Para LeloS olicita el siguiente personal: DEFENSORA DE OFICIO SIN BENEFICIO/ENCARGADA DE MODULO DE ATENCION AL PUBLICO/ CORRECTORES DE ESTILO/ URGENTE. Presentarse en la carpa Mayor del Zocalo en horas habiles. Experiencia :1 mes de visitas esporadicas a los plantones.
The Watcher Daily
México - Tuesday, September 12, 2006 a las 10:18:03 (EDT)


GEOS: Tu última pregunta me revela aquella educación que recibiste, un poco en tu casa, otro poco en tu escuela, otro más con tus vecinos, todavía más con TUS LIBROS, para finalizar con las enseñanzas de tus usos y costumbres en tu clase social. NO VEO NINGUNA RAZÓN PARA CLASIFICAR LOS TRABAJOS POR LA CANTIDAD DE DINERO QUE SE LES DEBE PAGAR O VICEVERSA. Para mí todo trabajo lleva la esencia de la vida que es el tiempo. El tiempo vida que se dedica a un trabajo determina quien trabaja y quien no. El lenguaje, las matemáticas, la geometría, la música, etc., no fueron el producto de gente que aportaba un conocimiento para darle a generaciones futuras la oportunidad de usar tales conocimientos en su provecho particular; la mente de la gente culta no trabaja así. El hombre culto que se dedica a la investigación y aporta su granito de arena para la sociedad, lo hace de una manera filosófica; es decir lo hace de una manera lógica, ÉTICA, estética. Pero lo hace más por amor a su hermano el hombre, sin distinción de clase social, de raza u otra razón. Sin embargo, la canalla rica, la gente ignorante pero con dinero, piensa diferente; ellos dicen: Haré hasta lo imposible para elevarme por encima de los demás; COMPETIRÉ y usaré el ingenio de los padres de la humanidad -los que estudian inventan y proponen la ética con cada invento- para usarlos en mi provecho. Este modo de pensar es denigrante para quien lo sustenta y en general es denigrante para todos. Todos somos una familia, en esencia somos uno, quien da su mejor esfuerzo lo hace o debe hacer para usufructuo de todos; quien delinque -y robar la plusvalía es un delito de lesa humanidad- nos hace delinquir un poco a todos. Quiero avisarte que vengo de dos padres muy distintos. Mi padre era un intelectual -muy famoso en su tiempo- mi madre era apenas una ama de casa de pocas luces. Mi padre era soberbio. Mi madre era absolutamente democrática y llena de amor. Él en realidad era inculto. Ella tenía una filosofía de alta jerarquía. De tal mezcolanza nació mi perplejidad. Esta circunstancia me hizo reflexivo. Terminé por adoptar como padres a los grandes hombres de la humanidad a través de los libros. Soy el resultado de las letras de los más grandes hombres, sin pretender ser ni siquiera cercano a ellos, aunque lo intento. Marx, Tolstoi, Gandhi, Luther King, Henry David Thoreau, S. Neil, Papini, Herman Hess, Emilio Zolá, Víctor Hugo, Ernesto Guevara el Che, entre otros, formaron mi pensamiento. Estoy a favor de la IGUALDAD entre los humanos; pero no una igualdad de talentos o de capacidad física, sino una igualdad que impulse a la sociedad a compartir y no a acaparar. Yo he trabajado con las manos por años y años, he trabajado con mi talento igual, por menos años. Nunca me sentí más satisfecho que cuando ganaba mi pan con las manos; es la sensación más gratificante. TODOS SOMOS IGUALES. Jamás he necesitado sentirme más que nadie, obviamente tampoco me he sentido menos que nadie, así sea un emperador. Para sentir esto se necesita ser culto y más que culto. No es más culto el que sabe más o retiene más datos en la cabeza; sino el que pone en práctica la ética en su más alta fraternidad. Saber es hacer. De nada sirve recitar oraciones o plantear éticas con sesuda oratoria, si en los hechos cotidianos no sentimos esa fraternidad y la usamos hasta con el ser que pide limosna. Ya lo dijo León Felipe: "Hay ocasiones que me dan ganas de salir a la calle buscar al primer mendigo que me encuentre y al encontrarlo, hincarme y pedirle perdón. Deja de leer influencias capitalistas, mejor documenta tu cerebro con gente como Kropotkin o lee y relee el sermón de la montaña; DESPUÉS PON EN PRÁCTICA TALES IDEAS CON TU MAS DETERMINANTE VOLUNTAD. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Tuesday, September 12, 2006 a las 10:07:57 (EDT)


DEMOCRACIA.- Palabra compleja que ni el burro entiende. Pero las definiciones más cercanas son: 1.- Primero Tú te callas. 2.- Que se haga la voluntad de "DIOS EN LA YUNTA DE MI COMPADRE". 3.- "LEY DE JONAS": te veo Jodido y te Jodo más. 4.-Ley del resorte: Nomás pa´ Joder se estira. y 5.- YO SOY, YO SOY.. YO SOY
ANONIMO
PIEDRAS NEGRAS., Cohahuila. México - Tuesday, September 12, 2006 a las 00:39:08 (EDT)


Vean la pagina www.noamlo.mx.kz Mision cumplida: amlo nunca sra presidente. EL PAN DICE: FELIPE CALDERON PRESIDEENTE ELECTO. EL PRI DICE: FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO EL PANAL DICE: FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO. ALTERNATIVA DICE: FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO CONVERGENCIA DICE: FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO. EL TRIFE DICE: FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO. EL IFE DICE: FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO. LA OEA DICE: FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO. NACIONES EUROPEAS DICEN: FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO. LOS OBSERVADORES NACIONALES E INTERNACIONALES DICEN: FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO. LOS GOBERNADORES DICEN: (INLCUIDOS LOS DEL PRD) FELIPE CALDERON PRESIDENTE ELECTO. ........................... AMLO DICE: FRAUDE................ ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡A QUIEN LE CREO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E. Palacios M.
Monterrey, N. L. México - Monday, September 11, 2006 a las 23:29:03 (EDT)


Ultimas noticias y aconteceres en esta ciudad de Morelia. Simpatizantes y partidarios del PRD. Pretenden Obligar al Gobernador del Estado de Michoacán, Lázaro Cárdenas Batel, a que se una y desconozca a Felipe Calderón ó será expulsado del partido. ¿Qué mayor democracia puede existir en este partido que lo que expresan sus siglas..? " PARTIDO DE LA REVOLUCION DICTATORIAL" y NO cambian PRD.
Treviño Curiel
Morelia, Michoacán México - Monday, September 11, 2006 a las 22:06:00 (EDT)


Asi que a partes iguales? A todos? o por oficios o labores? Sr. Manrique.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 11, 2006 a las 21:58:43 (EDT)


SR. VICTOR FLAVIO ARTEAGA. Forista del Café de mi mayor aprecio: Aplaudo efusivamente-- ¡ Claro Que sí ! ( a Rabiar--dicen los críticos del Arte) ¡ Su frase y pensamiento que a la letra dice: "---Siento la necesidad de convivir y compartir con ellos lo poco o mucho que tenga---" Asi se expresan las Mentes Abiertas.-- Saludos cordiales a TODOS SIN EXCEPCIÓN---
C. DE SAN ROMÁN
MÉXICO, México - Monday, September 11, 2006 a las 21:46:33 (EDT)


QH:. VICTOR FLAVIO ARTEAGA: No lo tomes a mal pero ya me había despedido por tener que ausentarme en este momento. Te debo la contestación, pero no te quiero quedar a deber mi afecto fraternal a ti y mi saludo a tus seres queridos. "Mirad cuan bueno y cuan delicioso es habitar los hermanos juntos en armonía..." MM:. René Manrique.
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Monday, September 11, 2006 a las 20:49:45 (EDT)


GEOS: Te podría responder que de acuerdo a como se tase la hora trabajo. Pero estaría metiéndome en un asunto no solo complejo, sino mañoso. Precisamente por esto, es por lo que te contesto así: Cuenta la cantidad de gente que trabaje en una empresa y reparte la ganancia neta dividida en partes iguales. El dueño, rescataría apenas, un remanente que le garantice su sobrevivencia y su reinversión. Pero todo lo demás se debe repartir por partes iguales. ¿Cómo la ves? Sé que no te gusta y gritarás: ¡COMUNISMO! y yo, unido a ti, gritaría también COMUNISMO. Pero tu voz sonaría agria, airada e inconforme, es más, estridente. La mía sonaría apenas un poquito más de lo normal y lo haría con amor en el corazón para ambas partes; para el empresario y para el trabajador. Pero esta clase de empresarios todavía no nacen, lo que repartan tendrá que ser sacado con tirabuzón, en tanto que él lo hará defendiendo su capital con una ametralladora... pero disparada por una gente del pueblo, no por él, porque dice que es muy cristiano. Estas son las paradojas de la vida. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Monday, September 11, 2006 a las 20:34:51 (EDT)


Hola Q.'.H.'.RENE...por supuesto con mi saludo a todos los foristas y con el respeto a todos, me permito dirigirme a ti para reconocer que tu forma de pensar, en efecto es exclusivamente muy tuya...a mi gusta mucho, demasiado la filosofia y filosofear, a veces yo les llamo 'divagaciones', porque son muy personales mias y de nadie mas, por eso no las hago publicas...mira Rene, creo sinceramente que sobre amlo no sabes muchas cosas -igual que yo-, pero lo que se sabe de el, no es muy digno de que tu, como libre pensador que eres, lo hacas parecer como un dios, que no lo es, sobre si es o no Mason ahi si permiteme quedarme con la duda, porque te veo a ti mismo sosteniedo siempre lo que dices, contra toda razon o sin razon, pero 'aceptas' lo que dices y haces, eso es aceptable siempre en cualquier parte, mis respetos por ello, pero al reves de ti, amlo COMPROMETIO PUBLICAMENTE su palabra de respetar el voto de los Mexicanos, y luego dice que NO ACEPTA, y asi en muchas cosas promete acceder y despues se niega...no creo, =para mi-, que este senor sea Mason...y si lo es, pues alla el y sus hechos...yo soy, como tu dices "YO SOY" MASON y me enorgullezco de ello, asi como me enorgullezco de mi humildad y deseo de aprender diariamente de todos mis hermanos y de todas las personas que me brindan sus 'luces' conocimientos sobre su propio sentir, pensar y actuar...eso es muy valioso para mi, y veo como piensan y siente algunos companeros foristas, Citizen, Geos, Octavio, Lara, y perdon por nombrar a todos, pero es extensiva mi opinion al respecto...la diferencia que tengo, es que yo siento la necesidad de convivir y compartir con ellos lo poco o lo mucho que tenga...El Comunismo, es solo un reflejo de epoca pasada, no igual el socialismo, que incluso aqui en USA se ve diariamente debido al RESPETO de las LEYES, el izquierdismo, es metaforicamente un modo de pensar y actuar en bien de las mayorias, y en Mexico esto abarca a los pobres que son indiscutiblemnte la mayoria del pais...Por eso, la necesidad de REBATIR, PROPONER y ACTUAR para bien de ellos...no atacandonos como enemigos ni poniendonos calificativos...creo yo, que tus conocimientos y filosofia, debes exponerlas con el afan de que sean escuhadas y debatidas para que alguien pueda escoger lo que mejor le parezca y adaptar lo bueno -para quien sea-, y poder enriquecer su cultura y ampliar su conociemiento para brindar despues apoyo y participar en el progreo de TODOS...Para mi, como para TODOS los MEXICANOS, este "arroz ya se cocio"...asi que amlo ya nos NADA ni NADIE, solo un simple ciudadano como tu y como yo...y por tanto debe actuar como tal y aceptar su derrota electoral, que no doctrinal, y tiene todo el derecho de llevar sus ideales a quien quiera aceptarlos...pero NUNCA faltando al respeto a nuestra CONSTITUCION...eso ya se nombra de otra manera...De verdad, RENE, tus concimientos deben servir para mejores causas, el proceso electoral termino, ahora nos queda luchar con las Leyes a favor de Mexico...Creo que en este foro podemos y debemos DEBATIR ampliamente sobre infinidad de temas que sin duda esperan que los abarquemos y expongamos a nustras Autoridades e instituciones, te repito, si estas ultimas son obsoletas o ya no sirven, pues a cambiarlas como debe ser...EN EL CONGRESO...Un osculo de paz y para ti la proteccion del Gran Arquitecto te ilumine en bien de la humanidad...ES CUANTO.
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, September 11, 2006 a las 20:32:16 (EDT)


CITIZEN: Se me pasó un detalle muy importante. YO NO REBAJO A NINGUNA MATERIA DE APRENDIZAJE, SOLO DEFENDÍ A LA FILOSOFÍA DE TU ATAQUE SUBLIMINAL; queriendo parecer muy sabihondo, trataste de colocar a la filosofía como un complemento de la ciencia, pero como ya pasada de moda. La síntesis de tu exposición así rezaba. Así que, como no estoy de acuerdo, pues me vi en la necesidad de colocar las cosas en su lugar. La ciencia podrá tener avances muy impresionantes, pero sin la filosofía, cualquier ciencia empieza a gatear. La ciencia es importante, pero jerárquicamente hablando, no deja de ser la mamá; es así de contundente. Te pongo un ejemplo. La bomba atómica. Los tarados que la inventaron -entre ellos Einstein- no pudieron entender -por no tener una filosofía de vida- que los gobiernos de esa época no estaban capacitados para recibir ese poder en sus manos. Pagaron el precio, se convirtieron en cómplices de dos genocidios; uno el 5 de agosto y el otro el 6 de agosto, ambos de 1945. Otro ejemplo más contundente es este: Estamos rebasando desde hace mucho el nivel de población al que podemos responderle con una aceptable calidad de vida. Somos demasiados. Se dice explosión demográfica. Pero los tarados de los científicos todavía hacen hasta lo imposible por darle hijos a quien la naturaleza no les quería proporcionar uno. Así de incongruente es la mente científica. Parece muy humano este gesto de ayudar a procrear a quien no estaba destinada para eso, pero en realidad es un acto irresponsable. El que no tuvo hijos ni modo, se debe aguantar. El que sí puede, debe adoptar la filosofía como norma para entender, que su responsabilidad no puede ser pisoteada, para poder traer más y más hijos a lo idiota. En fin. Tengo ejemplos para dar y prestar, pero me parece que si continúo te va a doler la cabeza porque no estás acostumbrado a reflexionar y menos con amor a la raza humana. Es así como la derecha, por su capacidad económica, todo lo pisotea. El espurio es el caso actual más patético. OBRADOR PRESIDENTE DE MÉXICO. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Monday, September 11, 2006 a las 20:23:41 (EDT)


Y como le da usted el valor a la mano de obra, Sr. Manrique? Me gustaria conocer su opinion.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 11, 2006 a las 20:08:46 (EDT)


CITIZEN: Te voy a repetir lo que Marx escribió, No te voy a hablar de sus libros de la plusvalía, sino de una de las partes del capital, su obra cumbre. Marx dice que todo comerciante cambia valores iguales; que no existe un comerciante estúpido que dé más por menos. Pero dice que existe un comerciante que sí acepta que le den menos por más y este es el obrero. Su mercancia es su fuerza de trabajo y cambia esa fuerza por dinero. Pero en ese cambio o venta de su mercancia, NO LE PAGAN TODA SU FUERZA DE TRABAJO EN LAS HORAS-TRABAJO, APENAS SI LE PAGAN UNA PARTE Y LA OTRA -LA PLUSVALÍA- QUÉ CREES: ¡NO SE LA PAGAN! Ese nombre aparentemente esotérico de plusvalía, tiene un nombre exotérico que yo te develo; se llama: HURTO, ROBO, DESPOJO; quien lo realiza es EL EMPRESARIO LADRÓN. Pero no estoy en desacuerdo de tal acechanza económica, si de las ganancias netas, sale su recompensa. Cuando no es así, ese reparto de utilidades es una burla o una simulación; porque ese reparto no compensa, ni con poco ni con mucho, la plusvalía que le arrebatan, ni la sinergia del trabajo de todos los obreros. Así que nuevamente, hablemos del reparto, llámale plusvalía siquieres; yo sé que es un ROBO DESCARADO APOYADO POR ESA FRASE QUE TANTO LE ENCANTA A LOS RATEROS: ¡EL ESTADO DE DERECHO! Estás servido señor citizen. Diré algo más, apenas unas palabras; otra vez salen con que OBRADOR ya se quedó sólo, que el PRD claudica. Bueno, si poniéndose en ridículo una vez´más, son felices, pues que les aproveche su alienación mental. Agur. Buenas noches. Me retiro del aire. YO SOY
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexicoCITIZEN: México - Monday, September 11, 2006 a las 20:06:12 (EDT)


Estimado Citizen, tachas de ignorante al Sr. Manrique, y la verdad es que tu no te das cuenta de quien es el ignorante; el ignorante eres tu, por que te pones a hablar de privatizacon citando el caso de TELMEX, cuando ni siquiera lo conoces muy afondo, aunque debo reconocer que tienes razon con lo de la ganacia excedente que es la plusvalia. Dejo claro que no defiendo al Sr. Manrique ya que no compartimos las mismas opiniones, el en su mundo (el mundo del peje) y yo el mio (el mundo real), mas, sin embargo, me vi en la necesidad de corregirte y darte nmi punto de vista en este foro. Pasando a otro asunto, me gustaria hablarles de algo muy importante. Hoy se cumplen 5 años del atentado terrorista a las Torres Gemelas, hecho que ocasiono una gran baja en el mercado bursatil de casi todo el mundo. Esto ocasiono que los inversionistas hicieran compras de panico (y tambien ventas) se dedicaron a comprar dolares (en este caso a los inversionistas extranjeros) ya que este aumento su precio y las monedas extranjeras perdieron valor ante el dolar. En el caso de Mèxico fue alreves, a nosotros nos beneficio ya que el peso gano valor ante el dolar, y nuestras exportaciones aumentaron. Los dejo por que tengo que ir a clases.
LA COMPAÑERA
Culiacan , Sinaloa México - Monday, September 11, 2006 a las 19:44:06 (EDT)


SEÑORES FILÓSOFOS: LOS ARGUMENTOS QUE LEÍ DE C. DE SAN ROMAN , SE DENOMINAN: EN LA LÓGICA Y EN LA CRITICA RAZONAMIENTOS CONTUNDENTES // AD HOMINEM // NO HAY MANERA DE REBATIRLOS'''' AL MENOS QUE SEA CON CAPRICHOASAS NECEDADES'''' ¿ ESTAMOS DE ACUERDO ?
Filósofo y maestro: Agapito Vélez Obando.
De la Frontera, México - Monday, September 11, 2006 a las 18:59:49 (EDT)


Con todo respeto ma. Cris. Mira no existe en todo el mundo quien tenga visiones celestiales al menos en nuestra actualidad pero como tu confundes la gimnasia con la magnesia te repetiré que esto que me sucedió fue un mero presentimiento no quiero redundar mas en detalles pero como lo digo lo sostengo los únicos responsables que Felipe Calderón haya sido presidente de México es el partido político que lo cubrió y defendió muy bien de los ataques incoherentes del peje y sus liderzuelos del PRD. Y he tenido otros presentimientos de mayor alcance.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 18:24:40 (EDT)


...Sr. Manrique, en el tema de LFT (no le voy a clarar que son las siglas, si supiera del tema no necesita que le diga que son) no veo como usted dice (cito textualmente):"...Ya quedaron calladitos todos aquellos que les hablé del REPARTO, REPARTO, REPARTO, de las ganancias netas de todo negocio. CITIZEN... no oyes, son las pisadas de la azotea..." ¡AH, COLEGA CAFETERO SR MANRIQUE! debe usted ser mas prudente al JACTARSE de dejar callado a alguien QUE SABE DE LO QUE HABLA, cuando usted, ESTIMADO SEÑOR, NO SABE DE ESO... que hizo que me dejo callado? una pregunta abierta? la pregunta es suya, NO MIA, usted se pregunta a si mismo y la deja abierta EN UNA POSE DRAMATICA y bastante cursi, como si fuera un gran pensador...por favor, mas altura. El enriquecimiento que usted sataniza se llama PLUSVALIA y es lo que mantiene la economia mundial. Si fuera el diablo, la extinta URSS nunca la hubiera retomado y ya ve, ya no son comunistas. Y lo que usted objeta, señor, no es la plusvalia sino el reparto de utilidades, que haria usted muy bien en decirme si hay algun trabajador que teniendo PTU (insisto en que si sabe del tema no tengo que decirle que signiifican las siglas) prefiere no tenerlo que tenerlo. Y SABE QUE? no diga que la filosofia es una especie de PIEDRA FILOSOFAL DEL CONOCIMIENTO. a ver si cuando se haga usted un examen de glucosa, le gusta que el doctor en lugar de leer el aparato de medicion, le hable de dialectica. TODOS LOS CONOCIMIENTOS TIENEN SU AMBITO Y SU VALIDEZ, Y LOS V E R D A D E R O S FILOSOFOS NI SE JACTAN NI MENOSPRECIAN LOS DEMAS SABERES, los respetan. Un verdadero filosofo JAMAS discutiria una declaracion de impuestos con un contador, porque respeta al que sabe y SABE ENTENDER CUANDO NO SABE DE ALGUN TEMA. Pero, ah caramba, usted sabe de todo. Disculpe, cuando usted sepa de contaduria, finanzas o materia laboral, platicamos con gusto, pero no quiera abrir todas las puertas con su LLAVE MAESTRA DE LA FILOSOFIA. Ni la filosofia pretende saberlo todo ni ningun filosofo HONESTO mantiene esa posicion. Deje de taparse con esa cobija. Esta contestado.
citizen
México - Monday, September 11, 2006 a las 18:19:48 (EDT)


jajajajaja mis distinguidas y bien expresadas amigas entonces las plumas del gallito loquito del zocalo las usamos para rellenar un king size para la meli y el manrique y asi tengan 6 años de felices y relucientes sueños que su gallo deplumado el pejemonarca es su rey del pais encantado.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 18:06:48 (EDT)


ATLETICA, te felicito por lo contundente del inserto que pusiste. CLARO, CONTUNDENTE, IRREBATIBLE...no perdon, para quien sufre de esquizofrenia (desorden mental que lo hace confidir hechos reales con imaginarios) hay un solo hecho cierto Y NO HAY PODER HUMANO QUE LO CONVENZ DE LO CONTRARIO: AMLO es el mejor politico que tuvo nunca México y es el refundador de la patria. A todo esto, me falta contestarle a alguien...:
citizen
México - Monday, September 11, 2006 a las 18:02:53 (EDT)


¡ Más Claro no Canta un Gallo..! PABLO SOLANA---Finalmente les cayó el 20 a los de la (PUP)---(Por la Unificación de los--PP )¡ Ya aceptaron el Diálogo..! No es lo mismo disque demostrar la Gran Dignidad del Partido y que se salieron del TRIFE para NO convalidar con su presencia EL FRAUDE--- porque con ese " Cacareado Amor propio y Dignidad--- tendrían que hacerla extensiva en cuanto a su presencia subsecuente el día primero de Diciembre en la H. Cámara del Congreso--- Ni mucho menos deberían soportar la INMENSA HUMILLACIÖN de cobrar puntualmente sus Dietas---¡ que saldrán ! ( ¿De cuál otra parte.?)Sino del Gobierno Espurio--¡ Así de ese tamaño es el el VEINTE que les cayó--! Por ese lado NO se OYE, Verdad..!
C. DE SAN ROMÁN
México - Monday, September 11, 2006 a las 17:59:52 (EDT)


Melissa: como siempre te enojas, y el que se enoja pierde, no entiendo que tiene que ver mi investidura de médica con mis simpatías políticas y al parecer desconoces lo que son los ONGs, estas son organizaciones no gubernamentales, entiendes eso? Ahora, dejame decirte que no le veo el sentido a lo que dices sobre la fiestas,eso que tiene que ver. y Si tienes razón no debo generalizar al decir que no quieren a los chilangos, pero si te puedo decir que si no todo "muchos", y te vuelvo a insisitir, por favor documentate más y no solo leas la jornada, porque ahí si que te frien los sesos. Y lamento no seguir tan amena plática contigo, pero voy de salida. Saludos y espero que después escribas más tranquila y analices lo que te digo a tí. hasta luego
ateltica
Pachuca, Hgo México - Monday, September 11, 2006 a las 17:53:36 (EDT)


ATLETICA, TU SI QUE ERES PATETICA, ME EXTRAÑA SIENDO SEGUN TU UNA MEDICO, PIENSES ASI, UPS, PERODON, NO SE SI DEBERAS DIGAS LA VERDAD. CLARO QUE PUEDO CREER QUE ERES INGENUA, SEGUN TU MUCHA CULTURA PERO SOLO DIBULGAS. AHORA RESULTA QUE EL COMITE EMPPRESARIAL YA NO APOYA A FECAL Y A SU PAZ. PERO TE DIRE QUE SI PARA QUE YA NO TE ENCHINES. AH, VE A UNA FIESTESITA DE PACHUCA, SI TU NO QUIERES A LOS CHILANGOS, NO GENERALICES PORQUE YO CUANDO HE IDO, ME HAN TRATADO MUY BIEN.
meliss
México - Monday, September 11, 2006 a las 17:36:51 (EDT)


Asi es Pablo,es logico,si esta gente no quiere perder el registro no pueden chiflar y tragar pinole al mismo tiempo.Ellos saben que se estan quedando fuera de la jugada y parece quwe comienzan a recobrar el sentido comun.Alguien ya lo dijo aqui (creo que Carlos Lara) que pronto el PRD se iba a desligar del loquito y poco a poco lo uban a dejar morir solo.Bueno,esto parece el principio del fin.
olegario cepeda
san nicolas de los garza, NL. México - Monday, September 11, 2006 a las 17:29:55 (EDT)


El otro dia estaba pensando, ¡pues como no voy a decir que voté por el PRD si la que tiene el poder en las manos es la que me toma muestras de sangre! Imaginense esta escena: Tu con el brazo extendido, con la aguja ya enterrada en la vena y ves a tu lado a una dulce persona con un distintivo del pRD en su bata...nombre hasta yo voté por el prd...claro que si...y opino a favor de él claro, pero por supuesto...por miedo a que me ensarte la mediga aguja...no pues asi si...y tu?
Octavio
México - Monday, September 11, 2006 a las 17:28:09 (EDT)


El PRD acepta el dialogo.Asi es,lean el REFORMA y EL UNIVERSAL,hace unos minutos Javier Gonzalez Garza reconocio que habra dialogo en cuanto Calderon asuma la Presidencia.O sea,sin decirlo,EL PRD RECONOCE HOY POR FIN A FELIPE CALDERON COMO PRESIDENTE ELECTO DE MEXICO.ni modo melissita,manrique y anexas.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Monday, September 11, 2006 a las 17:08:42 (EDT)


Geos: te felicito porque como desquicias al manrique, de veras que lo dejas enojadísimo que no haya que contestarte, se le derrama la bilis, lo que hace que se adquiera un color más amarillo. El abue no solo hace corajes sino que chochea. Te invito a que no caigas en provocaciones con él porque el tiempo es valioso y hay que dedicarselo a quien vale la pena. La verborrea, herramienta que utilicen los equizofrénicos, solo es un mecanismo para una salida tangente de la realidad. Cambiando de tema, me gustaría que me platicaras sobre el aspecto de salud. Es otro de los temas que me gustaría debatir con los del foro. Pienso que anudado a la educación esta la salud. de repente queremos tener un alto nivel intelecutual pero no nos ocupamos de que las embarazadas se cuiden nutricionalmente. hay datos de investigaciones que si la mujer embarazada consume niveles suficientes de vitamina B, acido fólico, hierro y demás vitaminas, los niños pueden aprender mejor. porque estan relacinados con el desarrollo neuronal. Me gustaría que aportaran algo sobre ello. Saludos.
ateltica
Pachuca, Hgo. México - Monday, September 11, 2006 a las 17:04:28 (EDT)


Que no estamos ya en sl siglo 21? que es eso de tirios y troyanos?...se me hace que andamos en otras epocas...pero bueno...asi somos felices.
Octavio
Sonora México - Monday, September 11, 2006 a las 17:02:59 (EDT)


PARA TIRIOS Y TROYANOS: La filosofía no se hizo para los que no tienen un cierto coeficiente intelectual, así como la miel no se hizo para la boca del asno. Un verdadero amante de la filosofía no piensa jamás en el dinero, ya que éste viene a ser el polo opuesto. Dinero, dice el filósofo, "guácala". Ya quedaron calladitos todos aquellos que les hablé del REPARTO, REPARTO, REPARTO, de las ganancias netas de todo negocio. CITIZEN... no oyes, son las pisadas de la azotea. GEOS: ¿Por más que te empeñas en erosionar la imagen de OBRADOR y gente del PRD? No podrás hacerlo; pero lo peor es que haces ruído para que no se escuche el tintineo de las monedas en el morral del espurio -TRES MILLONES- en la cartera de HILDEBRANDO, en los costales repletos de dinero del FOBAPROA de los delincuentes de cuello blanco -BANQUEROS, EMPRESARIOS, POLÍTICOS. ¿Será Fox, el espurio y familita, etc.? En fin, para que te pones en ridículo... Pero, GEOS, no te preocupes ya no polemizaré contigo; te has vuelto repetitiva y yo tengo luchas pendientes; desde luego una de ellas es seguir escribiendo pero de cosas importantes y entre esas cosas interesantes no está, ni remótamente, el espurio, sinvergüenza, el de las antiparras, el pelónzete, el enano...no sé por qué me recuerda al innombrable. Será porque son jefe -EL INNOMBRABLE- y empleado -EL ESPURIO- Y PORQUE TIENEN LAS MISMAS MAÑAS. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Monday, September 11, 2006 a las 16:47:20 (EDT)


Ahi les va, otro poco de filosofia, para el Sr. Manrique y anexas................................................................................EMERGE RED DE TRÁFICO DE INFLUENCIAS DEL CANDIDATO PERREDISTA ES HERMANA DE EBRARD, PROVEEDORA OCULTA DEL GDF EMPRESA DE LA HERMANA DEL EX SECRETARIO DE SEGURIDAD FACILITÓ OCULTAMIENTO Y PRESUNTO DESVÍO DE RECURSOS DEL GDF El soporte informático que permitió la opacidad en el manejo de los recursos destinados a la construcción de megaobras como los segundos pisos; el ocultamiento de más de 3 mil millones de pesos por concepto de pago de seguridad social retenido a trabajadores eventuales sin que fuera reportado al ISSSTE; así como la presunta confusión en el sistema que permitió que 30 mil adultos mayores, algunos no localizables y otros finados, aparecieran como beneficiaros de la pensión del Gobierno local; fue creado por la empresa DSS de México S.A. de C.V. propiedad de Magdalena Verónica Ebrard Casaubón, hermana del candidato perredista al gobierno del D.F. Así lo destacó el candidato del Partido Acción Nacional al gobierno capitalino, Demetrio Sodi de la Tijera, al tiempo que presentaba datos que sugerían que la hermana de su homólogo del PRD fue favorecida con contratos sin licitación, a cambio del desarrollo de software que permitiera ocultamientos estratégicos del destino de recursos en distintas dependencias del Gobierno local. Por otro lado, Sodi manifestó que la información rastreada por su equipo de campaña desde hace varios días, misma que al día de hoy ha sido sospechosamente bloqueada a partir del medio día desde Internet, indicó que la empresa DSS de México S.A. de C.V., recibió cuantiosos beneficios durante el presente sexenio (que incluso le reportaron reconocimientos internacionales), mismos que son atribuibles a contratos celebrados al margen de la ley con el GDF. El abanderado blanquiazul aseguró que los datos difundidos sustentan la opacidad en el manejo de recursos para la construcción de obras públicas, en virtud de que la empresa DSS de México S.A. de C.V., propiedad de Magdalena Verónica Ebrard Casaubón, se especializa en el soporte técnico, creación de software y consultoría en sistemas. Asimismo, explica la forma en que los sistemas de cómputo se vieron impedidos de acceder a la información alusiva a los 3 mil millones de pesos no entregados al ISSSTE que el GDF recaudó de trabajadores eventuales por concepto de seguridad social y que hasta el día de ayer aparecieron como por arte de mafia en la Caja del Gobierno central. De igual forma, el software desarrollado por la empresa de la hermana del candidato del sol azteca, ha sido el mecanismo empleado para inhibir información a cibernautas acerca del desvío de recursos por más de 253 millones de pesos correspondientes a las pensiones de 30 mil adultos mayores no localizables y, algunos de ellos, reportados como fallecidos. Por último, Sodi ahondó en el nexo de Oscar Márquez, directivo de la empresa DSS, quien es propietario de una empresa alterna que se dedica a la venta y colocación de cámaras en la vía pública, y que, eventualmente se vería beneficiado, toda vez que en días recientes, el aspirante perredista en el D.F. manifestó su intención de incrementar considerablemente el número de cámaras en distintos puntos de la ciudad como base de su propuesta de combate a la delincuencia, planteamiento del que la candidata en Benito Juárez ha hecho eco al promoverlo como pieza medular en su plataforma de Gobierno. 6/28/2006
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 11, 2006 a las 16:06:25 (EDT)


Mi estimado Panto: igual que Geos yo pasó. hay que dejarselo a Ma. Cristina. Al menos yo no quiero nada que ver con el orate de amlo, y una sugerencia, hay que tener cuidado como se escibe "Dios", cuando nos referimos al ser único y creador de los cielos y de la tierra, padre de Jesucristo, la primera letra lleva Mayúscula. En cambio si nos referimos a un dios pagano, se escribe con minúscula. Y obvio que amlo es pagano. También he decidido que al referime al loco del zócalo lo voy hacer con minúsculas, por que solo quienes merecen mi respeto los escribo con mayúsculas. Saludos
ateltica
Pachuca, Hgo México - Monday, September 11, 2006 a las 15:48:29 (EDT)


La frase del dia:La verdad no está de parte de quien grite más. Rabindranah Tagore (1861-1941) Filósofo y escritor indio.
Octavio
Sonora México - Monday, September 11, 2006 a las 15:28:00 (EDT)


Por cierto, Dios es Dios, por el mismo. El Peje es el Dios de los ineptos que lo siguen, ya que por el mismo, no pudo ni podra ser nadie, mas que un pobre diablo enfermo de poder.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 11, 2006 a las 15:27:12 (EDT)


blalblalblbla que risa me dan mucho de los foritas de este chat , primero critican a Melissa por que segun ustedes ve a Amlo como un dios....Sin embargo cuando Panto dice que tuvo una vision celestial todos se quieren unir al milagro...hablan de ser objetivos y es lo que menos demustran. Lo que critican es precisamente los que son ya ni siquiera razonan nada...hay millones de personas que no estan convencidas con la eleccion que estan indignadas. Lo mas chistoso de todo es que hay personas de criterio tan corto que piensan que todo lo que se desbordo se va a acabar quitando a AMLO jajajajaj Los que piensan que el rencor entre calses, la inmjusticia social y el desprecio a las instituciones se va acabar sin Amlo entonces si lo ven como un dios y no se dan cuenta de que AMLO es solo un politico . Ahora se rien de el pero no duden de que se vuelva bastante poderoso y muchos de los panistas estan ayudando a que este politico siga ganando fuerza ....ya mostro como puede influir en chiapas... El pan ahorita solo se ve como un partido voraz tratando de acentarse en el poder a como de lugar pero en un barco a a la deriva... quiere construir estabilidad en un suelo pantanoso...si en verdad quisiera gnarse el respeto de la poblacion Fox no estaria haciendo tratos con el gober precioso ni con Ulises Ruiz. Calderon por su parte muestra que no es un buen lider al tener un discurso siempre cambiante .....avienta pedradas y despues esconde la mano ... como nino de primaria....Mexico es un pais inestable que ni las visiones celestiales de Panto van a Salvar
Maria Cristina
México - Monday, September 11, 2006 a las 15:19:08 (EDT)


Estimado y nunca bien ponderado amigo Panto, no gracias, las plumas de ese gallo ni regaladas. Te imaginas lo sueños que tendriamos???? Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 11, 2006 a las 15:16:21 (EDT)


Futuro Gobierno en gestación solicita Personal (no son ventas, si multynivel): Guaruras, Madrinas, Macheteros, afiladores, vigilantes, Porros, 3 representantes Internacionales, 2 secretarias (buena s referencias) y Mensajero que sepa manejar, etc. etc. Ambos sexos, edad: de 18-65 años. Experiencia: no indispensable, Estudios: no indispensable. Requisito principal: Poseer un machete en buenas condiciones. Turnos mixtos, con posibilidad de cambiar de residencia (te imaginas vivir en...? claro que si! Por supuesto!), se ofrece capacitación constante, bonos de improductividad, semana de 20 horas. Desayuno y comida incluida. Presentarse urgentemente antes del viernes 15 de septiembre en horas hábiles (de 10 a 14 horas) en conocido lugar centrico conocido como Las Carpas del Zocalo. NRDA.
The Watcher Daily
México - Monday, September 11, 2006 a las 15:12:18 (EDT)


geos y atletica hola queridas y bien admiradas amigas quieren un recuerdo del loco del zocalo parece que va regalar su plumas el 16 de sept no las quieren para una almoadita.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 15:08:51 (EDT)


manrique yo no le entro a la rifa sabes es todo tuyo todo completito el loco del zocalo para ti solito que te haga provecho. Unicamente te digo que tengas cuidado con la melli pues ella es otra que quiere llevarselo a su casa.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 15:05:00 (EDT)


Hola Atletica, se me hace que la niña no conoce el significado de ON'Gs. Saludos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 11, 2006 a las 15:04:18 (EDT)


Hola, buenas tardes a todos. Que paso Sr. Manrique, sigue "filosofando" a conveniencia? Porque eso es lo que es la filosofia, los pensamientos conforme la interpretacion y convenicencia de unos cuantos. Sin embargo, hablando de ciencia, las matematicas si son exactas, y los mismo es 2 mas 2 aqui que en China, Grecia, Rusia, etc. Estas no se pueden manipular como se manipula la filosifia. Para ejemplo, basta un poquito, la suma de los dolares de la maleta de Bejarano, puede ser igual a la suma de los dolares que se gastaron en las Vegas apostando, o no? la suma de lo que sacan los hermanos del Peje en sus negocios con Colombia, puede ser igual a lo que se gasto el Peje en su condominio de CanCun, o no? la suma de los votos que recibio el peje, es menor en 230000 a la que recibio Felipe Calderon, o no? Bueno, en esto ultimo su filosofia e interpretacion del Peje es que no, que fueron 2 millones la diferencia a su favor, abrase visto, que filosoficos todos, a su conveniencia, claro. Le recomiendo que vea el video del Pato Donald y las matemagicas, a ver si asi les cae el veinte. Saludos a todos.
Geos
Juarez, Chihuahua México - Monday, September 11, 2006 a las 15:01:08 (EDT)


Melissa: otra vez eres pátetica y evades la confrontación de ideas, burlarte no hace mas que ponerte en evidencia de que no puedes contestar y etás más que ardida. En primer lugar la cadena de la concordia no era organizada por el PAN, sino por ONGs, si no estas enterada más de 30 000 panistas estuvieron en la plaza de toros. ellos si estaban apoyando al LIC. FELIPE CALDERON. y la cadena no solo se manifestó en el D.F. sino en Morelos, Querétaro. Aguascalientes entre las que recuerdo. saludos
ateltica
Pachuca, Hgo México - Monday, September 11, 2006 a las 14:59:09 (EDT)


hola melox que te dice tu loco del zocalo.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 14:45:03 (EDT)


¡¡¡¡¡Amigos del foro vamos ha rifarnos a ver quien se queda con el loco del zocalo el 16 de sep. el que obtenga 500,000 votos se queda con el!!!!! sin duda sera manrique o la melli ellos saben en donde conseguir esos 500,000 votos sin duda en el zocalo.Aunque mis dudas tendre.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 14:42:17 (EDT)


JAJAJAJAJ, NO QUE SON MUCHOS, ¿VIERON LA DICHOSA CADENA HUMANANA? SI COMO NO GANO FECALILLO. HUBIERAN VISTO SUS CARAS DE VERGUENZA, AH, PERO ESO SI, LE DIERON MUCHA COBERTURA EN LA TELEVISION, CUANDO LOS VI, ME MORIA DE LA RISA, Y HASTA LA FECHA, ¿QUIEREN LAS FOTOS? SOLO ENVIEME TU CORREO.
meliss
México - Monday, September 11, 2006 a las 14:40:55 (EDT)


Al manrique ya chole en verdad me da flojera leer sus escritos chale que apatico.Pero en fin cada quien hace lo que quiere muy su loco ni quien se lo quite es de el y unicamente de el.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 14:38:16 (EDT)


Hay si dice encinas que con el ejercito ya tubieron acuerdo pero que con presidencia falta hacer el acuerdo si como no mi valiente Encinas.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 14:35:33 (EDT)


hablando en cobre ya lo habia dicho amlo dice el 16 de sept al ejercito patas para que te quiero. Hay esta no que se comia la lumbre a bocanadas.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 14:34:05 (EDT)


Buenos dias a todos y reciban un cordial saludo.
Octavio
Sonora México - Monday, September 11, 2006 a las 14:25:44 (EDT)


QH:. VÍCTOR FLAVIO ARTEAGA: Parece que estamos un poco confundidos ambos; tú hasta hoy has pensado que el pensamiento de OBRADOR, que sus tácticas políticas y su ideología, me han desorientado o me han engañado; debo haber omitido por ahí mi principal enfoque político. Este fue mi error. Mira hermano, YO HE SIMPATIZADO DESDE HACE MUCHO AÑOS CON LAS TESIS DEL COMUNISMO, DEL SOCIALISMO, pero finalmente, RECAÍ EN ALGO QUE ME ATRAE DEMASIADO, ESTO ES EL ANARQUISMO COOPERATIVISTA. Estas ideas del mundo profano son mis consentidas. Obviamente me llegan más al fondo del alma las masónicas, claro. Sin embargo, lo que sucedió es que ví en OBRADOR, en su conducta, en su tesis política con gran sensibilidad para los pobres y desvalidos y, masón al fin, entendí, lo entendí; supe que era el hombre que la filosofía masónica podría considerar un maestro masón, tal vez sin serlo. Así que OBRADOR no me deslumbró, yo soy mucho más izquierdista que OBRADOR; el es, al menos hasta hoy, muy conciliador con las ideas priistas, desde luego antagonista con los azules. Si por mí fuera Víctor, le quitaría a los grandes hombres de negocios -a los verdaderamente millonarios como Slim- TODA SU FORTUNA, ABSOLUTAMENTE TODA y vería la forma de que ella se volcara hacia los hambrientos de mi patria. Sigo a OBRADOR porque no hay otro más radical. Aquí y ahora me harían falta Villa y Zapata. Juárez. Miguel Hidalgo y José María Morelos y Pavón. Yo afirmo que OBRADOR y su prudencia me detienen en mis ansias de la IGUALDAD, LA LIBERTAD Y FRATERNIDAD. Yo sería más brutal en los cambios políticos; realmente mandaría al diablo a las instituciones que no son reales sino simuladas. Como ves Víctor, hermano, en nuestro debate OBRADOR resulta una blanca paloma en comparación A mí. Él no me influye, él me contiene con su deseo de encauzar un movimiento PACIFICO. Así que si no entiendes a OBRADOR y lo combates, pues a pesar de tu fraternidad y la mía, somos adversarios; muy leales, muy respetuosos, con la fraternidad de por medio, pero adversarios al fin. Así deben decirse las cosas. Me responsabilizo a mi mismo de mis ideas de izquierda. OBRADOR COINCIDE conmigo, pero desde luego no me engaña. YO SI ME CREÍ SERIAMENTE ESTO DE LA LIBERTAD, LA IGUALDAD Y FRATERNIDAD, COMO IGUAL CREO EN QUE NUESTRA INSTITUCIÓN ES FILOSÓFICA, FILANTRÓPICA Y PROGRESIVA, QUE LEVANTA TEMPLOS A LA VIRTUD Y CAVA POZOS SIN FONDO A LOS VICIOS. Recibe mi abrazo sincero. Mi inconmovible respeto para ti y tus ideas. Mis saludos para tus seres queridos. MM:. RENÉ MANRIQUE.
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Monday, September 11, 2006 a las 14:15:57 (EDT)


HOLA A TODOS, CITIZEN, QUE BUENO QUE ME DAS TU PUNTO DE VISTA, YO SE QUE AMLO NO ES UN DIOS, NI ES PERFECTO, PERO SE QUE HAY PEORES QUE EL COMO EL PRIAN, PANAL, SIMI, ETC, PORQUE EL SI TIENE LOS SUFICIENTES PANTALONES PARA DEFENDER SUS VOTOS NO COMO CARDENAS, PORQUE EN LAS CAMPAÑAS SE LE ATACO CON EL MIEDO Y ESTUVO APOYADO POR EMPRESARIOS CALDERON Y POR EL PROPIO PRESIDENTE, PORQUE ME SIENTO TRAICIONADA. LAS CRITICAS QUE SOTUVE EN EL FORO ANTES, ESQUE NO ME PARECIA QUE SE LES DIERA PENSION A LAS MADRES SOLTERAS PORQUE ESCUCHE A UNA PERSONA QUE QUERIA SER MANTENIDA PERO DESPUES COMPRENDI QUE NO ES ASI LA SITUACION DE TODAS. BUENO, TAMBIEN CONFESE QUE NO ME PARECIA LOS CAMPAMENTOS DE REFORMA, PERO PLATICANDO CON LA GENTE ME DI CUENTA QUE AMLO NO ES TONTO, HABER, LA SITUACION EN OAXACA ESTA PESIMA, ¿ALGUIEN SE PREOCUPA? PUES NO, SOLO DICEN CIFRAS DE PERDIDAS DE EMPRESARIOS (NO SON PERDIDAS, ESTOS HOMBRES NO TIENEN PERDIDAS, BAJARON SUS GANANCIAS PERO A ESTOS TIPOS LES VALE, SOLO QUIEREN UTILIZAR LA SITUACION) SI EL CAMPAMENTO SE HUBIERA INSTALADO EN UN LUGAR CON BAJOS RECURSOS, TE JURO QUE A TODO MUNDO LE HUBIERA VALIDO UN COMINO. HABER PORQUE NO DAN ESTADISTICAS EXACTAS DE LA POBREZA, DESIGUALDAD, ANALFABETISMO, MIGRANTES, ES TAN LOGICO QUE NO LA DAN PORQUE A E4LLOS LES VALE LOS MEXICANOS, ASI DE SENCILLO.
meliss
México - Monday, September 11, 2006 a las 13:52:18 (EDT)


CITIZEN: Lo que le aconsejas a Melissa aplícatelo tú. Con el espurio encontrarás una veta rica para que saques de ella cobre y más cobre y más cobre; ni en Chile hay tanto cobre. Ahora sigamos con el debate. Ya tiene tiempo que los "listos" de la ciencia y la técnica, quieren minimizar a la filosífa, queriendo hacerla aparecer como apenas una curiosidad simpática. Sólo a un científico o a un técnico u otro prófugo de la filosofía se le puede ocurrir decir tanta barbaridad. La ciencia apenas si puede decir los MODOS en que puede ser aplicada. La filosofía es otra cosa. Con la mente se puede ir a las amplitudes más increíbles, a las profundidas más inconcebibles, hacia el interior de uno mismo. La filosofía es otra cosa. Tus recursos económicos, contables o con más precisión, de negocios, resultan muy estrechos; así que desde el principio y al final, siempre se parte de un sitio y se vuelve al mismo lugar. Todas tus argumentaciones recaen en dos vertientes demasiado contundentes. Lógica y ÉTICA. Todo acto humano tiene un entorno con límites muy definidos; son los valores morales la axiología que conforma la psique de todo humano. Así que mi preocupación, mi inconformidad, mi deseo, es que se cumpla con lo que te digo. Se dice que la ciencia sin la ética hace a los individuos locos y la ética sin ciencia nos envuelve en el humanismo por obligación. Así que no nos hagamos bolas. Explícame eso del REPARTO de las ganancias netas. EL REPARTO, EL REPARTO, EL REPARTO. Este reparto tiene fundamentos y están -desde el principio- hechos sobre las rodillas. Esbozos de moral apenas en la apariencia pero brutal explotación; eso sí, impuesta a sangre y fuego por aquellos que han acaparado el dinero de todos en todos lados y en todos los tiempos. Qué escapatoria podrías tener... NINGUNA. Alguien, alguna vez, decidió quedarse con la tajada del león... ahí empezó el problema. Después el devenir de las relaciones económicas recayó una y otra vez EN EL ABUSO de unos pocos sobre la inmensa mayoría. Pero este inicio, está continuación y esa finalidad que pretenden convertir en interminable -los expllotadores- es una fantasía más loca que la más loca fantasía de Don Quijote. Así, que veamos que tienes que contestar con lo del R E P A R T O. Se ha inventado la supuesta ley de la oferta y la demanda, pero este es una trampita indigna que le permite a un empresario alzar el precio hasta donde se le pegue la gana. Existen comerciantes que un mismo artículo lo venden a tres veces su precio, mientras en la misma ciudad venden ese artículo tres veces menos. Aquí no se debe aplicar la ley de la oferta y la demanda, sino la HONESTIDAD y punto. Termino con LA COMPETENCIA. Este fenómeno pudre a toda psique cuando la toca. Pues se le hace al comerciante una gibosidad en el alma y ya no encuentra la paz sino cuando logra superar a otro. Cuando pasan los años ese hombre es un smeagl -el del señor de los anillos- se convirtió en eso sin darse cuenta. CITIZEN, mira los ojos de los niños de los ricos, son tan lindos como cualquier niño, sus ojos son limpios, pero empiezan a pasar los años, recibe el ejemplo de sus padres gibosos, de su escuela gibosa, hasta que un día, su mirada es tan torva, tan insensible y tan hipócrita, que pretendiendo ser un hombre honrado, se pasea enfrente de la lámpara de Diógenes y este no lo distingue por más que lo alumbre. Ese es todo individuo que ama la competencia. Son gente digna de la más grande conmiseración pues solo saben robar, robar, robar, hasta el fin de sus días. Porque es lo que enseña la competencia; enseña que se vale de todo, sobre todo de la apariencia y se vale del atajo para sorprender la buena fe del otro. Aquí he dibujado a los azules y por eso la obligación de OBRADOR es sacar a esta carroña del poder. ¡Viva LÓPEZ OBRADOR! el más reciente prócer de la historia... pues es un hombre honrado. ¡YO SOY!
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Monday, September 11, 2006 a las 13:45:36 (EDT)


Como siempre, saludos DON PEPE...mis parabienes para usted y todos los cafeteros........Mis respetos a Octavio, Geos, Panto y a mi Q.'.H.'. Rene...Hola Rene...me dio gusto ver que tu forma de expresar esta volviendo a su cauce, mira, jamas he criticado ni me he opuesto a tu sentir respecto a amlo, simplemente por lo que se de amlo y su pasado, no me explico como pudo llegar a donde llego y me da trsiteza ver la forma en que dilapido su capital politico debido a la influencia de camacho y cia..., no critico el que tu le apoyes y creas en sus lugubres propuestas...Mira, amlo manda "AL DIABLO CON SUS INSTITUCIONES..." y ayer abiertamente "RECONOCE" la INSTITUCION del Ejercito Mexicano diciendo que este no pertenece al GOBIERNO (?) que es del pueblo...CARAY, que razonamiento tan infantil de amlo, en Mexico, el gobierno ES DEL PUBLO, -al menos teoricamente-, y funcionalmente, el EJERCITO es el garante de TODAS LAS INSTITUCIONES...TODAS...como pues amlo manda al diablo a las mismas y hace gala de su respeto al Ejercito...me lo podrias explicar tu ???...porque amlo definitivamente no sabe ni lo que dice ya...y mira, las propuestas azules -como tu dices-, efectivamente se encuentran en un punto que se cruzan o se parecen a las mias y las de miles o millones mas....y esto es debido a que la LEY nos obliga a aceptar sus decisiones, y por ellas mismas Calderon Hinojosa sera PRESIDENTE C O N S T I T U C I O N A L ....de Mexico...por consiguiente, debemos aportar lo mejor de nosotros en propuestas, proyectos, anhelos, ectc., para bien de MEXICO...no de los azules como tu les dices...Ya no es hora de 'colores' es hora de definiciones, de negociaciones, de criticas constructivas al nuevo gobierno, porque Calderon no ha sido nombrado 'presidente de los azules' sino de Mexico...porque asi lo dicen las LEYES de MEXICO, porque asi lo indica LA CONSTITUCION de MEXICO, y porque asi lo decidio la mayoria de votantes bajo la DEMOCRACIA real, no la acomodaticia que otros quieren...Mira, en cierta ocasion, BENITO JUAREZ en una reunion dijo: "ME ESTOY QUEDANDO SOLO...NOS ESTAMOS QUEDANDO SOLOS...Y -MEDITO- NO FUE MELCHOR OCAMPO QUIEN DIJO: 'ME DOBLO...PERO NO ME QUIEBRO' ???".- Hace unos dias amlo trato de emular esta frase, solo que se equivoco o lo hizo deliberadamente al decir; "ME QUIEBRO...PERO NO ME DOBLO..." eso da a entender que prefiere "quebrarse" que doblarse...o sea prefiere terminar con todo -incluyendo a sus seguidores- que negociar y dialogar...de nuevo...SOLO EL SE IMPORTA SI MISMO...ni tu Rene, ni los que estan en los plantones le interesan en absoluto...solo llegar a sus ilusas metas...ma da gusto ver que empiezas a decir verdades y aunque aun no aceptes a las Institucionesm estan por su propio peso, y debido a tu inteligencia, podran discutirse y modificarse de ser necesario, pero donde y como deb ser..en el CONGRESO que es la misma respresentacion del pueblo...UNICA y VERDADERA...ahi, Querido Hermano, podremos modificar, eliminar o crear nuevas Instituciones, con base al dialogo, propuestas y acuerdos de la mayoria de los Mexicanos, no de colores partidistas...eso es lo mejor para Mexico, y no es cosa de loz azules, rojos o amarillos...es cosa de TODOS...asi que organicemonos y dabatamos o propngamos en este mismo foro, nuestros proyectos y planeas que nos beneficien...un Osculo de Paz y la bendicione del Gran Arquitecto para ti y todos los foristas...Gracias
Victor Flavio Arteaga <cachin@yahoo.com>
Hawthorne, California USA - Monday, September 11, 2006 a las 13:31:07 (EDT)


A manrique alguien tiene que avisarle que su alter ego,dios o mesias,ya se va del zocalo.Asi es,el 15 desalojan en la noche y solo hara su convencion patito y despues el 16 cada quien a su casa.Asi que manrique tendra que buscar otro lado donde comer gratis y jugar domino.
Pablo Solana
Puebla, Puebla México - Monday, September 11, 2006 a las 13:24:31 (EDT)


Melissa, te saludo al ultimo pero deje para el final un comentario para ti: sigueme por favor en el razonamiento. AMLO ES PERFECTO? es claro que no, ES SUJETO DE CRITICAS? es claro que si, SI ES SUJETO DE CRITICAS, MELI, POR QUE NUNCA TE HE LEIDO UNA CRITICA A TU CANDIDATO? lo digo porque a todo lo que dicen los demas dices que NOS TIENEN MANEJADOS LA TELEVISION Y LOS DEMAS MEDIOS. QUE SOLO LOS MEDIOS QUE TE GUSTAN SON SINCEROS. Para mi, si solo ves defectos en los otros, y solo ves virtudes en lo tuyo ¿NO SERA QUE LA MANEJADA ERES TU? mi pregunta no es frivola, es muy seria ¿no te paerece raro que solo lo relacionado con el PRD es "quimicamente puro"? vamonos por ese caminito, si te parece---------repito, si AMLO no es perfecto, y es sujeto de criticas, en justicia tu como persona SENSATA Y PENSANTE haz una critica ponderada de tu candidato...va?
citizen
México - Monday, September 11, 2006 a las 12:22:39 (EDT)


VICTOR FLAVIO: no puedo mas que apreciar lo agudo de tu ADVERTENCIA, tener a Camacho Solis como aliado, es como tener a un secuestrador como guarura. Ojala y sepa a que se atiene. A mi me dejo en lo personal muy intranquilo, porque ningun objeto tendria un atentado, viniendo del PAN o del PRI, pero EN EL PRD HAN HECHO DE VICTIMIZARSE UN ESTILO DE VIDA. SON LOS ETERNOS PERSEGUIDOS, SON LOS "REPRESENTANTES DE TODO LO BUENO Y HEROICO EN MEXICO" y al unico en el PRD que le pesaria ser martir es a AMLO... y esta tan enamorado de si mismo, que tal vez hasta a el le gustaria...EL MARTIR DE LA DEMOCRACIA... ¡ay, carajo, hasta me dioescalofrio!... y como se hace el valiente y se nego a la proteccion del estado mayor presidencial, pues esta puesto para lo que sea... de verdad que es mejor que tu y yo estemos de mal pensados, que este tenga solo por muerte el olvido que se merece, que ya se deje de tanta idiotez! Te confirmo que leerte es un gusto! saludos!
citizen
México - Monday, September 11, 2006 a las 12:14:59 (EDT)


¡Buenos dias a todos! ATLETICA, gracias por tus comentarios tan generosos para mi, y bueno, yo solo de digo al Sr. Manrique lo que diria a cualquiera, hay que contestar sobre economia o sobre filosofia, no elucubrando de otras cosas SINO PRECISAMENTE DE LO QUE SE PLATICO... a todo esto, aunque lo que dijimos sobre TEMAS SUSTANTIVOS es valioso, comoveras, aun la calentura de la contienda no se apaga, y ni modo, aun no es el tiempo de las propuestas. Te invito estimada amigocha que cuando retomemos LAS PROPUESTAS, nos apoyes a los cafeteros, va?--------para LA COMPAÑERA, mira, tal vez TELMEX es la empresa abusiva que tu percibes, pero el centro de mi argumento es que SERIA INIFNITAMENTE MAS ABUSIVA si fuera UN MONOPOLIO como lo era antes. La competencia tardara en hacerle mella, PERO LA EXPERIENCIA MUNDIAL E HISTORICA ES SIEMPRE IGUAL: LO MEJOR PARA EL CONSUMIDOR ES QUE HAYA MUCHOS PROVEEDORES DEL SERVICIO, NO UNO SOLO. De todos modos, que bueno que abordas el tema y tu opinion es VALIOSA Y BIEN RECIBIDA...saludos cariñosos-----GEOS, tus insertos de informacion dura sobre los hermanos LOPEZ OBRADOR dan una buena instantanea sobre lo que es el poder, aun en "luchadores sociales" como estos tipejos. Por cierto, ¿en que articulo de la jornada sacaste esto? ya ves que si no lo leiste en la jornada, ni hablar, no es cierto (insertar aqui gesto de ironia)--------(sigue)...
citizen
México - Monday, September 11, 2006 a las 12:02:31 (EDT)


Manrique a medida que pasa el tiempo se vuelve mas y mas inverosimil melissa definitivamente no se diga elmer gruñon bueno ya no tiene remedio y maria cris confunde la magnecia con la gimnacia.¡¡¡¡¡¡¡¡A TODOS USTEDES DEL PRD NO SEAN INGENUOS Y FANTACIOSOS CON SU PEJENDEJO YA PERDIO EN TODO MEXICO Y TAMBIEN EN EL ZOCALO!!!!!! ALGUIEN ME PUEDE DECIR DONDE VAN A REALIZAR LA CONVENCION ANTIDEMOCRATICA.
panto
México - Monday, September 11, 2006 a las 11:53:44 (EDT)


Noticia impactante: un niño de escasos 8 años fue tomado a golpes por su compañero de clases, el pasado viernes. El motivo fue la molestia causada al agresor por una ofensa verbal que este le propinó. Y es que ante sus padres y maestros solo atinó a decir- "Me dijo Lopez Obrador" antes de soltar el llanto.
The Watcher Daily
México - Monday, September 11, 2006 a las 10:05:51 (EDT)


Espero y reflexiones y no sigas apollando a ese anarquista que lo unico que quiere es poder y meter ungabinete como el que tenia en el distrito federal en el cual las obras que realizo no fueron las mas asertadas. y con ese comportamiento que tiene cres que pueda gobernar a un pais si no pudo hacerlo en el D. F. lo unico que ba lograr es una desestabilidad economica en el pais y echar abajo todo lo que se a logrado hasta el momento. Bueno asi me podria pasar escribiendo mucho tiempo reflexionen y quitense la benda que los bloque para poder ber la farsa de esta persona.
hector
Cuernavaca , Morelos México - Monday, September 11, 2006 a las 10:03:39 (EDT)


MENSAJE PARA TIRIOS Y TROYANOS: Aquí se empeñan en insultar a los obradoristas -del PRD o no- insisten en decir que ya todo se decidió. Yo pregunto ¿Si están tan seguros de su triunfo supuestamente inobjetable, por qué esa ira, por qué esa desesperación -es obvia- por convencernos a los que no caemos en la publicidad logrera de los medios, de la televisión y, claro, menos en estos mensajes que aquí pugnan y lo hacen fuerte por convencernos que -otra vez- ya todo se decidió. NO SEÑORES, EL MOVIMIENTO CRECE Y SE VA SOLIDIFICANDO LENTA PERO SEGURAMENTE. ¿Cómo nos quieren convencer si en la radio, en la televisión y en medios escritos, la campaña deshonesta, desatada por los enemigos del periodismo -PERIODISTAS VENDIDOS- de los trabajadores pobres, de México en general, NO HAN PODIDO CONVENCERNOS? Señores, señoras, cuando un pueblo despierta por haber descubierto A LOS EXPLOTADORES AZULES y a sus insidias basadas en el robo inconmensurable de los pocos hacia los muchos creadores de la riqueza; cuando el pueblo se percata de que son usados, esclavizados, minimizados como personas, despreciados por esos mismos que lo explotan... YA NO LES CREEN NI LES VOLVERÁN A CREER. Puedo mencionar puntualmente a los enemigos del pueblo, quienes usan del antiperiodismo para lavar cerebros; va: Ruíz Healy, un tipo que se llena la bocaza llamándole loco y otras ofensas, con una arrogancia digna de una mejor causa, al líder de millones de personas; a este mísero ser se le olvida que no ofende a OBRADOR, sino a nosotros, los millones que apoyamos a nuestro líder. Otro sería, David Páramo, quien ha presumido de que él tiene un espacio, un tiempo y una pantalla para decir lo que se le pegue la gana y que a quien habla a su programa -programa con opiniones- exponiendo su total desacuerdo; no tiene derecho de reclamarle nada, que si no les gusta su opinión que pongan su televisora. Este tipo miserable, aprovechándose de su programa, se pone al tu por tu con gente que obviamente se encuentra en desventaja. Este señor es una pobre bestia que se envanece de burlarse de los que hablan a su programa. Otra es dolores de la vega. Esta señora se vale de una técnica mediática para seguir el ejemplo de David Páramo; porque dice que ella tiene derecho a decir su opinión como ciudadana. Es una ignorante de lo que es el periodismo. Ante todo, cualquier periodista que se respete está obligado LE GUSTE O NO, a respetar al público. En segundo lugar, un periodista puede ofrecer su opinión en artículos de contenido; pero no en programas de opinión abierta al público. Hay programas de opinión, sí, pero si esa opinión ofrece a estos y estas antiperiodistas, un pretexto sólo para burlarse, para retar al público indefenso -pues no tiene EL MISMO TIEMPO PARA REBATIR- para envanecerse de su prerrogativa; para insultar y presentar las noticias políticas repletas de ruedas de molino no aptas para tragar porque son pastillas nembutalescas o útiles ritalínes, ENTONCES RESULTAN ESTOS PSEUDO PERIODISTAS SERES MEZQUINOS, INDIGNOS DEL SUPUESTO PODER QUE CREEN TENER. Hoy más que nunca se destaca el poder maligno que ha jugado LA COMUNICACIÓN PROFESIONAL. En ellos aparece un recurso frontalmente antinacional. Seguirán estos falsos periodistas con sus entrevistas con psicólogos para decirle a la gente que no saben lo que dicen por falta de cultura -como si tener hambre de pan y de justicia requiriera de doctorados para justificar su hambre y para justificar a sus hambreadores- Seguirán con sus encuestas para gritar que OBRADOR va a la baja; pero el plantón sigue vivo y con gente suficiente para gritarles en su "jeta": MENTIROSOS, VILES MENTIROSOS, su recurso mediático simplemente ha refrendado su vocación traicionera, como lo hizo la prensa vendida el 2 de octubre de 1968. EL MOVIMIENTO DE DESOBEDIENCIA CIVIL SIGUE VIVO Y SEGUIRÁ. NUESTRO TRIUNFO GANA Y TRIUNFARÁ AL FINAL, PORQUE EL TRIUNFO DE LA INMORALIDAD ES ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE; SERÍA UNA CONTRADICCIÓN A LAS LEYES DE DIOS Y DE LA ESPIRITUALIDAD. VIVA LÓPEZ OBRADOR. VIVA MÉXICO. VIVA LÓPEZ OBRADOR. VIVA MÉXICO. VIVA LÓPEZ OBRADOR VIVA MÉXICO. Calderón sigue con sus cadenitas magnificadas por la prensa, seguirá alternando su publicidad sembradora de odio y luego de paz falsa, una y otra vez, según le convenga; pero está derrotado y solo falta tiempo para que este se verifique oficialmente. YO SOY.
rené manrique. <rij00@yahoo.com>
Ecatepec, estado de mexico México - Monday, September 11, 2006 a las 08:18:33 (EDT)


Otra vez el tabasqueñito muestra lo cobarde que es,por un lado dobla las manos contra el ejercito pero por otro se enmula y dice que el dara el grito en el zocalo como si la plaza mayor le perteneciera.Claro que el unico afan es retar a Fox que ya va de salida,y muestra de paso toda su amargura y su mala leche,pues como no puede contra el ejercito entonces como niño chiquito se "desquita" con la investidura presidencial como sus pandilleritos en el congreso.Yo digo que le dejen el zocalo para el solito,total,para lo que dura el grito,lo que debe hacer el gobierno es ignorar a estos pobrecitos gañanes que ya no hayan como llamar la atencion o como buscar una confrontacion.que pateticos.
Caña Brava
Zacatepec, Mor. México - Monday, September 11, 2006 a las 00:11:42 (EDT)


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